POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het zou beter zijn als de partij gewoon meerdere groepen weet te verbinden.quote:Op maandag 6 februari 2023 21:48 schreef Harvest89 het volgende:
Ik moet echt voor de partij gaan die geen kleur ziet en alles op klassenstrijd gooit.
Je bedoelt twee zaken waar het gros der mensheid echt baat bij heeft?quote:
[..]
Kennelijk dat arbeidsrecht en de inrichting van de zorg, waar de PvdA het uitsluitend over zou mogen hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja dus die wel jouw eigen belang zijn.quote:
[..]
Je bedoelt twee zaken waar het gros der mensheid echt baat bij heeft?
Maar o wee als ze een keertje opkomen voor iemand anders zijn belang.
De allochtonen discrimineren de autochtonen niet...quote:
[..]
Ja, door beide. De allochtonen discrimineren de allochtonen niet (of in elk geval is dat niet het grote probleem in Nederland) en LHBTI hebben vooral last van (zowel autochtone als allochtone) hetero's. Kun je gewoon niet ontkennen als je enigszins kennis van zaken hebt of gewoon het nieuws volgt.
Moet je eens meemaken dat een Marokkaanse dame het waagt te trouwen met een Hollandse kafir... Check!
Mijn hemel wat een ongelooflijke naïviteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vaste banen en goede zorg zijn puur mijn eigen belang?quote:
[..]
Ja dus die wel jouw eigen belang zijn.
Maar o wee als ze een keertje opkomen voor iemand anders zijn belang.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een nogal slecht voorbeeld, je blijft de grote, ook in Nederland zeer problematische vormen van discriminatie (afkomst en geaardheid) gewoon ontkennen.quote:
[..]
Discriminatie bestaat wel degelijk.
Heb er net een voorbeeld van gegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ontken inderdaad dat we hier in een Mississippi anno 1890 leven ja.quote:
[..]
Een nogal slecht voorbeeld, je blijft de grote, ook in Nederland zeer problematische vormen van discriminatie (afkomst en geaardheid) gewoon ontkennen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En trouwens weer geen link naar de PvdA of GL website of een nieuwsbericht oid met een zogenaamd woke standpunt. Je blijft bewijze dat je tegen windmolens aan het vechten bent.quote:
[..]
Discriminatie bestaat wel degelijk.
Heb er net een voorbeeld van gegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Net ook al een voorbeeld van gegeven.quote:
[..]
En trouwens weer geen link naar de PvdA of GL website of een nieuwsbericht oid met een zogenaamd woke standpunt. Je blijft bewijze dat je tegen windmolens aan het vechten bent.
En Moredakka ook trouwens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja je bent weer een beetje om de hete brei heen aan het draaien.quote:
[..]
Vaste banen en goede zorg zijn puur mijn eigen belang?
Duidelijk is in ieder geval dat jij enkel een PvdA wilt die zich 100% van de tijd bezig houdt met de dingen die jij van belang vind en wat een ander vind daar mag absoluut geen aandacht voor zijn.
Welke 'hete brei'?quote:
[..]
Tja je bent weer een beetje om de hete brei heen aan het draaien.
Duidelijk is in ieder geval dat jij enkel een PvdA wilt die zich 100% van de tijd bezig houdt met de dingen die jij van belang vind en wat een ander vind daar mag absoluut geen aandacht voor zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als er minder slachtoffers zijn is het niet erg?quote:
[..]
Ik ontken inderdaad dat we hier in een Mississippi anno 1890 leven ja.
De Oekraïne oorlog doet er volgens jou niet toe, omdat het minder slachtoffers heeft dan eerdere oorlogen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Geen enkel voorbeeld gezien, alleen een motie van Klaver over institutioneel racisme dat daar voor al wetenschappelijk was vastgesteld. Dat is niet woke, dat is je werk doen als sociaaldemocraat.quote:
[..]
Net ook al een voorbeeld van gegeven.
