Russia invade Ukrain #38 Magic Tanks !

Die lachwekkende geveinsde verontwaardiging over een zogenaamde vergelijking van deze oorlog met de Tweede Wereldoorlog Hou toch op.

Helemaal niemand stelt dat het vergelijkbaar of even erg is. Het punt is dat het met wapens of meer steunen van landen die worden aangevallen door een agressief regime prima te rechtvaardigen valt en helemaal niets te maken heeft met oorlogshitserij. Integendeel, dat wij zijn gesteund door anderen destijds maakt dat wij dit soort discussies überhaupt kunnen voeren

[ Bericht 0% gewijzigd door Raw85 op 28-02-2023 21:54:44 ]

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 20:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Einde der tijden?
Nee, gewoon totdat Rusland stopt.
[..]
Nee, want als Oekraïne aan de onderhandelingstafel wordt gedwongen hebben ze een zwakke positie en zijn ze de Donbass kwijt of erger.

En dan? Het is juist dat gebied dat het land Oekraïne een stuk instabieler maakt omdat er altijd conflicten zijn.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 20:52 schreef Wantie het volgende:
Rusland moet gedwongen worden tot onderhandelen.

Kun je lang wachten, Rusland is een kernmacht.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:14 schreef Raw85 het volgende:
Die lachwekkende geveinsde verontwaardiging over een zogenaamde vergelijking van deze oorlog met de Tweede Wereldoorlog Hou toch op.

Helemaal niemand stelt dat het vergelijkbaar of even erg is. Het punt is dat het met wapens of meer steunen van landen die worden aangevallen door een agressief regime prima te rechtvaardigen valt en helemaal niets te maken heeft met oorlogshitserij. Integendeel, doordat wij zijn gesteund door anderen destijds maakt dat wij dit soort discussies überhaupt kunnen voeren

Daar is niets geveinsd aan. Ik zou het probleem bij degenen die zulke vergelijkingen maken.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En dan? Het is juist dat gebied dat het land Oekraïne een stuk instabieler maakt omdat er altijd conflicten zijn.
[..]
Kun je lang wachten, Rusland is een kernmacht.
[..]

Fijn signaal geef je dan af; als je een kernmacht bent, kan je je buurlanden binnenvallen en gebieden annexeren, als je je probeert te verdedigen ben je uit op een derde wereldoorlog.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:24 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Fijn signaal geef je dan af; als je een kernmacht bent, kan je je buurlanden binnenvallen en gebieden annexeren, als je je probeert te verdedigen ben je uit op een derde wereldoorlog.

Leuke stropop tuig je hier op. Dat argument heb ik niet gemaakt.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Leuke stropop tuig je hier op. Dat argument heb ik niet gemaakt.

oke: als je dat land helpt zichzelf te verdedigen ben je uit op een derde wereldoorlog.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:24 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Fijn signaal geef je dan af; als je een kernmacht bent, kan je je buurlanden binnenvallen en gebieden annexeren, als je je probeert te verdedigen ben je uit op een derde wereldoorlog.

En je kunt de grensregio’s van je buurland gewoon opzettelijk verneuken want dan zijn er figuren die na een aantal jaar gewoon doodleuk beweren dat:

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:21 schreef HowardRoark het volgende:
Het is juist dat gebied dat het land Oekraïne een stuk instabieler maakt omdat er altijd conflicten zijn.

Dus dan kun je het idd maar beter gewoon weggeven aan je agressieve buurman

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:27 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
oke: als je dat land helpt zichzelf te verdedigen ben je uit op een derde wereldoorlog.

Ook dat niet. Misschien is het handig de discussie eens rustig terug te lezen, wie weet valt het kwartje dan.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ook dat niet. Misschien is het handig de discussie eens rustig terug te lezen, wie weet valt het kwartje dan.

Of je legt gewoon even goed uit wat je bedoelt, om zo de verwarring weg te nemen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En dan? Het is juist dat gebied dat het land Oekraïne een stuk instabieler maakt omdat er altijd conflicten zijn.
[..]

Nee, dat is onzin.
Er is nu 9 jaar conflict dat is aangewakkerd door Rusland.

Dit soort conflicten zie je niet bij voormalige Oostbloklanden die NAVO lid zijn geworden.
Rusland kijkt wel uit.

quote:

Kun je lang wachten, Rusland is een kernmacht.
[..]

Oh, vandaar dat resp Rusland en de VS nog in Afghanistan zitten...

Oooh, wacht.....

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 20:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor. Rusland is niet op basis van een totaal gestoorde rassenleer een oorlog begonnen om een groot 'raszuiver' rijk te bouwen en bepaalde groepen op basis van die rassenleer te vervolgen, uit het dagelijks leven te verstoten, op te sluiten in ghetto's, uit te hongeren, te gebruiken voor medische experimenten en vervolgens als vee te vervoeren richting honderden concentratiekampen en daar systematisch uit te roeien. Dat is namelijk wat Nazi-Duitsland deed in de Tweede Wereldoorlog.

