NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stiekem afdoen condoom tijdens seks voor het eerst voor rechter.
Twee mannen uit Rotterdam staan dinsdag voor de rechtbank omdat ze tijdens de seks een condoom hebben afgedaan zonder medeweten van hun bedpartners. Volgens een woordvoerder van de rechtbank in Dordrecht zijn zulke strafzaken nog niet eerder voorgekomen.
De mannen van 26 en 28 jaar staan in twee afzonderlijke zaken met verschillende slachtoffers terecht voor verkrachting, omdat het zogeheten stealthing geen apart delict is in het wetboek van strafrecht. Deskundigen spreken van stealthing als een mannelijke partner zonder toestemming tijdens de seks het condoom verwijdert. Dan is sprake van gedwongen onveilige seks, aldus de initiatiefneemster van de website Stealthing.nl.
Cijfers van ‘condoombedrog’ zijn niet beschikbaar, omdat ze vallen onder de algemene noemer verkrachting of dwang. ,,In het buitenland zijn al wel mensen veroordeeld voor verkrachting door stealthing. In Nederland is het woord nog niet algemeen bekend”, zegt de maakster van de website, die zelf in 2017 slachtoffer werd. Haar aangifte leidde niet tot een rechtszaak. ,,Mijn eerste gedachte was: ‘Wat een eikel en wat een slechte date’. Maar dankzij mijn huisarts zag ik in dat mij geweld is aangedaan.”
Advocaat Mirjam Levy staat dinsdag een van de verdachten bij. ,,Op het moment dat er seks plaatsvindt en niet tegen andermans wil, dan is er geen sprake van dwang”, zeg ze. ,,Als iemand er achteraf achter komt dat niet aan de voorwaarden is voldaan, maakt niet dat er sprake is van dwang.”
,,Het is gemakkelijk zeggen dat als de seks vrijwillig is geweest, dat het dan niet strafbaar is. Dat merkte ik ook toen ik aangifte deed bij de politie. Ik moest praten als Brugman toen ik een zedenrechercheur moest uitleggen dat mijn bedpartner het condoom had afgedaan, terwijl ik vooraf duidelijk had gesteld dat het niet door zou gaan zonder condoom”, zegt de initiator van Stealthing.nl. ,,Als mijn bedpartner gevraagd had of het zonder condoom mocht, had ik ‘nee’ gezegd. En dan was er wél sprake geweest van dwang als hij was doorgegaan.”
Veilig en gezond
Haar doel met de website is ‘om slachtoffers een hart onder de riem te steken, om ze voorlichting te geven en duidelijk te maken dat het niet hun schuld is en dat het valt onder seksueel geweld.’ Dat doet ze onder meer door verhalen van anderen te delen en tips te geven. ,,Zorg dat je veilig en gezond bent, laat je checken op soa’s en als je de kracht hebt, doe aangifte.”
Slachtofferadvocaat Richard Korver, die niet bij de strafzaak is betrokken, zegt erg benieuwd te zijn naar de uitkomst van het strafproces: ,,Seks zonder condoom zonder de partner te informeren kan een vorm van seksueel geweld zijn. Er is seks geweest door misbruik te maken van omstandigheden. Als de rechter creatief wil denken, kun je dat scharen onder verkrachting, al zou beter ook bedreiging ten laste kunnen worden gelegd. Het dulden van iets door misbruik van een feitelijkheid.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-rechter~a514814a/
Interessante rechtzaak. Mooi dat we eindelijk hierover jurisprudentie krijgen.
Twee mannen uit Rotterdam staan dinsdag voor de rechtbank omdat ze tijdens de seks een condoom hebben afgedaan zonder medeweten van hun bedpartners. Volgens een woordvoerder van de rechtbank in Dordrecht zijn zulke strafzaken nog niet eerder voorgekomen.
De mannen van 26 en 28 jaar staan in twee afzonderlijke zaken met verschillende slachtoffers terecht voor verkrachting, omdat het zogeheten stealthing geen apart delict is in het wetboek van strafrecht. Deskundigen spreken van stealthing als een mannelijke partner zonder toestemming tijdens de seks het condoom verwijdert. Dan is sprake van gedwongen onveilige seks, aldus de initiatiefneemster van de website Stealthing.nl.
Cijfers van ‘condoombedrog’ zijn niet beschikbaar, omdat ze vallen onder de algemene noemer verkrachting of dwang. ,,In het buitenland zijn al wel mensen veroordeeld voor verkrachting door stealthing. In Nederland is het woord nog niet algemeen bekend”, zegt de maakster van de website, die zelf in 2017 slachtoffer werd. Haar aangifte leidde niet tot een rechtszaak. ,,Mijn eerste gedachte was: ‘Wat een eikel en wat een slechte date’. Maar dankzij mijn huisarts zag ik in dat mij geweld is aangedaan.”
Advocaat Mirjam Levy staat dinsdag een van de verdachten bij. ,,Op het moment dat er seks plaatsvindt en niet tegen andermans wil, dan is er geen sprake van dwang”, zeg ze. ,,Als iemand er achteraf achter komt dat niet aan de voorwaarden is voldaan, maakt niet dat er sprake is van dwang.”
,,Het is gemakkelijk zeggen dat als de seks vrijwillig is geweest, dat het dan niet strafbaar is. Dat merkte ik ook toen ik aangifte deed bij de politie. Ik moest praten als Brugman toen ik een zedenrechercheur moest uitleggen dat mijn bedpartner het condoom had afgedaan, terwijl ik vooraf duidelijk had gesteld dat het niet door zou gaan zonder condoom”, zegt de initiator van Stealthing.nl. ,,Als mijn bedpartner gevraagd had of het zonder condoom mocht, had ik ‘nee’ gezegd. En dan was er wél sprake geweest van dwang als hij was doorgegaan.”
Veilig en gezond
Haar doel met de website is ‘om slachtoffers een hart onder de riem te steken, om ze voorlichting te geven en duidelijk te maken dat het niet hun schuld is en dat het valt onder seksueel geweld.’ Dat doet ze onder meer door verhalen van anderen te delen en tips te geven. ,,Zorg dat je veilig en gezond bent, laat je checken op soa’s en als je de kracht hebt, doe aangifte.”
Slachtofferadvocaat Richard Korver, die niet bij de strafzaak is betrokken, zegt erg benieuwd te zijn naar de uitkomst van het strafproces: ,,Seks zonder condoom zonder de partner te informeren kan een vorm van seksueel geweld zijn. Er is seks geweest door misbruik te maken van omstandigheden. Als de rechter creatief wil denken, kun je dat scharen onder verkrachting, al zou beter ook bedreiging ten laste kunnen worden gelegd. Het dulden van iets door misbruik van een feitelijkheid.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-rechter~a514814a/
Interessante rechtzaak. Mooi dat we eindelijk hierover jurisprudentie krijgen.
Datiszo.quote:Op maandag 27 februari 2023 15:31 schreef Isdatzo het volgende:
Dan ben je ook wel echt een klootzak.
