Vreemd verhaal. Ik wil best geloven dat hier een juridische truc uitgehaald is (die SEALS die Bin Laden doodschoten werkten ook niet voor de krijgsmacht...) maar dit zo professioneel uitvoeren, daar moet een statelijke actor heel dicht bij betrokken zijn. Pro-Oekraïense Russen die zoiets kunnen optuigen zonder in het oog te lopen? Raar. Oekraïense mensen terwijl de VS vuistdiep in dat land zit en alles in de gaten houdt?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 20:30 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]
En New York Times erover:
https://www.nytimes.com/2(...)abotage-ukraine.html
[..]
Bild, dat is geen bron.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:03 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij is het beter dat ie luistert naar zijn topmensen in het veld ipv die maffe adviseurs die hij verslijt die decadent in Kiev zitten.
De ijzeren man in het veld:
https://eenvandaag.avrotr(...)oor-de-oorlog-leidt/
Of je wil het gewoon niet geloven omdat je altijd zei dat het de Russen waren. (Wat totaal onlogisch was)quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vreemd verhaal. Ik wil best geloven dat hier een juridische truc uitgehaald is (die SEALS die Bin Laden doodschoten werkten ook niet voor de krijgsmacht...) maar dit zo professioneel uitvoeren, daar moet een statelijke actor heel dicht bij betrokken zijn. Pro-Oekraïense Russen die zoiets kunnen optuigen zonder in het oog te lopen? Raar. Oekraïense mensen terwijl de VS vuistdiep in dat land zit en alles in de gaten houdt?
Kijk NYT is een goede krant en als die wat opschrijven dan heeft dat zeker waarde. Maar het is wel een heel apart verhaal waarvan het ook niet zo moeilijk is om te bedenken wie er belang bij kan hebben.
quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Of je wil het gewoon niet geloven omdat je altijd zei dat het de Russen waren. (Wat totaal onlogisch was)
In tegenstelling tot bepaalde lui ben ik prima in staat om mijn mening te herzien als daar aanleiding toe is. Maar dit vage stuk vol losse eindjes is dat niet. Opvallend genoeg werd uit dezelfde hoek die nu dit stuk pusht een aantal weken nog een stuk gepusht waarin de VS het gedaan had.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Of je wil het gewoon niet geloven omdat je altijd zei dat het de Russen waren. (Wat totaal onlogisch was)
Je op overmacht kunnen beroepen als je niet aan je leveringsplicht kan voldoen is een rationeel motief. Dat jou dat nou niet bevalt is een ander verhaal.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Of je wil het gewoon niet geloven omdat je altijd zei dat het de Russen waren. (Wat totaal onlogisch was)
Kan nog steeds. Gewoon je oude Oekraïense paspoort laten zien bij het huren.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Of je wil het gewoon niet geloven omdat je altijd zei dat het de Russen waren. (Wat totaal onlogisch was)
Ja dat zei ik. De oorzaak ik sowieso bekend bij alle geheime diensten. Alleen hoe het verhaal het publiek in wordt gebracht is nog de vraag vd betrokkenen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot bepaalde lui ben ik prima in staat om mijn mening te herzien als daar aanleiding toe is. Maar dit vage stuk vol losse eindjes is dat niet. Opvallend genoeg werd uit dezelfde hoek die nu dit stuk pusht een aantal weken nog een stuk gepusht waarin de VS het gedaan had.
Maar je gaat mij niet vertellen dat als dit door Pjotr en Gustav met een gehuurd bootje gedaan is je een dik half jaar nodig hebt om dat te ontrafelen, dat is gewoon raar.
Staat toch ook gewoon dat het Russen geweest kunnen zijn.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Of je wil het gewoon niet geloven omdat je altijd zei dat het de Russen waren. (Wat totaal onlogisch was)
Dat is een belachelijk motief, Rusland en het westen zijn in (financiële) oorlog. Die gaan helemaal niks claimen via rechtszaken.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je op overmacht kunnen beroepen als je niet aan je leveringsplicht kan voldoen is een rationeel motief. Dat jou dat nou niet bevalt is een ander verhaal.
Tuurlijk niet, die waren de bouwer en hoofdeigenaar van de peperdure pijpleiding.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:49 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Staat toch ook gewoon dat het Russen geweest kunnen zijn.
Zal me niets verbazen dat de Russen het zo in elkaar gestoken hebben dat ze de schuld bij de Oekraïners in de schoenen schuiven. En het zal niet voor de eerste keer zijn dat journalisten in alle haast te snel (voorlopige) conclusies trekken.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Kan nog steeds. Gewoon je oude Oekraïense paspoort laten zien bij het huren.
Ja. Dat staat er.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:49 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Staat toch ook gewoon dat het Russen geweest kunnen zijn.