En Moredakka ook trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Richt nou maar de Ettopartij op. Kun je de hele dag alleen maar aandacht hebben voor de dingen die jij van belang vind.quote:
Nee, Hanca, het blindstaren op ras en seksuele voorkeur als zaligmakend en entreebewijs voor gediscrimineerd worden is wat abominabel is.quote:
[..]
Als er minder slachtoffers zijn is het niet erg?
De Oekraïne oorlog doet er volgens jou niet toe, omdat het minder slachtoffers heeft dan eerdere oorlogen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je wordt niet echt sterker in debatten.quote:
[..]
Richt nou maar de Ettopartij op. Kun je de hele dag alleen maar aandacht hebben voor de dingen die jij van belang vind.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat Klaver er dus over begint in de Kamer. En nee, het is geen reeël probleem want niemand weet het te definiëren. Dat was dan ook het probleem met Klaver en zijn motie.quote:
[..]
Wat wat? Institutioneel racisme (of eigenlijk bedoelt men racisme door de overheid, maar dat terzijde) is een reeel bestaand probleem.
Dit is 'wokeonzin':
[ twitter ]
Maar die komt niet dat de PvdA of Groenlinks, maar van andere clubjes (media, belangenverenigingen).
Op de een of andere manier worden die twee partijen hier wel op afgerekend.
Maar goed, het is een voorbeeld. De betreffende poster zei dat er 0 waren.
Ik geloof ook dat dit het laatste zuchtje wel was.
GL heeft een vrij loyale achterban dus die zullen niet veel gaan merken in de toekomst, ik hoop wel dat de PvdA leden niet naar VVD of D66 gaan maar naar de SP of zo.
GL heeft een vrij loyale achterban dus die zullen niet veel gaan merken in de toekomst, ik hoop wel dat de PvdA leden niet naar VVD of D66 gaan maar naar de SP of zo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Die verbinding was de kracht van de PvdA maar ook haar zwakte. De partij was de strategische keuze voor regeringsdeelname, de meest linkse optie was altijd PvdA met KVP/CDA. Zonder dat schaalvoordeel, na de verliezen na Rutte II door verkeerde beleidskeuzes, zijn ze inhoudelijk niet interessant genoeg en vooral niet geloofwaardig om allerlei mensen bij de verschillende kleinere maar meer gefocuste belangenpartijen weg te trekken.quote:
[..]
Een smal groepje van zogenaamde "arbeiders". Terwijl de PvdA in zijn gloriejaren enkel zo groot kon worden door veel groepen met elkaar te verbinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Havermout2 op 06-02-2023 22:33:51 ]
Het zal inderdaad niet meevallen om dat weer op te bouwen. Maar een fusie met Groenlinks, waar enkel het bestuurlijke deel van over is, lijkt me een eerste stap.quote:
[..]
Die verbinding was de kracht van de PvdA maar ook haar zwakte. De partij was de strategische keuze voor regeringsdeelname, de meest linkse optie was altijd PvdA met KVP/CDA. Zonder dat schaalvoordeel, na de verliezen na Rutte II door verkeerde beleidskeuzes, zijn ze inhoudelijk niet interessant genoeg en vooral niet geloofwaardig om allerlei mensen bij de verschillende kleinere maar meer gefocuste belangenpartijen weg te trekken.
In ieder geval is een eenzijdige focus op een zogenaamde "arbeider" ook een doodlopende weg. Ook de SP slaat er geen deuk mee in een pak boter.
Ik ben ook wel eens benieuwd naar wat al die woke klagers precies vinden van vroegere PvdA-mastodonten als Hedy D'Ancona of Jan Pronk. Die waren ook niet alleen maar met "de arbeider" bezig.
