Oorlog in Oekra�ne #685 NATO

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:33 schreef TheJanitor het volgende:
Nou, flink meer wapens erheen dus. Iedereen die tegen oorlog is moet Oekraine steunen. Rusland is de aggressor.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:16 schreef Ronald-Koeman het volgende: [..] Sommige mensen laten ook nu nog hun kritiek en wantrouwen ten aanzien van Westerse overheden hun mening over deze oorlog be�nvloeden. In het begin misschien te begrijpen... bijna iedereen moest zich nog goed inlezen en had vooroordelen gezien andere recente oorlogen... maar als je die blinde vlek een jaar na dato nog steeds hebt ben je wel echt rijkelijk laat. Het is klip en klaar wie hier de agressor en wie hier het slachtoffer is.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:43 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Dus als je tegen oorlog bent stuur je wapens

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:43 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Dus als je tegen oorlog bent stuur je wapens

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:44 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Volgens mij, maar denk dat ik redelijk zelfstandig na kan denken, is er nooit, maar dan ook echt nooit een argument valide genoeg om een land binnen te vallen en steden in puin te knallen.
Ik maak graag een vergelijking omdat het dan wat persoonlijker wordt.
Hypothetisch: ik (Rusland) en mijn ex (Oekra�ne) gaan uit elkaar.
Ze kan me na de scheiding het bloed onder de nagels vandaan halen maar als ik haar vermoord ga ik het gevang in.
Ze kan mijn kinderen zoveel pijn doen als ze wil, als ik haar vermoord ga ik het gevang in. In de beschaafde wereld gaat iedereen het gevang in wanneer hij/zij iemand vermoord.
Er zijn een paar derde wereld landen waar het normaal is je vrouw dood te beuken maar zelfs Rusland kent hogere normen en waarden. In geen enkele context valt het moedwillig vermoorden van een persoon te rechtvaardigen.

Ergo; onder alle omstandigheden is Rusland gewoon fout. Uitgelokte agressie bestaat niet. Wanneer je agressief wordt als je ex er met je grootste vijand vandoor gaat moet je eerst eens in de spiegel kijken, want blijkbaar was je zelf niet in staat een dusdanige relatie op te bouwen dat je ex de behoefte voelde je in de steek te laten.

Daarmee stel ik vast dat iedereen die de inval ook maar met een woord goed probeert te praten, niet binnen het kader van beschaafde normen en waarden past.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:48 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:46 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Deze oorlog stopt pas als Rusland verslagen is, dus ja.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
Hebben jullie in 1 middag een heel topic vol gekregen met sappige gezever ?

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
Hebben jullie in 1 middag een heel topic vol gekregen met sappige gezever ?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2023 10:35 schreef Raw85 het volgende:
Huberts Smeets veegt de vloer heerlijk aan met de zogenaamde realisten:
E�n jaar oorlog: de realistische school moet eens in de spiegel kijken (Raam op Rusland)

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
Hebben jullie in 1 middag een heel topic vol gekregen met sappige gezever ?

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zo af en toe is dat best lachen.
Leuk is ook dat je al weet welke uitgekauwde argumenten er gaan komen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:48 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Ik praat niks goed maar ben wel van mening dat het niet onze oorlog is, gewoon een flinke betonnen muur om de EU en klaar.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:00 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Ik had bijna de wasmachine gewonnen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die is al gejat door Russen, samen met de wc-pot. Heb jij ff pech

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:48 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Ik praat niks goed maar ben wel van mening dat het niet onze oorlog is, gewoon een flinke betonnen muur om de EU en klaar.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zo af en toe is dat best lachen.
Leuk is ook dat je al weet welke uitgekauwde argumenten er gaan komen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:05 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Dat ze opgerot zijn uit Oekra�ne.

Hoe vaak moet dit nog herhaald worden?!

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:19 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Kajsa laat zich vernederen door de Duitsers. Dit doe je toch niet

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:07 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Wat men wil bereiken is vrijheid. En ja, dat kost levens.

Of hadden we Hitler ook zijn gang moeten laten gaan want landen op Normandi� kost heel veel levens.

quote:

There are predictions aplenty that Russia's war on Ukraine will persist. But it could also end soon. Kremlin regime change, a Russian army collapse, or a Ukrainian win are possible. None of these contingencies should be ruled out.

The West has crossed many self-imposed red lines. It was once reluctant but now provides Ukraine with Stinger and IRIS-T low-altitude anti-air missiles, HIMARS rocket artillery, and Patriot high-altitude air defenses. The United States and Germany have said they will supply infantry fighting vehicles.

Despite this generous Western support and Ukraine's plucky military gains, pessimists are legion. Some foresee a frozen conflict. Some worry that Russian President Vladimir Putin will dig in his heels, viewing the fight as existential and denying Ukraine's identity. Some say he plans a long war or predict no one will win.

The conflict has lasted longer than many regional wars, and no victory or retreat is in sight.
Share on Twitter
The doubters may be right. The conflict has lasted longer than many regional wars, and no victory or retreat is in sight. Predictions merit only guarded confidence when so many have proven wrong, e.g., that Kyiv could fall within days or Russia would quickly gain air superiority over Ukraine.

Policymakers might be prudent, however, to consider not only possibilities of a long war but also how it might end sooner.

Putin Could Fall

Putin's ex-KGB cohort in the Kremlin could be in trouble. A surprise, poorly executed draft of several hundred thousand men has been unpopular. Defeats in Ukraine have sparked a torrent of hardline pro-war criticism. Some Kremlin insiders may be experiencing growing discontent. Putin could be pressured or ousted by renegade security forces, such as those led by hardliners Yevgeny Prigozhin (Wagner Group) or Chechen leader Ramzan Kadyrov.

Abrupt regime change could be risky. Russia might become ungovernable. If Moscow persisted in its war, the West may continue to arm Ukraine, enforce biting sanctions, and control some $300 billion in Russian financial assets. Only liberalizers who withdrew forces from Ukraine might relieve the pressure.

Russia's Army Could Collapse

In World War I, a poorly motivated and provisioned Russian army collapsed, helping bring down an out-of-touch czar. Today, Russia might face a similar risk. While Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy visits frontline troops, Putin is mostly hidden from view far from any fighting. No surprise that morale of Ukrainian soldiers is strong and that of Russians is weak. In some instances, enforcers shoot those who refuse to fight.

In October, a British intelligence chief said Russian forces in Ukraine were overstretched and exhausted. Troops train at dilapidated bases, fight with obsolete equipment, and lack medical supplies. Soldiers complain of being sent into a meat grinder. Some mutiny. During this winter some might freeze without warm clothing.

Ukraine's Army Could Win

It repelled early Russian lunges to seize Ukraine's three largest cities—Kyiv, Kharkiv, and Odessa. Recently, Ukrainian forces took back half the land in eastern and southern Ukraine, which Russians seized in the second invasion launched on February 24, including the only regional capital taken since then, Kherson.

If the ground freezes deep and long enough, Ukraine's army might conduct combined arms operations to push deeper into occupied areas. Even Crimea could be vulnerable if Ukrainians seized the rail hub of Melitopol. Such initiatives might take place before the Russian army could train and equip a large second echelon force, with the aim of conducting a renewed offensive against Kyiv or Kharkiv.

Policymakers ought not overlook contingencies that might seem unlikely but could end the war earlier.
Share on Twitter
Finally, there remains the specter that a desperate Kremlin might escalate the war, such as by direct attacks on supply and training bases in nearby NATO countries or even limited use of nuclear weapons. The former option might be unattractive because of NATO reinforcement of its eastern European flank and a lack of Russian long-range precision attack munitions. The latter might be deterred in part by NATO nuclear maneuvers or by Chinese, Indian, or other international opposition.

How this war ends remains uncertain. It does seem the West will continue to ensure that Ukrainian forces retain their qualitative lead in arms and access to Western intelligence information. A Russian mobilization of more conscripts, even if ill-trained and poorly equipped, could shore up Russian defenses.

The stage might be set for drawn-out, attritional warfare. But policymakers ought not overlook contingencies that might seem unlikely but could end the war earlier.

Peter A. Wilson is an adjunct senior international and defense researcher at the nonprofit, nonpartisan RAND Corporation and teaches a course on the history of military technological innovation at the Osher Lifelong Learning Institute. William Courtney is an adjunct senior fellow at RAND and was U.S. ambassador to Kazakhstan, Georgia, and the U.S.-USSR commission to implement the Threshold Test Ban Treaty.

This commentary originally appeared on The Hill on January 17, 2023. Commentary gives RAND researchers a platform to convey insights based on their professional expertise and often on their peer-reviewed research and analysis.

quote:

russian tanks are defenseless against Western APFSDS rounds. Not even active protection systems can stop them.
However Western tanks have extremely dense armor, which will stop russian APFSDS rounds.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:43 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Dus als je tegen oorlog bent stuur je wapens

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 17:55 schreef Raw85 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Onbegrijpelijk dat een hoogleraar niet begrijpt dat dat niet is waar het stuk van Smeets om draait.

quote:

Oekra�ne: zes Russische ballonnen boven Kiev, deel neergehaald

Boven Kiev zijn zes Russische ballonnen gezien, meldt het Oekra�ense leger. De meeste ballonnen zouden zijn neergehaald met luchtafweergeschut.

Het gaat mogelijk om spionageballonnen, zegt Oekra�ne, bedoeld om inlichtingen mee te verzamelen. Rusland heeft nog niet gereageerd op deze beschuldiging. Het is niet de eerste keer volgens Oekra�ne dat Rusland ballonnen gebruikt in de oorlog. Ze zouden afgelopen week ook op andere plekken zijn ingezet als afleiding voor luchtafweer.

Het gebruik van ballonnen staat internationaal in de schijnwerpers sinds de VS deze maand een Chinese 'spionageballon' neerhaalde. China zegt dat het ging om een afgedwaalde weerballon.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Deze staat tussen de reacties:
[ afbeelding ]

WTF?

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 08:36 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Er vanuit gaande je met "ze" de westerse geallieerden bedoeld was dat achteraf gezien waarschijnlijk beter geweest inderdaad. Eventueel had men de Russen met (dreigen met de) inzet van kernwapens (de Amerikanen hadden toen immers nog het monopolie op die wapens) kunnen dwingen Oost-Europa te verlaten.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:38 schreef xpompompomx het volgende:
Mensen wier contract met Wagner be�indigd is:

[ twitter ]

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 18:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Deze staat tussen de reacties:
[ afbeelding ]

WTF?