Trek het dan gelijk breder in de wetgeving, d.w.z. vrouwen die liegen over hun anticonceptiegebruik. Dat is helemaal moeilijk tot onmogelijk te constateren.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Heel goed dat deze rechtszaken nu worden gevoerd. Hopelijk komt daar goede jurisprudentie of wetgeving over.
Wat een klootzak ben je dan, als je dit doet
Wat een klootzak ben je dan, als je dit doet
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat heeft dan weer weinig met SOA's te maken en kan je voorkomen door je condoom niet af te doen of door wat door te laten knippen.quote:Op maandag 27 februari 2023 15:35 schreef Mr.Sandman het volgende:
Trek het dan gelijk breder in de wetgeving, d.w.z. vrouwen die liegen over hun anticonceptiegebruik. Dat is helemaal moeilijk tot onmogelijk te constateren.
Een strafrechter mag in dit opzicht helemaal niet creatief denken. Je kunt geen strafbepaling oprekken tot buiten zijn oorspronkelijke betekenis.
De wetgever is er stilzwijgend vanuit gegaan dat je naar bed gaat met iemand die je vertrouwt. Misschien niet eens zo'n heel gek idee, maar indien je het seksueel contact wil juridificeren dan moet de wetgever dat doen, niet de rechter. Je kunt natuurlijk prima een strafbepaling maken die seks in strijd met de vooraf afgesproken randvoorwaarden strafbaar maakt. Maar verkrachting is het gewoon niet, punt.
De wetgever is er stilzwijgend vanuit gegaan dat je naar bed gaat met iemand die je vertrouwt. Misschien niet eens zo'n heel gek idee, maar indien je het seksueel contact wil juridificeren dan moet de wetgever dat doen, niet de rechter. Je kunt natuurlijk prima een strafbepaling maken die seks in strijd met de vooraf afgesproken randvoorwaarden strafbaar maakt. Maar verkrachting is het gewoon niet, punt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt ook vrouwencondooms.quote:Op maandag 27 februari 2023 15:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat heeft dan weer weinig met SOA's te maken en kan je voorkomen door je condoom niet af te doen of door wat door te laten knippen.
Ik vraag me wel of in hoeverre je dat als vrouw niet merkt. Het is al wel een tijdje geleden dat er een condoom om moest, maar als man voel je dat gelijk.
Laffe huichelaar
Staat eventueel helemaal los van SOA's natuurlijk.quote:
[..]
Dat heeft dan weer weinig met SOA's te maken en kan je voorkomen door je condoom niet af te doen of door wat door te laten knippen.
En het is prima voor te stellen dat er, in overleg, geen condoom wordt gedragen omdat de vrouw stelt anticonceptie te gebruiken. Niet iedere vorm van seks waarbij een condoom wordt gedragen is een stomende one-night stand met een compleet vreemd persoon natuurlijk.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Als vrouw niet, hoor. Nu komt er ongetijwfeld iemand die komt vertellen dat er echt vrouwen zijn die dat voelen, maar echt, meestal voel je daar nauwelijks iets van. Het verschil tussen met en zonder zit hem qua gevoel vooral bij de man.quote:
Ik vraag me wel of in hoeverre je dat als vrouw niet merkt. Het is al wel een tijdje geleden dat er een condoom om moest, maar als man voel je dat gelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weer wat geleerdquote:
[..]
Als vrouw niet, hoor. Nu komt er ongetijwfeld iemand die komt vertellen dat er echt vrouwen zijn die dat voelen, maar echt, meestal voel je daar nauwelijks iets van. Het verschil tussen met en zonder zit hem qua gevoel vooral bij de man.
Laffe huichelaar
De vraag is hoe de rechter hier de term 'dwang' uit de wet zal interpreteren.
Wellicht zou de toevoeging van 'misleiding' in de wet hiervoor beter op zijn plaats zijn.
Wellicht zou de toevoeging van 'misleiding' in de wet hiervoor beter op zijn plaats zijn.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Als je seks hebt met iemand die je verzekert dat ze aan de pil is terwijl ze dat niet is, is dat net zo goed bedrog. En ja, daar mag wat mij betreft ook straf op staan. Of in ieder geval vrijstelling van alimentantie, in principe, mocht er een kind van komen. Hoewel dat dan ook wel weer triest is voor het kind, dat een heel onschuldig slachtoffer in zo'n geval is.quote:
[..]
Staat eventueel helemaal los van SOA's natuurlijk.
En het is prima voor te stellen dat er, in overleg, geen condoom wordt gedragen omdat de vrouw stelt anticonceptie te gebruiken. Niet iedere vorm van seks waarbij een condoom wordt gedragen is een stomende one-night stand met een compleet vreemd persoon natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Al zou de vrouw het voelen, op het moment dat ze het voelt is het kwaad toch al geschied?quote:
[..]
Als vrouw niet, hoor. Nu komt er ongetijwfeld iemand die komt vertellen dat er echt vrouwen zijn die dat voelen, maar echt, meestal voel je daar nauwelijks iets van. Het verschil tussen met en zonder zit hem qua gevoel vooral bij de man.
Of is iets pas verkrachting na x stoten?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dan zijn er eigenlijk alleen nog maar verliezers.quote:
[..]
Als je seks hebt met iemand die je verzekert dat ze aan de pil is terwijl ze dat niet is, is dat net zo goed bedrog. En ja, daar mag wat mij betreft ook straf op staan. Of in ieder geval vrijstelling van alimentantie, in principe, mocht er een kind van komen. Hoewel dat dan ook wel weer triest is voor het kind, dat een heel onschuldig slachtoffer in zo'n geval is.
Als vrouw heb je in ieder geval nog, zonder te testen, 100% zekerheid dat het echt jouw kind is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Tja
Sta je te neuken.
Condoom vol geblaft uit doen en verder gaan .
Zo iets ?
Tuurlijk niet de bedoeling.
Maar door lust snel gedaan.
Sta je te neuken.
Condoom vol geblaft uit doen en verder gaan .
Zo iets ?
Tuurlijk niet de bedoeling.
Maar door lust snel gedaan.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Het is een ontzettende naaistreek (no pun intended) als je zoiets doet. Hierboven wordt geschreven over "naar bed gaan met iemand die je vertrouwt" maar zo'n actie laat dan toch maar weer zien dat dat niet altijd terecht is.quote:
[..]
Al zou de vrouw het voelen, op het moment dat ze het voelt is het kwaad toch al geschied?
Of is iets pas verkrachting na x stoten?
Maar inderdaad, als ze dat voelt als hij het condoom al heeft afgedaan, is het al te laat natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stealthing kan ook voorkomen tussen 2 mannen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan denk ik: als je met Jan en alleman in bed duikt en daarom bang voor soas bent, misschien moet je dan niet het risico nemen en zelf voor bescherming zorgen dmv een vrouwencondoom.quote:
[..]
