POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En nooit luisterde naar de mensen van defensie.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 08:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Ah het is verkiezingstijd dus het CDA haalt de dienstplicht weer van stal.
Defensie is er niet om sociale problemen op te lossen.
Verder impliceert de dienstplicht natuurlijk ook dat je dienstplichtigen kunt mobiliseren wat lastig is als je alle mobilisatievoorraden en infrastructuur al meer dan 20 jaar geleden hebt verkocht. Moet je raden wie toendertijd de grootste regeringspartij was....
Goed idee. Misschien in de zorg. Kunnen gehandicapten, bejaarden worden verzorgd door mensen die daar totaal geen zin in hebben.
Is dit niet om de 4 jaar hetzelfde gelul en wordt het ook altijd weer keihard afgeschoten omdat het een kinds idee van goede politiek is? 
Als je wil dat meer mensen bij defensie gaan dan moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren. Maar als je dan zo nodig verplichte shit wil opleggen lijkt mij dat er diverse andere sectoren te zijn die wel enigszins relevant zijn.
Dat defensie een goede leerschool zou zijn voor probleemjeugd is lachwekkend.
Als je wil dat meer mensen bij defensie gaan dan moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren. Maar als je dan zo nodig verplichte shit wil opleggen lijkt mij dat er diverse andere sectoren te zijn die wel enigszins relevant zijn.
Dat defensie een goede leerschool zou zijn voor probleemjeugd is lachwekkend.
Conscience do cost.
Met doorbetaling van loon (fulltime), wettelijke garantie op baanbehoud, en een jaar eerder met pensioen mogen.
Toch Wobke?
Toch Wobke?
"Pools are perfect for holding water"
Dit soort zaken lijken mij bij uitstek geschikt om onderdeel te maken van een Reserve model.quote:
Met doorbetaling van loon (fulltime), wettelijke garantie op baanbehoud, en een jaar eerder met pensioen mogen.
Toch Wobke?
Het NL leger nu weer omgooien naar een dienstplicht model is gekkenwerk, dat is een 180 graden draai ten opzichte van het huidige model, kost miljarden en het nut is twijfelachtig. Gewoon niet doen dus maar ga eens echt werk maken van een Reserve en neem daarin ook een model op voor een vrijwillige diensttijd a la Zweden bijvoorbeeld en doe dat voor zowel jongens als meisjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het kost ons miljarden en het levert nog meer op voor de wapen industrie, dus dit gaat gewoon gebeuren.quote:
[..]
Dit soort zaken lijken mij bij uitstek geschikt om onderdeel te maken van een Reserve model.
Het NL leger nu weer omgooien naar een dienstplicht model is gekkenwerk, dat is een 180 graden draai ten opzichte van het huidige model, kost miljarden en het nut is twijfelachtig. Gewoon niet doen dus maar ga eens echt werk maken van een Reserve en neem daarin ook een model op voor een vrijwillige diensttijd a la Zweden bijvoorbeeld en doe dat voor zowel jongens als meisjes.
Deze dienstplicht is verder geen verrassing noch een opzetje voor de verkiezingen, er wordt al heel lang hier naar toe gewerkt. 2020 had al voortekens met de introductie van de nieuwe donorwet kort opgevolgd met de introductie voor dienstplicht voor vrouwen.
Het leger brengt geen discipline. De mensen die in de structuur gedijen leren zelfdiscipline, de mensen die dat niet doen leren om niet betrapt te worden. De eerste groep was grotendeels al niet je probleem en je tweede groep komt net zo ongedisciplineerd de dienstplicht uit als ze er in gingen.quote:
Goed idee, zou de jeugd goed doen. Beetje disciplines in de maatschappij brengen.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Er is draagvlak!