Dat gaat niet helpen. De meeste van die stemmers weten heel goed dat er beleidsmatig niets te verwachten valt van PVV/FvD etc. Het is rancune, het draait om sabotage van het politieke proces door mensen die gedesillusioneerd zijn geraakt met de politiek en het landsbestuur, en er niets meer van verwachten, ongeacht de politieke kleur. Het gaat om het provoceren, het irriteren en het vernederen van de bestaande macht door een opvallende verschijning, hoe meer afkeer deze genereert in de politiek hoe beter deze bij de kiezer ligt. Dat is ook de drijvende kracht achter figuren als Trump en Johnson.quote:Op maandag 6 februari 2023 20:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn massaal in de leugens van Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet getrapt idd. Maar dat betekent niet dat je die leugens over moet nemen, je moet uitleggen waarom die leugens echt pure leugens zijn. Dat zou idd een speerpunt van elke arbeiderspartij moeten zijn, de leugens van (extreem)rechts weerleggen.
Populistisch/extreem rechts een symptoom van het onderliggende probleem, niet de oorzaak. Die ligt bij de economische en sociale ontwikkelingen van de afgelopen decennia die voor een maatschappelijke tweedeling hebben gezorgd waarbij de lasten en baten ongelijk zijn verdeeld. De schuld ligt niet bij een enkele partij maar is het gevolg van de politieke en economische ontwikkelingen in de periode na 1980.
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Ik heb vorige keer GroenLinks gestemd maar heb spijtquote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat mag, maar het voegt constructief niks toe.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Tja, die categorie stemmer missen we helaas bijna helemaal op dit forum, volgens mij.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik (hier wel veel lezend maar gewoonlijk niet postend) ben er een.quote:
[..]
Tja, die categorie stemmer missen we helaas bijna helemaal op dit forum, volgens mij.
[ Bericht 12% gewijzigd door Eightyone op 07-02-2023 14:23:23 ]
Voor de komende verkiezingen overweeg ik het wel.quote:
[..]
Tja, die categorie stemmer missen we helaas bijna helemaal op dit forum, volgens mij.
Ik heb in het verleden PvdA gestemd maar zal dat nu zeker niet doen. Waar ik bang voor ben is dat er straks met een nieuwe Eerste Kamer uitruiltjes plaats gaan vinden die Rutte steeds aan een meerderheid gaan helpen terwijl de lasten voor burgers door groene belastingen steeds hoger worden terwijl we nu al 21%(!) btw op een eerste levensbehoefte als energie betalen.
De SP heeft beter in de gaten gehad wat dat soort capriolen voor de koopkracht van gewone nederlanders gedaan heeft.
De SP heeft beter in de gaten gehad wat dat soort capriolen voor de koopkracht van gewone nederlanders gedaan heeft.
Raad de partij:quote:
Ik heb in het verleden PvdA gestemd maar zal dat nu zeker niet doen. Waar ik bang voor ben is dat er straks met een nieuwe Eerste Kamer uitruiltjes plaats gaan vinden die Rutte steeds aan een meerderheid gaan helpen terwijl de lasten voor burgers door groene belastingen steeds hoger worden terwijl we nu al 21%(!) btw op een eerste levensbehoefte als energie betalen.
De SP heeft beter in de gaten gehad wat dat soort capriolen voor de koopkracht van gewone nederlanders gedaan heeft.
quote:We maken werk van de overstap van fossiele energie zoals olie en gas naar duurzame energie. De kolencentrales worden zo spoedig mogelijk gesloten, we gaan geen schaliegas winnen, we boren niet meer naar gas in het Waddengebied en we bouwen geen nieuwe kerncentrales. De centrale in Borssele gaat zo snel mogelijk dicht. We zetten ons in om de kerncentrales in België snel gesloten te krijgen en onze buren te helpen bij een overstap naar alternatieve energie. Het Europees emissiehandelssysteem (ETS) werkt niet, omdat de prijs van CO2 te laag is. We ontwikkelen een vorm van CO2-beprijzing die daadwerkelijk prikkelt tot verlaging van de uitstoot, volgens het principe ‘de vervuiler betaalt’.
Ik vind het altijd zo kortzichtig gedacht om louter standpunten betreffende bepaalde onderwerpen te vergelijken. Het gaat om prioriteiten; waar wil een partij zich hard voor maken en waar zijn ze bereid in te leveren? Welke moeilijke beslissingen is een partij bereid te nemen en waar gaan de hakken in het zand?quote:
Als je dat allemaal naast elkaar gaat leggen, dan zijn de partijen nog steeds naar elkaar opgeschoven, maar zitten er toch echt flinke verschillen tussen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Vraag mij dan af, wie is de doelgroep van de reclame die men wil bereiken, en hoe zit de die demografie in elkaar, wat is de demografie van de kijker van de zender.quote:
[..]
Wat wat? Institutioneel racisme (of eigenlijk bedoelt men racisme door de overheid, maar dat terzijde) is een reeel bestaand probleem.
Dit is 'wokeonzin':
[ twitter ]
Maar die komt niet dat de PvdA of Groenlinks, maar van andere clubjes (media, belangenverenigingen).
Op de een of andere manier worden die twee partijen hier wel op afgerekend.
Plaatjes zonder context, dat is waardeloos.quote:
Dit is een motie van 23 februari 2022, een jaar geleden.
Deze motie:
Dit was een motie waarmee hij nog te maken plannen om de energierekening te verlagen wilde sturen. Die plannen waren op 23 februari nog niet klaar. En hij wilde dus niet voor een lagere energierekening zorgen, maar de verlaging puur op gas doen en niet op elektriciteit (en blijkbaar iedereen met een warmtepomp of die elektrisch kookt in de kou laten staan?).quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
verzoekt verlaging van energiebelastingen te laten plaatsvinden op gas en niet op elektriciteit,
en gaat over tot de orde van de dag.
Die motie was tijdens een debat over de startnota, gelijk na het debat over de klimaatplannen, en zoals Kaag ook zei toen botst het nogal met die plannen om de mensen te stimuleren gas ipv elektriciteit te gebruiken (wat je met deze motie doet).
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 07-02-2023 11:31:38 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
jaren pvda gestemd.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat neemt nog niet weg dat met name Groenlinks en PvdA debet zijn aan de stapeling van groene taxes op een eerste levensbehoefte. Deze motie laat zien dat ze het draagvermogen daar ondergeschikt aan vonden. Het past trouwens binnen een patroon waarin dit al langer speelt.quote:
[..]
Plaatjes zonder context, dat is waardeloos.
Dit is een motie van 23 februari 2022, een jaar geleden.
Deze motie:
[..]
Dit was een motie waarmee hij nog te maken plannen om de energierekening te verlagen wilde sturen. Die plannen waren op 23 februari nog niet klaar. En hij wilde dus niet voor een lagere energierekening zorgen, maar de verlaging puur op gas doen en niet op elektriciteit (en blijkbaar iedereen met een warmtepomp of die elektrisch kookt in de kou laten staan?).
Die motie was tijdens een debat over de startnota, gelijk na het debat over de klimaatplannen, en zoals Kaag ook zei toen botst het nogal met die plannen om de mensen te stimuleren gas ipv elektriciteit te gebruiken (wat je met deze motie doet).
Nee, deze stemmingsuitslag laat zien dat ze de opties voor het kabinet om voor iedereen (ook mensen die van het gas af zijn, bijvoorbeeld in de sociale huur) de energierekening betaalbaar te houden open lieten. Dat is het enige wat deze motie laat zien.quote:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat met name Groenlinks en PvdA debet zijn aan de stapeling van groene taxes op een eerste levensbehoefte. Deze motie laat zien dat ze het draagvermogen daar ondergeschikt aan vonden. Het past trouwens binnen een patroon waarin dit al langer speelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat patroon maakt het ook logisch dat die partijen niet bij iedereen aanspreken. De beprijzing van allerlei zaken van noodzakelijk tot leuk, als energie, autogebruik, afvalverwerking, (vlieg)vakanties, enz. wordt immers het hardst gevoeld door degenen met een lager inkomen.quote:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat met name Groenlinks en PvdA debet zijn aan de stapeling van groene taxes op een eerste levensbehoefte. Deze motie laat zien dat ze het draagvermogen daar ondergeschikt aan vonden. Het past trouwens binnen een patroon waarin dit al langer speelt.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ik ben een trouwe GL-stemmer.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