Verdiep je er maar in. De Russen waren zeker niet de bouwer en hoofdeigenaar.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, die waren de bouwer en hoofdeigenaar van de peperdure pijpleiding.
Ja dus? Het is niet zo moeilijk om voor zo'n beetje elke actor een motief te verzinnen. De mensen die de middelen hebben is al een kleinere groep. En de gelegenheid nog kleiner.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, die waren de bouwer en hoofdeigenaar van de peperdure pijpleiding.
Waarom zouden het Westen niet gaan claimen? Rusland wil van sancties af. Dan is hun middelvinger opsteken onverstandig.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is een belachelijk motief, Rusland en het westen zijn in (financiële) oorlog. Die gaan helemaal niks claimen via rechtszaken.
Ze kunnen niks, maar dat dan weer wel?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zal me niets verbazen dat de Russen het zo in elkaar gestoken hebben dat ze de schuld bij de Oekraïners in de schoenen schuiven. En het zal niet voor de eerste keer zijn dat journalisten in alle haast te snel (voorlopige) conclusies trekken.
Neehoor. Want moskou kan idd z'n schouders ophalen mbt vonnissen, maar de in het gelijk gestelde partij kan dan gewoon beslag gaan leggen op andere eigendommen van de nalatende partijen, lokaal en door heel de EU heen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is een belachelijk motief, Rusland en het westen zijn in (financiële) oorlog. Die gaan helemaal niks claimen via rechtszaken.
Dit ja. Van nu.nl:quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Dat staat er.
Maar er staat vooral heel veel niet in. Hier kun je alle kanten nog mee op als je het scherp leest, maar het wordt wel heel tendentieus gebracht. Het is niet moeilijk te bedenken wie daar baat bij heeft.
De bronnen zeggen niets over de identiteit van de dadersquote:Ze geven wel direct toe dat er nog weinig bekend is over de vermeende daders. Het zou gaan om felle tegenstanders van de Russische president Vladimir Poetin. De bronnen zeggen niets over de identiteit van de daders, over hun motief en over wie de operatie heeft bedacht. Vermoedelijk gaat het om een groep die uit Russen én Oekraïners bestaat.
Volgens de Verenigde Staten was de Oekraïense regering niet op de hoogte van de plannen. "Er zijn geen aanwijzingen dat de opdracht voor de explosies vanuit Kyiv kwam."
Oost-Oekraïners die nu Rus zijn zullen nog wel ergens een geldig Oekraïens paspoort hebben liggen. Niet heel moeilijk.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:54 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ze kunnen niks, maar dat dan weer wel?
Oekraïne heeft het grootste motief.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zouden het Westen niet gaan claimen? Rusland wil van sancties af. Dan is hun middelvinger opsteken onverstandig.
Ook het grootste motief om het niet te doen. Ze riskeerden een definitief NEIN op alle wapenleveringen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Oekraïne heeft het grootste motief.
De NS2 leiding was vnl om totaal onafhankelijk te zijn van de gelden voor Oekraïne en die grondleiding die eerder gebruikt werd met een pacht van 3 miljard per jaar voor Oekraïne.
En toch staat er in de zeit (ik ken die krant niet?) 'de sporen leiden naar Oekraiene'. Is dat dan gewoon heel erg slordig of zit daar wat meer achter?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit ja. Van nu.nl:
[..]
De bronnen zeggen niets over de identiteit van de daders
De bronnen zeggen niets over hun motief.
De bronnen zeggen niets over wie die de operatie heeft bedacht.
En de Oekraïense regering wist ook van niets.
Juist niet. Europa wou al geen gas meer en Oekraïne hielp daar een handje bij.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ook het grootste motief om het niet te doen. Ze riskeerden een definitief NEIN op alle wapenleveringen.
Wat op het tijdstip van boem doen ook al een volstrekt academisch punt was, want pijplijn ging al niet meer in gebruik genomen worden, en de oorlog was al in full swing, wat z'n impact heeft op gas wat nu via oekrainse leidingen loopt.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Oekraïne heeft het grootste motief.
De NS2 leiding was vnl om totaal onafhankelijk te zijn van de gelden voor Oekraïne en die grondleiding die eerder gebruikt werd met een pacht van 3 miljard per jaar voor Oekraïne.
Dat ja. En dan moet je bedenken dat NS2 al stil lag en er geen zicht was op opening. En dat NS1 ook stil lag door onderhoud. De risk/benefit foor Kiev is totaal uit balans.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ook het grootste motief om het niet te doen. Ze riskeerden een definitief NEIN op alle wapenleveringen.
Wou net zeggen. Het is gewoon wel een feit nu. Die Zeit is de meest serieuze krant van Duitsland.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toch staat er in de zeit (ik ken die krant niet?) 'de sporen leiden naar Oekraiene'. Is dat dan gewoon heel erg slordig of zit daar wat meer achter?
Dan is er dus niks aan de hand. Dan verdient Zelenskyy wel wat meer hulp van ons.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Juist niet. Europa wou al geen gas meer en Oekraïne hielp daar een handje bij.
Nou als daar hetzelfde in staat als in de NYT is dat absoluut geen feit.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:00 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wou net zeggen. Het is gewoon wel een feit nu. Die Zeit is de meest serieuze krant van Duitsland.
Ja dat zeg ik vanaf het begin! Weg met die leiding.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan is er dus niks aan de hand. Dan verdient Zelenskyy wel wat meer hulp van ons.
Want de MSM staat vol met feiten?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:00 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wou net zeggen. Het is gewoon wel een feit nu. Die Zeit is de meest serieuze krant van Duitsland.
In dat ZEIT-verhaal staat: 'Allerdings haben die Ermittler bislang keine Beweise dafür gefunden, wer die Zerstörung in Auftrag gegeben hat'. En: 'In internationalen Sicherheitskreisen wird nicht ausgeschlossen, dass es sich auch um eine False-flag-Operation handeln könnte. Das bedeutet, es könnten auch bewusst Spuren gelegt worden sein, die auf die Ukraine als Verursacher hindeuten'quote:
In de loop der tijd zal er wel meer duidelijk worden over deze aanslag. Er zijn veel mensen op zoek naar de daders en er is maar een selecte groep die het motief en de middelen heeft om zo'n aanslag te kunnen plegen.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 22:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja dus? Het is niet zo moeilijk om voor zo'n beetje elke actor een motief te verzinnen. De mensen die de middelen hebben is al een kleinere groep. En de gelegenheid nog kleiner.
Treurig voor de eventuele kinderen. Om je vader zo doodgeschoten te zien worden.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:07 schreef polderturk het volgende:
Die gast die Slava Ukraini zei en daarna werd doodgeschoten.
Hopelijk heeft hij kinderen ergens rondlopen.
Zo een held verdient het om zich voort te planten.
Het is inderdaad volkomen irrelevant. Europa is van het Russische gas af en dat komt ook nooit meer terug. Dat hoofdstuk is afgesloten. Wie het ook was mag bedankt worden. Europa is beter af en Rusland is de komende decennia fucked. Poetin rekende op zijn energie-als-wortel-en-stok strategie om Oekraïne te isoleren van Europa, en heeft zwaar misgegokt.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:07 schreef Bensel het volgende:
Dat hele nordstream gebeuren boeit geen fuck meer feitelijk. Hetr is gebeurt,. het had een siginificatie aan het begin van de winter, maar is nu oud nieuws en dat steeds ophalen is buitengewoon irritant omdat het inmiddels irrelevant is. Beetje zoals de kerchbrug die opgeblazen is.
Inderdaad, ik verlang bijna terug naar de tijd dat we dagenlang feitenloos zaten te ouwehoeren over NOEKS en NAZIS.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:07 schreef Bensel het volgende:
Dat hele nordstream gebeuren boeit geen fuck meer feitelijk. Hetr is gebeurt,. het had een siginificatie aan het begin van de winter, maar is nu oud nieuws en dat steeds ophalen is buitengewoon irritant omdat het inmiddels irrelevant is. Beetje zoals de kerchbrug die opgeblazen is.
Dat is sowieso een feit. Neemt niet weg dat het gewoon een brutale aanslag was op Europese vitale infrastructuur. Ik zou toch wel erg graag willen weten wie dat gedaan heeft.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is inderdaad volkomen irrelevant. Europa is van het Russische gas af en dat komt ook nooit meer terug. Dat hoofdstuk is afgesloten. Wie het ook was mag bedankt worden. Europa is beter af en Rusland is de komende decennia fucked. Poetin rekende op zijn energie-als-wortel-en-stok strategie om Oekraïne te isoleren van Europa, en heeft zwaar misgegokt.
Het was toch Russisch eigendom las ik hierboven?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is sowieso een feit. Neemt niet weg dat het gewoon een brutale aanslag was op Europese vitale infrastructuur. Ik zou toch wel erg graag willen weten wie dat gedaan heeft.
Als bij jouw of mijn huis de ruiten worden ingeslagen willen we toch ook weten wie van de buren dat gedaan heeft? Ook als de verzekering het gemaakt heeft?
Tuurlijk doet dat er wel toe. Is toch een heel belangrijk verhaal in het hele conflict.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:07 schreef Bensel het volgende:
Dat hele nordstream gebeuren boeit geen fuck meer feitelijk. Hetr is gebeurt,. het had een siginificatie aan het begin van de winter, maar is nu oud nieuws en dat steeds ophalen is buitengewoon irritant omdat het inmiddels irrelevant is. Beetje zoals de kerchbrug die opgeblazen is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |