quote:Zware aardbeving in zuiden van Turkije, vlak bij Syrische grens
In het zuiden van Turkije is vannacht een zware aardbeving geweest, meldt onder meer het Turkse ministerie van Binnenlandse Zaken en Rampenbestrijding op Twitter. De beving had een kracht van 7,8.
Het epicentrum lag op enkele tientallen kilometers ten noordwesten van Gaziantep, waar zo'n 2 miljoen mensen wonen. De Turkse stad ligt niet ver van de grens met Syri. Ook daar zouden mensen de beving hebben gevoeld. Hetzelfde geldt voor nabijgelegen landen als Libanon, Cyprus en Isral.
Op sociale media gaan beelden rond van ingestorte gebouwen. Ook melden meerdere mensen op Twitter dat er nog steeds naschokken zijn. Over gewonden en schade is nog niets bekendgemaakt.
https://nos.nl/artikel/24(...)k-bij-syrische-grens
Update Maandagmiddag 12.00 uur
quote:Turkije en Syri opnieuw getroffen door zware aardbeving en naschokken
Inmiddels wordt ook een nieuwe beving gemeld in het midden van Turkije. Volgens het EMSC gaat het om een beving met een kracht van 7.7, gevolgd door een naschok met een kracht van 6. Het epicentrum zou noordelijker liggen dan bij de eerdere aardbeving.
Turkije en Syri werden afgelopen nacht opgeschrikt door een beving met een kracht van 7.8. Die beving heeft inmiddels meer dan veertienhonderd slachtoffers geist.
Update Dinsdagochtend 10.00 uurquote:Rode Kruis opent Giro 7244 voor slachtoffers aardbevingen Turkije en Syri
Het Rode Kruis begint een inzamelingsactie voor de slachtoffers van de aardbevingen in Turkije en Syri. Mensen kunnen geld geven via Giro 7244, meldt de hulporganisatie.
Volg de laatste ontwikkelingen rond de aardbeving in Turkije en Syri in ons liveblog.
In het grensgebied van Turkije en Syri vond in de nacht van zondag op maandag een eerste zware aardbeving plaats, met een kracht van 7,8. Vele (zware) naschokken volgden, met als hoogtepunt een nieuwe, zware aardbeving deze maandagochtend. Die beving had een kracht van 7,6.
Volgens reddingswerkers en de Turkse president Recep Tayyip Erdogan zijn zo'n drieduizend gebouwen verwoest. Zeker 6.500 mensen raakten gewond. Het officile dodental schommelt rond de 1.500. Autoriteiten vrezen dat het aantal snel zal oplopen, omdat er nog veel mensen onder het puin liggen.
Zo'n negenduizend reddingswerkers zoeken in Turkije naar overlevenden van de bevingen. Volgens Erdogan hebben al 45 landen hulp aangeboden. Zo heeft de EU tien specialistische teams toegezegd. Ook Nederland zegt hulpverleners en speurhonden te sturen.
quote:Bijna 5000 doden in Syri en Turkije
In de gebieden in Syri die door de regering worden gecontroleerd, zijn zeker 812 mensen omgekomen als gevolg van de twee aardbevingen en een reeks naschokken in buurland Turkije, meldt het Syrische staatspersbureau SANA.
Volgens SANA zijn minstens 1449 mensen gewond geraakt in de provincies Aleppo, Latakia, Hama, Idlib en Tartous.
De Witte Helmen melden dat het dodental in het Syrische rebellengebied is gestegen tot 790, met een waarschuwing dat het aantal nog "drastisch" zal stijgen. Met het meest recente dodental in Turkije van 3381 brengt dat het totale aantal officieel bevestigde doden in de drie gebieden op 4983.
Reddingsoperatie verloopt vooral in Syri moeizaam
De situatie in het Syrische deel van het rampgebied is erg lastig. "Het was een ongelooflijk zware nacht", zegt Midden-Oosten-correspondent Daisy Mohr vanuit Irak. Ze sprak een aantal mensen uit Syri. Het rampgebied is moeilijk te bereiken. Dat komt onder meer door de oorlog die er al twaalf jaar woedt.
Een deel van het rampgebied ligt in regeringsgebied en een deel in rebellengebied. "We horen wel dat er hulp komt uit Iran, Rusland, Algerije en Irak, dat een luchtbrug heeft ingesteld om voedsel, dekens en medische hulp de sturen", zegt ze. "Je ziet dan wel meteen wie de vrienden zijn van het regime van Assad, want samenwerken met dat regime is lastig. De meeste landen in het Westen hebben geen diplomatieke banden met Damascus."
Maar ook in het oppositiegebied is het lastig om hulp te bieden. "Er zijn op verschillende plekken allerlei gewapende groepen actief. Het gebied zou eventueel vanuit Turkije kunnen worden bereikt, maar ook dat is lastig omdat je door het Turkse deel van het rampgebied moet. En ook vanuit Libanon is de weg helemaal volgesneeuwd."
Het is bovendien niet helemaal duidelijk wat de omvang van de ramp is in Syri, ook omdat er geen internationale media worden toegelaten. "Dus we zien er ook veel minder van dan in Turkije." De correspondent vreest dan ook dat het aantal doden, nu ruim 1440, het topje van de ijsberg is.
quote:Naschok van 5.7
Stevige naschok in Oost-Turkije van 5,7
In het oosten van Turkije heeft opnieuw een hevige naschok plaatsgevonden. Die had een kracht van 5.7, meldt het Europees-Mediterrane Seismologisch Centrum.
Volgens het United States Geological Survey zijn er sinds de hevige bevingen van gisteren zeker 100 naschokken geweest die een kracht van 4 of hoger hadden. Die naschokken zijn potentieel gevaarlijk omdat ze verdere schade kunnen aanrichten aan gebouwen die al beschadigd zijn.
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1622564687907889152
Livetrackers
https://www.nu.nl/aardbev(...)g-en-naschokken.html
https://nos.nl/collectie/(...)e-gebouwen-in-aleppo
https://abcnews.go.com/In(...)thquake/?id=96913081
https://edition.cnn.com/m(...)st-020623/index.html
https://www.usar.nl/
Livestream
Zie ook
Turkije en Syri: ruim 3600 doden na aardbevingen, reddingswerk in volle gang
Meer weten over aardbevingen?
WKN / Aardbevingen #21
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 07-02-2023 09:45:48 ]
Ja en/of Limburg en Oost-Brabantquote:Op dinsdag 7 februari 2023 09:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Oei, heel Groningen evacueren naar lege vlakten van Flevoland?
Onder welke steen heb jij gelegen dan?quote:
Die vergelijking maken is een beetje onnodig.quote:
De aardbevingen in Turkije hebben voor meer verwoesting en mogelijk ook doden gezorgd dan de oorlog in Oekrane in een jaar.
Ik snap dat jullie heel graag een wedstrijdje 'het zieligste slachtoffer' spelen maar ik vind dit een zeer discutabele uitspraak. Conservatieve schattingen zitten het dodental in Oekraine nu al op zo'n 320.000 (inclusief Russische en Oekrainse soldaten). Dat zie ik Turkije niet halen.quote:
De aardbevingen in Turkije hebben voor meer verwoesting en mogelijk ook doden gezorgd dan de oorlog in Oekrane in een jaar.
quote:
De aardbevingen in Turkije hebben voor meer verwoesting en mogelijk ook doden gezorgd dan de oorlog in Oekrane in een jaar.
Laten we er vooral geen "wie is het zieligst"-wedstrijd van maken, het is beiden natuurlijk gewoon kut. Oekrane vooral voor Oekraners, dit vooral voor Turken en Syrirs. Maar allebei kut.quote:
De aardbevingen in Turkije hebben voor meer verwoesting en mogelijk ook doden gezorgd dan de oorlog in Oekrane in een jaar.
natuurgeweld vs geweld van mensen tegen elkaar.quote:
De aardbevingen in Turkije hebben voor meer verwoesting en mogelijk ook doden gezorgd dan de oorlog in Oekrane in een jaar.
Ik betwijfel dat ook ja.quote:
[..]
Onder welke steen heb jij gelegen dan?
Nu komt de wederopbouw. Gaan ze voor kwaliteit en sterke gebouwen, of snelheid en zo goedkoop mogelijk.
Ik vrees het laatste.
de economische situatie is niet echt zo fantastisch daar dat ze ook niet echt een andere optie hebbenquote:Op dinsdag 7 februari 2023 09:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat ook ja.
Nu komt de wederopbouw. Gaan ze voor kwaliteit en sterke gebouwen, of snelheid en zo goedkoop mogelijk.
Ik vrees het laatste.
Klopt, maar zo blijf je dus in de situatie zitten.... maarja zoals ik al zei, dit gebeurd ook elke keer met houten huizen in tornado gebieden in de VS.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 09:49 schreef Tjacka het volgende:
[..]
de economische situatie is niet echt zo fantastisch daar dat ze ook niet echt een andere optie hebben
Natuurlijk.quote:
[..]
Ik betwijfel dat ook ja.
Nu komt de wederopbouw. Gaan ze voor kwaliteit en sterke gebouwen, of snelheid en zo goedkoop mogelijk.
Ik vrees het laatste.
En ook hier blijft veel geld aan de strijkstok hangen.
quote:Dodental aardbevingen Turkije en Syri opgelopen tot boven 5000
Het dodental van de aardbevingen in Turkije en Syri blijft hard oplopen. Tot nu toe is bekend dat er meer dan 5000 mensen om het leven zijn gekomen. De Turkse vicepresident zegt dat in het land zeker 3419 doden zijn gevallen. In Syri is het dodental opgelopen tot boven de 1600.
Het aantal gewonden loopt op tot zeker 24.134 in beide landen. In Turkije zijn zeker 20.534 mensen gewond geraakt. In Syri werden door de overheid en hulpverleners in het door rebellen bezette gebied meer dan 3600 gewonden gemeld. De hulporganisatie Witte Helmen verwacht dat het aantal slachtoffers in Syri nog 'dramatisch zal stijgen'. Het aantal dodelijke slachtoffers loopt naar verwachting nog verder op.
?quote:
Jammer dat al het geld al naar Oekrane gegaan is.
We kunnen nog altijd in overvloed duimen en onderbuiken doneren.quote:
Jammer dat al het geld al naar Oekrane gegaan is.
Het was niet mijn intentie om een zieligheidsvergelijking te doen.
Ik wilde alleen de verwoestende effecten van een aardbeving illustreren. Een gebied twee keer zo groot als Nederland is getroffen.
Ze zeggen dat er 6000 gebouwen verwoest zijn. Laten we er vanuit gaan dat er 10.000 verwoest zijn. In een gebouw heb je vaak 20 appartementen. Dan zijn er 200.000 woningen verwoest. Misschien een miljoen mensen zijn nu dakloos in de kou. Misschien wel nog meer.
In Istanbul is er na de aardbeving van '99 erop gelet dat er niet meer werd gesjoemeld met bouwmaterialen en dergelijke, en is er rekening gehouden met mogelijke aardbevingen in de toekomst.quote:
[..]
Ik betwijfel dat ook ja.
Nu komt de wederopbouw. Gaan ze voor kwaliteit en sterke gebouwen, of snelheid en zo goedkoop mogelijk.
Ik vrees het laatste.
Ik weet helaas niet hoelang dat heeft geduurd; ik kan me voorstellen dat ze er een paar jaar sterk op hebben toegezien dat de nieuwe huizen op de juiste manier werden gebouwd, maar dat de aandacht daarvoor na die paar jaar is afgezwakt.
Ik verwacht dus dat er tijdens de wederopbouw gekozen zal worden voor 'kwaliteit en sterke gebouwen', maar een paar jaar later men er niet meer zoveel bij zal stilstaan.
Keep up the good work !quote:
Ik ben emotioneel helemaal kapot.
Het was niet mijn intentie om een zieligheidsvergelijking te doen.
Ik wilde alleen de verwoestende effecten van een aardbeving illustreren. Een gebied twee keer zo groot als Nederland is getroffen.
Ze zeggen dat er 6000 gebouwen verwoest zijn. Laten we er vanuit gaan dat er 10.000 verwoest zijn. In een gebouw heb je vaak 20 appartementen. Dan zijn er 200.000 woningen verwoest. Misschien een miljoen mensen zijn nu dakloos in de kou. Misschien wel nog meer.