Maar waar dan?quote:CDA-leider Wopke Hoekstra pleitte er onlangs voor om de actieve dienstplicht weer in te voeren in een nieuwe vorm. Jongeren tussen de 18 en 25 jaar kunnen dan kiezen tussen een jaar bij het leger of een maatschappelijke diensttijd, zoals in de zorg. Een kleine meerderheid van alle deelnemers (57 procent) vindt dit een goed plan, een derde (32 procent) is tegen.
https://eenvandaag.avrotr(...)nstplicht-bespreken/quote:Wel zijn er grote verschillen tussen oud en jong. 65-plussers zijn massaal voor (74 procent). Zij vinden dat jongeren wel wat discipline bijgebracht kan worden.
"Een beetje respect voor orde en gezag kunnen ze wel gebruiken. De wereld bestaat niet alleen uit doen wat je zelf leuk vindt", schrijft een oudere. Ook hebben ze vaak zelf ervaren dat de dienstplicht mensen uit alle lagen van de maatschappij bij elkaar brengt.
De groep die zelf (deels) de doelgroep is, is een stuk minder positief. Deelnemers onder de 35 jaar zijn vaker tegen (51 procent) dan voor (43 procent). Zij noemen het plan 'populistisch' en 'dom'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
CDA zet in op kiezers die tenminste gaan stemmen. Nadeel is, het is als postzegel verzamelaars, ze sterven weg.quote:
Er is draagvlak!
[..]
Maar waar dan?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)nstplicht-bespreken/
Maar hebben dan geleerd hoe je met wapens omgaat.quote:Op woensdag 8 februari 2023 09:37 schreef Litpho het volgende:
[..]
Het leger brengt geen discipline. De mensen die in de structuur gedijen leren zelfdiscipline, de mensen die dat niet doen leren om niet betrapt te worden. De eerste groep was grotendeels al niet je probleem en je tweede groep komt net zo ongedisciplineerd de dienstplicht uit als ze er in gingen.
Tijdens je maatschappelijke diensttijd?quote:
[..]
Maar hebben dan geleerd hoe je met wapens omgaat.
Hopelijk prikken ze de infuusnaalden goed..
Definitely not CIA
Daar heb je een opleiding voor nodig, dat kan namelijk gewoon dodelijk zijn (lucht in het infuus veroorzaakt luchtembolie). Dus meer koffiedrinken, spelletjes doen, wandelen... alles waarvoor het personeel geen tijd heeft zeg maar.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Tijdens je maatschappelijke diensttijd?
Hopelijk prikken ze de infuusnaalden goed..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ik wil dat politici lijfstraffen moeten krijgen bij liegen, het maken van grove fouten.
Maar dat gaat ook nooit gebeuren.
Maar dat gaat ook nooit gebeuren.
Ja natuurlijk.quote:
[..]
Daar heb je een opleiding voor nodig, dat kan namelijk gewoon dodelijk zijn (lucht in het infuus veroorzaakt luchtembolie). Dus meer koffiedrinken, spelletjes doen, wandelen... alles waarvoor het personeel geen tijd heeft zeg maar.
Maar een wapen in de hand van een 17/18 jarige is wel prima (volgens dezelfde CDAers).
Definitely not CIA
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?quote:
[..]
Ja natuurlijk.
Maar een wapen in de hand van een 17/18 jarige is wel prima (volgens dezelfde CDAers).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.quote:
[..]
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Gratis en voor niets. Geweldig voor de werkgevers.quote:Op donderdag 16 februari 2023 10:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.
Definitely not CIA
Dat heet zeer waarschijnlijk dwangarbeid. En dat meen in serieus, militaire dienstplicht die niet militair is mag niet.quote:
[..]
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het leger is toch niet alleen vechten toch? Er zijn, zeker tegenwoordig, meer ondersteunende functies dan mensen die een geweer moeten vasthouden. En Jan Soldaat zal sowieso sokken nodig hebben.quote:
[..]
