OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Je kinderen zijn 6 en 8, zei je toch? Toen waren er echt ook al regelingen, hoor. Mijn kind is 13.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:29 schreef Avelie het volgende:
[..]
Dit is een erg belangrijke ervaring voor zowel jou als moeder, als ook voor hem als vader. Het vertrouwen opbouwen dat je partner een volwaardige ouder is en dat je het prima aan de ander kan overlaten, kost tijd voor de meeste moeders. Vaak is die gelegenheid er niet, omdat de vader nauwelijks alleen voor zijn kind zorgt, maar de moeder er altijd bij is. Dan bouw je dit niet op en blijft het moeilijk als je een keer weg wil.
Daarom is het zo belangrijk om hierin te investeren in het begin. Ik ben blij met alle nieuwe regelingen die er zijn voor vaders, die had je in mijn tijd nog niet. Wij hebben het zelf moeten betalen en regelen. Nu zijn er gelukkig veel meer mogelijkheden.
Mag ik even opmerken dat je posts best verheven en neerbuigend klinken? Het komt niet heel prettig over, als ik eerlijk ben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan daar geen sluitend antwoord op geven, maar er bestaat in onze samenleving gewoon een groot stigma op het niet nuttigen van alcohol (voor langere periode/altijd). Daar wordt raar tegenaan gekeken.quote:
[..]
Het was oprechte interesse. Maar nee, natuurlijk hoef je het niet uit te leggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb wel het gevoel dat dat minder wordt. Ik ken ook echt best wel wat mensen die alcohol tijdelijk of voor altijd afzweren. Dat is soms wel even wennen als je gewend bent met die persoon wel wat te drinken, maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Ik kan daar geen sluitend antwoord op geven, maar er bestaat in onze samenleving gewoon een groot stigma op het niet nuttigen van alcohol (voor langere periode/altijd). Daar wordt raar tegenaan gekeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De regelingen worden steeds beter, ook voor ouders die minder verdienen. Het is nogal een verschil of je zelf een beperkt aantal uren onbetaald ouderschapsverlof mag opnemen, of dat je wekenlang 70% betaald krijgt.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kinderen zijn 6 en 8, zei je toch? Toen waren er echt ook al regelingen, hoor. Mijn kind is 13.
Mag ik even opmerken dat je posts best verheven en neerbuigend klinken? Het komt niet heel prettig over, als ik eerlijk ben.
6-8 jaar geleden waren er maar weinig gezinnen die het konden betalen als de vader een week of zes niks betaald kreeg, dus dat gebeurde niet. Nu wordt het steeds gebruikelijker dat een vader wel een paar weken voor zijn eigen kind zorgt in het begin.
Er waren echt al best veel regelingen, maar het is gelukkig inderdaad steeds beter geregeld. Dat is een goed iets.quote:
[..]
De regelingen worden steeds beter, ook voor ouders die minder verdienen. Het is nogal een verschil of je zelf een beperkt aantal uren onbetaald ouderschapsverlof mag opnemen, of dat je wekenlang 70% betaald krijgt.
6-8 jaar geleden waren er maar weinig gezinnen die het konden betalen als de vader een week of zes niks betaald kreeg, dus dat gebeurde niet. Nu wordt het steeds gebruikelijker dat een vader wel een paar weken voor zijn eigen kind zorgt in het begin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er was wettelijks niks betaald hoor behalve die twee dagen in die tijd voor vaders.quote:
[..]
Je kinderen zijn 6 en 8, zei je toch? Toen waren er echt ook al regelingen, hoor. Mijn kind is 13.
Mag ik even opmerken dat je posts best verheven en neerbuigend klinken? Het komt niet heel prettig over, als ik eerlijk ben.
Ik heb je lief mijn hele leven
Er was zeker wel een en ander aan ouderschapsverlof mogelijk. Een tijd zelfs met belastingvoordeel.quote:
[..]
Er was wettelijks niks betaald hoor behalve die twee dagen in die tijd voor vaders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ik vind niet dat je altijd “moeders wil is wet” moet doorvoeren.quote:Op woensdag 15 februari 2023 10:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
'De dienst uitmaken' daar struggle ik wel eens mee. Want in hoeverre moet je 'moeders wil is wet' doorvoeren?
Mogen kinderen geen eigen mening hebben en moeten ze in alles hun ouders volgen? Dat is iets wat ik ook niet helemaal ok vind.
Vind juist wel dat kinderen een mening mogen hebben. Maar ik vind niet dat kinderen steeds maar bepalend zouden moeten zijn. Maar goed. Dat ben ik
Born to Lose, but Built to Win.