En dat wil niet zeggen dat wat Rusland doet nu niet verschrikkelijk is, mijn mening over dat land en die gevaarlijke dictator van een Poetin heb ik al meermaals uitgesproken, maar de huidige oorlog in Oekraïne vergelijken met de Tweede Wereldoorlog is zoals gezegd schandalig en bagatelliseert een van de meest verschrikkelijke gebeurtenissen in de menselijke geschiedenis.

Voor de geallieerden was WOII aanvankelijk een oorlog tegen een oprukkend Duitsland. De jodenvervolging speelde daarbij geen enkele rol. Sterker, terwijl de nazi's joden en politieke tegenstanders in eigen land in kampen stopten, kreeg Hitler doodleuk Sudetenland en later heel Tsjechië cadeau van de geallieerden. De 'meest verschrikkelijke gebeurtenissen' werden pas veel later een factor van belang. Daarom is de vergelijking tussen de invasie van Oekraïne en WOII ook prima gerechtvaardigd.

Verder blijft mijn vraag staan: wat moet het Westen volgens jou doen? Oekraïne aan zijn lot overlaten?

Dubbel.

[ Bericht 98% gewijzigd door theguyver op 28-02-2023 22:50:13 ]

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 21:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat is onzin.
Er is nu 9 jaar conflict dat is aangewakkerd door Rusland.

Dit soort conflicten zie je niet bij voormalige Oostbloklanden die NAVO lid zijn geworden.
Rusland kijkt wel uit.
[..]
Oh, vandaar dat resp Rusland en de VS nog in Afghanistan zitten...

Oooh, wacht.....

Grootste reden waarom al die landen bij de NATO wouden was vanwege hun gevoel dat Rusland agressief opstelde en ze hebben nu meer dan gelijk gekregen.

De Baltische staten kunnen alleen weinig uitrichten mocht het zover komen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 22:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Voor de geallieerden was WOII aanvankelijk een oorlog tegen een oprukkend Duitsland. De jodenvervolging speelde daarbij geen enkele rol. Sterker, terwijl de nazi's joden en politieke tegenstanders in eigen land in kampen stopten, kreeg Hitler doodleuk Sudetenland en later heel Tsjechië cadeau van de geallieerden. De 'meest verschrikkelijke gebeurtenissen' werden pas veel later een factor van belang. Daarom is de vergelijking tussen de invasie van Oekraïne en WOII ook prima gerechtvaardigd.

Verder blijft mijn vraag staan: wat moet het Westen volgens jou doen? Oekraïne aan zijn lot overlaten?

Oh en Duitsland die het op een akkoordje gooiden met Rusland voor opsplitsen van zo'n beetje heel Oost Europa.
Het westen GB en Frankrijk hebben bemiddeld en elke keer maar toegegeven aan Duitsland om zo elke keer een oorlog te vermijden Polen was de laatste druppel, en je merkte ook dat vooral in GB men dat niet in dank afnam toen Duitsland alsnog meer gebieden begon te bezetten waaronder Noorwegen Polen toen stuurde ze hun leider Chamberlain de laan uit en zette ze Churchill er neer die al vaker had aangegeven dat ze te veel toegaven om een oorlog te vermijden.
Nadeel was na de val van Frankrijk stond GB er alleen voor.


Oh en weet je wie meeste materiaal geleverd kreeg om terug te vechten?
Rusland, in de vorm van Vliegtuigen tanks vrachtwagens munitie en ga maar even door, het werd notabene door GB en de VS bij hun op de stoep gelegd.
Rusland doet nu alsof alleen hun nazi Duitsland hebben verslagen..
Maar het was dankzij enorm veel materiaal uit de VS dat men überhaupt kon terugvechten.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 17:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar wat is de waarde van dat gebied precies? Niets dus. Daarom is het hilarisch als Poetin dat kan presteren richting het eigen volk als 'winst' terwijl men enorme verliezen heeft geleden en deels van de wereldeconomie is afgesloten, terwijl Oekraïne de harten van menig mens heeft gestolen en meer dan genoeg financiële middelen heeft om te kunnen werken aan een heropbouw. De kans is groot dat Oekraïne daar beter en vooral stabieler uit zal komen.

Dus als Duitsland hier komt en onze noordelijke regio Groningen en stukken wad in neemt dan moeten we maar op een akkoordje gaan gooien?
Gewoon omdat ze het kunnen?

quote:

Op woensdag 1 maart 2023 05:40 schreef theguyver het volgende:

[..]
Dus als Duitsland hier komt en onze noordelijke regio Groningen en stukken wad in neemt dan moeten we maar op een akkoordje gaan gooien?
Gewoon omdat ze het kunnen?

anders wordt het bloed vergieten. Daarbij is het de schuld van de NAVO. Want die is namelijk niet heilig.

quote:

Op woensdag 1 maart 2023 06:27 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
anders wordt het bloed vergieten. Daarbij is het de schuld van de NAVO. Want die is namelijk niet heilig.