Al zou de vrouw het voelen, op het moment dat ze het voelt is het kwaad toch al geschied?
Of is iets pas verkrachting na x stoten?
Dan doe je een nieuwe condoom om.quote:
Tja
Sta je te neuken.
Condoom vol geblaft uit doen en verder gaan .
Zo iets ?
Tuurlijk niet de bedoeling.
Maar door lust snel gedaan.
quote:Op maandag 27 februari 2023 15:50 schreef superniger het volgende:
Stealthing kan ook voorkomen tussen 2 mannen.Zei die dat hij z'n condoom had afgedaan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, stealthing is dus dat je begint met condoom en dan tijdens de seks stiekem het condoom afdoet en zonder verder gaat.quote:
Tja
Sta je te neuken.
Condoom vol geblaft uit doen en verder gaan .
Zo iets ?
Tuurlijk niet de bedoeling.
Maar door lust snel gedaan.
En ook in jouw voorbeeld: niet zonder toestemming van degene waarmee je seks hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien was het een condroom.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Als diegene zegt dat het per ongeluk was en hij het niet gemerkt heeft gaat ie vrijuit natuurlijk. Eén woord tegen het ander. Niemand die dat kan bepalen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De fout ligt hier gewoon bij de dader.quote:
[..]
Dan denk ik: als je met Jan en alleman in bed duikt en daarom bang voor soas bent, misschien moet je dan niet het risico nemen en zelf voor bescherming zorgen dmv een vrouwencondoom.
Die belooft een condoom om te doen zoals het slachtoffer vraagt en doet het vervolgens stiekem af.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Uiteraard.quote:
[..]
De fout ligt hier gewoon bij de dader.
Die belooft een condoom om te doen zoals het slachtoffer vraagt en doet het vervolgens stiekem af.
Maar als je condooms wilt gebruiken tegen soa's dan heb je geen vaste bedpartner. Als je dan met Jan en alleman in bed duikt (slet) dan moet je voor je eigen veiligheid zorgen en niet van wildvreemden uitgaan.
Gelukkig heb ik nooit seks want het is wel een erg ingewikkelde en risicovolle aangelegenheid als ik al die nieuwsberichten tegenwoordig lees.
quote:
[..]
Uiteraard.
Maar als je condooms wilt gebruiken tegen soa's dan heb je geen vaste bedpartner. Als je dan met Jan en alleman in bed duikt (slet) dan moet je voor je eigen veiligheid zorgen en niet van wildvreemden uitgaan.
quote:
quote:
[..]
Genoteerd. Ik ga de eerste date niet met je naar bed trouwens (waarschijnlijk wel want ik heb de ruggengraat van een amoebe).
sex met jezelf is gewoon veilig hoor.quote:Op maandag 27 februari 2023 16:11 schreef Twiitch het volgende:
Gelukkig heb ik nooit seks want het is wel een erg ingewikkelde en risicovolle aangelegenheid als ik al die nieuwsberichten tegenwoordig lees.
Tot nooit .......
Ik vraag zelfs consent aan m'n dutch wife. Niks zeggen is akkoord gaan, jatoch, pohhhh.quote:
[..]
sex met jezelf is gewoon veilig hoor.
quote:
Stealthing kan ook voorkomen tussen 2 mannen.Ook wel bekend als de HIV five.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Dat zijn dan van die types waarbij je denkt; hadden hun ouders maar een condoom gebruikt.
Zonder wrijving geen glans
Ja dit heet lonethingquote:
Is sex met condoom maar zonder partner ook strafbaar?
Hoe ga je dit ooit bewijzen bij een rechter zonder getuigen.
Zij: Hij heeft de condoom afgedaan!!!!
Ik: Nee hoor, we hebben gewoon met condoom geneukt
Rechter::
Zij: Hij heeft de condoom afgedaan!!!!
Ik: Nee hoor, we hebben gewoon met condoom geneukt
Rechter::
blablablabla
Gaan we ook zaken krijgen waarbij de man de vrouw aanklaagt omdat ze het condoom lek had gemaakt om zo bij eventuele zwangerschap geld te innen?
Of zijn die er al geweest
Of zijn die er al geweest
oh ah toma toma vem vem vem vem
Een goede vrouw slikt.quote:
Goede zaak.
Maar dan ook voor vrouwen als ze niks dragen of slikken.
Hij heeft toch gewoon gelijk. Degene die het doet is fout en enorme klootzak maar wat koop je daarvoor als je aids hebt? Beter ook zelf aan je veiligheid denkenquote:
No bitch to me
Misschien was de bedoeling om het condoom te hergebruiken. Stukje kostenbesparing in tijden van hoge inflatie.
Ik ben daar eens ingetraptquote:
Goede zaak.
Maar dan ook voor vrouwen als ze niks dragen of slikken.
Vrouw meerdere keren vertellen dat ze aan de pil zit. Vervolgens haar helemaal vol geblaft. Later bleek ze geen pil te slikken.
Toch aangifte doen?
Op dezelfde manier zoals je dat bij andere zedendelicten doet? Appjes en telefoongesprekken en de emotie daar in. Is er misschien toch wat fysiek bewijs (is die condoom ongebruikt aangetroffen misschien?). Kloppen die delen van de verklaringen die je wel kunt controleren?quote:Op maandag 27 februari 2023 17:16 schreef Elan het volgende:
Hoe ga je dit ooit bewijzen bij een rechter zonder getuigen.
Zij: Hij heeft de condoom afgedaan!!!!
Ik: Nee hoor, we hebben gewoon met condoom geneukt
Rechter::
En dan draait het uiteindelijk toch om wie je gelooft.
zie email 27 oktober
Vaak is er sprake van DNA-bewijs. Maar de vermeende dader kan altijd zeggen dat de condoom gescheurd is of iets dergelijks.quote:
[..]
Op dezelfde manier zoals je dat bij andere zedendelicten doet? Appjes en telefoongesprekken en de emotie daar in. Is er misschien toch wat fysiek bewijs (is die condoom ongebruikt aangetroffen misschien?). Kloppen die delen van de verklaringen die je wel kunt controleren?
En dan draait het uiteindelijk toch om wie je gelooft.
Zou wel eens cijfers willen zien hoeveel % van de verkrachtingszaken uitloopt op een veroordeling zonder verder bewijs. Is toch snel een welles nietus verhaal.
blablablabla
Nee, omtrekquote:
32 cm van top tot teen zal je bedoelen
U MAD?
Of dat het te weinig een overweging is geweest. In de homoscene heb je ook zo'n HIV cult van barebackers, die zijn als drugsverslaafden die willen dat een ander dat ook wordt of zo, iedereen HIV dan kan iedereen lekker los waarschijnlijk.quote:
[..]
Het is een ontzettende naaistreek (no pun intended) als je zoiets doet. Hierboven wordt geschreven over "naar bed gaan met iemand die je vertrouwt" maar zo'n actie laat dan toch maar weer zien dat dat niet altijd terecht is.
quote:Maar inderdaad, als ze dat voelt als hij het condoom al heeft afgedaan, is het al te laat natuurlijk.