Sterkte
Vaak worden tijdelijke gebouwen (die nu hard nodig gaan zijn) ook vanzelf permanent. En voor je het weet wonen er alweer 15 jaar mensen...quote:
[..]
In Istanbul is er na de aardbeving van '99 erop gelet dat er niet meer werd gesjoemeld met bouwmaterialen en dergelijke, en is er rekening gehouden met mogelijke aardbevingen in de toekomst.
Ik weet helaas niet hoelang dat heeft geduurd; ik kan me voorstellen dat ze er een paar jaar sterk op hebben toegezien dat de nieuwe huizen op de juiste manier werden gebouwd, maar dat de aandacht daarvoor na die paar jaar is afgezwakt.
Ik verwacht dus dat er tijdens de wederopbouw gekozen zal worden voor 'kwaliteit en sterke gebouwen', maar een paar jaar later men er niet meer zoveel bij zal stilstaan.
Het zal een combinatie worden.quote:
[..]
Ik betwijfel dat ook ja.
Nu komt de wederopbouw. Gaan ze voor kwaliteit en sterke gebouwen, of snelheid en zo goedkoop mogelijk.
Ik vrees het laatste.
De offertes en de betalingen aan de aannemers zullen voldoende zijn voor sterke gebouwen.
Echter de aannemers zullen zo goedkoop mogelijke huizen neerzetten.
maar ook 
Zoals altijd beoordelen we ons gedrag op basis van intenties, en dat van anderen op basis van acties. Hoe jij het bedoelt verandert niets aan hoe het bij een ander aankomt.quote:
Ik ben emotioneel helemaal kapot.
Het was niet mijn intentie om een zieligheidsvergelijking te doen.
Wat je zei was niet alleen onnodig (om het maar netjes te houden), maar het klopt ook niet. Dat maakt het dubbel zo erg.
Het is gewoon helemaal niet nodig om een vergelijking te maken.
Actief op wat voor gebied?quote:
Is Erdogan eigenlijk ook actief? Ik lees vooral berichten waarin de vice premier aan bod komt namelijk.
quote:
Dat hoorde ik gister ook op RTL Nieuws, maar dit is volgens hen nooit doorgevoerd dat aardbevingsbestendiger bouwen, want.... te duur.quote:
[..]
In Istanbul is er na de aardbeving van '99 erop gelet dat er niet meer werd gesjoemeld met bouwmaterialen en dergelijke, en is er rekening gehouden met mogelijke aardbevingen in de toekomst.
Ik weet helaas niet hoelang dat heeft geduurd; ik kan me voorstellen dat ze er een paar jaar sterk op hebben toegezien dat de nieuwe huizen op de juiste manier werden gebouwd, maar dat de aandacht daarvoor na die paar jaar is afgezwakt.
Ik verwacht dus dat er tijdens de wederopbouw gekozen zal worden voor 'kwaliteit en sterke gebouwen', maar een paar jaar later men er niet meer zoveel bij zal stilstaan.
Dank je wel.quote:
Ik ga al door een moeilijke periode. Dit komt er bovenop.
Sterktequote:
[..]
Ik ga al door een moeilijke periode. Dit komt er bovenop.
want corruptie.quote:
[..]
Dat hoorde ik gister ook op RTL Nieuws, maar dit is volgens hen nooit doorgevoerd dat aardbevingsbestendiger bouwen, want.... te duur.
Sterktequote:
Ik ben emotioneel helemaal kapot.
Het was niet mijn intentie om een zieligheidsvergelijking te doen.
Ik wilde alleen de verwoestende effecten van een aardbeving illustreren. Een gebied twee keer zo groot als Nederland is getroffen.
Ze zeggen dat er 6000 gebouwen verwoest zijn. Laten we er vanuit gaan dat er 10.000 verwoest zijn. In een gebouw heb je vaak 20 appartementen. Dan zijn er 200.000 woningen verwoest. Misschien een miljoen mensen zijn nu dakloos in de kou. Misschien wel nog meer.
Pffffttt...quote:
Sterkte...quote:
Ik ben emotioneel helemaal kapot.
Het was niet mijn intentie om een zieligheidsvergelijking te doen.
Ik wilde alleen de verwoestende effecten van een aardbeving illustreren. Een gebied twee keer zo groot als Nederland is getroffen.
Ze zeggen dat er 6000 gebouwen verwoest zijn. Laten we er vanuit gaan dat er 10.000 verwoest zijn. In een gebouw heb je vaak 20 appartementen. Dan zijn er 200.000 woningen verwoest. Misschien een miljoen mensen zijn nu dakloos in de kou. Misschien wel nog meer.
Dat hij zich nu ook laat zien ipv de dictator uit te hangen. Hij zal toch zieltjes moeten winnen voor z’n verkiezingenquote:
Sterkte Turk!!!quote:Op dinsdag 7 februari 2023 10:49 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dank je wel.
Ik ga al door een moeilijke periode. Dit komt er bovenop.
mooie beeldenquote:
Ach hou toch je mond.quote:
[..]
Zoals altijd beoordelen we ons gedrag op basis van intenties, en dat van anderen op basis van acties. Hoe jij het bedoelt verandert niets aan hoe het bij een ander aankomt.
Wat je zei was niet alleen onnodig (om het maar netjes te houden), maar het klopt ook niet. Dat maakt het dubbel zo erg.
Het is gewoon helemaal niet nodig om een vergelijking te maken.
Sterkte polderturk.
Alsof er een atoombom op is gevallen
Sterkte man !quote:
Ik ben emotioneel helemaal kapot.
Het was niet mijn intentie om een zieligheidsvergelijking te doen.
Ik wilde alleen de verwoestende effecten van een aardbeving illustreren. Een gebied twee keer zo groot als Nederland is getroffen.
Ze zeggen dat er 6000 gebouwen verwoest zijn. Laten we er vanuit gaan dat er 10.000 verwoest zijn. In een gebouw heb je vaak 20 appartementen. Dan zijn er 200.000 woningen verwoest. Misschien een miljoen mensen zijn nu dakloos in de kou. Misschien wel nog meer.
Kun jij oordelen over de gang van zaken, in hoeverre kunnen reddingsteams en het leger al in de getroffen gebieden komen? Welke nieuwssites kunnen we het best volgen?quote:
Antiochi.
Alsof er een atoombom op is gevallen
[ twitter ]
Zoals ik het nu volg.quote:
[..]
Kun jij oordelen over de gang van zaken, in hoeverre kunnen reddingsteams en het leger al in de getroffen gebieden komen? Welke nieuwssites kunnen we het best volgen?
Er zijn 11 provincies getroffen.
Een gebied van 100.000 km2. Groter dan Belgi en Nederland bij elkaar.
Veel gebieden zijn nog niet bezocht.
Het leger is ingezet. Het moet nog maar blijken of dat genoeg is. Op veel plaatsen wachten ze op graafmachines en ander materiaal. Heel veel mensen hebben nog geen hulp gehad. Deze ramp is te groot voor welk land dan ook.
Bij de eerste aardbeving in Elbistan zijn er 4 gebouwen ingestort en de mensen zijn direct gewaarschuwd om hun huizen te verlaten waarna de meeste mensen dat ook hebben gedaan. De tweede aardbeving erna heeft alles compleet verwoest. Gelukkig hebben de meeste mensen op tijd hun huizen verlaten. Hoop dat dit ook het geval was bij andere steden.
Ja daarom stoorde ik me gisteravond ook best wel dat iemand hier zo het werk van USAR zat te bagatelliseren.quote:
Die filmpjes ook van reddingswerkers die plat op hun buik tussen 2 in elkaar geklapte verdiepingen mensen proberen te redden. Diep respect hoor, je moet het maar durven.
Sterkte PT. Sprak gisteren een moeder van een vriendinnetje van mijn dochter, ze heeft veel familie in het getroffen gebied. Gedeelte wel gesproken maar ook een paar niet. Echt vreselijk.quote:
[..]
Zoals ik het nu volg.
Er zijn 11 provincies getroffen.
Een gebied van 100.000 km2. Groter dan Belgi en Nederland bij elkaar.
Veel gebieden zijn nog niet bezocht.
Het leger is ingezet. Het moet nog maar blijken of dat genoeg is. Op veel plaatsen wachten ze op graafmachines en ander materiaal. Heel veel mensen hebben nog geen hulp gehad. Deze ramp is te groot voor welk land dan ook.
En alles wat nog enigzins staat is bloedlink om ooit nog als woning te gebruiken.quote:
Ik zou ook niet zomaar in mijn flat gaan slapen als de helft van de flats in de buurt wel is ingestort....quote:
[..]
En alles wat nog enigzins staat is bloedlink om ooit nog als woning te gebruiken.
Hele gebied kun je als verloren beschouwen lijkt me.quote:
[..]
Ik zou ook niet zomaar in mijn flat gaan slapen als de helft van de flats in de buurt wel is ingestort....
Wat veel van die gebouwen zeg. Wel honderden. Hopelijk zijn ze niet allemaal zo beschadigd.
Vanaf de grond zie je beter de schade
Inderdaad, zelfs als de gebouwen nog overeind staan zie je enorme scheuren en gaten overal. Ik denk dat je alles moet platgooien....
H h, als het over 'ergens' tussen maanden of jaren gaat is het natuurlijk niet te doen. Over voorspellingen in de toekomst valt hierbij al helemaal niets te zeggen, maar in dit geval gold de verwachting duidelijk tussen 4 tot 6 feb.quote:
[..]
Tijdelijk als in? Dat komt niet uit je antwoord naar voren. Moet men 10 tot 100 jaar op een pleintje of weiland staan? Of mogen ze tussendoor even snel naar huis?
Zal er verder maar over ophouden want het doet geen recht aan de vele slachtoffers daar.
Niet te bevatten...
Grote onzin natuurlijk want hij zei vroeg of laat. Daar maak jij 4 tot 6 februari van. Je wil dus dat mensen dan in de vrieskou op straat gaan slapen voor zeker 3 dagen (terwijl er geen indicatie van die datum was).quote:Op dinsdag 7 februari 2023 12:09 schreef Scjvb het volgende:
[..]
H h, als het over 'ergens' tussen maanden of jaren gaat is het natuurlijk niet te doen. Over voorspellingen in de toekomst valt hierbij al helemaal niets te zeggen, maar in dit geval gold de verwachting duidelijk tussen 4 tot 6 feb.
Zal er verder maar over ophouden want het doet geen recht aan de vele slachtoffers daar.
Vervolgens geef je mensen dan ook een gevoel van schijnveiligheid als die dagen voorbij zijn en er niks gebeurd is.
Damn.quote:
[..]
Zoals ik het nu volg.
Er zijn 11 provincies getroffen.
Een gebied van 100.000 km2. Groter dan Belgi en Nederland bij elkaar.
Veel gebieden zijn nog niet bezocht.
Het leger is ingezet. Het moet nog maar blijken of dat genoeg is. Op veel plaatsen wachten ze op graafmachines en ander materiaal. Heel veel mensen hebben nog geen hulp gehad. Deze ramp is te groot voor welk land dan ook.
https://en.wikipedia.org/(...)7%2C587%20fatalities.
Die 4 - 6 februari scheen in een video te zijn gezegd waarin hij refereerde aan oa turkijequote:
[..]
Grote onzin natuurlijk want hij zei vroeg of laat. Daar maak jij 4 tot 6 februari van. Je wil dus dat mensen dan in de vrieskou op straat gaan slapen voor zeker 3 dagen (terwijl er geen indicatie van die datum was).
Vervolgens geef je mensen dan ook een gevoel van schijnveiligheid als die dagen voorbij zijn en er niks gebeurd is.
en als je dat om de paar jaar doet en er vind steeds geen beving plaats dan denken mensen ook dat de waarschuwingen volstrekte onzin zijn.quote:
[..]
Grote onzin natuurlijk want hij zei vroeg of laat. Daar maak jij 4 tot 6 februari van. Je wil dus dat mensen dan in de vrieskou op straat gaan slapen voor zeker 3 dagen (terwijl er geen indicatie van die datum was).
Vervolgens geef je mensen dan ook een gevoel van schijnveiligheid als die dagen voorbij zijn en er niks gebeurd is.
Hoe ga je dan je leven weer opbouwen
Lees nu eens goed!quote:
[..]
Grote onzin natuurlijk want hij zei vroeg of laat. Daar maak jij 4 tot 6 februari van. Je wil dus dat mensen dan in de vrieskou op straat gaan slapen voor zeker 3 dagen (terwijl er geen indicatie van die datum was).
Vervolgens geef je mensen dan ook een gevoel van schijnveiligheid als die dagen voorbij zijn en er niks gebeurd is.
quote:Op 2 februari plaatste Hoogerbeets ook al een video waarin hij alarm slaat voor „grote seismische activiteit van 4 tot 6 februari”.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-we-maar-geluisterd
Ik miste die van '99, maar da's logisch in een lijstje van de 21ste eeuw.quote:
Hier kan je een beetje vergelijken met andere dodelijke aardbevingen.
https://en.wikipedia.org/(...)7%2C587%20fatalities.
Verbazend eigenlijk dat er 'maar' 20.000 doden zijn gevallen in Japan in 2011.quote:
Hier kan je een beetje vergelijken met andere dodelijke aardbevingen.
https://en.wikipedia.org/(...)7%2C587%20fatalities.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2023 12:37:05 ]
Ah goed, dat had ik fout idd. Mijn excuus. Ik zit nu de video te bekijken. Uit een ander telegraaf artikel kwam alleen 'binnenkort' naar voren.quote:
Hoeveel mensen wonen er in het getroffen gebied? Is dat 5 miljoen? Of 20?quote:
[..]
Zoals ik het nu volg.
Er zijn 11 provincies getroffen.
Een gebied van 100.000 km2. Groter dan Belgi en Nederland bij elkaar.
Veel gebieden zijn nog niet bezocht.
Het leger is ingezet. Het moet nog maar blijken of dat genoeg is. Op veel plaatsen wachten ze op graafmachines en ander materiaal. Heel veel mensen hebben nog geen hulp gehad. Deze ramp is te groot voor welk land dan ook.
quote:
[..]
Die 4 - 6 februari scheen in een video te zijn gezegd waarin hij refereerde aan oa turkije
Zucht. Snappen jullie nog steeds niet dat geen aardbevingen kunt voorspellen? Er zijn statische verbanden die bekend met een beperkte correlatie zijn maar daaruit kun je geen betrouwbare voorspellingen maken. Ook elke keer als in Californi een swarm van aardbevingen plaats vind dan kun je wel iemand (expert of niet vinden) die roept dat de grote aardbeving er nu aan komt binnen de komende week. Er was nu weer een verhoogde activiteit dus ja er was wel een kans op een grotere aardbeving binnen bepaalde tijd. Maar als je naar video's van hem kijkt zie je 3 weken geleden ook een video voor Latijns Amerika. Al heeft hij zeker wel een beeld van risicofactoren die eventueel zouden kunnen leiden tot een zware aardbeving (seismicity changes, changes in seismic wave speed, electrical changes, and groundwater changes) Vaak is het ook gewoon loos alarm. Het liefst willen we natuurlijk wel aardbevingen voorspellen, maar de wetenschap is niet zo ver dat zoiets kan. Je kunt niet elke keer grote gebieden ontruimen of tegen mensen zeggen dat er een grote aardbeving aankomt en paniek veroorzaken als er maar een aantal procent van de tijd echt een grote aardbeving komt.quote:
Adana 1,7 miljoenquote:
[..]
Hoeveel mensen wonen er in het getroffen gebied? Is dat 5 miljoen? Of 20?
Gaziantep 2 miljoen
Hatay 1,7 miljoen
Diyarbakır 1,7 miljoen
Kahramanmaraş 1,2 miljoen
Dat is 8,3 miljoen. Die andere misschien ook 6 miljoen.
Dus ik schat 15 miljoen.
Tering.quote:
[..]
Adana 1,7 miljoen
Gaziantep 2 miljoen
Hatay 1,7 miljoen
Diyarbakır 1,7 miljoen
Kahramanmaraş 1,2 miljoen
Dat is 8,3 miljoen. Die andere misschien ook 6 miljoen.
Dus ik schat 15 miljoen.
Zijn al die steden zwaar getroffen
Dat zou je ook denken in Libanon na die explosie, alleen Libanon en Turkije zijn natuurlijk beide economisch blut, ik denk dat er weinig geld in de schatkist zit voor wederopbouw.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 12:24 schreef slashdotter3 het volgende:
Hoeveel werkeloosheid is er in Turkije? Door deze ramp zie ik iig werk voor duizenden mensen in de bouw van nieuwe huizen.
Wellicht dat ze moskeen kunnen openstellen voor mensen die dakloos zijn geworden, voor tijdelijke overnachting.
En dat ze wellicht voor mensen die ontheemd zijn geraakt tijdelijke chalets neer kunnen zetten aan de randen.
Als Erdogan een beetje slim is, pakt hij deze crisis goed aan, anders kan hij het wel vergeten om dit jaar herkozen te worden.
Nee niet allemaalquote:
[..]
Tering.
Zijn al die steden zwaar getroffen
Maar wel overal een zware beving en veel schade.
Goede tip! Denk idd dat hij het idee had van: Laat ik dit eens verkeerd gaan aanpakkenquote:
Als Erdogan een beetje slim is, pakt hij deze crisis goed aan,
Kinderachtig deze opmerking, In Libanon is de ramp niet goed aangepakt door de bestuurders, en het blijft een land die al jaren slecht bestuurd word door de zittende heerser, vandaar mijn reactie betreft Erdogan.quote:
[..]
Goede tip! Denk idd dat hij het idee had van: Laat ik dit eens verkeerd gaan aanpakken
Als Erdoğan een beetje slim is, houdt-ie zijn bek eventjes goed dicht. En dat lijkt-ie voor nu te doen.quote:
Als Erdogan een beetje slim is, pakt hij deze crisis goed aan, anders kan hij het wel vergeten om dit jaar herkozen te worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2023 12:59:06 ]
Ja maar vond je het zelf nou ook niet een beetje een open deur intrappen. Zeggen dat iemand wat goed moet danquote:
[..]
Kinderachtig deze opmerking, In Libanon is de ramp niet goed aangepakt door de bestuurders, en het blijft een land die al jaren slecht bestuurd word door de zittende heerser, vandaar mijn reactie betreft Erdogan.
Dat zegt denk ik meer over de manier van bouwen.quote:
[..]
Verbazend eigenlijk dat er 'maar' 20.000 doden zijn gevallen in Japan in 2011.
Als je aarbevingsbestendig bouwt (doen/pogen ze in Japan) vallen er blijkbaar minder slachtoffers in een grote stad bij windkracht 9.1
Deze ramp komt Erdogan wel goed uit.
Op welk vlak? Economisch ging het weer wat beter net (met inflatie ietsjes naar beneden). Nu krijgt het land weer een harde tik.quote:
Unpopular opinion;
Deze ramp komt Erdogan wel goed uit.
Ik twijfel; hij kan nu inderdaad de grote leider uithangen maar tegelijkertijd zal hij een hoop kritiek krijgen dat er te veel gebouwen niet aardbevingsbestendig is. Dat is kennelijk al lang een issue in Turkije.quote:
Unpopular opinion;
Deze ramp komt Erdogan wel goed uit.
Nee.quote:
Unpopular opinion;
Deze ramp komt Erdogan wel goed uit.
Hij gaat hierdoor de verkiezingen verliezen.
Ze hebben 20 jaar de tijd gehad met oplossingen te komen.
In plaats daarvan hebben ze aardbevingsgebieden volgebouwd. Woonflats zijn niet goed gebouwd.
Het had verboden moeten worden in aardbevingsgebieden te bouwen. Dat had al veel gescheeld.
Hij is een gekozen dictator. De Turken willen dit zelf.quote:
Hij gaat hierdoor de verkiezingen verliezen.
Zelfs in Nederland is bij de turken Erdogan nummer 1!
Je hoort ook allemaal huilende kinderen die waarschijnlijk nog onder het puin liggen
In vergelijking is turkije een derde wereld landquote:
[..]
Verbazend eigenlijk dat er 'maar' 20.000 doden zijn gevallen in Japan in 2011.
Bij dat filmpje met o.a. die kermende man op dat blauwe matje, van gisteren, vraag ik me ook weleens af hoe het met ze verder is gegaan (waarschijnlijk niet goed, maar heel misschien hadden ze geluk).quote:
[ twitter ]
Je hoort ook allemaal huilende kinderen die waarschijnlijk nog onder het puin liggen
Vooral die van kinderen, hartverscheurend. Ik zag op een Belgische nieuwssite dat er een pasgeboren baby levend onder het puin is gehaald.
Ik heb naar die andere tweets gekeken en ze ligt blijkbaar nog steeds onder het puin en is buiten bewustzijnquote:
[..]
Bij dat filmpje met o.a. die kermende man op dat blauwe matje, van gisteren, vraag ik me ook weleens af hoe het met ze verder is gegaan (waarschijnlijk niet goed, maar heel misschien hadden ze geluk).
Ze heeft in de kou heel de nacht daar gelegen dus
oef
Hartverscheurend.quote:
[ twitter ]
Je hoort ook allemaal huilende kinderen die waarschijnlijk nog onder het puin liggen
vreselijkquote:
[ twitter ]
Je hoort ook allemaal huilende kinderen die waarschijnlijk nog onder het puin liggen
Oh, daar heeft u best een punt hoor!quote:
[..]
[..]
Zucht. Snappen jullie nog steeds niet dat geen aardbevingen kunt voorspellen? Er zijn statische verbanden die bekend met een beperkte correlatie zijn maar daaruit kun je geen betrouwbare voorspellingen maken. Ook elke keer als in Californi een swarm van aardbevingen plaats vind dan kun je wel iemand (expert of niet vinden) die roept dat de grote aardbeving er nu aan komt binnen de komende week. Er was nu weer een verhoogde activiteit dus ja er was wel een kans op een grotere aardbeving binnen bepaalde tijd. Maar als je naar video's van hem kijkt zie je 3 weken geleden ook een video voor Latijns Amerika. Al heeft hij zeker wel een beeld van risicofactoren die eventueel zouden kunnen leiden tot een zware aardbeving (seismicity changes, changes in seismic wave speed, electrical changes, and groundwater changes) Vaak is het ook gewoon loos alarm. Het liefst willen we natuurlijk wel aardbevingen voorspellen, maar de wetenschap is niet zo ver dat zoiets kan. Je kunt niet elke keer grote gebieden ontruimen of tegen mensen zeggen dat er een grote aardbeving aankomt en paniek veroorzaken als er maar een aantal procent van de tijd echt een grote aardbeving komt.
En op een dergelijke ingrijpende manier anticiperen op 'wat komen gaat' is verreweg in de meeste gevallen dan ook niet te doen. Alleen zuur dat deze voorspelling dan juist weer wl een treffer geweest zou zijn wanneer op basis van voorspelde data daarnaar gehandeld was.
Laten we er verder maar over ophouden!
Een grote logistieke uitdaging.
Zo maken vele onbekende doem predikers voor elke dag op verschillende plaatsen wel een voorspelling over vermeende rampen die moet je geen aandacht geven en heel snel negeren als je daarna moet handelen zit de hele mensheid elke dag in een schuilkelder of slaapt op straat.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 13:31 schreef Scjvb het volgende:
Alleen zuur dat deze voorspelling dan juist weer wl een treffer geweest zou zijn wanneer op basis van voorspelde data daarnaar gehandeld was.
Ik zie nog steeds die beelden van gisteren voor me van oudere mensen en (volgens mij) gehandicapten, in een luier met blote benen.quote:
Wat een vreselijke beelden
Ik zag op een Belgische nieuwssite dat er een pasgeboren baby levend onder het puin is gehaald.
Man, man, man.
Wat een kracht ook he die los komt. Wegen compleet onbruikbaar zo.
Dezelfde video als die ik zojuist aanstipte, dus.quote:
[..]
Ik zie nog steeds die beelden van gisteren voor me van oudere mensen en (volgens mij) gehandicapten, in een luier met blote benen.
Man, man, man.
Hij gaat ook niet helemaal uit mijn hoofd.
Een datum genoemd maar een groot gebied (meerdere landen)quote:
[..]
Die 4 - 6 februari scheen in een video te zijn gezegd waarin hij refereerde aan oa turkije
En een
Onzekere datum (vroeg of laat) en een preciezer gebied.
Doet mij denken aan het onzekerheidsbeginsel. Ze op 1 hoop gooien en zeggen dat het een juiste voorspelling is, klopt natuurlijk niet.
Damn, onvoorstelbaar voor ons.quote:
[ twitter ]
Wat een kracht ook he die los komt. Wegen compleet onbruikbaar zo.
Gelukkig.
Ja dit is wel bizar. In Japan hadden ze die wegen binnen 1-2 weken weer volledig gerepareerd. Daar zal ook een flink verschil in zitten: puur organisatorisch zal Turkije dit niet alleen aankunnen.quote:
[ twitter ]
Wat een kracht ook he die los komt. Wegen compleet onbruikbaar zo.
Ze hebben intussen ook al een noodtoestand van 3 maanden aangekondigd, lees ik.quote:
[..]
Ja dit is wel bizar. In Japan hadden ze die wegen binnen 1-2 weken weer volledig gerepareerd. Daar zal ook een flink verschil in zitten: puur organisatorisch zal Turkije dit niet alleen aankunnen.
Turken in Nederland is nog al een ander kaliber dan de meeste Turken in Turkije.quote:
[..]
Hij is een gekozen dictator. De Turken willen dit zelf.
Zelfs in Nederland is bij de turken Erdogan nummer 1!
Ik vraag me af, zelfs als je lichamelijk weinig/geen letsel hieraan overhoudt, of je er ooit geestelijk helemaal overheen komt.quote:
Vraag me af of er nog iets met dat asfalt gedaan kan worden of dat het nu compleet waardeloos is en de wegen compleet nieuw gelegd moeten worden.quote:
[ twitter ]
Wat een kracht ook he die los komt. Wegen compleet onbruikbaar zo.
Voor de komende 20 jaar zit de agenda vol met opdrachtenquote:Op dinsdag 7 februari 2023 12:07 schreef Scorpie het volgende:
Nu een bouwvakkersbedrijf beginnen in Turkije en je bent spekkoper.
Dit.quote:
[..]
Turken in Nederland is nog al een ander kaliber dan de meeste Turken in Turkije.
Of op z'n minst de Japanse norm voor aardbevingbestendige gebouwen aanhouden.quote:
Het had verboden moeten worden in aardbevingsgebieden te bouwen. Dat had al veel gescheeld.
Zeer heftig idd. Vaak lijkt het alsof ze zo los kunnen komen maar dan besef je dat een betonnen vloer evengoed op hun benen kan liggen... amputatie is dan vaak de enige mogelijkheid. :/ Maar daar heb je ook weer een goed team voor nodig met goede medische tools.quote:
[ twitter ]
Je hoort ook allemaal huilende kinderen die waarschijnlijk nog onder het puin liggen
Dan besef je dat je als hulpverlener simpelweg niet iedereen kan helpen. Dat lijkt me het moeilijkst.
Of als je wat optimistischer bent: doden zijn lager dan verwachtquote:
Dat het dodenaantal nu pas officieel rond de 5000 ligt, geeft eigenlijk al aan hoe langzaam de reddingsacties op gang komen.
Mwah ligt eraan, in Alanya, Izmir, Istanbul zijn ze zeker veel moderner.quote:
[..]
Turken in Nederland is nog al een ander kaliber dan de meeste Turken in Turkije.
Maar in Gaziantep, en veel steden aan de Syrische grens zijn ze een stuk conservatiever.
In Oost Turkije zie je nog geregeld vrouwen in een niqab / boerka lopen, dat zie je bij onze Turkse gemeenschap vrijwel niet.
Heeft het Turkse leger geen transporthelikopters?quote:
[ twitter ]
Wat een kracht ook he die los komt. Wegen compleet onbruikbaar zo.
Dus vanaf nu zou er niemand meer moeten mogen wonen in het hele westen van Turkije, zeker niet in en rond Istanbul, het hele westen van Syri, heel Libanon, grote delen van Iran (waaronder Teheran) en Pakistan, half Japan, ongeveer de volledige Filipijnen, bijna heel Indonesi, ruim de helft van Ecuador en nog flinke andere delen van Zuid-Amerika, ongeveer heel Midden-Amerika vanaf halverwege Mexico en op alle eilanden als Hati en de Dominicaanse Republiek?quote:
[..]
Het had verboden moeten worden in aardbevingsgebieden te bouwen. Dat had al veel gescheeld.
Dan heb je het over misschien wel 2 miljard mensen die in 'verboden' gebied wonen, dat is toch totaal niet realistisch om te verplaatsen joh.
Het Japanse voorbeeld qua bouwtechnieken is dan een beduidend beter idee natuurlijk, maar dan moet er wel in genvesteerd worden.
Het is echt te hopen voor Turkije dat er snel iemand anders dan die idioot Erdogan daar aan het roer komt. Zelfverrijking hebben ze daar nu wel genoeg gezien.quote:
[..]
Dus vanaf nu zou er niemand meer moeten mogen wonen in het hele westen van Turkije, zeker niet in en rond Istanbul, het hele westen van Syri, heel Libanon, grote delen van Iran (waaronder Teheran) en Pakistan, half Japan, ongeveer de volledige Filipijnen, bijna heel Indonesi, ruim de helft van Ecuador en nog flinke andere delen van Zuid-Amerika, ongeveer heel Midden-Amerika vanaf halverwege Mexico en op alle eilanden als Hati en de Dominicaanse Republiek?
Dan heb je het over misschien wel 2 miljard mensen die in 'verboden' gebied wonen, dat is toch totaal niet realistisch om te verplaatsen joh.
Het Japanse voorbeeld qua bouwtechnieken is dan een beduidend beter idee natuurlijk, maar dan moet er wel in genvesteerd worden.
Moet je de geldboom in je achtertuin voor ze stekken.quote:
[..]
Dus vanaf nu zou er niemand meer moeten mogen wonen in het hele westen van Turkije, zeker niet in en rond Istanbul, het hele westen van Syri, heel Libanon, grote delen van Iran (waaronder Teheran) en Pakistan, half Japan, ongeveer de volledige Filipijnen, bijna heel Indonesi, ruim de helft van Ecuador en nog flinke andere delen van Zuid-Amerika, ongeveer heel Midden-Amerika vanaf halverwege Mexico en op alle eilanden als Hati en de Dominicaanse Republiek?
Dan heb je het over misschien wel 2 miljard mensen die in 'verboden' gebied wonen, dat is toch totaal niet realistisch om te verplaatsen joh.
Het Japanse voorbeeld qua bouwtechnieken is dan een beduidend beter idee natuurlijk, maar dan moet er wel in genvesteerd worden.
Of iig een verbod op de type bouw die tot zulke massale verwoesting leidt. Liefst zo veel mogelijk slimme laagbouw of bestendige hoogbouw.quote:
[..]
Dus vanaf nu zou er niemand meer moeten mogen wonen in het hele westen van Turkije, zeker niet in en rond Istanbul, het hele westen van Syri, heel Libanon, grote delen van Iran (waaronder Teheran) en Pakistan, half Japan, ongeveer de volledige Filipijnen, bijna heel Indonesi, ruim de helft van Ecuador en nog flinke andere delen van Zuid-Amerika, ongeveer heel Midden-Amerika vanaf halverwege Mexico en op alle eilanden als Hati en de Dominicaanse Republiek?
Dan heb je het over misschien wel 2 miljard mensen die in 'verboden' gebied wonen, dat is toch totaal niet realistisch om te verplaatsen joh.
Het Japanse voorbeeld qua bouwtechnieken is dan een beduidend beter idee natuurlijk, maar dan moet er wel in genvesteerd worden.
Niet van die betonnen kaartenhuizen waar dat gebied nu mee volstaat, dat is echt gekkenwerk.
Ik heb gedoneerdquote:
Er moet gewoon veel meer geld naar Turkije nu. Dan worden mensen sneller geholpen. Noodziekenhuizen, huizen voor burgers. Wegen repareren.
Hoe wil je bouwen tegen een 2011 japan tsunamiquote:
[..]
Dus vanaf nu zou er niemand meer moeten mogen wonen in het hele westen van Turkije, zeker niet in en rond Istanbul, het hele westen van Syri, heel Libanon, grote delen van Iran (waaronder Teheran) en Pakistan, half Japan, ongeveer de volledige Filipijnen, bijna heel Indonesi, ruim de helft van Ecuador en nog flinke andere delen van Zuid-Amerika, ongeveer heel Midden-Amerika vanaf halverwege Mexico en op alle eilanden als Hati en de Dominicaanse Republiek?
Dan heb je het over misschien wel 2 miljard mensen die in 'verboden' gebied wonen, dat is toch totaal niet realistisch om te verplaatsen joh.
Het Japanse voorbeeld qua bouwtechnieken is dan een beduidend beter idee natuurlijk, maar dan moet er wel in genvesteerd worden.
Hoop het met je mee, maar ik verwacht eigenlijk een negatiever scenario. Zo'n verwoesting midden in de nacht..quote:
[..]
Of als je wat optimistischer bent: doden zijn lager dan verwacht
Nee, dat heb ik nooit gezegd.quote:
[..]
[..]
Zucht. Snappen jullie nog steeds niet dat geen aardbevingen kunt voorspellen? Er zijn statische verbanden die bekend met een beperkte correlatie zijn maar daaruit kun je geen betrouwbare voorspellingen maken. Ook elke keer als in Californi een swarm van aardbevingen plaats vind dan kun je wel iemand (expert of niet vinden) die roept dat de grote aardbeving er nu aan komt binnen de komende week. Er was nu weer een verhoogde activiteit dus ja er was wel een kans op een grotere aardbeving binnen bepaalde tijd. Maar als je naar video's van hem kijkt zie je 3 weken geleden ook een video voor Latijns Amerika. Al heeft hij zeker wel een beeld van risicofactoren die eventueel zouden kunnen leiden tot een zware aardbeving (seismicity changes, changes in seismic wave speed, electrical changes, and groundwater changes) Vaak is het ook gewoon loos alarm. Het liefst willen we natuurlijk wel aardbevingen voorspellen, maar de wetenschap is niet zo ver dat zoiets kan. Je kunt niet elke keer grote gebieden ontruimen of tegen mensen zeggen dat er een grote aardbeving aankomt en paniek veroorzaken als er maar een aantal procent van de tijd echt een grote aardbeving komt.
Mee eens.quote:
[..]
Een datum genoemd maar een groot gebied (meerdere landen)
En een
Onzekere datum (vroeg of laat) en een preciezer gebied.
Doet mij denken aan het onzekerheidsbeginsel. Ze op 1 hoop gooien en zeggen dat het een juiste voorspelling is, klopt natuurlijk niet.
Ik zeg alleen waar die 6-8 februari vandaan kwam
Ze moeten in ieder geval niet op de breuklijnen wonen.quote:
[..]
Dus vanaf nu zou er niemand meer moeten mogen wonen in het hele westen van Turkije, zeker niet in en rond Istanbul, het hele westen van Syri, heel Libanon, grote delen van Iran (waaronder Teheran) en Pakistan, half Japan, ongeveer de volledige Filipijnen, bijna heel Indonesi, ruim de helft van Ecuador en nog flinke andere delen van Zuid-Amerika, ongeveer heel Midden-Amerika vanaf halverwege Mexico en op alle eilanden als Hati en de Dominicaanse Republiek?
Dan heb je het over misschien wel 2 miljard mensen die in 'verboden' gebied wonen, dat is toch totaal niet realistisch om te verplaatsen joh.
Het Japanse voorbeeld qua bouwtechnieken is dan een beduidend beter idee natuurlijk, maar dan moet er wel in genvesteerd worden.
Niet heel Turkije is risicogebied. 40% is risicogebied. Het Europees deel van Istanbul heeft een lager risico dan het Aziatische deel. En hoe noordelijker je komt hoe minder risico. Niet alle landen zijn zo rijk en ontwikkeld als Japan.
Extremen zijn er altijd, maar zoals die kerel met de moeilijke naam van die IJslandse vulkaan hier al heeft uitgelegd hebben ze daar wel bepaalde manieren van bouwen om dingen aardbevingsbestendig te maken. Ja, dat kost heel veel geld, maar dat verkleint de risico's ook enorm. Maar goed, no way dat dat gaat gebeuren op grote schaal natuurlijk, helaas zijn nogal veel aardbevingsgevoelige gebieden ook ongelooflijk corrupte gebieden..quote:
[..]
Hoe wil je bouwen tegen een 2011 japan tsunami
Als het allemaal rijk en ontwikkeld was had je ze ook wat makkelijker kunnen verplaatsen. Mensen gaan echt niet met miljoenen tegelijk allemaal huis en haard achterlaten naar een ander gebied, kost allemaal weer geld, etc. Want je hebt het wel over het gros van de inwoners van meerdere landen, ik neem immers aan dat je niet alleen doelt op Turkije.quote:
[..]