Maar het was niet betaald en de meeste gezinnen hebben het inkomen van de man toch echt nodig om rond te kunnen komen, dus er werd nauwelijks ouderschapsverlof opgenomen in het begin. Soms wel verspreid een paar uurtjes per week, maar daar stopte het al snel. Dan werkte zo'n man een jaartje 36 uur in plaats van 40 uur en dat vond iedereen al heel wat.quote:
[..]
Er was zeker wel een en ander aan ouderschapsverlof mogelijk. Een tijd zelfs met belastingvoordeel.
Wij hebben er toen zelf voor gekozen dat mijn man de eerste maand vooral thuis was, maar wij hebben geen gemiddeld inkomen en geen gemiddelde banen, dus het is niet te vergelijken.
Onbetaald ouderschapsverlof bestond ja maar dat is heel wat anders dan de betaalde regelingen die daarna kwamen en steeds verder uitgebreid zijn.. Dat belastingvoordeel, de ouderschapsverlofkorting is komen te vervallen per 1 januari 2015.quote:
[..]
Er was zeker wel een en ander aan ouderschapsverlof mogelijk. Een tijd zelfs met belastingvoordeel.
Ik heb je lief mijn hele leven
Extreem? Dit was binnen dat gezin en nog een paar gezinnen in onze familie echt gewoon “normaal”. En ik sta daar echt niet achter.quote:
[..]
Je haalt wel de extremen aan, hoor.
Wat betekent dat volgens jou, dat een kind 'de dienst uitmaakt'?
En waarom zouden ouders zonder overleg, praten of onderhandelen maar altijd 'de dienst uit moeten maken'? Wat is er verkeerd aan onderhandelen met je kind?
Ik denk niet dat je mijn tekst zo zwart-wit moet opvatten. Ik heb het over situaties die structureel zijn of de balans weg is. Ik denk niet dat ik dat hoef uit te leggen. Als ik jouw Posts lees dan zitten we redelijk aan de zelfde kant. Alleen verwoord ik het wellicht wat strak. Zo bedoel ik dat niet
Born to Lose, but Built to Win.
Ik weet dat dat toen vervallen is, maar er was dus wel een regeling. Ik heb daar zelf ook gebruik van gemaakt en man ook.quote:
[..]
Onbetaald ouderschapsverlof bestond ja maar dat is heel wat anders dan de betaalde regelingen die daarna kwamen en steeds verder uitgebreid zijn.. Dat belastingvoordeel, de ouderschapsverlofkorting is komen te vervallen per 1 januari 2015.
Dat wás ook heel wat en kan echt een hoop verschil maken.quote:
[..]
Maar het was niet betaald en de meeste gezinnen hebben het inkomen van de man toch echt nodig om rond te kunnen komen, dus er werd nauwelijks ouderschapsverlof opgenomen in het begin. Soms wel verspreid een paar uurtjes per week, maar daar stopte het al snel. Dan werkte zo'n man een jaartje 36 uur in plaats van 40 uur en dat vond iedereen al heel wat.
Wij hebben er toen zelf voor gekozen dat mijn man de eerste maand vooral thuis was, maar wij hebben geen gemiddeld inkomen en geen gemiddelde banen, dus het is niet te vergelijken.
Ik zeg overigens ook nergens dat het nu niet beter aan het worden is (en nog beter kan), maar er waren wel degelijk mogelijkheden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Aangezien dat zwart-wit opvatten al een paar keer gebeurd is, kan het misschien ook een beetje het geval zijn dat je posts nogal zwart-wit geschreven zijn?quote:
[..]
Extreem? Dit was binnen dat gezin en nog een paar gezinnen in onze familie echt gewoon “normaal”. En ik sta daar echt niet achter.
Ik denk niet dat je mijn tekst zo zwart-wit moet opvatten.
En Extreem: als jij dit in een gezin ziet, betekent dat toch niet dat dat ook maar enigszins de norm is? Bovendien zien we natuurlijk van andere gezinnen altijd maar een deel. We hebben, net als met relaties, geen idee hoe het er werkelijk aan toe gaat als er geen externe personen bij zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb er ook meerdere. Een ander leven vind ik erg meevallen. Ze gaan elke dag naar hun werk en hebben een beperkt aantal vakantiedagen, dus van veel vrijheid is op volwassen leeftijd geen sprake. Ze gaan niet vaker op reis, of op vakantie. Ook hebben ze andere verantwoordelijkheden die zwaar op hen drukken. Een van mijn kindvrije vriendinnen heeft bijvoorbeeld een hond, waardoor ze niet zomaar iets kan gaan doen. Het moet altijd gepland worden, omdat de hond of mee moet, of oppas nodig heeft. Dan is haar vader nog ernstig ziek en omdat haar ouders zijn gescheiden komt de zorg vooral op haar neer.quote:
[..]
Ik drink geen alcohol maar heb wel kinderen. Dat wordt ingewikkeld
Ik heb meerdere kinderloze vrienden, soms bewust soms ongewild. Ze hebben echt wel een ander leven dan wij hebben, maar we komen elkaar altijd halverwege tegen in onze wensen en manier van de vriendschap inrichten.
Zo hebben de meeste mensen op volwassen leven toch best een hoop verantwoordelijkheden.
In sommige huishoudens is dat erg aan de orde dat de kinderen moeten doen wat hun ouders ze opdraagt.quote:
[..]
Nou ik vind niet dat je altijd “moeders wil is wet” moet doorvoeren.
Vind juist wel dat kinderen een mening mogen hebben. Maar ik vind niet dat kinderen steeds maar bepalend zouden moeten zijn. Maar goed. Dat ben ik
Ik vraag me dan vaak af of die ouders dit doen omdat ze denken dat dit goed is voor de opvoeding, of dat het gewoon simpelweg een ego ding is.
Zie m’n edit.quote:
[..]
Aangezien dat zwart-wit opvatten al een paar keer gebeurd is, kan het misschien ook een beetje het geval zijn dat je posts nogal zwart-wit geschreven zijn?
En Extreem: als jij dit in een gezin ziet, betekent dat toch niet dat dat ook maar enigszins de norm is? Bovendien zien we natuurlijk van andere gezinnen altijd maar een deel. We hebben, net als met relaties, geen idee hoe het er werkelijk aan toe gaat als er geen externe personen bij zijn.
Ik zeg ook nergens dat het de norm is. Maar hey laat maar.
Het hele punt waar ik in eerste instantie op reageerde is niet meer waar het nu over gaat. Blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg. Dus ik trek me terug. Dit soort dingen kan ik blijkbaar beter face to face bespreken Ipv op een forum aangezien het lekker verkeerd overkomt
Born to Lose, but Built to Win.
Ik ben zelf enig kind en had vroeger best een grote inbreng. Dat was meer een drie-eenheid tussen mijn en mijn ouders. Meer overleg en onderhandeling. Ik herken veel uit de posts van miss_sly.
Zelf heb ik 3 kinderen en dan wordt dat een stuk lastiger. Want zoveel mensen, zoveel meningen. En dan wordt het toch iets meer "moeders wil is wet".
En wat al eerder werd aangegeven, opvoeding is ook niet een blauwdruk. Elk kind is anders en heeft ander dingen nodig. Zelfs mijn eeneiige tweeling vraagt daarin om een andere "aanpak".
Zelf heb ik 3 kinderen en dan wordt dat een stuk lastiger. Want zoveel mensen, zoveel meningen. En dan wordt het toch iets meer "moeders wil is wet".
En wat al eerder werd aangegeven, opvoeding is ook niet een blauwdruk. Elk kind is anders en heeft ander dingen nodig. Zelfs mijn eeneiige tweeling vraagt daarin om een andere "aanpak".
Dat je als ouder een middagje de tijd krijgt om op je eigen kind te passen, vind ik niet 'heel wat'. Want dat blijft het natuurlijk als je in de babyfase maar vier uurtjes verlof hebt: oppassen. Zelfs opa's en oma's passen vaak meer op dan dat (een hele dag).quote:
[..]
Ik weet dat dat toen vervallen is, maar er was dus wel een regeling. Ik heb daar zelf ook gebruik van gemaakt en man ook.
[..]
Dat wás ook heel wat en kan echt een hoop verschil maken.
Ik zeg overigens ook nergens dat het nu niet beter aan het worden is (en nog beter kan), maar er waren wel degelijk mogelijkheden.
Ik vermoed dat mijn vrienden wat ondernemender zijn, maar dat zal volgens jou ook wel meevallen.quote:
[..]
Ik heb er ook meerdere. Een ander leven vind ik erg meevallen. Ze gaan elke dag naar hun werk en hebben een beperkt aantal vakantiedagen, dus van veel vrijheid is op volwassen leeftijd geen sprake. Ze gaan niet vaker op reis, of op vakantie. Ook hebben ze andere verantwoordelijkheden die zwaar op hen drukken. Een van mijn kindvrije vriendinnen heeft bijvoorbeeld een hond, waardoor ze niet zomaar iets kan gaan doen. Het moet altijd gepland worden, omdat de hond of mee moet, of oppas nodig heeft. Dan is haar vader nog ernstig ziek en omdat haar ouders zijn gescheiden komt de zorg vooral op haar neer.
Zo hebben de meeste mensen op volwassen leven toch best een hoop verantwoordelijkheden.
Jij vindt dat iedereen die het niet doet zoals jij het niet goed (genoeg) doet. Prima, maar dan is er wat mij betreft geen gesprek mogelijk.quote:
[..]
Dat je als ouder een middagje de tijd krijgt om op je eigen kind te passen, vind ik niet 'heel wat'. Want dat blijft het natuurlijk als je in de babyfase maar vier uurtjes verlof hebt: oppassen. Zelfs opa's en oma's passen vaak meer op dan dat (een hele dag).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik bedoel dat de mate van ondernemend zijn afhankelijk is van je karakter en je voorkeuren, of je kinderen of geen kinderen hebt heeft daar niet zoveel invloed op. Ik heb bijvoorbeeld een vriendin die nu een jaar lang de wereld over reist met haar twee kinderen van 2 en 4 jaar. Ik heb ook een kindvrije vriendin die nog nooit verder op vakantie is geweest dan Duitsland en een ontzettende huismus is.quote:
[..]
Ik vermoed dat mijn vrienden wat ondernemender zijn, maar dat zal volgens jou ook wel meevallen.
Ik zie het verband met kinderen niet echt.
Ik zou voor mijn imaginary kinderen ook de perfecte ouder zijn waarin alles gaat zoals je wil en bedacht hebt. Dus ik snap het wel.
Prima, ik dus wel.quote:
[..]
Ik bedoel dat de mate van ondernemend zijn afhankelijk is van je karakter en je voorkeuren, of je kinderen of geen kinderen hebt heeft daar niet zoveel invloed op. Ik heb bijvoorbeeld een vriendin die nu een jaar lang de wereld over reist met haar twee kinderen van 2 en 4 jaar. Ik heb ook een kindvrije vriendin die nog nooit verder op vakantie is geweest dan Duitsland en een ontzettende huismus is.
Ik zie het verband met kinderen niet echt.
Het is ook vooral het extra geregel vooraf en achteraf. Dag uitkiezen dat de oppas ook kan, opa en oma zijn ver in de 70 dus doen een weekend logeren er ook niet zomaar even bij. Spullen klaarleggen, halve volksverhuizing want bijvoorbeeld ook slaapmatjes, kussens en slaapzakken moeten mee. Het gestuiter vooraf, logeren is spannend en dan worden de kinderen extreem druk. Als je vervolgens zelf op stap gaat, reizen, laat naar bed, wijntje meer dan anders omdat het kan... ben je meestal na afloop niet echt totaal helemaal uitgerust. En dan komen ze weer terug. Moeten de spullen opgeruimd, wasjes gedaan en stuiteren de kinderen wéér door het huis omdat ze de extra prikkels kwijt moeten.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Het is te kort om te doen wat je wilt zonder rekening met een ander te houden.
De dag zelf is dus wel echt heel fijn, maar het kost ook energie. En dat is mijns inziens het grote verschil met een avond/weekend weg vóór we kinderen hadden.
Venus in pocketformaat
© loveli
© loveli
Maar je gaat mij echt NIET vertellen dat die wereldreis met 2 kinderen exact hetzelfde is, als wanneer ze alleen zou zijn. Nope, gewoon niet.quote:
[..]
Ik bedoel dat de mate van ondernemend zijn afhankelijk is van je karakter en je voorkeuren, of je kinderen of geen kinderen hebt heeft daar niet zoveel invloed op. Ik heb bijvoorbeeld een vriendin die nu een jaar lang de wereld over reist met haar twee kinderen van 2 en 4 jaar. Ik heb ook een kindvrije vriendin die nog nooit verder op vakantie is geweest dan Duitsland en een ontzettende huismus is.
Ik zie het verband met kinderen niet echt.
Zelfs voor die huismus vriendin is haar vakantie naar Duitsland heel anders dan voor iemand met kinderen, want ze heeft die kinderen niet. Als je dat verband niet wilt zien, zegt dat wel genoeg.
Wij reisden pre-kind veel en doen dat nu nog steeds (kind nu 1,5, 3 verre reizen gemaakt) en nee, dat is niet hetzelfdequote:
[..]
Maar je gaat mij echt NIET vertellen dat die wereldreis met 2 kinderen exact hetzelfde is, als wanneer ze alleen zou zijn. Nope, gewoon niet.
Zelfs voor die huismus vriendin is haar vakantie naar Duitsland heel anders dan voor iemand met kinderen, want ze heeft die kinderen niet. Als je dat verband niet wilt zien, zegt dat wel genoeg.
gelazer begint al op Schiphol. Zit je eindelijk (want rij) in je vaste barretje met een glaasje champagne (vaste prik), heeft het addergebroed zich onder gescheten dus als een boer met kiespijn "steen, papier, scharen" wie z'n glas nog even moet laten staan 
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