Veel zouden het wel kunnen voelen denk ik maar ze willen het niet, zijn niet in de stemming. Er zijn natuurlijk meerdere manieren om seks te hebben maar vrouwen willen zich graag overgeven, genomen worden, dan moet de andere betrokken persoon de kop er een beetje bijhouden. Als je zou willen zou je bijna alle vrouwen zonder condoom kunnen neuken, maar het is geen situatie waarin je weerbaar moet willen zijn of weerbaarheid moet verwachten. Je gaat met elkaar naar bed omdat je zin hebt om lief voor elkaar te zijn. Als dat ontbreekt dan is dat het probleem en dat proberen te reparen met de wetgever, politie en justitie ljikt mij niet zo'n zinnige excercitie.quote:
[..]
Als vrouw niet, hoor. Nu komt er ongetijwfeld iemand die komt vertellen dat er echt vrouwen zijn die dat voelen, maar echt, meestal voel je daar nauwelijks iets van. Het verschil tussen met en zonder zit hem qua gevoel vooral bij de man.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, je gaat met elkaar naar bed om lief voor elkaar te zijn. Als dat er niet is, seks gedwongen is, of gemeen en leugenachtig wordt (door zonder afspraak de condoom weg te doen), dan is dat niet aan de wetgever?quote:
Je gaat met elkaar naar bed omdat je zin hebt om lief voor elkaar te zijn. Als dat ontbreekt dan is dat het probleem en dat proberen te reparen met de wetgever, politie en justitie ljikt mij niet zo'n zinnige excercitie.
Hoezo niet? Dat is bij verkrachting toch ook al zo? Bij grove misstanden/misdaden ga je naar de rechter. Ik zie niet in waarom dat opeens bij seks niet meer zou gelden.
Ik denk dat het te ver gaat om elke sexcapade waarbij het condoom tijdens de vrijpartij wordt verwijderd, voor de rechter te brengen, vanwege wat had kunnen gebeuren.
Maar als een vrouw hierdoor een SOA krijgt en kan bewijzen, SOA-test man, dat ze het van die persoon gekregen heeft, dat er dan zeker wel sprake is van een strafbaar feit. Als er een zwangerschap door ontstaat al helemaal.
Dat risico moet je als man niet willen nemen. Dus altijd een condoom als er (nog) geen sprake is van een vaste relatie.
Maar als een vrouw hierdoor een SOA krijgt en kan bewijzen, SOA-test man, dat ze het van die persoon gekregen heeft, dat er dan zeker wel sprake is van een strafbaar feit. Als er een zwangerschap door ontstaat al helemaal.
Dat risico moet je als man niet willen nemen. Dus altijd een condoom als er (nog) geen sprake is van een vaste relatie.
Achterhaald. Nu krijgen homo- en biseksuele condoomlozen PreP.quote:
[..]
Of dat het te weinig een overweging is geweest. In de homoscene heb je ook zo'n HIV cult van barebackers, die zijn als drugsverslaafden die willen dat een ander dat ook wordt of zo, iedereen HIV dan kan iedereen lekker los waarschijnlijk.
[..]
Sowieso een naai streek, laat dat voorop staan. Uiteindelijk komt het echter toch neer op he said, she said. Helemaal als er berichtjes verwijderd zijn en die niet meer terug te halen zijn.
Als het bewezen kan worden vind ik het niet meer dan passend dat zo'n iemand een straf opgelegd krijgt. Wel zo eerlijk dat ze dat dan ook doen richting vrouwen als ze zeggen dat ze bescherming gebruiken terwijl dat niet zo is. Beide kanten op is het extreem dubieus en gewoon asociaal. Mensen zijn enorm kwetsbaar in de slaapkamer, heb wat respect voor elkaars wensen. Tenenkrommend dat er nog steeds mensen zijn die dat niet respecteren. Je moet er toch vanuit kunnen gaan dat je je bed partner kan vertrouwen.
Als het bewezen kan worden vind ik het niet meer dan passend dat zo'n iemand een straf opgelegd krijgt. Wel zo eerlijk dat ze dat dan ook doen richting vrouwen als ze zeggen dat ze bescherming gebruiken terwijl dat niet zo is. Beide kanten op is het extreem dubieus en gewoon asociaal. Mensen zijn enorm kwetsbaar in de slaapkamer, heb wat respect voor elkaars wensen. Tenenkrommend dat er nog steeds mensen zijn die dat niet respecteren. Je moet er toch vanuit kunnen gaan dat je je bed partner kan vertrouwen.
De zoveelste nonsens.quote:
[..]
Of dat het te weinig een overweging is geweest. In de homoscene heb je ook zo'n HIV cult van barebackers, die zijn als drugsverslaafden die willen dat een ander dat ook wordt of zo, iedereen HIV dan kan iedereen lekker los waarschijnlijk.
[..]
[..]
Veel zouden het wel kunnen voelen denk ik maar ze willen het niet, zijn niet in de stemming. Er zijn natuurlijk meerdere manieren om seks te hebben maar vrouwen willen zich graag overgeven, genomen worden, dan moet de andere betrokken persoon de kop er een beetje bijhouden. Als je zou willen zou je bijna alle vrouwen zonder condoom kunnen neuken, maar het is geen situatie waarin je weerbaar moet willen zijn of weerbaarheid moet verwachten. Je gaat met elkaar naar bed omdat je zin hebt om lief voor elkaar te zijn. Als dat ontbreekt dan is dat het probleem en dat proberen te reparen met de wetgever, politie en justitie ljikt mij niet zo'n zinnige excercitie.
Verder: De idee is dat je met elkaar (wederkerigheid) naar bed gaat omdat je seks wil hebben. Dat is niet per se "lief voor elkaar zijn", dat klinkt mooi romantisch en vanille maar zo is het natuurlijk echt niet altijd. Soms is gewoon geil zijn en de ander lekker vinden de reden dat je seks met elkaar hebt.
Wat wel zo hoort te zijn: als je seks met elkaar hebt en je maakt een afspraak, zoals dat een condoom gebruikt wordt, of dat de man erop kan vertrouwen dat de vrouw anticonceptie gebruikt, dan verander je niet halverwege ineens de afspraak eenzijdig. En ja, daar kan zeker wel de wetgever aan te pas komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt. Maar het lijkt nog niet strafbaar te zijn als ik de wet lees. Ik snap de verleiding om het er maar onder te vegen, maar dat gaat wel in tegen het beginsel dat iets pas strafbaar kan zijn nadat het in de wet als zodanig is opgenomen.quote:
Dan ben je ook wel echt een klootzak.
Een SOA kun je ook krijgen als je wel een condoom gebruikt. Dus dat lijkt mij heel lastig te bewijzen.quote:
Ik denk dat het te ver gaat om elke sexcapade waarbij het condoom tijdens de vrijpartij wordt verwijderd, voor de rechter te brengen, vanwege wat had kunnen gebeuren.
Maar als een vrouw hierdoor een SOA krijgt en kan bewijzen, SOA-test man, dat ze het van die persoon gekregen heeft, dat er dan zeker wel sprake is van een strafbaar feit. Als er een zwangerschap door ontstaat al helemaal.
Dat risico moet je als man niet willen nemen. Dus altijd een condoom als er (nog) geen sprake is van een vaste relatie.
Ik denk gewoon dat de wetgever hier iets mee moet.
Het komt ook niet voor de rechter om wat er zou kunnen gebeuren (SOA, zwangerschap) maar wat er gebeurd is (stiekem en tegen de afspraak in het condoom verwijderen).quote:
Ik denk dat het te ver gaat om elke sexcapade waarbij het condoom tijdens de vrijpartij wordt verwijderd, voor de rechter te brengen, vanwege wat had kunnen gebeuren.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dan ben ik toch bang dat de rechtspraak in de toekomst overbelast word gezien de hoeveelheid vrouwen die op bad boys en klootzakken vallen.quote:
Heel goed dat deze rechtszaken nu worden gevoerd. Hopelijk komt daar goede jurisprudentie of wetgeving over.
Wat een klootzak ben je dan, als je dit doet
Zou dat ook in moeten houden dat als een vrouw beweert aan de pil te zijn, of een spiraaltje te hebben, of Nuvaring, of whatever en dat blijkt niet het geval de vrouw vervolgd gaat worden?quote:
[..]
Het komt ook niet voor de rechter om wat er zou kunnen gebeuren (SOA, zwangerschap) maar wat er gebeurd is (stiekem en tegen de afspraak in het condoom verwijderen).
Ik vraag mij namelijk echt af waarom dit via het strafrecht geregeld moet worden. Dat snap ik nog als iemand hierdoor besmet raakte met HIV in de periode dat dit echt een levensgevaarlijke ziekte was. Maar hier twijfel ik enorm en vind ik dat het echt aan de wetgever is om daar eens heel goed over na te denken.
Probleem in beide gevallen is: bewijs het maar eens..quote:
[..]
Als je seks hebt met iemand die je verzekert dat ze aan de pil is terwijl ze dat niet is, is dat net zo goed bedrog. En ja, daar mag wat mij betreft ook straf op staan. Of in ieder geval vrijstelling van alimentantie, in principe, mocht er een kind van komen. Hoewel dat dan ook wel weer triest is voor het kind, dat een heel onschuldig slachtoffer in zo'n geval is.
Het is jou woord tegen die van de ander... dit maakt zulke rechtszaken zo ontiegelijk moeilijk...
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Dat is ook nog een belangrijk punt. Het OM en de rechtspraak is al zodanig overbelast dat zelfs verkrachtingen niet altijd tijdig kunnen worden behandeld.quote:
[..]
Probleem in beide gevallen is: bewijs het maar eens..
Het is jou woord tegen die van de ander... dit maakt zulke rechtszaken zo ontiegelijk moeilijk...
Ook daarom: echt iets voor de wetgever om eens goed over na te denken.
Dat sowieso, en er zijn zat zaken die versneld kunnen worden als regeltjes iets veranderd worden.quote:
[..]
Dat is ook nog een belangrijk punt. Het OM en de rechtspraak is al zodanig overbelast dat zelfs verkrachtingen niet altijd tijdig kunnen worden behandeld.
Ook daarom: echt iets voor de wetgever om eens goed over na te denken.
Bv niet tig keer in beroep kunnen gaan.
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Laat maar toetsen idd.
Zou me zo maar kunnen voorstellen dat de rechter er in mee gaat.
En als de rechter het niet doen, dan is diegene die dit doet:
Zou me zo maar kunnen voorstellen dat de rechter er in mee gaat.
En als de rechter het niet doen, dan is diegene die dit doet:
quote:
Dan ben je ook wel echt een klootzak.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maakt dat wat uit dan? Gaat het niet om het schenden van afspraken die je samen maakt waarbinnen seks met wederzijdse toestemming plaatsvindt?quote:
[..]
Dat heeft dan weer weinig met SOA's te maken en kan je voorkomen door je condoom niet af te doen of door wat door te laten knippen.
"Pools are perfect for holding water"
Maar hoe ruim wil je dat maken? Want dat eindigt bij 'maar je zei dat je van mij hield'. Het is wel een moeras waar je in gaat komen als je dit onder verkrachting laat vallen:quote:
[..]
Maakt dat wat uit dan? Gaat het niet om het schenden van afspraken die je samen maakt waarbinnen seks met wederzijdse toestemming plaatsvindt?
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ik kan vanuit het lezen van dit artikel echt onmogelijk het stiekem verwijderen van een condoom hieronder laten vallen.
Dan ben je echt het nulla poena beginsel in de vuilnisbak aan het gooien. Het is immers geen dwang (wat echt een integraal onderdeel is van dit wetsartikel), maar hoogstens misleiding.
Klopt. Dan wordt de vraag inderdaad; welke vormen / mate van misleiding vallen dan onder verkrachting?quote:
[..]
Maar hoe ruim wil je dat maken? Want dat eindigt bij 'maar je zei dat je van mij hield'. Het is wel een moeras waar je in gaat komen als je dit onder verkrachting laat vallen:
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ik kan vanuit het lezen van dit artikel echt onmogelijk het stiekem verwijderen van een condoom hieronder laten vallen.
Dan ben je echt het nulla poena beginsel in de vuilnisbak aan het gooien. Het is immers geen dwang (wat echt een integraal onderdeel is van dit wetsartikel), maar hoogstens misleiding.
"Pools are perfect for holding water"
12 maanden cel als strafeis doe normaal
Rij in dit land iemand onder invloed hartstikke dood en je krijgt een rij-ontzegging.
Rij in dit land iemand onder invloed hartstikke dood en je krijgt een rij-ontzegging.
blablablabla
Dwang wel, de rest niet.quote:
[..]
Ah, je gaat met elkaar naar bed om lief voor elkaar te zijn. Als dat er niet is, seks gedwongen is, of gemeen en leugenachtig wordt (door zonder afspraak de condoom weg te doen), dan is dat niet aan de wetgever?
Omdat het strafrecht er is om de samenleving te beschermen tegen misdadigers, niet om individuele burgers te beschermen tegen hun eigen verkeerde keuzes. Daar is het ook helemaal niet geschikt voor. Wat verwacht je nou dan, de politie die op homo-ontmoetingsplekken surveilleert en controleert of iedereen zich wel aan de overeengekomen handelingen houdt? Even een reprimandegesprek met de één op verzoek van de ander over die tong in dat oor, niet afgesproken, en hup weer door?quote:Hoezo niet? Dat is bij verkrachting toch ook al zo? Bij grove misstanden/misdaden ga je naar de rechter. Ik zie niet in waarom dat opeens bij seks niet meer zou gelden.
Je kunt het lief noemen of niet maar het begint nog steeds met dat je elkaar wil plezieren, lol hebt met elkaar en niet tegen elkaar. Dan probeer je iemand te vinden met wie dat het geval is en als dat lukt heet dat 'get lucky'. Als je denkt dat het een lul is of je hem niet vertrouwt, dan moet je misschien maar zelfbeheersing tonen en ervan afzien.quote:
[..]
De zoveelste nonsens.
Verder: De idee is dat je met elkaar (wederkerigheid) naar bed gaat omdat je seks wil hebben. Dat is niet per se "lief voor elkaar zijn", dat klinkt mooi romantisch en vanille maar zo is het natuurlijk echt niet altijd. Soms is gewoon geil zijn en de ander lekker vinden de reden dat je seks met elkaar hebt.
Je trekt je terug uit de openbaarheid, als het goed is, in bijv een slaapkamer om daar iets te delen wat je met de meeste mensen niet deelt, het is in wezen de hoogste graad van vertrouwen. Daar heeft verder niemand iets mee te maken wat jullie daar doen, het is jullie geheimpje, het publieke belang is niet in het geding en het is ook bewust aan het publieke oog onttrokken. Dan gebeurt er iets wat je niet bevalt en dan moet ineens de staatsmacht zich ermee gaan bemoeien?quote:Wat wel zo hoort te zijn: als je seks met elkaar hebt en je maakt een afspraak, zoals dat een condoom gebruikt wordt, of dat de man erop kan vertrouwen dat de vrouw anticonceptie gebruikt, dan verander je niet halverwege ineens de afspraak eenzijdig. En ja, daar kan zeker wel de wetgever aan te pas komen.
Ik sluit het niet bij voorbaat uit dat er een zinnige strafbepaling over zou kunnen zijn, maar het is wel binnen het kader van de seks die je vrijwillig hebt. Bij verkrachting is dat kader er helemaal niet, het is een geweldsdaad die zoiets als dat kader creeert. Het is toch in de eerste plaats je eigen verantwoordelijkheid om een partner uit te zoeken met wie je seks hebt zoals jij wil, dat kan een ander niet voor je doen of op handhaven, vadertje staat staat niet naast het bed en daarom heeft het strafrecht ook zo weinig te bieden. Het is niet zozeer dat van mij die figuren onbestraft moeten blijven, maar wat verwachten mensen nou eigenlijk van de staat in deze en waarom verwachten ze zo weinig van zichzelf?
Je moet maar de meest ranzige losbandige kunnen doen met de meest dubieuze figuren omdat je geil bent, en dan moeten politie en justitie maar klaar staan om te zorgen dat het toch allemaal goed gaat? Het is toch geen politietaak laat staan prioriteit om de bevrediging van seksuele lusten te begeleiden? Je zoekt toch zelf mensen uit die je kunt vertrouwen? Het is dat ik zo'n hekel aan verkrachters heb, maar anders zou ik geneigd zijn om te zeggen de politie is er voor wie er uit de bosjes springt, niet voor degenen die je zelf in je huis of bed of auto uitnodigt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt, we zitten in een bizar volkomen losgeslagen debatklimaat waarin zelfs advocaten alles overslaan en meteen beginnen met iets van iemand en een daad te vinden. Dat is helemaal niet aan de orde want er ligt niet eens een wetsvoorstel. En dan dat gelul "dat is aan de rechter", "die moet bepalen waar de grens ligt". Nee, dat is niet aan de rechter, de wetgever trekt de grens en de rechter past die toe op het individuele geval, voorzichtig want noella poena en het beginsel "eenieder wordt geacht de wet te kennen" luidt niet "eenieder wordt geacht toekomstige wetsinterpretaties door rekkelijke rechters te voorzien".quote:
[..]
Maar hoe ruim wil je dat maken? Want dat eindigt bij 'maar je zei dat je van mij hield'. Het is wel een moeras waar je in gaat komen als je dit onder verkrachting laat vallen:
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ik kan vanuit het lezen van dit artikel echt onmogelijk het stiekem verwijderen van een condoom hieronder laten vallen.
Dan ben je echt het nulla poena beginsel in de vuilnisbak aan het gooien. Het is immers geen dwang (wat echt een integraal onderdeel is van dit wetsartikel), maar hoogstens misleiding.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En als stealthing alleen om het risico op schade aan de ander door SOA's zou draaien, en niet om mogelijke zwangerschap (wat de deur weer open zet voor andere vormen van misleiding omtrent mogelijke zwangerschap) of de misleiding an sich, hoeft een dader dan eigenlijk alleen maar tijdens de rechtszaak een uitslag van een negatieve SOA test te overleggen?
Kijk, dat zo iemand een enorme klootzak is, staat hopelijk voor iedereen buiten kijf. Dat zoiets bestraft zou moeten kunnen worden kan ik ook nog wel enigszins in mee. Maar wat me niet duidelijk is, is wat dan precies hetgeen is wat strafbaar zou moeten zijn. Is het de misleiding? Is het de misleiding met risico op schade aan de ander? Welke schade valt daar dan wel of niet onder?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 28-02-2023 16:57:22 ]
Kijk, dat zo iemand een enorme klootzak is, staat hopelijk voor iedereen buiten kijf. Dat zoiets bestraft zou moeten kunnen worden kan ik ook nog wel enigszins in mee. Maar wat me niet duidelijk is, is wat dan precies hetgeen is wat strafbaar zou moeten zijn. Is het de misleiding? Is het de misleiding met risico op schade aan de ander? Welke schade valt daar dan wel of niet onder?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 28-02-2023 16:57:22 ]
"Pools are perfect for holding water"
https://www.nu.nl/binnenl(...)-een-jaar.html#nujijquote:Justitie baseert zich op onder meer een WhatsApp-gesprek dat de verdachte achteraf met de vrouw voerde. Daarin liet ze weten dat ze de seks fijn vond, maar het "niet oké" vond dat hij het condoom had afgedaan. Zijn advocaat vindt het gesprek - waarin veel berichten zijn verwijderd - niet duidelijk genoeg om als bewijs op te voeren en zegt dat justitie "prutswerk" heeft geleverd.
Er zit nogal een verschil tussen 'de seks fijn vinden maar het niet ok vinden dat iemand een condoom afdoet" en iemand aanklagen voor verkrachting.
Ik zou graag het hele verhaal horen. Is het zo dat deze Khaldoen enige tijd na deze vrijpartij een andere vrouw op het oog kreeg en dat deze vrouw daar niet van gediend was? En dat ze toen pas op het idee kwam hem aan te klagen?
The End Times are wild
Laten we er vooral vanuit gaan dat de man niets te verwijten valt en de vrouw wel vals bezig is. Tuurlijk, dat moet het uitgangspunt van bepaalde mensen altijd weer zijn.quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)-een-jaar.html#nujij
Er zit nogal een verschil tussen 'de seks fijn vinden maar het niet ok vinden dat iemand een condoom afdoet" en iemand aanklagen voor verkrachting.
Ik zou graag het hele verhaal horen. Is het zo dat deze Khaldoen enige tijd na deze vrijpartij een andere vrouw op het oog kreeg en dat deze vrouw daar niet van gediend was? En dat ze toen pas op het idee kwam hem aan te klagen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het ook nogal wat om deze mannen voor verkrachting te veroordelen en zeker niet in de geest van de wet. Wel ben ik het ermee eens dat dit strafbaar zou moeten zijn, maar dan wel als eigen delict. Dus vrijspraak en de wetgeving herzien.
Ja, dit.quote:
Ik vind het ook nogal wat om deze mannen voor verkrachting te veroordelen en zeker niet in de geest van de wet. Wel ben ik het ermee eens dat dit strafbaar zou moeten zijn, maar dan wel als eigen delict. Dus vrijspraak en de wetgeving herzien.
"Pools are perfect for holding water"
Hij zeg toch niet dat de man niets te verwijten valt? Hij benoemt voornamelijk dat hij het berichtje wat raar vind in combinatie met een aanklacht vanwege verkrachting. Wat ik op zich wel begrijp. Ik zou ook niet zo snel een berichtje sturen met onder andere dat ik de seks fijn vond als ik het gevoel heb dat ik net verkracht ben en diegene ga aanklagen. Ik zou het ook wat apart vinden als de rollen juist andersom waren geweest en er een vrouw aangeklaagd werd vanwege verkrachting.quote:
[..]
Laten we er vooral vanuit gaan dat de man niets te verwijten valt en de vrouw wel vals bezig is. Tuurlijk, dat moet het uitgangspunt van bepaalde mensen altijd weer zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2023 17:44:49 ]
We hebben weer een activiste.quote:
[..]
Laten we er vooral vanuit gaan dat de man niets te verwijten valt en de vrouw wel vals bezig is. Tuurlijk, dat moet het uitgangspunt van bepaalde mensen altijd weer zijn.
Het strafrecht is er niet voor aandacht.quote:"Ik ben het zat dat veel mannen denken alles te kunnen maken", verklaarde ze. "Er moet meer aandacht besteed worden aan het aangeven van elkaars grenzen. Victimblaming moet gestopt worden.
Hoezo zijn berichten uit een gesprek verwijderd? Waarom zou je bepaalde berichten wel verwijderen en anderen laten staan?quote:Justitie baseert zich op onder meer een WhatsApp-gesprek dat de verdachte achteraf met de vrouw voerde. Daarin liet ze weten dat ze de seks fijn vond, maar het "niet oké" vond dat hij het condoom had afgedaan. Zijn advocaat vindt het gesprek - waarin veel berichten zijn verwijderd - niet duidelijk genoeg om als bewijs op te voeren en zegt dat justitie "prutswerk" heeft geleverd.
Justitie gaat helemaal niet over normen anders dan strafbepalingen.quote:Van stiekem gedrag was geen sprake en hij probeert zijn gedrag niet goed te praten, zei zijn raadsvrouw, die de strafeis te fors vindt. "De eis is hoog, maar het gaat ook om een ernstige normschending", reageerde de officier van justitie.
Achterlijke klootviool. De rechtsstaat is het principe dat de overheid zich op de wet baseert en zich aan de wet houdt, het is niet de rechtsorde of de strafrechtspleging hoe graag de VVD ook propaganda verspreidt om de betekenis te veranderen zodat het niet lander de VVD en de regering Rutte is die de rechtsstaat ondermijnt.quote:"De rechtsstaat loopt beschamend achter op het gebied van vrouwenrechten", zei het slachtoffer van R. De officier is het daarmee eens: "Ik hoop met deze zaken de achterstand in te kunnen lopen."
De rechtsstaat brengt dan ook voor de OvJ met zich mee dat die zich aan de wet houdt, en dus slechts vervolgt voor een strafbaar feit en niet om te scoren bij de vrouwtjes met juridische luchtfietserij onschuldigen aan een strafzaak onderwerpt.
Godverdomme, wat denkt die OvJ wel niet. Ga met je handen werken als het met je hoofd niet lukt.quote:Stealthing is geen apart delict in het Wetboek van Strafrecht. Mocht verkrachting niet bewezen worden, dan vraagt het OM de rechter om de verdachten te veroordelen voor dwang. Want volgens justitie hebben zij hun slachtoffer gedwongen "te dulden onbeschermde seks" te hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zou het pas een probleem zijn bij dwang? Dus iemand die een ander dwingt om zonder condoom seks te hebben is strafbaar, maar iemand die het stiekem voor elkaar weet te krijgen om tegen de afspraak in seks zonder condoom te hebben dan weer niet?quote:
Vind jij dat onderscheid niet een beetje kunstmatig? Ik vind iemand dwingen niet per se erger dan iemand die achterbaks via leugens en bedrog zijn doel bereikt. Een oplichter is ook niet moreel verheven boven de dief/rover.
Maar waar ligt de grens dan? Een slachtoffer heeft bijna altijd een verkeerde keuze gemaakt. Punt is dat het helemaal niet zo belangrijk is. Een verkrachter hoort iemand niet te verkrachten, ook niet als het slachtoffer zelf door het donkere steegje liep. En een fietsendief hoort niet te stelen, ook niet als de fiets niet op slot stond.quote:Omdat het strafrecht er is om de samenleving te beschermen tegen misdadigers, niet om individuele burgers te beschermen tegen hun eigen verkeerde keuzes. Daar is het ook helemaal niet geschikt voor.
Je gooit er gewoon een belachelijk voorbeeld in. De politie komt ook niet in jouw slaapkamer kijken of jij geen ongewenste dingen doet. Ondanks dat ongewenste seksuele handelingen wel al strafbaar zijn.quote:Wat verwacht je nou dan, de politie die op homo-ontmoetingsplekken surveilleert en controleert of iedereen zich wel aan de overeengekomen handelingen houdt? Even een reprimandegesprek met de één op verzoek van de ander over die tong in dat oor, niet afgesproken, en hup weer door?
Punt is dat niet iedereen eerlijk en oprecht is, er zijn ook mensen die er goed in zijn om het vertrouwen van anderen te winnen, maar daar vervolgens misbruik van maken. Dat is heus niet alleen de schuld van het slachtoffer, die dan maar meer zelfbeheersing had moeten tonen.quote:Je kunt het lief noemen of niet maar het begint nog steeds met dat je elkaar wil plezieren, lol hebt met elkaar en niet tegen elkaar. Dan probeer je iemand te vinden met wie dat het geval is en als dat lukt heet dat 'get lucky'. Als je denkt dat het een lul is of je hem niet vertrouwt, dan moet je misschien maar zelfbeheersing tonen en ervan afzien.
De vraag of het verkrachting is, vind ik legitiem.quote:
[..]
Hij zeg toch niet dat de man niets te verwijten valt? Hij benoemt voornamelijk dat hij het berichtje wat raar vind in combinatie met een aanklacht vanwege verkrachting. Wat ik op zich wel begrijp. Ik zou ook niet zo snel een berichtje sturen met onder andere dat ik de seks fijn vond als ik het gevoel heb dat ik net verkracht ben en diegene ga aanklagen. Ik zou het ook wat apart vinden als de rollen juist andersom waren geweest en er een vrouw aangeklaagd werd vanwege verkrachting.
Het verhaal dat hij een ander leuk zou vinden en zij daarom dit verhaal verzint, vind ik van een andere orde.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar ben ik het wel mee eens ja.quote:
[..]
De vraag of het verkrachting is, vind ik legitiem.
Het verhaal dat hij een ander leuk zou vinden en zij daarom dit verhaal verzint, vind ik van een andere orde.
Inwendig onderzoek naar sperma en indien gevonden een DNA onderzoek.quote:
Hoe bewijs je deze dingen?
"Hij heeft hem stiekem afgedaan!"
"Ze zei dat het mocht!!!"
Wat bewijst dat precies?quote:
[..]
Inwendig onderzoek naar sperma en indien gevonden een DNA onderzoek.
No bitch to me
Als ik bij jouw vriendin sperma kan vinden heb je haar verkracht ja? Lezen.quote:
[..]
Inwendig onderzoek naar sperma en indien gevonden een DNA onderzoek.
? Dat doe ik toch helemaal niet? Het enige wat ik opmerk is dat ze pas later besloot om aangifte te doen. Dan vraag ik me af wat de aanleiding is geweest om het opeens zó hoog op te vatten, terwijl het voorheen nog enkel ‘niet ok’ was.quote:
[..]
Laten we er vooral vanuit gaan dat de man niets te verwijten valt en de vrouw wel vals bezig is. Tuurlijk, dat moet het uitgangspunt van bepaalde mensen altijd weer zijn.
En dan denk ik inderdaad dat er iets heel anders is voorgevallen en dat madam hem zo een hak wil zetten.
The End Times are wild
Of ze wist heel lang niet dat ze aangifte kon doen. Vond dat moeilijk. Spannend. Was het afgeraden om dat te doen. Kwam het besef dat dit meer dan ‘niet oké’ was pas later.quote:
[..]
? Dat doe ik toch helemaal niet? Het enige wat ik opmerk is dat ze pas later besloot om aangifte te doen. Dan vraag ik me af wat de aanleiding is geweest om het opeens zó hoog op te vatten, terwijl het voorheen nog enkel ‘niet ok’ was.
En dan denk ik inderdaad dat er iets heel anders is voorgevallen en dat madam hem zo een hak wil zetten.
Maar nee, we moeten weer een vals wijf neerzetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zo’n besef spontaan pas veel later kom vind ik dus ook vreemd. Dan kan dat achteraf wel voor ieder seksueel contact gaan gelden.quote:
[..]
Of ze wist heel lang niet dat ze aangifte kon doen. Vond dat moeilijk. Spannend. Was het afgeraden om dat te doen. Kwam het besef dat dit meer dan ‘niet oké’ was pas later.
Maar nee, we moeten weer een vals wijf neerzetten.
Dat een man en een vrouw contact hebben en dat die vrouw 2 mnd na dato besluit dat het ‘toch niet ok was’ en de man voor verkrachting vervolgd kan worden….
Ik ben heus geen incel die achter iedere vrouw het kwaad zoekt, maar als je bij dit soort aangiftes ook gaat vervolgen dan is iedere man gewoon vogelvrij.
The End Times are wild
Doodeng dit soort lui. Naast het risico op soa's geef je iemand ook nog de kans om zwanger te raken. De lichamelijke integriteit is geschaad, dus goed dat dit hard bestraft wordt.
En onder welk artikel is dat strafbaar? Het bewijst niks.quote:
[..]
Dat er zonder condoom of met een kapotte condoom geslachtsgemeenschap is geweest.
No bitch to me
Je hebt duidelijk geen flauw benul van hoe dat werkt, aangifte doen van verkrachting en seksueel misbruik en geweld, zowel emotioneel als praktisch. Je zou je er eens in kunnen verdiepen.quote:
[..]
Dat zo’n besef spontaan pas veel later kom vind ik dus ook vreemd. Dan kan dat achteraf wel voor ieder seksueel contact gaan gelden.
Dat een man en een vrouw contact hebben en dat die vrouw 2 mnd na dato besluit dat het ‘toch niet ok was’ en de man voor verkrachting vervolgd kan worden….
Ik ben heus geen incel die achter iedere vrouw het kwaad zoekt, maar als je bij dit soort aangiftes ook gaat vervolgen dan is iedere man gewoon vogelvrij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nouuuu, iedere man die fucked up shit doet. Ik ben er dus niet voor dat mensen hiervoor voor verkrachting worden veroordeeld, maar dit maakt normale mannen echt niet vogelvrij. Spijt van de seks is echt heel anders dan niet extreem genoeg gereageerd hebben op iets wat je later toch aangiftewaardig vindt.quote:
[..]
Dat zo’n besef spontaan pas veel later kom vind ik dus ook vreemd. Dan kan dat achteraf wel voor ieder seksueel contact gaan gelden.
Dat een man en een vrouw contact hebben en dat die vrouw 2 mnd na dato besluit dat het ‘toch niet ok was’ en de man voor verkrachting vervolgd kan worden….
Ik ben heus geen incel die achter iedere vrouw het kwaad zoekt, maar als je bij dit soort aangiftes ook gaat vervolgen dan is iedere man gewoon vogelvrij.
Ze had toch die plumeau toch al in haar nette naaimandje toegelaten? Dan lijkt het me alleen een misdaad van gradatie.quote:
Doodeng dit soort lui. Naast het risico op soa's geef je iemand ook nog de kans om zwanger te raken. De lichamelijke integriteit is geschaad, dus goed dat dit hard bestraft wordt.
Hij heeft haar niet zonder meer tegen haar wil genomen. Ze was alleen niet voor het verwijderen van het condoom.
Of zie ik dat verkeerd?
Er is een grens tussen helemaal geen seks willen en gedwongen worden (verkrachting) en vrijwillige seks en iets moeten doen wat bij seks hoort wat je niet wilt.
Ook niet goed, maar tenzij het iets héél ergs was echt niet te vergelijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door Horzula op 28-02-2023 21:24:50 ]
Iemand die genieperig tijdens de seks het condoom verwijdert en dan zegt ''ze was alleen niet in voor het verwijderen van het condoom'' zouden ze sowieso een celstraf mogen geven.quote:
Hij heeft haar niet zonder meer tegen haar wil genomen. Ze was alleen niet voor het verwijderen van het condoom.
Altijd video-opnames maken, vanuit diverse hoeken.quote:
Hoe ga je dit ooit bewijzen bij een rechter zonder getuigen.
Zij: Hij heeft de condoom afgedaan!!!!
Ik: Nee hoor, we hebben gewoon met condoom geneukt
Rechter::
Wie dit leest is gek
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |