abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_208071650
quote:
Roald Dahl books rewritten to remove language deemed offensive

Roald Dahl’s children’s books are being rewritten to remove language deemed offensive by the publisher Puffin.

Puffin has hired sensitivity readers to rewrite chunks of the author’s text to make sure the books “can continue to be enjoyed by all today”, resulting in extensive changes across Dahl’s work.

Edits have been made to descriptions of characters’ physical appearances. The word “fat” has been cut from every new edition of relevant books, while the word “ugly” has also been culled, the Daily Telegraph reported.

Augustus Gloop in Charlie and the Chocolate Factory is now described as “enormous”. In The Twits, Mrs Twit is no longer “ugly and beastly” but just “beastly”.

Hundreds of changes were made to the original text – and some passages not written by Dahl have been added. But the Roald Dahl Story Company said “it’s not unusual to review the language” during a new print run and any changes were “small and carefully considered”.

In The Witches, a paragraph explaining that witches are bald beneath their wigs ends with the new line: “There are plenty of other reasons why women might wear wigs and there is certainly nothing wrong with that.”

In previous editions of James and the Giant Peach, the Centipede sings: “Aunt Sponge was terrifically fat / And tremendously flabby at that,” and, “Aunt Spiker was thin as a wire / And dry as a bone, only drier.”

Both verses have been removed, and in their place are the rhymes: “Aunt Sponge was a nasty old brute / And deserved to be squashed by the fruit,” and, “Aunt Spiker was much of the same / And deserves half of the blame.”

References to “female” characters have disappeared. Miss Trunchbull in Matilda, once a “most formidable female”, is now a “most formidable woman”.

Gender-neutral terms have been added in places – where Charlie and the Chocolate Factory’s Oompa Loompas were “small men”, they are now “small people”. The Cloud-Men in James and the Giant Peach have become Cloud-People.

Puffin and the Roald Dahl Story Company made the changes in conjunction with Inclusive Minds, which its spokesperson describes as “a collective for people who are passionate about inclusion and accessibility in children’s literature”.

Alexandra Strick, a co-founder of Inclusive Minds, said they “aim to ensure authentic representation, by working closely with the book world and with those who have lived experience of any facet of diversity”.

A notice from the publisher sits at the bottom of the copyright page of the latest editions of Dahl’s books: “The wonderful words of Roald Dahl can transport you to different worlds and introduce you to the most marvellous characters. This book was written many years ago, and so we regularly review the language to ensure that it can continue to be enjoyed by all today.”

A spokesperson for the Roald Dahl Story Company said: “When publishing new print runs of books written years ago, it’s not unusual to review the language used alongside updating other details including a book’s cover and page layout. Our guiding principle throughout has been to maintain the storylines, characters, and the irreverence and sharp-edged spirit of the original text. Any changes made have been small and carefully considered.”
https://www.theguardian.c(...)age-deemed-offensive
pi_208071660
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 08:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? iets als: er is altijd verandering geweest, dus elke verandering is wenselijk? Dat lijkt mij nogal discutabel.
Niet dat elke verandering wenselijk is, maar wel dat sommige veranderingen best logisch zijn in een veranderende tijdgeest.

Ik lees veel voor aan mijn kinderen en ook regelmatig oudere boeken. Sommigen voelen door het taalgebruik soms wat ongemakkelijk aan. Niet uitgesproken racistisch of vrouwonvriendelijk, maar meer dat je bij jezelf denkt ‘zo had de schrijver dat vandaag niet meer opgeschreven’.

Dat kan je zo houden en dan sterven die boeken langzaam uit, of je kan het een update geven. Over deze wijzigingen kan je twisten, maar ik vind de ophef erover nogal hysterisch.
  maandag 20 februari 2023 @ 09:23:26 #3
6897 Chandler
prof. dislecticus
pi_208071806
Het zijn gewoon woorden met een betekenis, als je die woorden gaat veranderen veranderd dus ook de betekenis in het boek..

Ik neem aan dat als de schrijver het zo had gewild, de schrijver deze wel anders had geschreven.

Ik als schrijver zou er niet op zitten te wachten dat de WOKE wereld mijn boeken gaat aanpassen
Indien je tekstuele foutjes vind, jammer dan, ik ben dislectisch en maak foutjes, snap je mijn teksten met foutjes niet dan is het tijd dat je rap weer naar school gaat.
sublist
pi_208071833
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2023 09:10 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Niet dat elke verandering wenselijk is, maar wel dat sommige veranderingen best logisch zijn in een veranderende tijdgeest.

Ik lees veel voor aan mijn kinderen en ook regelmatig oudere boeken. Sommigen voelen door het taalgebruik soms wat ongemakkelijk aan. Niet uitgesproken racistisch of vrouwonvriendelijk, maar meer dat je bij jezelf denkt ‘zo had de schrijver dat vandaag niet meer opgeschreven’.

Dat kan je zo houden en dan sterven die boeken langzaam uit, of je kan het een update geven. Over deze wijzigingen kan je twisten, maar ik vind de ophef erover nogal hysterisch.
Het is volgens mij geen logica wat vandaag speelt, maar meer de generatie met de lange tenen die letterlijk overal over struikelen.

Ik begrijp dat jij degene bent die zich ongemakkelijk voelt tijdens het voorlezen, niet je kinderen.
En dat is precies het punt. Volwassenen die gaan uitmaken wat wel en wat niet meer kan.
Prima, maar ga dan niet lopen knoeien in beroemde (kinder)boeken.
pi_208071870
Ahh, woke Nederland is week lekker bezig.

Wat is het volgende? Geschiedenisboeken aanpassen? Omdat mensen zich beledigd voelen door historische feiten?
pi_208071969
Dit is totaal debiel natuurlijk. Dit zit niet ver af van de hetze tegen die schrijver die wat over pedofilie durfde te schrijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 20-02-2023 09:52:31 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208071976
:')
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 20 februari 2023 @ 10:00:13 #8
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208072090
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 09:31 schreef Dusthor92 het volgende:
Ahh, woke Nederland is week lekker bezig.

Wat is het volgende? Geschiedenisboeken aanpassen? Omdat mensen zich beledigd voelen door historische feiten?
Ja man schandalig hoe woke Nederland aanpassingen in Engelstalige boeken afdwingt.
Huilen dan.
pi_208072119
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 09:26 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Het is volgens mij geen logica wat vandaag speelt, maar meer de generatie met de lange tenen die letterlijk overal over struikelen.

Ik begrijp dat jij degene bent die zich ongemakkelijk voelt tijdens het voorlezen, niet je kinderen.
En dat is precies het punt. Volwassenen die gaan uitmaken wat wel en wat niet meer kan.
Prima, maar ga dan niet lopen knoeien in beroemde (kinder)boeken.
Er wordt toch voortdurend ‘geknoeid’ in kinderboeken? Als je dat niet doet leest over een paar decennia niemand ze meer.
  maandag 20 februari 2023 @ 10:03:58 #10
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208072131
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 08:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En je hebt als ouder niet de intellectuele capaciteiten om bij het voorlezen van zoiets, zelf met een ander woord te komen? daar heb je dan de sensitivity readers voor nodig?
Kan wel, maar het is gedoe, net als het omzetten van Hiawatha-taal in normaal Nederlands. Grote krijger zich niet steeds willen inspannen, grote krijger gewoon rustig willen voorlezen. Mij dat dus liever vermijden als mij keuze hebben. Jij begrijpen?
  maandag 20 februari 2023 @ 10:07:31 #11
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208072176
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 21:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Gewoon een oprechte vraag, aangezien ik me ook nog nooit gekwetst heb gevoeld door een boek.
Maar ik lees geen kinderen voor, dat scheelt.

Als ik echter wel kinderen zou voorlezen, denk ik dat ik bij Roald Dahl naar de oude versie zou neigen.
Maar ik zou ze wel eerst graag vergelijken.

Ah, ok. Nee, het gaat er niet om dat ik of mijn kind gekwetst zou zijn, maar meer om het mogelijk in de hand werken van lompheid naar anderen toe door het verkeerde voorbeeld te geven. (Lachen om dikke mensen e.d.)
pi_208072185
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Kan wel, maar het is gedoe, net als het omzetten van Hiawatha-taal in normaal Nederlands. Grote krijger zich niet steeds willen inspannen, grote krijger gewoon rustig willen voorlezen. Mij dat dus liever vermijden als mij keuze hebben. Jij begrijpen?
Dat was niet zo'n enorme inspanning. Gewoon de nieuwe strips vertalen in normaal Nederlands.
  maandag 20 februari 2023 @ 10:15:02 #13
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208072247
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:08 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Dat was niet zo'n enorme inspanning. Gewoon de nieuwe strips vertalen in normaal Nederlands.
Dit ging over oude strips. Mij dat vertalen niet zo gemakkelijk afgaan!

Maar goed, nu heb ik er van mijn kant wel alles over gezegd en verder moeten de mensen het allemaal zelf weten.
pi_208072262
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:15 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Dit ging over oude strips. Mij dat vertalen niet zo gemakkelijk afgaan!

Maar goed, nu heb ik er van mijn kant wel alles over gezegd en verder moeten de mensen het allemaal zelf weten.
Ze hebben alles opnieuw vertaald. Okay. Het is mij als kind niet echt bijgebleven.
pi_208072272
Wat ik wel begrijp is dat je mensen niet als deels debiel moet afschilderen. Zo kun je ook een strip maken over een Aziaat die de r niet kan zeggen....heel grappig.
  maandag 20 februari 2023 @ 10:18:42 #16
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208072275
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:16 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Ze hebben alles opnieuw vertaald. Okay. Het is mij als kind niet echt bijgebleven.
Daar zijn ze ongeveer vanaf midden jaren 80 mee begonnen. Als kind vond ik het stom dat er ineens correct Nederlands werd gesproken. Maar inderdaad komt dat ongrammaticale "Indiaans" een beetje dom over, vooral omdat ze niet alleen in interactie met blanken zo praatten (dat zou nog tot op bepaalde hoogte logisch zijn) maar ook onderling.
pi_208072298
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:18 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Daar zijn ze ongeveer vanaf midden jaren 80 mee begonnen. Als kind vond ik het stom dat er ineens correct Nederlands werd gesproken. Maar inderdaad komt dat ongrammaticale "Indiaans" een beetje dom over, vooral omdat ze niet alleen in interactie met blanken zo praatten (dat zou nog tot op bepaalde hoogte logisch zijn) maar ook onderling.
Precies. Dus prima dat te veranderen. Hoeft van mij dan niet direct met terugwerkende kracht.
pi_208072310
Typisch weer.

Tere zieltjes en sneeuwvlokjes.
Wokevolk = jankvolk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 februari 2023 @ 10:27:56 #19
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208072354
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:21 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Precies. Dus prima dat te veranderen. Hoeft van mij dan niet direct met terugwerkende kracht.
Nee, ik heb dus ook gemengde gevoelens bij dat soort aanpassingen. Zo zijn er ook herdrukken van stripverhalen uit de jaren 40 waarin bijv. Afrikaanse inboorlingen door een hedendaagse tekenaar totaal onnodig van een aantal "stereotyperende" kenmerken zijn ontdaan. In mijn ogen komt dat neer op een verminking van het origineel.
pi_208072418
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Nee, ik heb dus ook gemengde gevoelens bij dat soort aanpassingen. Zo zijn er ook herdrukken van stripverhalen uit de jaren 40 waarin bijv. Afrikaanse inboorlingen door een hedendaagse tekenaar totaal onnodig van een aantal "stereotyperende" kenmerken zijn ontdaan. In mijn ogen komt dat neer op een verminking van het origineel.
Ja. Dat moeten we niet willen. Alleen al omdat dan niets meer 'heilig' is.
  Redactie Sport maandag 20 februari 2023 @ 10:36:38 #21
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_208072458
Ik ben niet zo'n fan van betekenissen in boeken aanpassen. Je mag dit ook best zien in historische context.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_208072500
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik ben niet zo'n fan van betekenissen in boeken aanpassen. Je mag dit ook best zien in historische context.
Laat de oude boeken voor wat het is en ga moderner om met deze tijd.
  maandag 20 februari 2023 @ 10:50:23 #23
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_208072655
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:36 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik ben niet zo'n fan van betekenissen in boeken aanpassen. Je mag dit ook best zien in historische context.
Op zich ben ik het met je eens, maar in het geval van kinderboeken ligt dat toch wat genuanceerder: kinderen plaatsen zo'n boek natuurlijk niet in de historische context. Kinderboeken niet met de tijd laten meegaan betekent uiteindelijk dat ze niet langer door kinderen gelezen zullen worden. Is dat wat je wil?

Ik heb eigenlijk niet zo'n probleem met kleine tekstuele aanpassingen in kinderboeken zolang er geen afbreuk wordt gedaan aan het karakter van het boek, en als volwassene kan je natuurlijk ook gewoon de original gangster variant lezen. Al met al krijg ik een beetje een fophef-gevoel bij de verontwaardiging hierom.

Maar toegegeven: typeringen als 'lelijk' aanpassen doet mij de wenkbrauwen ook wel een beetje fronsen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 20-02-2023 10:59:52 ]
Huilen dan.
pi_208072669
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:39 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Laat de oude boeken voor wat het is en ga moderner om met deze tijd.
Waarom gebruik je de gebiedende wijs? Waarom wil je iemand dwingen?
pi_208072811
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:51 schreef Prego het volgende:

[..]
Waarom gebruik je de gebiedende wijs? Waarom wil je iemand dwingen?
Gewoon mijn mening. Heb ik je pijn gedaan?
pi_208073075
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 10:39 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Laat de oude boeken voor wat het is en ga moderner om met deze tijd.
Uitleg. Hierboven staat een mening. Die van mij. Ik wil niemand dwingen te denken zoals ik. Als je dat wel zo voelt is er weinig dat ik verder kan doen voor je.
pi_208073442
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 09:23 schreef Chandler het volgende:
Het zijn gewoon woorden met een betekenis, als je die woorden gaat veranderen veranderd dus ook de betekenis in het boek..

Ik neem aan dat als de schrijver het zo had gewild, de schrijver deze wel anders had geschreven.

Ik als schrijver zou er niet op zitten te wachten dat de WOKE wereld mijn boeken gaat aanpassen
exactamundo

Dit is letterlijk een vorm van geschiedvervalsing met fascistische kenmerken.
Het is hetzelfde als de piemel van standbeeld David (Michelangelo) eraf hakken omdat het aanstootgevend is.

Maar al millennia worden boeken herschreven. Neem de bijbel. Die is voor mijn gevoel ook herschreven om macht te centreren.

Het is levensgevaarlijk om boeken te herschrijven. Het is daarnaast laf. Ik zie het zelfs als een vorm van grafschennis. Dit soort keuzes worden enkel genomen als de auteur al dood is.

Ben benieuwd hoe de wokies gaan reageren als Mein Kampf herschreven wordt
  maandag 20 februari 2023 @ 11:42:36 #28
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208073514
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 08:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dat maakt niet elke aanpassing wenselijk.

Het kan zomaar eens best grote gevolgen hebben zelfs. Want wat met historische boeken?
Ik ben het ook niet perse eens met iedere verandering, maar het is echt aan de orde van de dag.
Ook historische boeken worden aangepast. Leg maar eens wat boeken van 50+ jaar geleden naast degene die er nu zijn.

Dit is iets dat al heel lang en heel breed gebeurd. Meestal kraait er geen haan naar, soms wel. Zoals in dit geval.
En met de vraagtekens bij de veranderingen is niets mis, alhoewel veranderingen vrij normaal zijn is het wel goed om op te letten of het wel nodig is en of het wel dicht genoeg bij het origineel blijft.

Fact checkers, sensitivity readers e.d., spell checkers e.d. gaan vrijwel altijd over een boek heen dat een nieuwe druk krijgt.
Meestal geeft dat enkel wat kleine veranderingen, aanpassingen aan bv moderner taal gebruik. Maar hier en daar gaan die veranderingen verder. Worden er zaken geschrapt of zelfs toegevoegd. Of zelfs gedeeltelijk herschreven (dat vaak wel in samenwerking met de schrijver, bv Stephen king schrijft daar weleens over in zijn voorwoord, hoe deze druk een veranderde versie is, hoe de verhaallijn is aangepast of een stuk verdieping is toegevoegd).

Ik acht de kans aanwezig dat de Engelse uitgever van het origineel zag dat deoelgroep voor de boeken veranderde. Dat meer mensen dachten sla maar nog even over die Roald Dahl, dat lees ik liever niet voor aan mijn uk nog.
Dat ze vanuit dat idee hebben gekozen voor deze veranderingen.

Maar ik ben zeer benieuwd wat uit de discussie komt straks, hoop dat dat ook in de media komt. Iig is de Nederlandse uitgever van deze boeken het er niet mee eens. Alhoewel die versie al anders is omdat het vertaald is, letterlijk vertalen werkt niet namelijk. Een boek naar de geest van de letter vertalen is een kunst, maar ook daar wordt zeer zeker ook hier en daar gekozen voor wat veranderingen in de geest van de letter. Niet enkel omdat het dan beter blijft lopen, maar ook omdat er soms gezegd wordt kan dit wel?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 11:46:15 #29
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208073582
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:38 schreef VersKers het volgende:

[..]
exactamundo

Dit is letterlijk een vorm van geschiedvervalsing met fascistische kenmerken.
Het is hetzelfde als de piemel van standbeeld David (Michelangelo) eraf hakken omdat het aanstootgevend is.

Maar al millennia worden boeken herschreven. Neem de bijbel. Die is voor mijn gevoel ook herschreven om macht te centreren.

Het is levensgevaarlijk om boeken te herschrijven. Het is daarnaast laf. Ik zie het zelfs als een vorm van grafschennis. Dit soort keuzes worden enkel genomen als de auteur al dood is.

Ben benieuwd hoe de wokies gaan reageren als Mein Kampf herschreven wordt
Nee hoor, er wordt ook zat herschreven als de schrijver nog leeft. Sterker nog, de schrijver zelf past nieuwe drukken aan in veel gevallen.
Onder druk van de uitgever of omdat hij/zij zelf dat wil. En over die aanpassingen gaan dan weer de checkers heen.

Een nieuwe druk van een boek betekend vrijwel altijd dat er aanpassingen zijn. Want anders was het geen nieuwe druk.
Meestal zijn die aanpassingen erg klein, maar soms groter.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_208073601
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik ben het ook niet perse eens met iedere verandering, maar het is echt aan de orde van de dag.
Ook historische boeken worden aangepast. Leg maar eens wat boeken van 50+ jaar geleden naast degene die er nu zijn.

Dit is iets dat al heel lang en heel breed gebeurd. Meestal kraait er geen haan naar, soms wel. Zoals in dit geval.
En met de vraagtekens bij de veranderingen is niets mis, alhoewel veranderingen vrij normaal zijn is het wel goed om op te letten of het wel nodig is en of het wel dicht genoeg bij het origineel blijft.

Fact checkers, sensitivity readers e.d., spell checkers e.d. gaan vrijwel altijd over een boek heen dat een nieuwe druk krijgt.
Meestal geeft dat enkel wat kleine veranderingen, aanpassingen aan bv moderner taal gebruik. Maar hier en daar gaan die veranderingen verder. Worden er zaken geschrapt of zelfs toegevoegd. Of zelfs gedeeltelijk herschreven (dat vaak wel in samenwerking met de schrijver, bv Stephen king schrijft daar weleens over in zijn voorwoord, hoe deze druk een veranderde versie is, hoe de verhaallijn is aangepast of een stuk verdieping is toegevoegd).

Ik acht de kans aanwezig dat de Engelse uitgever van het origineel zag dat deoelgroep voor de boeken veranderde. Dat meer mensen dachten sla maar nog even over die Roald Dahl, dat lees ik liever niet voor aan mijn uk nog.
Dat ze vanuit dat idee hebben gekozen voor deze veranderingen.

Maar ik ben zeer benieuwd wat uit de discussie komt straks, hoop dat dat ook in de media komt. Iig is de Nederlandse uitgever van deze boeken het er niet mee eens. Alhoewel die versie al anders is omdat het vertaald is, letterlijk vertalen werkt niet namelijk. Een boek naar de geest van de letter vertalen is een kunst, maar ook daar wordt zeer zeker ook hier en daar gekozen voor wat veranderingen in de geest van de letter. Niet enkel omdat het dan beter blijft lopen, maar ook omdat er soms gezegd wordt kan dit wel?
De keuze moet je niet opleggen. Breng dat 2 versies uit. Ik voel me verraden als iemand voor mij bepaalt wat ik wel een niet mag lezen.
pi_208073626
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Nee hoor, er wordt ook zat herschreven als de schrijver nog leeft. Sterker nog, de schrijver zelf past nieuwe drukken aan in veel gevallen.
Onder druk van de uitgever of omdat hij/zij zelf dat wil. En over die aanpassingen gaan dan weer de checkers heen.

Een nieuwe druk van een boek betekend vrijwel altijd dat er aanpassingen zijn. Want anders was het geen nieuwe druk.
Meestal zijn die aanpassingen erg klein, maar soms groter.
NIeuwe druk is vaak als gevolg van spelfouten of grammaticale fouten. Vrijwel nooit om het te herschrijven.
  maandag 20 februari 2023 @ 11:51:43 #32
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208073677
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:47 schreef VersKers het volgende:

[..]
De keuze moet je niet opleggen. Breng dat 2 versies uit. Ik voel me verraden als iemand voor mij bepaalt wat ik wel een niet mag lezen.
Dan zoek je een oude druk op. Het is niet dat die worden vernietigd ofzo.

Twee versies uitbrengen heeft geen enkel nut voor de uitgever.
Maar hier is de kans groot dat bv de Nederlandse uitgever niet meegaat in de nieuwe versie, blijft bij de oude druk.

Ook gebeurd het weleens dat er in een nieuwe druk juist terug wordt gegaan naar zaken uit het originele manuscript. Die misschien zelfs nooit in een uitgave hebben gezeten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 11:53:04 #33
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208073703
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:48 schreef VersKers het volgende:

[..]
NIeuwe druk is vaak als gevolg van spelfouten of grammaticale fouten. Vrijwel nooit om het te herschrijven.
Dat zeg ik, meestal spell check en evt aanpassen aan moderner taal gebruik.
Maar soms ook echt veranderingen en toevoegingen.

Ik ben het igg in meerdere voorwoorden tegen gekomen, dat er echt stukken weggehaald of toegevoegd zijn.
Wordt niet stiekem gedaan h, ook hier niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 11:59:56 #34
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208073810
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Twee versies uitbrengen heeft geen enkel nut voor de uitgever.