Ze moeten in ieder geval niet op de breuklijnen wonen.
Niet heel Turkije is risicogebied. 40% is risicogebied. Het Europees deel van Istanbul heeft een lager risico dan het Aziatische deel. En hoe noordelijker je komt hoe minder risico. Niet alle landen zijn zo rijk en ontwikkeld als Japan.
Oplossingen bedenken is prima, maar het moet wel een hl klein beetje realistisch blijven natuurlijk, en dat is het halve land onbewoonbaar verklaren gewoon niet.
Het betekent ook dat de rest van het land 40% drukker wordt. Enorme stijging grondprijzen waarbij de prijsverschillen tussen 'veilig' en 'onveilig' groot worden. Arme mensen (is dit niet al de armere regio??) kiezen er dan toch weer voor om in onveilig gebied te gaan wonen want die kiezen met hun portomomaie..quote:
[..]
Als het allemaal rijk en ontwikkeld was had je ze ook wat makkelijker kunnen verplaatsen. Mensen gaan echt niet met miljoenen tegelijk allemaal huis en haard achterlaten naar een ander gebied, kost allemaal weer geld, etc. Want je hebt het wel over het gros van de inwoners van meerdere landen, ik neem immers aan dat je niet alleen doelt op Turkije.
Oplossingen bedenken is prima, maar het moet wel een hl klein beetje realistisch blijven natuurlijk, en dat is het halve land onbewoonbaar verklaren gewoon niet.
Ja, precies. Dus het is gewoon volstrekt onrealistisch. Voor een land als Turkije is iets als technisch goed bouwen dat ook wel een beetje, vrees ik, maar in elk geval iets meer realistisch dan het halve land verboden verklaren.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 14:45 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het betekent ook dat de rest van het land 40% drukker wordt. Enorme stijging grondprijzen waarbij de prijsverschillen tussen 'veilig' en 'onveilig' groot worden. Arme mensen (is dit niet al de armere regio??) kiezen er dan toch weer voor om in onveilig gebied te gaan wonen want die kiezen met hun portomomaie..
Wat een verwoesting man.quote:
[..]
Ze moeten in ieder geval niet op de breuklijnen wonen.
Niet heel Turkije is risicogebied. 40% is risicogebied. Het Europees deel van Istanbul heeft een lager risico dan het Aziatische deel. En hoe noordelijker je komt hoe minder risico. Niet alle landen zijn zo rijk en ontwikkeld als Japan.
Wat je zegt is het equivalent van "aardbevingen in de Randstad? Geen probleem, moven we iedereen naar Drenthe, Frieland en Overijssel."...
Trekt dat rode lijntje over over het ruhrgebied. Daar heeft Turkije nu mee te makenquote:
Projectie van het aardbevingsgebied op Duitsland.
[ afbeelding ]
dan heb je duidelijk nog nooit een door een atoombom verwoeste stad gezienquote:
Antiochi.
Alsof er een atoombom op is gevallen
[ twitter ]
Neemt niet weg dat het enorme ravage is natuurlijk
Vanuit Nederland krijgt turkije dus 4 miljoen aan hulpgoederen. Echt een bedrag dat het verschil kan maken tussen leven en dood voor honderden mensen
Welke verkiezingen...quote:
Hij gaat hierdoor de verkiezingen verliezen.
Je moet eens voorstellen dat dit in Belgi en Nederland gebeurd. Bij zo'n dicht bevolkt gebied.quote:
[..]
Zoals ik het nu volg.
Er zijn 11 provincies getroffen.
Een gebied van 100.000 km2. Groter dan Belgi en Nederland bij elkaar.
Veel gebieden zijn nog niet bezocht.
Het leger is ingezet. Het moet nog maar blijken of dat genoeg is. Op veel plaatsen wachten ze op graafmachines en ander materiaal. Heel veel mensen hebben nog geen hulp gehad. Deze ramp is te groot voor welk land dan ook.
Nouquote:Op dinsdag 7 februari 2023 15:51 schreef Slayage het volgende:
"Een vader in Kahramanmaraş liet de hand van zijn 15-jarige dochter niet los, die om het leven kwam bij de aardbeving. (NTV)" [ twitter ]
Kijk nu eventjes op TRT turk
Ja vreselijk dat soort uitspraken. Echt wtfquote:
De wappies zijn overigens ook alweer op dit onderwerp gedoken. Het is (natuurlijk) een complot, HAARP is verantwoordelijk voor dit fenomeen op initiatief van de NAVO en de VS.
Ergenis ten top..GC / Bepaal hoeveel ik doneer aan het rode kruis
Ik stel voor dat we DIT topic sluiten en bij 'GC / Bepaal hoeveel ik doneer aan het rode kruis' doorgaan.quote:
Ook even hier spammen:
GC / Bepaal hoeveel ik doneer aan het rode kruis
Mooi gebaar. 10k huizen van Qatar.quote:
Goed dat er veel hotels in Turkije zijn. Veel zitten nu vol met Russen die voor mobilisatie gevlucht zijn.
[ twitter ]
Bekijk het eens wat algemener dat de strekking over 'niet in aardbevingsgebieden wonen/bouwen/leven'.quote:
[..]
Het had verboden moeten worden in aardbevingsgebieden te bouwen. Dat had al veel gescheeld.
Waar het ene gebied een aardbevingsgebied betreft, hebben andere plekken weer last van overstromingsrisico's, de andere weer last van (actieve) vulkanen, andere gebieden weer tornado's of orkanen en weer andere regio's last van extreme droogte/kou. In alle gevallen benvloed het leefbaarheid.
De helft van Nederland heeft grofweg 'last' van een overstromingsrisico. Mochten die gebieden onderlopen (wat in 1953 voor Zuid-Holland echt niet veel heeft gescheeld; zoek maar eens op 'binnenvaartschipper Arie Evegroen') dan staat de rest van de wereld ook te oordelen in dezelfde strekking als jij nu.
Goedbedoeld uiteraard, maar met niet bouwen in risicogebieden verschuif je doorgaans problemen; er is overal wel een (natuurramp)risico.
Olaf 'how can I make this about me' Koensquote:
Godverdomme, dit doet me meer dan ik dacht.quote:
quote:
[..]
Extremen zijn er altijd, maar zoals die kerel met de moeilijke naam van die IJslandse vulkaan hier al heeft uitgelegd hebben ze daar wel bepaalde manieren van bouwen om dingen aardbevingsbestendig te maken. Ja, dat kost heel veel geld, maar dat verkleint de risico's ook enorm. Maar goed, no way dat dat gaat gebeuren op grote schaal natuurlijk, helaas zijn nogal veel aardbevingsgevoelige gebieden ook ongelooflijk corrupte gebieden..
Ik moet op wikipedia mijn username zoeken en dan kopiren anders kan ik niet inloggen op een nieuwe pc of tel.
quote:Turkije weigert aardbevingshulp van het nabijgelegen Cyprus. De Turkse autoriteiten hebben het sturen van een reddingsteam afgewezen, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken tegen Cypriotische media.
De hulp was aangeboden door de regering van het Griekse deel van Cyprus, dat lid is van de Europese Unie. Het door Turkije bezette noordelijke deel van Cyprus wordt internationaal niet erkend.
Cyprus was bereid te helpen maar het antwoord van Turkije was afwijzend, aldus een topmedewerker van het ministerie: ,,Er is de kwestie van niet-erkenning en het lijkt erop dat bij natuurrampen en menselijke tragedies de politieke positie vaak de overhand heeft."
De catastrofale aardbeving in Turkije en Syri werd ook gevoeld in Cyprus, een paar honderd kilometer van het epicentrum verwijderd.
NOSquote:Inmiddels acht Nederlanders vermist in rampgebied
Nog eens twee Nederlanders zijn als vermist opgegeven in het rampgebied, meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken. In totaal zijn nu acht Nederlanders vermist.
Ze zitten in een totale oorlog. Vechten om leven en dood. En sturen toch hulp. Mijn ogen lopen vol.quote:
Op 
Als de zeespiegel idd stijgt zoals voorspelt zijn we gewoon de lul hier. Toch doet ook iedereen dat af als 'mwah het zal wel. En eens in de 10.000 jaar heb je in Europa volgens mij een superstorm.quote:
[..]
Bekijk het eens wat algemener dat de strekking over 'niet in aardbevingsgebieden wonen/bouwen/leven'.
Waar het ene gebied een aardbevingsgebied betreft, hebben andere plekken weer last van overstromingsrisico's, de andere weer last van (actieve) vulkanen, andere gebieden weer tornado's of orkanen en weer andere regio's last van extreme droogte/kou. In alle gevallen benvloed het leefbaarheid.
De helft van Nederland heeft grofweg 'last' van een overstromingsrisico. Mochten die gebieden onderlopen (wat in 1953 voor Zuid-Holland echt niet veel heeft gescheeld; zoek maar eens op 'binnenvaartschipper Arie Evegroen') dan staat de rest van de wereld ook te oordelen in dezelfde strekking als jij nu.
Goedbedoeld uiteraard, maar met niet bouwen in risicogebieden verschuif je doorgaans problemen; er is overal wel een (natuurramp)risico.
Niet zo gek dat mensen dat daar ook doen. Komende tijd zal het zelfs relatief veiliger zijn denk ik, omdat de energie uit de plaat is voorlopig. Dus mensen zullen er weer bouwen, en na een generatie of 2 is men allang vergeten waarom dat eigenlijk geen goed idee is.
Zie ook de eindeloze waarschuwingen voor The Big One. Ooit gaat er gewoon een enorme aardbeving komen die tegelijk San Francisco en Los Angeles plat legt. Toch zie je niemand daar eigenlijk rekening mee houden.
Zeg dat wel. Zet je ego opzij, wie weet wat voor moois er uit kan komen.quote:
Ik vind dit eigenlijk wel een kwalijke keuze.quote:
Gewoon als mensen elkaar helpen.quote:
[..]
Zeg dat wel. Zet je ego opzij, wie weet wat voor moois er uit kan komen.
Ongeacht je afkomst/geloof.
Gek dat ze dan wel hulp van Griekenland accepteren.. zoveel verschil zit er niet tussen de tweequote:
Misschien bang voor spionage ofzo. Geen idee. Maar ik vind het in deze situatie dom om hulp af te slaan. Het kan levens kosten. Schandalig.quote:
[..]
Gek dat ze dan wel hulp van Griekenland accepteren.. zoveel verschil zit er niet tussen de twee
Kansloze koppigheid ja. Alle hulp en elke minuut telt.quote:
JAquote:
[..]
Ze zitten in een totale oorlog. Vechten om leven en dood. En sturen toch hulp. Mijn ogen lopen vol.
Daar heeft het niet mee te maken. Omdat de wereld Noord-Cyprus niet accepteert, accepteert Turkije Zuid-Cyprus niet.quote:
[..]
Misschien bang voor spionage ofzo. Geen idee. Maar ik vind het in deze situatie dom om hulp af te slaan. Het kan levens kosten. Schandalig.
De rest van de wereld accepteert Zuid-Cyprus als de regering van het hele eiland. Dan accepteert Turkije Noord-Cyprus als de enige regering op het eiland.
Met Griekenland ligt dat anders. Turkije erkent Griekenland.
Zouden ze het geld aannemen van de Nederlandse Nazi's? Als je geld aanneemt van de Nazi's, ben je dan zelf niet net zo slecht?quote:
Die mensen kunnen niet helpen zonder speciaal gereedschap en/of zwaar materieel. Die filmpjes zijn een schreeuw om hulp om de schaarse hulpdiensten hun kant op te krijgen. Twitter zit vol met dit soort filmpjes zelfs gemaakt door beknelde bewoners die om hulp smeken.quote:
Ja, laten we mensen die dringend hulp nodig hebben eerst een camera in z’n neus drukken voordat we ze gaan helpen
Ik sla toch maar even over geloof ik.
Drie dagen lang zullen we reddingen zien langskomen. Daarna worden de reddingen steeds minder en minder. Eindigend met lijken en puin ruimen.quote:
Ik gok zo dat dit topic makkelijk drie weken gaat doorlopen en dat je stemming daar niet beter van wordt.
Ik sla toch maar even over geloof ik.
quote:De catastrofale gevolgen van de aardbeving in Zuidoost-Turkije, zijn mede te wijten aan het regime van president Erdogan en zijn AK-partij, schrijft Turkijekenner Kaan zgk op EW Podium. Het versoepelen van veiligheidsvoorschriften voor de bouw in ruil voor politieke steun en geld typeert de zelfverrijking waarvan duizenden burgers het slachtoffer zijn geworden.
Wat hebben ze uitgevoerd de afgelopen jaren?!’ klinkt het boos en radeloos over de telefoon. Herinneringen aan de rampzalige aardbeving van 17 augustus 1999 zijn nog levendig voor mijn hoogbejaarde Turkse ouders. ‘Waar zijn al die opgehaalde miljarden, is er dan helemaal niks mee gebeurd?!’ vraagt mijn vertwijfelde vader zich hardop af vanuit een – oh ironie – schokveilig Gronings dorp.
In 2000 Nationale Aardbevingsraad opgericht
Kort na deze catastrofe in 1999 neemt het Turkse parlement de voorlopige wet op de communicatiebelasting – in de volksmond aardbevingstaks – aan. Via facturen op mobiele telefonie, internet en kabel-tv wordt tot wel 10 procent afgedragen. Om te laten zien dat het zijn regering menens is, deelt toenmalig premier Blent Ecevit op 21 maart 2000 aanvullend een circulaire waarmee hij de oprichting van de Nationale Aardbevingsraad bekendmaakt.
Deze Ulusal Deprem Konseyi bestaat uit gerenommeerde Turkse en internationale wetenschappers. Met als hoofddoel Turkije op alle mogelijke manieren voor te bereiden op de onvermijdelijke schok die de binnenzee van Marmara en miljoenenmetropool Istanbul nog gaat treffen. Het gezaghebbende orgaan publiceert periodieke rapporten waarin wordt geadviseerd om bouwvoorschriften naar Japans voorbeeld aan te houden. Daarnaast wordt hard gewerkt aan zaken als onafhankelijk toezicht op bouwprojecten, een early warning system en een gestroomlijnde logistieke rampencordinatie.
De denktank heeft de modernste technologische kennis in huis, en er is geld. Het Internationaal Monetair Fonds heeft miljarden beschikbaar gesteld. Kortom, Turkije was hard bezig zijn zaken goed op orde te krijgen. Toch gaat het ruim 23 jaar later opnieuw fout, met alle noodlottige gevolgen.
Turkije andermaal onvoorbereid gegrepen door kolossale aardbeving
Maandagochtend 6 februari wordt het land andermaal onvoorbereid gegrepen door een kolossale aardbevingsramp. Net als bij de hevige schok rond het West-Anatolische Izmit in 1999, storten in het zuidoosten complete wijken als kaartenhuizen in. Het onheil bereikt bijkans bijbelse proporties. De dubbele beving legt een gebied in puin dat zich uitstrekt van Malatya tot het Syrische Damascus, van Adana tot Diyarbakir. Eenderde van het Turkse grondoppervlak wordt hard geraakt door de tektonische toorn van schuivende continentale platen. Stierven bij het vorige nationale trauma zeventienduizend mensen, nu wordt gevreesd voor een veelvoud.
Professor Naci Grr waarschuwt de laatste jaren onafgebroken voor grote bevingen. Begin vorig jaar vraagt hij op Twitter aandacht van de autoriteiten voor de Oost-Anatolische breuklijn rondom Kahramanmaras, het huidige epicentrum. Maar naar Grr en zijn collega’s wordt nauwelijks geluisterd. De Ulusal Deprem Konseyi, de Nationale Aardbevingsraad – waartoe ook hij behoort – wordt op 6 januari 2007 met een pennenstreep door de regering-Erdogan opgeheven. Voorzitter professor Haluk Eyidogan gist naar de reden: ‘Zonder ons te vragen of te informeren, en voor ons raadselachtige redenen is de raad permanent ontbonden.’
In rampgebied is niets te zien van beschermende maatregelen
Intussen is in het rampgebied niets terug te zien van beschermende maatregelen of enig toezicht. Nagelnieuwe, pas opgeleverde, flatgebouwen vallen als dominostenen om. Van gestroomlijnde logistieke hulp naar de slachtoffers is ook bijzonder weinig te merken. In steden als Malatya, Elbistan en Kahramanmaras liggen 36 uren na de ramp nog duizenden mensen bedolven onder beton en steen.
Nog eens honderdduizenden burgers brengen de nacht onbeschermd en onverwarmd door in de vrieskou. De overheid stuurt hulp via het calamiteitencentrum AFAD, maar dat faalt hopeloos. Vooral de situatie in de zuidelijke provincie Hatay is schrijnend. Complete steden en dorpen zijn hier overgelaten aan hun lot. Tekenend is de noodkreet van Volkan Demirel, ooit keeper van het nationale elftal en Fenerbahe, thans trainer van Hatayspor. Huilend smeekt hij op social media om hulp, de beelden gaan de wereld over.
Die hulp zal voor vele duizenden slachtoffers jammerlijk te laat komen, omdat overheidstaken als toezicht, volksveiligheid en gecordineerde hulp bij calamiteiten niet de hoogste prioriteit lijken te hebben gehad voor president Erdogan en zijn AK-partij. Tussen 1999 en 2023 is een slordige 40 miljard euro opgehaald aan eerdergenoemde aardbevingstaks. Maar dat geoormerkte geld is op 1 januari 2006 toegevoegd aan de algemene middelen. De president liet weten geen verantwoording te willen afleggen over de specifieke besteding ervan.
Want dat is niet de manier waarop rechts-populistische politieke partijen als de AK-partij en voorgangers electoraal succes behalen in Turkije. Met de migratie naar de grote steden in de tweede helft van de vorige eeuw komt ook illegale huizenbouw op. De gecekondu, wat letterlijk ‘overnacht neergezet’ betekent, wordt in korte tijd een fenomeen. Politiek loont het deplorabelen met hun onveilige gecekondu, in ruil voor hun stem, door de vingers te zien. En zelfs, tegen betaling, te pardonneren. Deze laatste vorm van uitbuiting heeft de AK-partij maar liefst zeven keer toegepast sinds 2009.
Bouwbesluiten maar liefst 164 keer versoepeld
En daar blijft het niet bij. De wet op de bouwbesluiten wordt in dezelfde periode maar liefst 164 maal versoepeld. Opheffing van de lastige Nationale Aardbevingsraad moet in dat licht worden gezien. Turkse politiek dient voor de islamistische AK-partij als vehikel om rijk te worden. De kortste weg naar die rijkdom verloopt via bouwprojecten. Wie meer laat bouwen, loopt sneller binnen, en dat gaat niet zonder het omzeilen van veiligheidsvoorschriften. Besparen op veiligheid is lucratief. Helemaal bovenaan deze kleptocratische voedselketen staat president Erdogan. Zijn buitensporige rijkdom laat zich geenszins verklaren door alleen zijn ambtssalaris.
En als alles instort, is er altijd nog de voorzienigheid. Dankzij de lotsbestemming kan de zittend president burgers altijd nog wijsmaken dat Allah het zo heeft gewild. Een lezing die mogelijk resoneert bij zijn eigen dociele gevolg, maar niet zal worden geaccepteerd door tienduizenden nabestaanden. Daarvoor krijgen hij en zijn AK-partij hopelijk de rekening gepresenteerd tijdens de komende verkiezingen. Intussen verstommen op mijn Turkse Twitter-tijdlijn stilaan de noodkreten van slachtoffers, verstuurd met mobiele telefoon vanonder het puin. De meeste batterijen lopen op hun laatste percentages. Zouden deze mensen beseffen dat ze met elk noodbericht 10 procent afdragen aan een falende en zelfverrijkende overheid?
https://www.ewmagazine.nl(...)urken-fataal-921911/
Ja dat is schandalig.quote:
Erdogans kleptocratie wordt tienduizenden Turken fataal
[..]
Mensen die politiek bedrijven over de ruggen van slachtoffersquote:
Erdogans kleptocratie wordt tienduizenden Turken fataal
[..]
Ja, laten we hopen dat hier nog niet het laatste woord over is gesproken.quote:
Op En dat men in de toekomst echt eens actie gaat ondernemen hier iets aan te doen.
Hartverscheurend beeld: Turkse vader laat hand van overleden dochter (15) onder puin niet los
90 reddingswerkers en hulpgoederen naar Turkije gestuurd, terwijl ze die zelf ook nodig hebben aan het front.
quote:
https://www.hln.be/buiten(...)n-niet-los~ac1a5ad8/
[ afbeelding ]
Hartverscheurend beeld: Turkse vader laat hand van overleden dochter (15) onder puin niet los
Deze Azerbeidzjaanse journalist heeft een maandsalaris aan Turkije geschonken.
Dat breekt je hart toch. En dit is dan maar een dramatisch verhaal dat in beeld gebracht wordt. Wat een hoop leed gaat daar nu rond. Niet te bevatten.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)n-niet-los~ac1a5ad8/
[ afbeelding ]
Hartverscheurend beeld: Turkse vader laat hand van overleden dochter (15) onder puin niet los
quote:
https://www.hln.be/buiten(...)n-niet-los~ac1a5ad8/
[ afbeelding ]
Hartverscheurend beeld: Turkse vader laat hand van overleden dochter (15) onder puin niet los
quote:Premier Rutte heeft "zijn medeleven overgebracht" aan de Turkse president Erdogan. Aan de telefoon heeft hij laten weten dat Nederland klaarstaat om te helpen en internationaal te cordineren, schrijft Rutte op Twitter. Nederland heeft een reddingsteam naar het rampgebied in Turkije gestuurd.
Verder hoopt Rutte dat er "snel duidelijkheid komt over het lot van alle mensen die in het gebied vermist worden, onder wie een aantal Nederlanders". Acht Nederlanders zijn vermist in het rampgebied, meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken vanmiddag.
Ik wilde net m'n Pentium 1 desktop doneren, vreemd dat ze daar geen behoefte aan hebbenquote:
Net bij 1Vandaag zei een inzamelaar van spullen hier in Nederland dat Turkije had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Dat klonk wel apart.
Ondankbaar is het.quote:
Net bij 1Vandaag zei een inzamelaar van spullen hier in Nederland dat Turkije had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Dat klonk wel apart.
Ik denk dat het om communicatieproblemen gaat. Of een debiele Turkse ambtenaar.. Iemand die net alles heeft verloren gaat niet kijken of de hulpgoederen 2e hands zijn of niet.quote:
Aflevering staat nog niet op hun website om het even terug te luisteren. Maar het ging om dat ze alle spullen hier moeten sorteren, uitzoeken, want het mag niet zomaar allemaal het land in. En toen zei hij dat men had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Lijkt me vreemd met kleren enzo. Misschien heeft die meneer hier in NL het niet helemaal goed begrepen en verwoord.
Tweedehands spullen of kleren?quote:
Net bij 1Vandaag zei een inzamelaar van spullen hier in Nederland dat Turkije had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Dat klonk wel apart.
Het is van kleding bekend dat het al heel snel te veel is (in de zin van dat er veel mensen gereed zijn om dat te op te sturen), zo lees je bijv. het volgende (in de context van Oekrane):
"Spullen" vind ik maar te breed, trouwens.quote:Internationale hulporganisaties geven aan dat het verzamelen, controleren en opsturen van spullen een erg duur en logistiek complex proces is. Daarom kopen deze hulporganisaties goederen van goede kwaliteit ter plaatse, dit stimuleert ook de lokale economie rond de conflictgebieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2023 19:21:31 ]
Ik heb het online teruggekeken net via Ziggo. Hij zegt dat je niet zomaar alles die kant op kan sturen, dat men wil weten wat er allemaal in zit en dat de Turkse autoriteiten hadden gezegd het liefst geen tweedehands spullen te willen.quote:
[..]
Ik denk dat het om communicatieproblemen gaat. Of een debiele Turkse ambtenaar.. Iemand die net alles heeft verloren gaat niet kijken of de hulpgoederen 2e hands zijn of niet.
Jammer Erdogan zelf nietquote:
Een parlementarir van de partij van Erdogan (AKP) is ook overleden bij de aardbeving.
Dat is wel raar. M’n kapster komt uit die regio en verzamelt nu kleding en van alles in om die kant op te laten gaan.quote:
Net bij 1Vandaag zei een inzamelaar van spullen hier in Nederland dat Turkije had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Dat klonk wel apart.
Bedoelen ze niet liever geen voedsel en dingen die kunnen bederven?quote:
[..]
Ik heb het online teruggekeken net via Ziggo. Hij zegt dat je niet zomaar alles die kant op kan sturen, dat men wil weten wat er allemaal in zit en dat de Turkse autoriteiten hadden gezegd het liefst geen tweedehands spullen te willen.
Ik denk dat je dat een beetje anders moet zien. Het is voor zoveel mensen nodig dat je zou denken dat alles welkom is, maar vaak zie je dat een hoop afgedankt spul wordt opgestuurd, vele zeecontainers vol, wat ze allemaal moeten uitzoeken en herverdelen.quote:
Net bij 1Vandaag zei een inzamelaar van spullen hier in Nederland dat Turkije had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Dat klonk wel apart.
Voor de snelheid en en overzicht is het beter dan dat je een container hebt met shirts maatje S,M,L enz. daarnaast een container met schoenen in alle maten. enzovoort.
Vaak komt dat spul ergens aan waar het alleen maar in de weg ligt. Natuurlijk niet van 1 busje, maar als duizenden mensen busjes vol sturen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2023 19:29:18 ]
Spullen in het algemeen hadden ze het over.quote:
[..]
Bedoelen ze niet liever geen voedsel en dingen die kunnen bederven?
Ja misschien dat men in Turkije denkt tweedehands spullen zijn tshirts met gaten erin enzo. Dat ze niet al die zooi willen en moeten uitzoeken en uiteindelijk er niks mee kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat je dat een beetje anders moet zien. Het is voor zoveel mensen nodig dat je zou denken dat alles welkom is, maar vaak zie je dat een hoop afgedankt spul wordt opgestuurd, vele zeecontainers vol, wat ze allemaal moeten uitzoeken en herverdelen.
Voor de snelheid en en overzicht is het beter dan dat je een container hebt met shirts maatje S,M,L enz. daarnaast een container met schoenen in alle maten. enzovoort.
Vaak komt dat spul ergens aan waar het alleen maar in de weg ligt. Natuurlijk niet van 1 busje, maar als duizenden mensen busjes vol sturen...
En Syri?quote:
Laats wat ik gehoord heb was 1700quote:
Pff damnquote:
[..]
Laats wat ik gehoord heb was 1700
Mensen sturen dit… imbecielen.quote:
Net bij 1Vandaag zei een inzamelaar van spullen hier in Nederland dat Turkije had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Dat klonk wel apart.
https://www.instagram.com/p/CoW5xt6rRvJ/?igshid=MDJmNzVkMjY=
Zo gek is dat niet, er zijn idioten tussen die zomerkleding en andere onzin opsturenquote:
Net bij 1Vandaag zei een inzamelaar van spullen hier in Nederland dat Turkije had laten weten (liever?) geen tweede hands spullen te krijgen. Dat klonk wel apart.
Ik denk meer dat bedoeld wordt dat het geen dumpplek moet worden voor aftandse spullen.quote:
[..]
Dat is wel raar. M’n kapster komt uit die regio en verzamelt nu kleding en van alles in om die kant op te laten gaan.
Een vriendin van mijn vrouw heeft al twee familieleden verloren. Nog veel van haar familieleden liggen nog onder het puin.
Pfff.quote:
Op Ja als je die vernietiging ziet dan kan het bijna niet anders dan dat er vele tienduizenden doden te betreuren zijn.quote:
De stad Antiochi is van de kaart geveegd. Het zou me niks verbazen als er in totaal meer dan 300.000 doden zijn.
Een vriendin van mijn vrouw heeft al twee familieleden verloren. Nog veel van haar familieleden liggen nog onder het puin.
Ze spraken net op het journaal inderdaad over nog heel wat steden en dorpen waar niks meer van contact mee is geweest en die helemaal afgesloten zijn van de buitenwereld.quote:
De stad Antiochi is van de kaart geveegd. Het zou me niks verbazen als er in totaal meer dan 300.000 doden zijn.
Een vriendin van mijn vrouw heeft al twee familieleden verloren. Nog veel van haar familieleden liggen nog onder het puin.
Ik weet verder ook niet hoeveel mensen in het getroffen gebied wonen?
En die ziekenhuizen hebben de middelen niet. En er is 0 hulpverlening.
Dat klopt niet helemaal. Er zijn ook hulpverleners van het rode kruis of een Turks/ islamitische tak naartoe, en ook naar gebieden die in handen zijn van rebellen.quote:
Dat Syri is ook wel echt triest. Niemand weet wat zich daar nog onder het puin bevindt.
En die ziekenhuizen hebben de middelen niet. En er is 0 hulpverlening.
Wel respect hoor, lijkt me erg gevaarlijk daar.
Er komt verder niet veel nieuws naar buiten.
Er is toch nog wel geld van vorige acties in kas?quote:
Er zou volgende week woensdagavond een gezamenlijke actie van de tv-omroepen komen i.s.m GIRO 555.
De Russen zijn daar ook om te helpen dacht ik?quote:
Dat Syri is ook wel echt triest. Niemand weet wat zich daar nog onder het puin bevindt.
En die ziekenhuizen hebben de middelen niet. En er is 0 hulpverlening.
Voordeel is dan weer dat er niet zoveel ziekenhuizen meer waren, Want die had Assad al laten bombarderen.quote:
Dat Syri is ook wel echt triest. Niemand weet wat zich daar nog onder het puin bevindt.
En die ziekenhuizen hebben de middelen niet. En er is 0 hulpverlening.
Ja. In het deel van Assad. Daar helpen de Russen.quote:
[..]
De Russen zijn daar ook om te helpen dacht ik?
In het deel van de rebellen is het drama.
Zegt het 8 uur journaal.
Volgens mij hoorde ik dat alleen het Rode Kruis en andere hulpverleners die er al waren daar aanwezig zijn en dat de Syrische regering nog geen verdere hulp heeft gevraagd en de grenzen nog steeds gesloten zijn.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Er zijn ook hulpverleners van het rode kruis of een Turks/ islamitische tak naartoe, en ook naar gebieden die in handen zijn van rebellen.
Wel respect hoor, lijkt me erg gevaarlijk daar.
Er komt verder niet veel nieuws naar buiten.
Hier wat getallen over de zwaarste beving daar.. Honderdduizenden mensen wonen in het ergst getroffen gebied.quote:
[..]
Ze spraken net op het journaal inderdaad over nog heel wat steden en dorpen waar niks meer van contact mee is geweest en die helemaal afgesloten zijn van de buitenwereld.
Ik weet verder ook niet hoeveel mensen in het getroffen gebied wonen?
https://earthquake.usgs.g(...)age/us6000jllz/pager
Dat hoorde ik ook. Op het journaal.quote:
[..]
Volgens mij hoorde ik dat alleen het Rode Kruis en andere hulpverleners die er al waren daar aanwezig zijn en dat de Syrische regering nog geen verdere hulp heeft gevraagd en de grenzen nog steeds gesloten zijn.
Wat een hell-hole. Er worden meer doden dan gewonden bij de ziekenhuizen afgeleverd. En graven deden ze met de hand.
Ik vrees het ook. Sterkte man. Moet een hel voor jullie zijn.quote:
De stad Antiochi is van de kaart geveegd. Het zou me niks verbazen als er in totaal meer dan 300.000 doden zijn.
Een vriendin van mijn vrouw heeft al twee familieleden verloren. Nog veel van haar familieleden liggen nog onder het puin.
Helaas is dit wel de waarheid.quote:
[..]
Voordeel is dan weer dat er niet zoveel ziekenhuizen meer waren, Want die had Assad al laten bombarderen.
Assad en Rusland houden de grenzen daar gesloten. Assad en zijn propagandisten gebruiken dat nu om te doen alsof het de sancties zijn tegen het Syrische regime die ervoor zorgen dat de hulp daar erg stroef loopt.quote:
[..]
Volgens mij hoorde ik dat alleen het Rode Kruis en andere hulpverleners die er al waren daar aanwezig zijn en dat de Syrische regering nog geen verdere hulp heeft gevraagd en de grenzen nog steeds gesloten zijn.
Je vraagt je af hoe die mensen zichzelf nog in de spiegel kunnen aankijken.
Corendon stelt vliegtuigen beschikbaar voor hulpgoederenvervoer
Dank je wel.quote:
[..]
Ik vrees het ook. Sterkte man. Moet een hel voor jullie zijn.
Het is onmenselijk dit.quote:
[..]
Dat hoorde ik ook. Op het journaal.
Wat een hell-hole. Er worden meer doden dan gewonden bij de ziekenhuizen afgeleverd. En graven deden ze met de hand.
Assad is zodanige klootzak, dat cynische grapjes soms het enige antwoord zijn.quote:
Turkish airlines ook zag ik al ergens voorbij komen. Wel logisch natuurlijk, zijn beide Turkse maatschappijen.quote:
Misschien al gepost
Corendon stelt vliegtuigen beschikbaar voor hulpgoederenvervoer
Ik vraag me trouwens wel af hoe Corendon dat wil doen, die hebben geen vrachtvliegtuigen ofzo
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2023 20:25:11 ]
Dat klopt ook.quote:
[..]
Ze spraken net op het journaal inderdaad over nog heel wat steden en dorpen waar niks meer van contact mee is geweest en die helemaal afgesloten zijn van de buitenwereld.
Ik weet verder ook niet hoeveel mensen in het getroffen gebied wonen?
Antiochi is er het slechtst aan toe.
Zelfs daar loopt de hulpverlening stroef.
Wat kan er nog gedaan worden?
Hulpgoederen en hulpverleners uit vliegtuigen droppen denk ik.
Op dit moment zitten er in Turkije vooral mensen te wachten in de kou op hulp van hun eigen overheid.quote:
Wat ik daarnaast ook verschrikkelijk vind is dat de wederopbouw ook waardeloos gaat zijn. Er zijn amper vakmensen in Turkije. Bij het bouwen van gebouwen en infrastructuur gaat het om snelheid en prijs. Niet om veiligheid en lange termijn denken. Ik weet vrijzeker dat erdoğan nu even snel nieuw huizen zal laten bouwen. Het zal allemaal heel goed ogen maar in werkelijkheid is het lage kwaliteit rotzooi dat hem zal gaan helpen naar een makkelijke verkiezing
Ik heb het toch over wederopbouwquote:
[..]
Op dit moment zitten er in Turkije vooral mensen te wachten in de kou op hulp van hun eigen overheid.
Wat je verwijst naar gemakkelijke verkiezingen. Dat lijkt mij sterk.quote:
[..]
Ik heb het toch over wederopbouw
In gewone vliegtuigen kan ook een heleboel.quote:
[..]
Turkish airlines ook zag ik al ergens voorbij komen. Wel logisch natuurlijk, zijn beide Turkse maatschappijen.
Ik vraag me trouwens wel af hoe Corendon dat wil doen, die hebben geen vrachtvliegtuigen ofzo
Alle beetjes helpen.
1: Je kunt ze dan in elk geval niet beschuldigen van racisme. Ze vinden het blijkbaar altijd grappig.quote:
Charlie Hebdo "Humor". Dit is toch minder smaakloos dan een eerdere cartoon van hen nav een aardbeving in Itali waar ze mensen onder het puin omschreven als "lasagna"
[ twitter ]
2: Ik begrijp um niet? hoezo hoeven we geen tanks te sturen?
Nogmaals sterkte ...quote:
De stad Antiochi is van de kaart geveegd. Het zou me niks verbazen als er in totaal meer dan 300.000 doden zijn.
Een vriendin van mijn vrouw heeft al twee familieleden verloren. Nog veel van haar familieleden liggen nog onder het puin.
Hij verwijst naar de gelijksoortige vernietiging in Ukraine , die is aangericht door RUSLANDquote:
Charlie Hebdo "Humor". Dit is toch minder smaakloos dan een eerdere cartoon van hen nav een aardbeving in Itali waar ze mensen onder het puin omschreven als "lasagna"
[ twitter ]
quote:
Zo werkt dat niet.quote:
[..]
Er is toch nog wel geld van vorige acties in kas?
Wowquote:
Charlie Hebdo "Humor". Dit is toch minder smaakloos dan een eerdere cartoon van hen nav een aardbeving in Itali waar ze mensen onder het puin omschreven als "lasagna"
[ twitter ]
quote:
[..]
Turkish airlines ook zag ik al ergens voorbij komen. Wel logisch natuurlijk, zijn beide Turkse maatschappijen.
Ik vraag me trouwens wel af hoe Corendon dat wil doen, die hebben geen vrachtvliegtuigen ofzo
Hier zijn verschillende (nood)oplossingen voor.
Zie bijvoorbeeld KLM Cargo, die tijdens de Corona crisis de KLM passagiers toestellen inzette als vrachtvliegtuigen.
Vind je dat het zo slecht gaat? Ik vind het meevallen, er is een zeer grote ramp gebeurt in een zeer grote regio open Google Maps maar eens om in te zien hoe groot het gebied is dat is getroffen.quote:
[..]
Dat klopt ook.
Antiochi is er het slechtst aan toe.
Zelfs daar loopt de hulpverlening stroef.
Wat kan er nog gedaan worden?
Hulpgoederen en hulpverleners uit vliegtuigen droppen denk ik.
Link:
https://goo.gl/maps/ZnmKgi8BArmYWiJ16
Kahramanmaras 1,154 mln
Hatay 1,670 mln
Osmaniye 264k
Adiyaman 632k
Diyarbakir 1,791 mln
Sanliurfa 2,115 mln
Gaziantep 2,101 mln
Kilis 116k
Adana 2,263 mln
Malatya 808k
Zoals je wellicht weet zijn dit best grote steden (edit ik ga even inwonertallen toevoegen)
Schijnbaar 13 miljoen mensen direct/indirect beinvloed door deze aardbeving...
Ik vind dat ze nog best adequaat hebben gereageerd IMO.
Beiden niet.quote:
Is dit nou de 1e keer dat er een grote aardbeving in dat gebied is? Of is dit de 1e keer in moderne tijd?
Ik denk een referentie naar de oorlog in Oekrane en de tanks discussie. Zo van "exact dezelfde resultaat zonder tanks te sturen"quote:
2: Ik begrijp um niet? hoezo hoeven we geen tanks te sturen?
Ja maar hoe snel heb je die stoelen er uit? Lijkt me niet in een dagje gedaan.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hier zijn verschillende (nood)oplossingen voor.
Zie bijvoorbeeld KLM Cargo, die tijdens de Corona crisis de KLM passagiers toestellen inzette als vrachtvliegtuigen.
Dit is overigens een 777, vele malen groter dan een 737 die corendon alleen heeft.
Ja, het gaat zeker heel slecht en niet snel genoeg! Er is 0,0 cordinatie. De middelen en de mensen zijn er, maar er wordt niks gedaan. Vooral in Hatay en Kahramanmaraş is er nog NIEMAND gekomen om te helpen.quote:
[..]
Vind je dat het zo slecht gaat? Ik vind het meevallen, er is een zeer grote ramp gebeurt in een zeer grote regio open Google Maps maar eens om in te zien hoe groot het gebied is dat is getroffen.
Link:
https://goo.gl/maps/ZnmKgi8BArmYWiJ16
Kahramanmaras
Hatay
Osmaniye
Adiyaman
Diyarbakir
Sanliurfa
Gaziantep
Kilis
Adana
Malatya
Schijnbaar 13 miljoen mensen direct/indirect beinvloed door deze aardbeving...
Ik vind dat ze nog best adequaat hebben gereageerd IMO.
Wel, zuiden van turkije heeft niet eerder zo’n grote aardbeving meegemaaktquote:
Dank je wel.quote:
De mensen daar hebben vooral sterkte nodig.
Het is daar gewoon een mini apocalypse.
Ze hebben denk ik duizenden graafmachines, brandstof, vele duizenden extra hulpverleners, voedsel wooncontainers etc nodig.
De logistiek is heel moeilijk.
Niemand? Dit is niet waar lolquote:
[..]
Ja, het gaat zeker heel slecht en niet snel genoeg! Er is 0,0 cordinatie. De middelen en de mensen zijn er, maar er wordt niks gedaan. Vooral in Hatay en Kahramanmaraş is er nog NIEMAND gekomen om te helpen.
Onzin, er zijn mensen daar om te komen helpen, alleen wat iedereen vergeet is dat het zeer grote steden zijn en de hulpverleners kunnen niet op 1000 plekken tegelijk zijn.quote:
[..]
Ja, het gaat zeker heel slecht en niet snel genoeg! Er is 0,0 cordinatie. De middelen en de mensen zijn er, maar er wordt niks gedaan. Vooral in Hatay en Kahramanmaraş is er nog NIEMAND gekomen om te helpen.
Voor jou informatie, ik heb net op TRT gezien dat er brandweerlieden uit Tokat waren in Adiyaman. Ga maar zelf zoeken waar Tokat is in Turkije. Er word letterlijk vanuit alle hoeken van Turkije hulp gestuurd, ik ga het nog niet eens hebben over het legerpersoneel wat helpt.
Inderdaad. Als je kijkt naar hoe groot het gebied is dat getroffen is, is het niet verwonderlijk dat sommige mensen how triest ook nooit hulp zullen krijgen, ondanks de grote internationale actiebereidheid.quote:
[..]
Vind je dat het zo slecht gaat? Ik vind het meevallen, er is een zeer grote ramp gebeurt in een zeer grote regio open Google Maps maar eens om in te zien hoe groot het gebied is dat is getroffen.
Link:
https://goo.gl/maps/ZnmKgi8BArmYWiJ16
Kahramanmaras
Hatay
Osmaniye
Adiyaman
Diyarbakir
Sanliurfa
Gaziantep
Kilis
Adana
Malatya
Schijnbaar 13 miljoen mensen direct/indirect beinvloed door deze aardbeving...
Ik vind dat ze nog best adequaat hebben gereageerd IMO.
In het voorbeeld van KLM zijn de rijen stoelen blijven staan, op deze foto voorzien van een soort hoezen waar compartimenten mee zijn gecreerd om vracht in te bewaren.quote:
[..]
Ja maar hoe snel heb je die stoelen er uit? Lijkt me niet in een dagje gedaan.
Dit is overigens een 777, vele malen groter dan een 737 die corendon alleen heeft.
Maar er zijn ook voorbeelden van andere (eerdere) vluchten waar de dozen gewoon op- en tussen de stoelen staan.
Ideaal? Verre van, maar het kan wel een snelle oplossing zijn.
Oke gap.quote:
Ik kom zelf uit die regio maar vertel vooral wat je hebt gezien op TRT.
Signaal om een aardbeving in Rusland te veroorzaken? ik snap um nog nietquote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:39 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik denk een referentie naar de oorlog in Oekrane en de tanks discussie. Zo van "exact dezelfde resultaat zonder tanks te sturen"
Ik denk dat we de humor soort niet vatten. Begrijp hem wat dat betreft ook niet.quote:
[..]
Signaal om een aardbeving in Rusland te veroorzaken? ik snap um nog niet
Ah ja tuurlijk.quote:
[..]
In het voorbeeld van KLM zijn de rijen stoelen blijven staan, op deze foto voorzien van een soort hoezen waar compartimenten mee zijn gecreerd om vracht in te bewaren.
Maar er zijn ook voorbeelden van andere (eerdere) vluchten waar de dozen gewoon op- en tussen de stoelen staan.
Ideaal? Verre van, maar het kan wel een snelle oplossing zijn.
Nog mooier zou zijn dat een Chinese vrachtmaatschappij waarvan dagelijks Boeing 777/747's vol komen met onze Ali-express meuk wat ruimte aanbied en een tussenlanding maakt in Turkije op de terugweg, volgens mij vliegen die toestellen nooit vol terug.
Jaja staatspropaganda en al die hulpverleners daar zijn acteurs. En alle ingestorte gebouwen in die steden zijn filmset decors. Net als de maanlanding uiteraard.quote:
Oke gap.
Bedoel, volgens mij is het inderdaad een verwijzing naar de oorlog Oekraine-Rusland. Maar wat heeft deze aardbeving daar berhaupt mee te maken??quote:
[..]
Ik denk dat we de humor soort niet vatten. Begrijp hem wat dat betreft ook niet.
Wat ik vermoed is de weigering van de Turken om sancties tegen Rusland in te stellen. Et voila (no phun intended) zeer grote ramp met zeer veel doden zonder tanks te sturen. (misschien oog om oog?, dus jullie steunen indirect de Russen door geen sancties in te stellen en jullie krijgen nu piece of cake in de vorm van een natuurramp? Of dat het westen tanks zou moeten sturen om Turkije onder druk te zetten om sancties tegen Rusland in te stellen? Dunno).quote:
[..]
Bedoel, volgens mij is het inderdaad een verwijzing naar de oorlog Oekraine-Rusland. Maar wat heeft deze aardbeving daar berhaupt mee te maken??
Maar dat is IMHO.
Dat vraag ik mij ook af. Misschien is de tekenaar van de cartoon tegen het leveren van tanks aan Oekrane en dat hij dat op deze manier kenbaar maakt. Zo van "tanks brengen verwoesting".quote:
[..]
Bedoel, volgens mij is het inderdaad een verwijzing naar de oorlog Oekraine-Rusland. Maar wat heeft deze aardbeving daar berhaupt mee te maken??
Nee, een van de getroffen steden is volgens Wikipedia twee keer eerder volledig verwoest door een aardbeving; laatste keer 150 jaar geleden nog.quote:
Is dit nou de 1e keer dat er een grote aardbeving in dat gebied is? Of is dit de 1e keer in moderne tijd?
Jaja. Omdat Erdogan niet al te veel wil doen tegen Rusland, is het karma dat er nu kinderen onder het puin liggen.quote:
[..]
Wat ik vermoed is de weigering van de Turken om sancties tegen Rusland in te stellen. Et voila (no phun intended) zeer grote ramp met zeer veel doden zonder tanks te sturen. (misschien oog om oog?, dus jullie steunen indirect de Russen door geen sancties in te stellen en jullie krijgen nu piece of cake in de vorm van een natuurramp? Of dat het westen tanks zou moeten sturen om Turkije onder druk te zetten om sancties tegen Rusland in te stellen? Dunno).
Maar dat is IMHO.
Diep wel.
Gezien de cartoons over de aardbeving in italie, houd ik het voorlopig op niets meer dan de nihilistische wil om te moeten provoceren.quote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af. Misschien is de tekenaar van de cartoon tegen het leveren van tanks aan Oekrane en dat hij dat op deze manier kenbaar maakt. Zo van "tanks brengen verwoesting".
Mongolen accountje dit.quote:
Ben verder erg pro-Oekraine. Maar....
Meme cultuurquote:
[..]
Mongolen accountje dit.
Ben verder erg pro-Oekraine. Maar....
Memes kunnen erg leuk zijn. Soms ook zinnig om informatie op een ludieke manier door te geven. Maar je moet wel weten hoe en wanneer. Dit is meer de boomerficatie van de meme-cultuur.quote:
Hier is StarLink bij uitstek geschikt voor dan, toch?
Is dat niet een beetje overdreven ?quote:
Het zou me niks verbazen als er in totaal meer dan 300.000 doden zijn.
...
1 x een nul 0 minderquote:
[..]
Is dat niet een beetje overdreven ?
Ben bang dat het die kant wel op gaat jaquote:
Ja jammer is dat. Ik heb nog een berg afgedankte autobanden in de aanbieding zodat ze zich warm kunnen houden.quote:
[..]
Ik wilde net m'n Pentium 1 desktop doneren, vreemd dat ze daar geen behoefte aan hebben
Wat dubbel zuur is, want dankzij dat corrupte zooitje van dictator Erdogan is het jarenlang zo mis gegaan met zelfverrijking in de vastgoedwereld en prutkwaliteit gebouwen afleveren.quote:
Wat ik daarnaast ook verschrikkelijk vind is dat de wederopbouw ook waardeloos gaat zijn. Er zijn amper vakmensen in Turkije. Bij het bouwen van gebouwen en infrastructuur gaat het om snelheid en prijs. Niet om veiligheid en lange termijn denken. Ik weet vrijzeker dat erdoğan nu even snel nieuw huizen zal laten bouwen. Het zal allemaal heel goed ogen maar in werkelijkheid is het lage kwaliteit rotzooi dat hem zal gaan helpen naar een makkelijke verkiezing
Het is de grootste aardbeving ooit.quote:
[..]
Is dat niet een beetje overdreven ?
Hele steden zijn met de grond gelijk gemaakt.