Dat heet zeer waarschijnlijk dwangarbeid. En dat meen in serieus, militaire dienstplicht die niet militair is mag niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat ligt er aan waarom, als je van mening bent dat dit noodzakelijk is om redenen aan de nationale veiligheid ontleent dan is dat een politieke opvatting waar ik het mee oneens ben maar die wel verdedigbaar is volgens mij.quote:
Volgens mij zou iedereen die voor dit plan is S5 verklaard moeten worden.
Als het argument echter kort gezegd: “heropvoeding” is dan wil de ddr graag zijn argumentatie terug.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, heb je gelijk inquote:
[..]
Dat ligt er aan waarom, als je van mening bent dat dit noodzakelijk is om redenen aan de nationale veiligheid ontleent dan is dat een politieke opvatting waar ik het mee oneens ben maar die wel verdedigbaar is volgens mij.
Als het argument echter kort gezegd: “heropvoeding” is dan wil de ddr graag zijn argumentatie terug.
Dat klopt. Maar op het moment dat je geen militaire basisopleiding krijgt wordt het heel lastig om hard te maken dat het nog een militaire dienstplicht is.quote:
[..]
Het leger is toch niet alleen vechten toch? Er zijn, zeker tegenwoordig, meer ondersteunende functies dan mensen die een geweer moeten vasthouden. En Jan Soldaat zal sowieso sokken nodig hebben.
Ik bedoel als je nu arts of jurist of zo wil worden bij de krijgsmacht dan krijg je ook eerst een “groene” opleiding…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben nog steeds van mening dat een verplichte stage van een aantal weken in klas 3/4/5 (het jaar voor je examen) van de middelbare school, uit te voeren bij zorginstelling of leger, een prima idee is. Dat zal ook echt wel voor meer animo zorgen. Kun je gelijk een verslag aan koppelen, een vaardigheid die op MBO, HBO en universiteit essentieel is.
Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?quote:
Ik ben nog steeds van mening dat een verplichte stage van een aantal weken in klas 3/4/5 (het jaar voor je examen) van de middelbare school, uit te voeren bij zorginstelling of leger, een prima idee is. Dat zal ook echt wel voor meer animo zorgen. Kun je gelijk een verslag aan koppelen, een vaardigheid die op MBO, HBO en universiteit essentieel is.
Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Als er te weinig mensen voor defensie kiezen, kun je die werkgever dan aantrekkelijk maken?
Of is de slimste manier om iedere middelbare scholier verplicht stage bij defensie te laten lopen. En daar een gigantisch monster voor optuigen.
In alle pleidooien voor stages en herinvoering van de dienstplicht, zie ik niet wat het doel nou precies is (het lijkt een soort vergaarbak met allerlei halve stellingen, van heropvoeden tot maatschappelijk iets terug doen, tot meer mensen met een carrière bij defensie), en of dit nu de beste oplossing is.
Definitely not CIA
Zowel zorg als defensie zijn voor een heel deel onaantrekkelijk vanwege het imago. Dat kun je echt alleen veranderen door het mensen zelf te laten ervaren. De scholen waarbij VMBO'ers een stage lopen hebben volgens mij daar ook alleen maar positieve ervaringen mee.quote:
[..]
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?
Als er te weinig mensen voor defensie kiezen, kun je die werkgever dan aantrekkelijk maken?
Of is de slimste manier om iedere middelbare scholier verplicht stage bij defensie te laten lopen. En daar een gigantisch monster voor optuigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Je hebt het hier over sociale woningbouw, of hoe zie jij dit bij koopwoningen?quote:
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
En denk je dat jouw voorstel ergens onderscheid maakt op hoog/laag opgeleiden, rijke/arme ouders?
Definitely not CIA
Het Amerikaanse systeem dus. Lijkt me een slecht plan en ik denk ook juridisch onmogelijk (hoe zit het met mensen die de dienstplicht niet kunnen uitvoeren door een ziekte of handicap oid?). En het helpt ook niks tegen de polarisatie, aangezien alleen mensen uit dezelfde hoek dit zullen willen. Jan-Peter uit Blaricum heeft dit niet nodig.quote:
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