En er moet geld verdiend worden. Dus veranderen we de originele teksten om te voldoen aan de eisen van de Engels/Amerikaanse woke-community. :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 20 februari 2023 @ 12:32:55 #35
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208074262
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En er moet geld verdiend worden. Dus veranderen we de originele teksten om te voldoen aan de eisen van de Engels/Amerikaanse woke-community. :')
Yep, maar zoals gezegd gebeurd dat dus al heel erg lang.
Het is niet nieuw ofzo.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 12:41:27 #36
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208074366
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Yep, maar zoals gezegd gebeurd dat dus al heel erg lang.
Het is niet nieuw ofzo.
Misschien editorial vanwege druk- of printvouten, maar dit soort geleuter is wel redelijk recent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 20 februari 2023 @ 12:45:43 #37
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208074426
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Misschien editorial vanwege druk- of printvouten, maar dit soort geleuter is wel redelijk recent.
Nee dat is het niet.

Ik heb boeken in huis waar in het voorwoord uitgelegd staat waarom er is gekozen voor stevige veranderingen of toevoegingen.
Ook waarbij dat niet gebeurd, maar er toch echt verschil is tussen de ene druk en de ander.

Let wel, ik ben het ook niet eens met deze verandering. Het is alleen geen nieuwe ontwikkeling.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 12:47:14 #38
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208074461
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Ik heb boeken in huis waar in het voorwoord uitgelegd staat waarom er is gekozen voor stevige veranderingen of toevoegingen.

Welk boek is het oudst? En wat is de reden voor de 'stevige' verandering?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 20 februari 2023 @ 12:53:04 #39
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208074544
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Welk boek is het oudst? En wat is de reden voor de 'stevige' verandering?
Zal ik even moeten kijken als ik thuis ben.
Maar weet al van een paar Stephen king boeken dat het zo is. Bij the stand bv.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 12:53:43 #40
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208074550
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Zal ik even moeten kijken als ik thuis ben.
Maar weet al van een paar Stephen king boeken dat het zo is. Bij the stand bv.
Bedoel je Stand By Me? Tenminste, zo is de film genoemd en volgens mij het boek daarna ook. De eerste titel van het boek was The Body, geloof ik.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_208074562
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Zal ik even moeten kijken als ik thuis ben.
Maar weet al van een paar Stephen king boeken dat het zo is. Bij the stand bv.
Dat is vrij recent. En dan zegt men in het voorwoord dat dingen zijn verandert?
  maandag 20 februari 2023 @ 12:56:55 #42
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208074583
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Bedoel je Stand By Me? Tenminste, zo is de film genoemd en volgens mij het boek daarna ook. De eerste titel van het boek was The Body, geloof ik.
The stand. Oftewel de beproeving.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 12:57:24 #43
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208074591
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Dat is vrij recent. En dan zegt men in het voorwoord dat dingen zijn verandert?
Ja, hij babbelt graag veel in het voorwoord.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 februari 2023 @ 12:57:38 #44
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_208074595
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
The stand. Oftewel de beproeving.
Ah, ok.

Je bedoelt niet de 300+ pagina's die erbij zijn gekomen in 1990?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 20 februari 2023 @ 13:01:42 #45
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_208074647
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ja, hij babbelt graag veel in het voorwoord.
Nou en of! _O- Van The Stand is overigens een bijzonder aardige mini-serie gemaakt, maar dat terzijde.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
  maandag 20 februari 2023 @ 13:09:55 #46
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_208074727
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 11:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik ben het ook niet perse eens met iedere verandering, maar het is echt aan de orde van de dag.
Ook historische boeken worden aangepast. Leg maar eens wat boeken van 50+ jaar geleden naast degene die er nu zijn.

Dit is iets dat al heel lang en heel breed gebeurd. Meestal kraait er geen haan naar, soms wel. Zoals in dit geval.
En met de vraagtekens bij de veranderingen is niets mis, alhoewel veranderingen vrij normaal zijn is het wel goed om op te letten of het wel nodig is en of het wel dicht genoeg bij het origineel blijft.

Fact checkers, sensitivity readers e.d., spell checkers e.d. gaan vrijwel altijd over een boek heen dat een nieuwe druk krijgt.
Meestal geeft dat enkel wat kleine veranderingen, aanpassingen aan bv moderner taal gebruik. Maar hier en daar gaan die veranderingen verder. Worden er zaken geschrapt of zelfs toegevoegd. Of zelfs gedeeltelijk herschreven (dat vaak wel in samenwerking met de schrijver, bv Stephen king schrijft daar weleens over in zijn voorwoord, hoe deze druk een veranderde versie is, hoe de verhaallijn is aangepast of een stuk verdieping is toegevoegd).

Ik acht de kans aanwezig dat de Engelse uitgever van het origineel zag dat deoelgroep voor de boeken veranderde. Dat meer mensen dachten sla maar nog even over die Roald Dahl, dat lees ik liever niet voor aan mijn uk nog.
Dat ze vanuit dat idee hebben gekozen voor deze veranderingen.

Maar ik ben zeer benieuwd wat uit de discussie komt straks, hoop dat dat ook in de media komt. Iig is de Nederlandse uitgever van deze boeken het er niet mee eens. Alhoewel die versie al anders is omdat het vertaald is, letterlijk vertalen werkt niet namelijk. Een boek naar de geest van de letter vertalen is een kunst, maar ook daar wordt zeer zeker ook hier en daar gekozen voor wat veranderingen in de geest van de letter. Niet enkel omdat het dan beter blijft lopen, maar ook omdat er soms gezegd wordt kan dit wel?
Fact en spelling checkers zijn inderdaad al zo oud als de weg naar Rome, en die hebben een logische functie, maar sensitivity readers is weer een heel ander verhaal. Die poetsen de karakteristieke kenmerken van het verhaal en/of de karakters weg en veranderen zo de inhoud en de hele belevenis.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_208074805
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ja, hij babbelt graag veel in het voorwoord.
Ben ook een King-fan maar zijn laatste boeken zijn continue doorspekt met verwijzingen naar Trump, racisme, Blanke privilige, en politiegeweld...
En dan in boeken waar het helemaal niet in past..

Af en toe wil ik het boek meteen wegdoen, dat belerend schrijfsel is vrij irritant.
pi_208075089
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2023 12:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Yep, maar zoals gezegd gebeurd dat dus al heel erg lang.
Het is niet nieuw ofzo.
Maar ook nadat de originele auteur is overleden, en er dus geen inspraak meer in heeft? Ik heb geen idee hoor, maar ik vind het nogal wat dat het hier gebeurt.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_208075121
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2023 13:09 schreef nixxx het volgende:

[..]
Fact en spelling checkers zijn inderdaad al zo oud als de weg naar Rome, en die hebben een logische functie, maar sensitivity readers is weer een heel ander verhaal. Die poetsen de karakteristieke kenmerken van het verhaal en/of de karakters weg en veranderen zo de inhoud en de hele belevenis.
Dit ja.

En wat te meer, en mijn inziens nog veel erger; Dahl zelf word zodoende ook ''weggepoetst''.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  maandag 20 februari 2023 @ 14:12:13 #50
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_208075535
quote:
4s.gif Op maandag 20 februari 2023 13:35 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Maar ook nadat de originele auteur is overleden, en er dus geen inspraak meer in heeft? Ik heb geen idee hoor, maar ik vind het nogal wat dat het hier gebeurt.
Jazeker.
Maar dit vb (Roald Dahl) is wel een vergaand voorbeeld. Het zijn ook vrij iconische boeken waardoor het erg opvalt.

Als jij een zoveelste druk koopt heb je meestal geen idee wat er aangepast is. Deze verhalen kent bijna iedereen waardoor het erg opvalt.

Neem de gebroeders Grimm verhalen, die zijn door de jaren heen aardig aangepast. Vele oude sprookjes trouwens.
Zo zijn er vele voorbeelden, waarbij nogmaals dit wel vergaande veranderingen zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')