Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
nou op zich is daar niet mis meequote:Op vrijdag 3 maart 2023 07:57 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
O wat apart ik heb echt debatten gevolgd waarin Klaver letterlijk zei dat er landbouw grond moest worden opgeofferd om huizentekort op te vangen
Is er ook slechte landbouwgrond in Nederland?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou op zich is daar niet mis mee
maar om nou goede landbouwgrond te ontpolderen , dus het werk van eeuwen ongedaan maken is een slechte zaak
goede polders met hoogwaardige voeding als aardappels, fruit en kool onder water laten lopen is goed gestoord
jazeker welquote:Op woensdag 8 maart 2023 22:46 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Is er ook slechte landbouwgrond in Nederland?
Zandgrond en veengrond is helemaal nooit bedoeld en gebruikt als landbouwgrondquote:Op woensdag 8 maart 2023 23:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jazeker wel
zandgronden en veengronden vooral zijn vanouds slechte landbouwgronden
de dorpen opde veluwe en in Drenthe waren vroeger de armste delen van nederland
tekend zijn de herenboerderijen van vroeger waar die staan daar was vroeger de boeren rijkdom
Dat zijn nu de voorbeelden van kostbare natuur en is de productielandbouw flink de sjaak, zwaar ten onrechte
Men wil wel het grondwater van veengronden verhogen , maar dat gebeurt niet om een vreemde reden , alleen zeer goede landbouwgrond wordt onder water gezet
Enig idee wat er met de oogst gebeurt als er geen pesticiden worden gebruikt?quote:Op donderdag 9 maart 2023 07:59 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Nu ook al problemen met pesticiden. Het zit ze niet mee, maar eigen schuld.
Hier refereer je aan denk ik: https://www.nu.nl/klimaat/6253392/gezondheid-boeren-op-spel-door-grote-cocktail-van-landbouwgif.htmlquote:Op donderdag 9 maart 2023 07:59 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Nu ook al problemen met pesticiden. Het zit ze niet mee, maar eigen schuld.
Inderdaad. Ik weet niet in hoeverre er in Nederland gebruik wordt gemaakt van wisselbouw, maar daarmee zou het gebruik van pesticiden kunnen verminderen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hier refereer je aan denk ik: https://www.nu.nl/klimaat/6253392/gezondheid-boeren-op-spel-door-grote-cocktail-van-landbouwgif.html
Te weinig iig. Eigenlijk wel logisch dat je zou moeten kijken naar totale plaatje gebruikte pesticiden en herbiciden, en niet alleen de impact van ieder product afzonderlijk.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:41 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik weet niet in hoeverre er in Nederland gebruik wordt gemaakt van wisselbouw, maar daarmee zou het gebruik van pesticiden kunnen verminderen.
zandgrond niet als landbouwgrond en het witte goud genaamd asperges dan? Verder zie ik op de Brabantse zandgronden ook aardappelen, weilanden en maïs.quote:Op donderdag 9 maart 2023 07:43 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Zandgrond en veengrond is helemaal nooit bedoeld en gebruikt als landbouwgrond
Bloembollen worden ook vaak geteeld op zandgrond. Vaak wordt zelfs kleigrond afgegraven en verzand.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
zandgrond niet als landbouwgrond en het witte goud genaamd asperges dan? Verder zie ik op de Brabantse zandgronden ook aardappelen, weilanden en maïs.
We zouden dan al veel meer natuur hebben als zandgronden nooit gebruikt zouden worden voor de landbouw.
er zijn diverse soorten zandgrond en diverse soorten kleigondquote:Op donderdag 9 maart 2023 07:43 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Zandgrond en veengrond is helemaal nooit bedoeld en gebruikt als landbouwgrond
Het punt is dat je door stikstof meer groei krijgt en stiktstof arme natuur is bij uitstek natuur op een zeer arme grondquote:Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef Oud_student het volgende:
Er wordt gesproken over natuur in Nederland.......... waar dan?
Nederland is al eeuwen een kunstmatig park, met polders, gegraven slootjes, kunstmatige weilanden, heel veel dijken en zelfs de bodem is door mensen gemaakt door bv. afgraven van veen het verbeteren van zandgronden etc etc etc,
Sommige mensen denken bv. dat de Oostvaardersplassen " natuur" is. hahaha
Het is een slecht geleide dierentuin.
Stikstof is echter wel natuur, bijna 80% van de lucht is stikstof.
Stikstofverbindingen worden door planten en dieren geproduceerd.
Stikstof oxiden ontstaan o.a. door onweer,
etc etc etc.
De uitspraak "stikstof is slecht voor de natuur" is daarom niet alleen misleidend maar volkomen onzin.
quote:Geen boom lijdt zo onder de omstandigheden als de spar.
Deze snelgroeiende boom is de meest voorkomende soort in Duitsland.
Ongeveer 25 procent van het bosoppervlak is ermee begroeid.
Door de droogte verzwakken de naaldbomen, waardoor ze makkelijk ten prooi vallen aan de Borkenkäfer, de schorskever.