Hele gekke redenatie.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2023 17:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je moet je afvragen op welke manier Rusland beloond wordt.

Nou, beloond door ze grondgebied van Oekraïne te geven.

quote:

Het is pijnlijk duidelijk geworden dat Rusland enorme verliezen heeft geleden, een buitengewoon slecht leger heeft en alleen gevaarlijk is doordat men kan dreigen met kernwapens. Om nog maar te zwijgen over dat Rusland is afgesloten van een deel van de wereldeconomie. En dat voor een land dat eigenlijk al een enorme slechte economie heeft en waar een flink deel van de bevolking straatarm is.

Maar doet dat er toe in de ogen van Poetin?

Want uiteindelijk gaat het daar om
Dat 20% van de bevolking geeneens basisvoorzieningen heeft, zoals toilet, stromend water, verharde wegen, riolering.... Dat boeit hem kennelijk niet.
Anders bouw je geen monsterlijk paleis voor jezelf, ipv dat geld besteden in de ontwikkeling van achtergestelde gebieden.

quote:

Op woensdag 1 maart 2023 06:27 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
anders wordt het bloed vergieten. Daarbij is het de schuld van de NAVO. Want die is namelijk niet heilig.

Juist kunnen we zelf niet ergens een stuk grondgebied annexeren wat beetje waardevol is?
Aangezien het zo makkelijk gaat?

Ik stel voor dat we Namibië in gaan nemen, land telt 2.5 miljoen inwoners, dus is een eitje maar is rijk aan uranium en diamanten..
Valt dus prima te doen.

quote:

Op woensdag 1 maart 2023 07:40 schreef UncleScorp het volgende:
* UncleScorp checkt even of ie wel degelijk in BNW zit

Het begint te dicht bij de waarheid te komen?

quote:

Op woensdag 1 maart 2023 08:17 schreef UncleScorp het volgende:
De sancties beginnen te werken
[..]
Of wacht ...

De sancties die Rusland in 2021 heeft gestart hebben inderdaad effect.

Wat is je punt precies?

quote:

Op woensdag 1 maart 2023 08:17 schreef UncleScorp het volgende:
De sancties beginnen te werken
[..]
Of wacht ...

Wat is je punt? Dit is een nietszeggend bericht zonder inzicht in de oorzaken van de faillissementen. Het is een feit dat in 2020 en 2021 nauwelijks bedrijven failliet zijn gegaan door coronasteun. Die is er in 2022 afgegaan dus gaan dan veel van die bedrijven alsnog failliet. De sancties tegen Rusland aanwijzen als enige oorzaak is veel te kort door de bocht.

Daarnaast is het ook duidelijk dat de sancties Rusland pijn doen. Hun economie krimpt, hun export van fossiele brandstoffen een grote bron van inkomsten is gehalveerd, ze kampen dit jaar met een enorm gat in de begroting en de Russische regering loopt constant te janken hoe oneerlijk de sancties zijn. Dat deden ze niet als de sancties geen pijn doen.

quote:

Op woensdag 1 maart 2023 09:19 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Tuurlijk
De sancties gingen ervoor zorgen dat Rusland de oorlog niet meer zou kunnen financieren ... check
De sancties moesten de russische bevolking zo hard pijn doen dat ze Putin zouden doen afzetten ... check

Sancties hebben hetzelfde effect als de wapenleveringen ... het vertraagt maar houdt niet tegen.

Hun export van brandstoffen is gehalveerd, ok , en Europa betaalt nu zelf gewoon meer voor het (nog steeds) russisch gas
Hun regering loopt te janken ? Zijn gewoon extra sancties bovenop reeds bestaande sancties. Hun economie is ondertussen het woord "sancties" wel al gewoon.
Europa daarentegen ...

En dan is het nu wachten op de eerste wapenleveringen van China aan Rusland. Dan zal de VS ons dwingen om ook sancties tegen China in te voeren. En dan ...

Leuke verzonnen/verdraaide doelstellingen van de sancties. De doelen van de sancties zijn: de oorlog zo _pijnlijk mogelijk_ maken voor Rusland. Het financieren van de oorlog _zo moeilijk mogelijk_ te maken en de productie van wapens _zoveel mogelijk_ proberen te ontregelen. Dit kun je teruglezen op de sites van de EU en de regering.

https://www.government.nl(...)t-russia-and-belarus

https://www.consilium.eur(...)st-russia-explained/


Nogmaals, wat was je punt met jouw linkdump van dat artikel met sarcastische/quasi grappig persoonlijk commentaar?