Wat is jouw definitie van 'natuur'?quote:Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef Oud_student het volgende:
Er wordt gesproken over natuur in Nederland.......... waar dan?
Nederland is al eeuwen een kunstmatig park, met polders, gegraven slootjes, kunstmatige weilanden, heel veel dijken en zelfs de bodem is door mensen gemaakt door bv. afgraven van veen het verbeteren van zandgronden etc etc etc,
Sommige mensen denken bv. dat de Oostvaardersplassen " natuur" is. hahaha
Het is een slecht geleide dierentuin.
Stikstof is echter wel natuur, bijna 80% van de lucht is stikstof.
Stikstofverbindingen worden door planten en dieren geproduceerd.
Stikstof oxiden ontstaan o.a. door onweer,
etc etc etc.
De uitspraak "stikstof is slecht voor de natuur" is daarom niet alleen misleidend maar volkomen onzin.
natuur is iets dat niet in nederland voorkomtquote:Op maandag 13 maart 2023 21:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van 'natuur'?
En het gaat vooral om biodiversiteit.
Wat is volgens jou 'echte natuur'? Geef eens een definitie.quote:Op maandag 13 maart 2023 21:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
natuur is iets dat niet in nederland voorkomt
voor echte natuur moet je in Roemenie, Polen en bulgarije zijn
waar het bij ons om gaat is de hoogveen dat noemt men hier natuur en als daar ook bramen komen te groeien dan krijgen de echte natuurkwezels en hartverlamming van
was net op OP1 dat er in een eetlepel grond meer leven zit dan in een hele stad in nederlandquote:Op maandag 13 maart 2023 22:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat is volgens jou 'echte natuur'? Geef eens een definitie.
En maakt dat uit? Biodiversiteit is goed voor heel veel dingen, oa voorkomen en bestrijden van plagen.
Biodiversiteit die tot 1000 jaar geleden in nl heel anders was omdat de zandgronden begroeit waren en een voedselrijke toplaag hadden, we nog geen grote polders gemaakt hadden, een ijsselmeer wat zout was. En dan nu moeten we door ons gecreerde ecosystemen opeens in stand moeten gaan houden maar niet op de traditionele manier hoe die ontstaan zijn. Want bijvoorbeeld het plaggen van heide vinden de ecologen al te verstorend voor het bodemleven terwijl dit een van de meest toegaste technieken was om de grond voedselarm te maken en houden waardoor de heidevelden in stand bleven.quote:Op maandag 13 maart 2023 21:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van 'natuur'?
En het gaat vooral om biodiversiteit.
biodiversiteit is niet het hierheen lokken van Wolven ook niet het halen van Konikpaarden naar de oostvaardersplassenquote:Op maandag 13 maart 2023 22:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat is volgens jou 'echte natuur'? Geef eens een definitie.
En maakt dat uit? Biodiversiteit is goed voor heel veel dingen, oa voorkomen en bestrijden van plagen.
Ik stel voor een verbod op het scheren van schaamhaar we hebben bijna de schaamluis uitgeroeid. De biodiversiteit op onze lichamen is flink verminderd hierdoor.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 06:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
biodiversiteit is niet het hierheen lokken van Wolven ook niet het halen van Konikpaarden naar de oostvaardersplassen
Nogmaals, wat is jouw definitie van 'echte natuur'?quote:Op maandag 13 maart 2023 23:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
was net op OP1 dat er in een eetlepel grond meer leven zit dan in een hele stad in nederland
Dat zeg ik ook niet, wat is je punt?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 06:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
biodiversiteit is niet het hierheen lokken van Wolven ook niet het halen van Konikpaarden naar de oostvaardersplassen
Als je zegt dat de mens ook deel is van de natuur, dan is per definitie alles natuur. Dus met deze definitie kom je niet ver. Een andere definitie zou kunnen zijn dat nutuur iets is wat ontstaat door geen of minimale bemoeienis van " de mens", dan denk ik bv. aan de oorspronkelijke regenwouden. De eiken en beukenbossen ten tijde van de germanen etc.quote:Op maandag 13 maart 2023 21:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van 'natuur'?
En het gaat vooral om biodiversiteit.
Wat het doel van beheer is, is inderdaad ook een punt van discussie, maar wel een ander punt. Het grootschalige gebruik van stikstof, pesticiden, herbiciden, vroeg en vaak maaien, omploegen grond, verlagen waterstand, planten exoten en zuid-Europese varianten van inheemse soorten (want die bloeien wat eerder, dat is mooi), alles volbouwen en daarbij vooral geen rekening houden met verbindingzones (afschaffen EHS), het werkt allemaal de biodiversiteit tegen, en veel van deze dingen werken stapelend, of de effecten nemen meer dan lineair toe met de tijd. Voeg daarbij dat veel soorten het lastig hebben door de snelle klimaatverandering, waardoor vogels bijv moeite hebben met het matchen van broeden en uitkomen jongen met de piek in voedselaanbod, en ook gehinderd worden in aanpassen van hun verspreiding door de vele obstructies opgeworpen door mensen. En mensen maar zeuren dat het moeite kost om rekening te houden met biodiversiteit. Met een hogere biodiversiteit in en rond akkers, heb je veel minder pesticiden nodig, en haal je gemiddeld ook hogere oogsten. Maar men valt voor de marketing van Bayer & Co, en mikt niet op gemiddeld hoge oogsten over langere tijd, maar op een bovengemiddelde oogst dit jaar.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 06:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Biodiversiteit die tot 1000 jaar geleden in nl heel anders was omdat de zandgronden begroeit waren en een voedselrijke toplaag hadden, we nog geen grote polders gemaakt hadden, een ijsselmeer wat zout was. En dan nu moeten we door ons gecreerde ecosystemen opeens in stand moeten gaan houden maar niet op de traditionele manier hoe die ontstaan zijn. Want bijvoorbeeld het plaggen van heide vinden de ecologen al te verstorend voor het bodemleven terwijl dit een van de meest toegaste technieken was om de grond voedselarm te maken en houden waardoor de heidevelden in stand bleven.
Dan hebben we ook nog bijvoorbeeld de acacia soorten geïntroduceerd in nl die planten halen zelf de stikstof uit de lucht en zetten die om in voedingstoffen die ze in de bodem deponeren.
Volgens mij is dat juist de hele essentie want door het beheer en de eisen van Europa die men aan de Natura 2000 gebieden stelt hebben we in nl een groot gedeelte ons stikstof probleem te pakken.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wat het doel van beheer is, is inderdaad ook een punt van discussie, maar wel een ander punt.
Biodiversiteit is juist cruciaal in de ondersteuning van landbouw: biodiversiteit is belangrijk voor onder andere bestuiving en natuurlijke plaagbestrijding. Overigens is een divers ecosysteem ook belangrijk voor de bodemgezondheid: een toename aan biodiversiteit zorgt een betere bemesting, een betere bodemstructuur en beter waterbeheer. Op termijn resulteert dat in een betere bodemvruchtbaarheid en dus ook een hogere gewasopbrengst.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 11:12 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als je zegt dat de mens ook deel is van de natuur, dan is per definitie alles natuur. Dus met deze definitie kom je niet ver. Een andere definitie zou kunnen zijn dat nutuur iets is wat ontstaat door geen of minimale bemoeienis van " de mens", dan denk ik bv. aan de oorspronkelijke regenwouden. De eiken en beukenbossen ten tijde van de germanen etc.
Volgens de 2e definitie is er nergens zo weinig (0.0) natuur als in Nederland.
Waarom biodiversiteit? Is dat een doel opzich?
Moeten we hier ook Tijgers en Leeuwen importeren? Of tropische insecten en ziektes?
Op een Aardappelveld groeien vrnl. aardappels, omdat wij dat willen, biodiversiteit zou averechts werken.
Wij zetten de natuur naar onze hand.
Ik doel meer op dat men een open parklandschap vaak nastreeft, omdat men denkt dat dat een natuurlijke staat is in Europa met grote grazers. Op zich is best bekend welke vegetaties en dieren men kan verwachten bij welke klimatologische omstandigheden, waterhuishouding en bodems. En hoe zich dat over de tijd ontwikkelt. Je kunt niet ineens terug naar gezonde bossen met dikke voedselrijke strooisellagen op hoge zandgronden, daar gaan honderden jaren overheen voordat het weer zover is. Plaggen van heide werd inderdaad gebruikt om pijpestrootje in bedwang te houden, maar in feite is het dweilen met de kraan open. Pijpestrootje woekert vanwege de hoge stikstofdepositie, en plaggen heeft inderdaad negatieve invloed op de bodem. En men heeft daar afgelopen tientallen jaren ook meer en meer inzicht in gekregen, en ook meer inzicht in hoe stikstof de mineraalhuishouding in een bodem beinvloedt. En met dat voortschrijdende inzicht wordt meer en meer duidelijk dat plaggen niet de oplossing.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat juist de hele essentie want door het beheer en de eisen van Europa die men aan de Natura 2000 gebieden stelt hebben we in nl een groot gedeelte ons stikstof probleem te pakken.
Als de cda en ander boeren konten kussers al eerder de door Europa vastgestelde mest uitrijd normen hadden aangehouden was dit probleem al wat minder. Dan nog eens stoppen met nieuwe vergunningen afgeven en een bewust uitsterf beleid wat betreft veehouderij gevoerd hadden dan waren we niet in de impasse beland waar we nu in zitten.
Dat we niet ineens terug kunnen naar bossen die op hun zelf geproduceerde humus groeien is logisch, maar om dan maar de door onszelf gemaakt voedselarme zandgronden met heide in stand te willen houden omdat we ze tot Natura 2000 gebied benoemd hebben en de boeren en stikstof hiervan als hoofdschuldige aan te wijzen is wat mij betreft veel te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 12:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
. Je kunt niet ineens terug naar gezonde bossen met dikke voedselrijke strooisellagen op hoge zandgronden, daar gaan honderden jaren overheen voordat het weer zover is. Plaggen van heide werd inderdaad gebruikt om pijpestrootje in bedwang te houden, maar in feite is het dweilen met de kraan open.
Het gaat in dit geval natuurlijk niet om moleculaire stikstof maar om de uitstoot van grote hoeveelheden reactieve stikstofverbindingen dat, net als de uitstoot van grote hoeveelheden CO2, voor de daadwerkelijk waarneembare problemen zorgt. Hoe is dat fundamenteel anders? CO2 wordt, op den duur, net als reactieve stikstofverbindingen vastgelegd in de bodem. Hoe denk je dat onze fossiele brandstoffen ontstaan zijn?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat we niet ineens terug kunnen naar bossen die op hun zelf geproduceerde humus groeien is logisch, maar om dan maar de door onszelf gemaakt voedselarme zandgronden met heide in stand te willen houden omdat we ze tot Natura 2000 gebied benoemd hebben en de boeren en stikstof hiervan als hoofdschuldige aan te wijzen is wat mij betreft veel te kort door de bocht.
Stikstof wat als natuurlijk n2 gas met 78% in onze atmosfeer zit waarbij we gewassen hebben die dit N2 opnemen en naar de bodem transporteren in een ander gebonden vorm is ook in mijn optiek echt wel wat anders als co2.
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:49 schreef BMW1993 het volgende:
Er wordt ook vaak de vergelijking met Duitsland gemaakt, waar de drempelwaarde op 21 mol zou liggen. In Nederland 0,005 mol, dat is dus een factor 4200 verschil. Dat is ook de reden dat in Nederland helemaal niks meer kan zonder stapels onderzoeken, en in andere landen wel.
Onze fossiel brandstoffen zijn zover mijn kennis gaat veelal ontstaan in een tijd dat er nog geen bacteriën en microben waren die cellulose konden afbreken.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het gaat in dit geval natuurlijk niet om moleculaire stikstof maar om de uitstoot van grote hoeveelheden reactieve stikstofverbindingen dat, net als de uitstoot van grote hoeveelheden CO2, voor de daadwerkelijk waarneembare problemen zorgt. Hoe is dat fundamenteel anders? CO2 wordt, op den duur, net als reactieve stikstofverbindingen vastgelegd in de bodem. Hoe denk je dat onze fossiele brandstoffen ontstaan zijn?
N2 is iets heel anders dan NH3 en NOx. Het probleem wordt veroorzaakt door 'stikstof', maar dat element komt voor in verschillende vormen, als N2 geeft het geen probleem.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat we niet ineens terug kunnen naar bossen die op hun zelf geproduceerde humus groeien is logisch, maar om dan maar de door onszelf gemaakt voedselarme zandgronden met heide in stand te willen houden omdat we ze tot Natura 2000 gebied benoemd hebben en de boeren en stikstof hiervan als hoofdschuldige aan te wijzen is wat mij betreft veel te kort door de bocht.
Stikstof wat als natuurlijk n2 gas met 78% in onze atmosfeer zit waarbij we gewassen hebben die dit N2 opnemen en naar de bodem transporteren in een ander gebonden vorm is ook in mijn optiek echt wel wat anders als co2.
nou geen weiland in ieder geval , echte natuur is de posbank en de Utrechtse heuvelrug , Drenthe en de Veluwequote:Op dinsdag 14 maart 2023 11:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nogmaals, wat is jouw definitie van 'echte natuur'?
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes en geen onkruid en niet al te droog en niet al te natquote:Op dinsdag 14 maart 2023 12:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Biodiversiteit is juist cruciaal in de ondersteuning van landbouw: biodiversiteit is belangrijk voor onder andere bestuiving en natuurlijke plaagbestrijding. Overigens is een divers ecosysteem ook belangrijk voor de bodemgezondheid: een toename aan biodiversiteit zorgt een betere bemesting, een betere bodemstructuur en beter waterbeheer. Op termijn resulteert dat in een betere bodemvruchtbaarheid en dus ook een hogere gewasopbrengst.
Verder geen idee wat je tijgers er nou weer mee te maken hebben.
Ik zie hier mensen posten met verstand van zaken en die het goed uitleggen. Ik ben geen bioloog, maar weet wel wat en kan het volgen. Waarom zie jij dat toch niet na al die maanden? Ik snap dat niet omdat je wèl het eea verbouwd.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes en geen onkruid en niet al te droog en niet al te nat
Genetische (bio)diversiteit dus.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes
Nogal een subjectief begrip: wat vind jij onkruid, en wat niet? Is alles op een aardappelveld behalve aardappels onkruid? Dat "onkruid" kan bijvoorbeeld diersoorten aantrekken die nuttig zijn in de context van plaagbestrijding, bijdragen aan de structuur en het vochtgehalte van de bodem, fungeren als groenbemesters, etc.quote:en geen onkruid
Ok.quote:en niet al te droog en niet al te nat
Gwn 50/50 roundup en stikstofkorrels op de boomgaard kankeren hoppatee volle gas jatogggggg ga mijn niks vertellen over natuur.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:07 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik zie hier mensen posten met verstand van zaken en die het goed uitleggen. Ik ben geen bioloog, maar weet wel wat en kan het volgen. Waarom zie jij dat toch niet na al die maanden? Ik snap dat niet omdat je wèl het eea verbouwd.
quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gwn 50/50 roundup en stikstofkorrels op de boomgaard kankeren hoppatee volle gas jatogggggg.
Wat nou geen tijgers?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:15 schreef Isdatzo het volgende:
Ja lach maar maar ik hoef echt geen tijgers in m'n boomgaard wat heb je daar nou aan. Stop die biodiversiteit maar ergens waar de zon niet schijnt.
Nah, eigenlijk is het sneu. Ik leer graag wat, storende elementen horen erbij, dat ben ik wel gewend vooral hier in NWS, maar op een gegeven moment wordt het wat kansloos.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:15 schreef Isdatzo het volgende:
Ja lach maar maar ik hoef echt geen tijgers in m'n boomgaard wat heb je daar nou aan. Stop die biodiversiteit maar ergens waar de zon niet schijnt.
alle planten die niet in dat aardappelgewas thuis horen en de aardappeloogst hun voeding , water of licht ontnemen zijn in dit geval onkruidquote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Genetische (bio)diversiteit dus.
[..]
Nogal een subjectief begrip: wat vind jij onkruid, en wat niet? Is alles op een aardappelveld behalve aardappels onkruid? Dat "onkruid" kan bijvoorbeeld diersoorten aantrekken die nuttig zijn in de context van plaagbestrijding, bijdragen aan de structuur en het vochtgehalte van de bodem, fungeren als groenbemesters, etc.
[..]
Ok.
Nee, onkruid is subjectief. Gewassen die door een persoon ongewenst zijn. Brugklaswerk biologie.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alle planten die niet in dat aardappelgewas thuis horen en de aardappeloogst hun voeding , water of licht ontnemen zijn in dit geval onkruid
dat kan ook de mais zijn die er het vorig jaar gegroeid is
Nederland is een zeer vruchtbare delta en GEEN natuurgebied als zijnde een natuurlijke omgeving
Stikstof doet in deze delta dan ook GEEN schade
En wie bepaalt dat?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alle planten die niet in dat aardappelgewas thuis horen
En wanneer ze dat op andere vlakken, die ik bijvoorbeeld benoem in de reactie die je citeert, compenseren?quote:en de aardappeloogst hun voeding , water of licht ontnemen zijn in dit geval onkruid
Aan de ene kant hebben we talloze wetenschappelijke publicaties en kan je met je eigen ogen de gevolgen van excessieve stikstofdepositie zien, en anderzijds hebben we @michaelmoore op de foks die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken roept dat er niks aan de hand is.quote:dat kan ook de mais zijn die er het vorig jaar gegroeid is
Nederland is een zeer vruchtbare delta en GEEN natuurgebied als zijnde een natuurlijke omgeving
Stikstof doet in deze delta dan ook GEEN schade
Ik herhaal:quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wel wolven. Geen tijgers.
Sorry maat.
kloptquote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:25 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Nee, onkruid is subjectief. Gewassen die door een persoon ongewenst zijn. Brugklaswerk biologie.
Als je uitgaat van de vruchtbare delta dan is een stikstof "teveel" geen probleemquote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wie bepaalt dat?
[..]
En wanneer ze dat op andere vlakken, die ik bijvoorbeeld benoem in de reactie die je citeert, compenseren?
[..]
Aan de ene kant hebben we talloze wetenschappelijke publicaties en kan je met je eigen ogen de gevolgen van excessieve stikstofdepositie zien, en anderzijds hebben we @:michaelmoore op de foks die ongehinderd door ook maar de geringste kennis van zaken roept dat er niks aan de hand is.
Lastig lastig.
Leg dat eens uit.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als je uitgaat van de vruchtbare delta dan is een stikstof "teveel" geen probleem
een vruchtbare delta heeft baat bij voldoende stikstofquote:
We hebben het hier niet over 'voldoende stikstof' maar over een 'overdaad aan stikstof'. Jij claimt echter dat een overdaad aan stikstof niet bestaat. Mijn vraag was: kan je dat uitleggen?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 18:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een vruchtbare delta heeft baat bij voldoende stikstof
Hier staat niks.quote:iedere fruitteler strooit aanvullend stikstof korrels , voor een gezonde grasgroei voor de koeien is stikstof noodzakelijk , dat er wat van de stront overwaait dat is bekend
men mag ook alleen gieren met bedekt en indien mogelijk regenachtig weer
men deed altijd stront injecteren om het ammoniak overwaaien tegen te gaan , maar nu is dat ook alweer niet meer goed
de overheid moet eens ophouden met boeren , vissers en groente- en fruittelers pesten
gras heeft niet snel last van teveel aan stikstof , maar in principe is alles waar teveel staat niet goed,quote:Op dinsdag 14 maart 2023 18:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over 'voldoende stikstof' maar over een 'overdaad aan stikstof'. Jij claimt echter dat een overdaad aan stikstof niet bestaat. Mijn vraag was: kan je dat uitleggen?
[..]
Hier staat niks.
ik denk wel dat het een goede zaak is als we TATA staal en Schiphol sluitenquote:Op dinsdag 14 maart 2023 18:34 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Edit: Je hart zal op de goede plek zitten Michael, maar kom op. Neem eens wat aan van vaklui die met een goede uitleg komen. Het is allemaal verifieerbaar ook. Ik zie dit nou al maanden aan.
Eigen staal-industrie is van strategisch, economisch, geopolitiek en veiligheidsbelang omdat we anders gechanteerd worden als we staal uit Azie moeten halen. Vergeet niet dat TaTa IJmuiden hoogwaardige staalproducten fabriceert. Schiphol is een zakenknooppunt voor multinationals. Rij maar eens een rondje in Hoofddorp om te zien hoeveel grote kantoren daar staan. Check ook even Schiphol-Oost inzake datacentra en het WTC vanaf de loopbrug vanaf Schiphol zelf.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 19:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk wel dat het een goede zaak is als we TATA staal en Schiphol sluiten
in de EU zijn staalfabrieken zat , als stikstof dan zo belangrijk is , doek dan de TATA ook maar opquote:Op dinsdag 14 maart 2023 19:31 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Eigen staalindustrie is van strategisch, economisch, geopolitiek en veiligheidsbelang omdat we anders gechanteerd worden als we hoogwaardig staal uit Azie moeten halen. Schiphol is een zakenknooppunt voor multinationals.
Dus nee.
Twitterberichten koop ik niks voor. Sorry.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 19:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
in de EU zijn staalfabrieken zat , als stikstof dan zo belangrijk is , doek dan de TATA ook maar op
liever recreatie dan een smerige staalfabriek
https://www.rodi.nl/heems(...)ta-steel-in-wijk-aan
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Dorpsraad Wijk aan Zee veegt vloer aan met toekomstplan provincie voor Tata Steelquote:Op dinsdag 14 maart 2023 19:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Twitterberichten koop ik niks voor. Sorry.
De wereld is wat groter dan een dorp en de belangen dus ook.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 19:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dorpsraad Wijk aan Zee veegt vloer aan met toekomstplan provincie voor Tata Steel
https://www.haarlemsdagbl(...)e&utm_medium=organic
Belang van de Nederlandse voedsel productie bedoel jequote:Op dinsdag 14 maart 2023 19:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De wereld is wat groter dan een dorp en de belangen dus ook.
quote:Van het gas af,?? Waanzin, Aardgas is 1000 keer schoner dan al die hout kachels of Biomassa centrales
Naast een natura 2000 gebiedquote:Tata Steel en Schiphol grootste uitstoters van stikstofoxiden
Door MIKE MULLER EN EDWIN TIMMER
DEN HAAG - Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland.
Vliegveld Schiphol staat op twee. De eerste stootte in 2019 ruim 6 miljoen kilo uit tijdens het proces van staalproductie. .
Duizenden vluchten van en naar onze internationale airport zorgden voor 3,6 miljoen kilo aan stikstofoxiden.
Heb je een auto? Gasaansluiting op je huis? Allerlei electronica om hier te kunnen posten? Stroomaansluiting?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 19:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Belang van de nederlandse voedsel productie bedoel je
[..]
Naast een natura 2000 gebied
[ afbeelding ]
heb jij tomaten , aardappels , groente en melk ?/quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Heb je een auto? Gasaansluiting op je huis? Allerlei electronica om hier te kunnen posten? Stroomaansluiting?
Riolering? Spulletjes die je besteld, worden die aan je deur geleverd? Werkt je bankkaart? Heeft je supermarkt producten die hier niet vandaan komen? Gereedschap?
Internationale kennis en deling?
We leven niet meer in een tribal systeem. Dit is de wereld. Dat jij in een dorpgedachte blijkbaar zit is je reinste flauwekul naar mijn mening.
Dit is het laatste wat ik er over zeg tegen je en ik realiseer me dat het niet aan komt. Het kwartje zal niet vallen. Derhalve voor mij en jou tijdverspilling.
Niels.
In een stad als R'dam hebben we alles wat dat betreft. Heb jij citrusvruchten in huis? Wij hebben hier zo veel mensen uit Suriname dat we lekker meegenieten. Al die culturen ook.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
heb jij tomaten , aardappels , groente en melk ?/
ik denk dat Nederland best wel schoon is als TATA gaat sluiten, schiphol ook weg is nog beterquote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:06 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
In een stad als R'dam hebben we alles wat dat betreft. Heb jij citrusvruchten in huis? Wij hebben hier zo veel mensen uit Suriname dat we lekker meegenieten. Al die culturen ook.![]()
quote:BANGKOK - De Thaise toeristenbestemming Chiang Mai heeft de eerste plaats bereikt op de lijst van steden met de meest vervuilde lucht ter wereld. Ook de hoofdstad Bangkok staat in de top tien.
In de vuile mist boven de Thaise toeristenplaats Chiang Mai is nog net een landend vliegtuig te zien.
De luchtvervuiling daar wordt vooral veroorzaakt door boeren die hun land afbranden.
In de vuile mist boven de Thaise toeristenplaats Chiang Mai is nog net een landend vliegtuig te zien. De luchtvervuiling daar wordt vooral veroorzaakt door boeren die hun land afbranden.Ⓒ ANP / AFP
De hoeveelheid giftige PM2.5-stofdeeltjes was deze week 161 µg/m3 in Chiang Mai, vele malen hoger dan de jaarlijkse gemiddelde limiet van 5 µg/m3 die de Wereldgezondheidsorganisatie hanteert.
Ook de rest van het noorden, Bangkok en omliggende provincies bereikten gevaarlijk hoge niveaus aan fijnstof.
Ik ben 15 keer in Mumbai geweest. Ik weet wat een vervuilde stad is.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat Nederland best wel schoon is als TATA gaat sluiten, schiphol ook weg is nog beter
https://www.telegraaf.nl/(...)ilde-stad-ter-wereld
[..]
dan moet je toch ook weten dat ons natuurbeleid onzin is?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:19 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik ben 15 keer in Mumbai geweest. Ik weet wat een vervuilde stad is.
Dat bedoel ik, hij weet niet half hoe schoon nederland is , op TATA na danquote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:29 schreef LightCity het volgende:
[..]
dan moet je toch ook weten dat ons natuurbeleid onzin is?
Onvergelijkbaar.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:29 schreef LightCity het volgende:
[..]
dan moet je toch ook weten dat ons natuurbeleid onzin is?
Good, Baaaaaad. Er is geen grijs gebied. Lekker gemakkelijk.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:56 schreef LightCity het volgende:
[..]
Ja klopt. Het is daar zo erg dat je het niet kan vergelijken. Het Westen is goed bezig.
Afhaalchinees erbij.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, hij weet niet half hoe schoon nederland is , op TATA na dan
Nou ja , morgen kunnen we orde op zaken stellen
we zouden woningen moeten gaan bouwen en stoppen met die stikstof waanzinquote:
Goed genoeg om onze boeren met rust te laten.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 20:57 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Good, Baaaaaad. Er is geen grijs gebied. Lekker gemakkelijk.
De politiek is druk met problemen makenquote:
beter is het om TATA in onze natura 2000 aan de noordzeekust te sluiten en genieten van voldoende voedsel en mooie energieneutrale woonruimte voor iedereenquote:Op dinsdag 14 maart 2023 21:04 schreef LightCity het volgende:
[..]
Goed genoeg om onze boeren met rust te laten.
Want de idioten in europa hebben laten bedenken dat schrale zandgronden hét natuurlijke landschap in nederland zou zijn.quote:Op maandag 13 maart 2023 19:09 schreef michaelmoore het volgende:
Als je daar stikstof op strooit dan wordt het voedzaam en rijkere grond en dat wil men niet
Gewoon megawolkenkrabbers in de randstad. Die vinden dat vast niet erg. Extra twee-drie kamerappartementjes van een half miljoen. Tiny-houseswolkenkrabbers voor de startersquote:Op dinsdag 14 maart 2023 21:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we zouden woningen moeten gaan bouwen
Dat welquote:en stoppen met die stikstof waanzin
juist de hele randstad vol zetten met wolkenkrabbers van 20m2, dan zijn ze blij met de bespaarde stikstofquote:Op dinsdag 14 maart 2023 21:42 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gewoon megawolkenkrabbers in de randstad. Die vinden dat vast niet erg. Extra twee-drie kamerappartementjes van een half miljoen. Tiny-houseswolkenkrabbers voor de starters
[..]
Dat wel
TATA sluiten en energieneutrale woningen bouwenquote:
Gaat heus niet gebeuren hoor. Tussen 2030 en 2045, of eerder, volledig schone productie. Geduld!quote:Op dinsdag 14 maart 2023 23:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
TATA sluiten en energieneutrale woningen bouwen
Plekken noemen die jij echte natuur vindt, is geen antwoord op de vraag. Het is nogal lastig discussieren met iemand die het telkens heeft over natuur, en veel commentaar heeft op 'natuur', maar die zelf geen definitie van natuur kan geven.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 16:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou geen weiland in ieder geval , echte natuur is de posbank en de Utrechtse heuvelrug , Drenthe en de Veluwe
Ik heb het al gezien aan de voorlopige uitslagen , De stikstof waanzin is overquote:Op woensdag 15 maart 2023 21:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Plekken noemen die jij echte natuur vindt, is geen antwoord op de vraag. Het is nogal lastig discussieren met iemand die het telkens heeft over natuur, en veel commentaar heeft op 'natuur', maar die zelf geen definitie van natuur kan geven.
Dus nogmaals, welke definitie van 'natuur' gebruik jij?
Vergeet ook niet dat bijv voor het voorkomen van het uitgroeien van potentiele pest-insecten tot een plaag, je predatoren van die pest-insecten nodig hebt. Maar om populaties van die roof-insecten instand te houden, heb je dus wel de potentiele pest-insecten nodig.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 17:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou de landbouw is meer gebaat bij geen ziektes en geen onkruid en niet al te droog en niet al te nat
jij weet helemaal NIETS van landbouw, echt helemaal nietsquote:Op woensdag 15 maart 2023 21:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat bijv voor het voorkomen van het uitgroeien van potentiele pest-insecten tot een plaag, je predatoren van die pest-insecten nodig hebt. Maar om populaties van die roof-insecten instand te houden, heb je dus wel de potentiele pest-insecten nodig.
Het landbouwbeleid nu is er op gericht om de pest-insecten uit te roeien, zodat ze niet tot plaag kunnen worden. Dat lukt regelmatig, maar regelmatig ook niet, maar dan zijn er ook geen roofinsecten om de plaag te voorkomen.
quote:Op woensdag 15 maart 2023 21:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jij weet helemaal NIETS van landbouw, echt helemaal niets
pesticiden dat is iets van 40 jaar geleden met DDT en dergelijken
toen ging alles dood, pesticiden bestaan helenaal niet meer
ach ga toch weg met je wormpjesquote:Op woensdag 15 maart 2023 21:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]![]()
Alsof andere '-iden' geen invloed hebben op organismen waar ze niet tegen bedoeld zijn. Kijk alleen al naar het debacle van de nicotinoiden en bijen.
Het blijft lastig. Wat is natuur volgens jou? Waarom kun je die vraag niet beantwoorden? Grasland kan heel goed natuur zijn, waarom kan er geen natuur zijn in een weiland? En hoe zit dat nu met biodiversiteit. Het is makkelijk om overal maar tegen te zijn, zeker als je denkt dat nieuwe regels je het leven lastiger kunnen maken. Maar waarom je dan niet eens inlezen waar het nu precies om gaat. Die lastige termen als natuur en biodiversiteit bijv.quote:Op woensdag 15 maart 2023 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ga weg met je natuur idioot , weilanden zijn geen natuur
Ik heb het al gezien aan de voorlopige uitslagen , De stikstof waanzin is over
we gaan weer woningen bouwen , de dorpen centraal stellen en de boer kan gewoon doorgaan met melkenquote:Op woensdag 15 maart 2023 21:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het blijft lastig. Wat is natuur volgens jou? Waarom kun je die vraag niet beantwoorden? Grasland kan heel goed natuur zijn, waarom kan er geen natuur zijn in een weiland? En hoe zit dat nu met biodiversiteit. Het is makkelijk om overal maar tegen te zijn, zeker als je denkt dat nieuwe regels je het leven lastiger kunnen maken. Maar waarom je dan niet eens inlezen waar het nu precies om gaat. Die lastige termen als natuur en biodiversiteit bijv.
Lekker je kop in het zand steken, problemen voor je uit blijven schuiven en volgende generaties ermee opzadelen, goed ideequote:Op woensdag 15 maart 2023 21:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we gaan weer woningen bouwen , de dorpen centraal stellen en de boer kan gewoon doorgaan met melken
Ga toch op zolder zitten met je bio dinges
Het stikstof beleid is definitief failliet
jawel , de dorpen krijgen weer de vrijheid om te bouwenquote:Op woensdag 15 maart 2023 22:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als de BBB iets te zeggen heeft, gaat er helemaal niet meer gebouwd worden. Maar ze zoeken het maar lekker uit in die boerenprovincies, heb ik geen last van.
nou we zullen wel een paar andere wormpjes opzoeken voor mw van de Walquote:Op woensdag 15 maart 2023 22:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Lekker je kop in het zand steken, problemen voor je uit blijven schuiven en volgende generaties ermee opzadelen, goed idee
Ik begin langzaam te snappen waarom mensen in zulke grote getale tegen hun eigen belang stemmen. Wat een onzin man.quote:Op woensdag 15 maart 2023 22:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jawel , de dorpen krijgen weer de vrijheid om te bouwen
nee dat is niet tegen hun eigen belang, er moet gebouwd worden in de dorpenquote:Op woensdag 15 maart 2023 22:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik begin langzaam te snappen waarom mensen in zulke grote getale tegen hun eigen belang stemmen. Wat een onzin man.
Ik bedoel meer dat die onzin geloofd wordt.quote:Op woensdag 15 maart 2023 22:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is niet tegen hun eigen belang, er moet gebouwd worden in de dorpen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |