Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Er is sws weinig info te vinden over dienstplicht. Ja, dat ie opgeschort is. En dat ze de opkomstplicht kunnen activeren. Maar wat die dienstplicht dan inhoudt en wat je rechten en plichten zijn..niets, nada, Noppes.
Best vreemd eigenlijk. Dat er zo weinig over te vinden is. Het is nogal wat, dat de overheid het recht heeft om over ieders leven van 17 tot 45 jaar te beschikken.
Ook in die context is het niet beschreven.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.
Je kan niet zomaar hele groepen mensen onder het mom van 'verplichte stage' een jaar van hun leven afpakken als dat niet gekoppeld is aan een opleiding.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.
Nou gezien de site loopt dat zo goed, dat ze uberhaupt geen plek hebben bij Defensie op het moment.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:52 schreef Hanca het volgende:
Ik zou eerder wat meer aandacht besteden aan dit dienjaar: https://werkenbijdefensie.nl/dienjaar
Ik weet niet hoe lang ze dit al doen, maar ik had er nog nooit van gehoord.
Even een slag om de arm houden omdat we niet weten om hoeveel plaatsen dit gaat maar dat zou aangeven dat er wel degelijk, mogelijk grote, interesse is onder jongeren hiervoor.quote:Op maandag 6 februari 2023 13:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou gezien de site loopt dat zo goed, dat ze uberhaupt geen plek hebben bij Defensie op het moment.
309 aanmeldingen voor 125 plekken: https://www.defensie.nl/a(...)aar-defensie-in-trekquote:Op maandag 6 februari 2023 14:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Even een slag om de arm houden omdat we niet weten om hoeveel plaatsen dit gaat maar dat zou aangeven dat er wel degelijk, mogelijk grote, interesse is onder jongeren hiervoor.
Dat betekent voor mij niet dat de opkomstplicht geactiveerd moet worden maar ik denk wel dat we eens moeten gaan kijken of er meer ruimte is voor dit soort zaken ook in combinatie met de Reserve die ridicuul klein is nu.
Stel je zou het volgend jaar invoeren, en alle schoolverlaters en afgestudeerden gaan niet op de arbeidsmarkt, maar op de Veluwe oefenen in het graven van schutterspuntjes, wat denk je dat dit voor een gevolg heeft voor de economie?quote:Op maandag 6 februari 2023 12:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.
Klinkt goed, alleen heb je er als vmbo'er vrij weinig aan want je moet 18 zijn om eraan te beginnen. En ik vraag me af hoeveel jongeren die al een mbo-opleiding hebben afgerond, en niet toch al geïnteresseerd waren in defensie, dan nog beginnen aan zo'n dienjaar.quote:Het Dienjaar Defensie is voor alle opleidingsniveaus en achtergronden.
Iedereen tussen de 18 en 54 mag zijn kennelijk aanmelden. Misschien is er ook wel een behoorlijk intresse onder dertigers en veertigers.quote:Op maandag 6 februari 2023 14:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Even een slag om de arm houden omdat we niet weten om hoeveel plaatsen dit gaat maar dat zou aangeven dat er wel degelijk, mogelijk grote, interesse is onder jongeren hiervoor.
Dat betekent voor mij niet dat de opkomstplicht geactiveerd moet worden maar ik denk wel dat we eens moeten gaan kijken of er meer ruimte is voor dit soort zaken ook in combinatie met de Reserve die ridicuul klein is nu.
Dat je minimaal 18 moet zijn lijkt me toch wel logisch, eigenlijk... VMBOers kunnen het dan tussen MBO en hun baan of vervolgopleiding doen, toch?quote:Op maandag 6 februari 2023 14:33 schreef Janneke141 het volgende:
Over dat vrijwillige dienjaar:
[..]
Klinkt goed, alleen heb je er als vmbo'er vrij weinig aan want je moet 18 zijn om eraan te beginnen. En ik vraag me af hoeveel jongeren die al een mbo-opleiding hebben afgerond, en niet toch al geïnteresseerd waren in defensie, dan nog beginnen aan zo'n dienjaar.
Wanneer moet die Hoekstradienstplicht eigenlijk vervuld worden? Als je 18 wordt?
Volgens onze overheid vanaf 17, tot 45.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je minimaal 18 moet zijn lijkt me toch wel logisch, eigenlijk... VMBOers kunnen het dan tussen MBO en hun baan of vervolgopleiding doen, toch?
En ja, opkomstplicht is volgens mij altijd als je 18 bent.
Dat VMBO'ers ging over het vrijwillige dienjaar, dat is vanaf 18 tot 54 (en sowieso kun je met 16 al klaar zijn met het VMBO, als je in de tweede helft van het jaar geboren bent).quote:Op maandag 6 februari 2023 15:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens onze overheid vanaf 17, tot 45.
https://www.rijksoverheid(...)rsoneel/dienstplicht
Dus geen probleem voor VMBOers.
Okay. Dus het vrijwillige dienstjaar een jaartje eerder in laten gaan.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat VMBO'ers ging over het vrijwillige dienjaar, dat is vanaf 18 tot 54 (en sowieso kun je met 16 al klaar zijn met het VMBO, als je in de tweede helft van het jaar geboren bent).
Ongeveer de helft van de VMBO'ers, al jaren is het heel normaal dat alle kinderen die voor 1 januari geboren zijn gewoon over gaan na (minstens) een half jaar groep 1.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Die paar die dan te jong zijn, zullen geen grote aantallen zijn.
Dat maakt het makkelijker om de opleiding te kiezen. Er zijn meer opleidingen die dat hebben, onze domineesopleiding bijvoorbeeld ook. Veel twijfelaars kiezen eerst dat tussenjaar en daarvan blijft toch een redelijk deel plakken. Ik denk dat het vooral daar op gericht is. En de rest wordt wellicht reservist.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:43 schreef trein2000 het volgende:
Dat dienjaar is een politiekcompromis wat het vast leuk doet op feesten partijen en campagnes maar in de praktijk natuurlijk niets gaat uithalen.
Geloof ik onmiddellijk. Maar 300 man is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat maakt het makkelijker om de opleiding te kiezen. Er zijn meer opleidingen die dat hebben, onze domineesopleiding bijvoorbeeld ook. Veel twijfelaars kiezen eerst dat tussenjaar en daarvan blijft toch een redelijk deel plakken. Ik denk dat het vooral daar op gericht is. En de rest wordt wellicht reservist.
Ja, het moet naar 1000 per jaar in 2025 volgens de defensiesite. Er zijn nu 3600 vacatures (https://www.defensie.nl/a(...)eeft-3.600-vacatures). Als dus de helft blijft hangen voor minstens 4 jaar, heb je de helft van dr vacatures opgelost.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geloof ik onmiddellijk. Maar 300 man is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.
Maar het idee was dat je ook voor de zorg of iets anders, tegen de polarisatie, kon kiezen toch? In geval van maatschappelijke dienstplicht.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geloof ik onmiddellijk. Maar 300 man is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.
Je mag met je vmbo-diploma nog niet gaan werken, je hebt een kwalificatieplicht.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:50 schreef capricia het volgende:
Ze zijn immers ook best vaak 16 als ze van het VMBO af komen, gaan werken of en naar het MBO gaan.
In de zorg is een werk-leertraject helemaal niet ongebruikelijk.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je mag met je vmbo-diploma nog niet gaan werken, je hebt een kwalificatieplicht.
Idem voor net opgeleide leerkrachten. Want ook dat werd genoemd. Dat ze hun maatschappelijke dienstplicht in het onderwijs zouden kunnen vervullen. Daar waren immers ook tekorten.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je mag met je vmbo-diploma nog niet gaan werken, je hebt een kwalificatieplicht.
Maar je punt is wel terecht, want even in de veronderstelling dat je je dienstplicht mag vervullen nadat je je opleiding hebt afgerond, of dat nu mbo of hbo-v is, dan kom je dus in de situatie dat afgestudeerde zorgmedewerkers die aan hun werkende leven gaan beginnen eerst een jaar onbetaald het werk mogen doen waar ze voor zijn opgeleid. Dat is wel redelijk van de zotte. En doet uiteraard ook iets met de groep mensen die nu ongeschoold iets in de zorg doet (niet de zorghandelingen zelf, maar de ondersteuning). Die staan allemaal op straat, want die kunnen ieder jaar vervangen worden door een horde gratis arbeidskrachten.
Dat lijkt me sowieso wel de beste samenvatting.quote:
En dat vond het CDA dus ook toen Van Klaveren dit als initiatiefwet probeerde in te voeren. Toen niet tegen polarisatie, maar om 'onze jeugd op te voeden'.quote:Op maandag 6 februari 2023 16:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat lijkt me sowieso wel de beste samenvatting.
Bizar.quote:Op maandag 6 februari 2023 16:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat vond het CDA dus ook toen Van Klaveren dit als initiatiefwet probeerde in te voeren. Toen niet tegen polarisatie, maar om 'onze jeugd op te voeden'.
Ja, en daar sturen we dan ook de 18 jarigen heen die nog niet door rood willen fietsen en netjes om 22uur thuis zijn als hun moeder dat vraagt. Nogal nutteloos.quote:Op maandag 6 februari 2023 16:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Bizar.
Een soort tuchtschool voor een half jaartje of zo.
1000 is naar mijn mening te weinig, ik zou het eerder rond de 5000 per jaar willen zien. Dan heb je over 10 jaar een reserve waar je op terug kan vallen van 50.000 man, dat is een gezond aantal, denk ik.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het moet naar 1000 per jaar in 2025 volgens de defensiesite. Er zijn nu 3600 vacatures (https://www.defensie.nl/a(...)eeft-3.600-vacatures). Als dus de helft blijft hangen voor minstens 4 jaar, heb je de helft van dr vacatures opgelost.
En nooit luisterde naar de mensen van defensie.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 08:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Ah het is verkiezingstijd dus het CDA haalt de dienstplicht weer van stal.
Defensie is er niet om sociale problemen op te lossen.
Verder impliceert de dienstplicht natuurlijk ook dat je dienstplichtigen kunt mobiliseren wat lastig is als je alle mobilisatievoorraden en infrastructuur al meer dan 20 jaar geleden hebt verkocht. Moet je raden wie toendertijd de grootste regeringspartij was....
Dit soort zaken lijken mij bij uitstek geschikt om onderdeel te maken van een Reserve model.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 13:23 schreef probeer het volgende:
Met doorbetaling van loon (fulltime), wettelijke garantie op baanbehoud, en een jaar eerder met pensioen mogen.
Toch Wobke?
Het kost ons miljarden en het levert nog meer op voor de wapen industrie, dus dit gaat gewoon gebeuren.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 14:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit soort zaken lijken mij bij uitstek geschikt om onderdeel te maken van een Reserve model.
Het NL leger nu weer omgooien naar een dienstplicht model is gekkenwerk, dat is een 180 graden draai ten opzichte van het huidige model, kost miljarden en het nut is twijfelachtig. Gewoon niet doen dus maar ga eens echt werk maken van een Reserve en neem daarin ook een model op voor een vrijwillige diensttijd a la Zweden bijvoorbeeld en doe dat voor zowel jongens als meisjes.
Het leger brengt geen discipline. De mensen die in de structuur gedijen leren zelfdiscipline, de mensen die dat niet doen leren om niet betrapt te worden. De eerste groep was grotendeels al niet je probleem en je tweede groep komt net zo ongedisciplineerd de dienstplicht uit als ze er in gingen.quote:Op zondag 5 februari 2023 09:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Goed idee, zou de jeugd goed doen. Beetje disciplines in de maatschappij brengen.
Maar waar dan?quote:CDA-leider Wopke Hoekstra pleitte er onlangs voor om de actieve dienstplicht weer in te voeren in een nieuwe vorm. Jongeren tussen de 18 en 25 jaar kunnen dan kiezen tussen een jaar bij het leger of een maatschappelijke diensttijd, zoals in de zorg. Een kleine meerderheid van alle deelnemers (57 procent) vindt dit een goed plan, een derde (32 procent) is tegen.
https://eenvandaag.avrotr(...)nstplicht-bespreken/quote:Wel zijn er grote verschillen tussen oud en jong. 65-plussers zijn massaal voor (74 procent). Zij vinden dat jongeren wel wat discipline bijgebracht kan worden.
"Een beetje respect voor orde en gezag kunnen ze wel gebruiken. De wereld bestaat niet alleen uit doen wat je zelf leuk vindt", schrijft een oudere. Ook hebben ze vaak zelf ervaren dat de dienstplicht mensen uit alle lagen van de maatschappij bij elkaar brengt.
De groep die zelf (deels) de doelgroep is, is een stuk minder positief. Deelnemers onder de 35 jaar zijn vaker tegen (51 procent) dan voor (43 procent). Zij noemen het plan 'populistisch' en 'dom'.
CDA zet in op kiezers die tenminste gaan stemmen. Nadeel is, het is als postzegel verzamelaars, ze sterven weg.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
Er is draagvlak!
[..]
Maar waar dan?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)nstplicht-bespreken/
Maar hebben dan geleerd hoe je met wapens omgaat.quote:Op woensdag 8 februari 2023 09:37 schreef Litpho het volgende:
[..]
Het leger brengt geen discipline. De mensen die in de structuur gedijen leren zelfdiscipline, de mensen die dat niet doen leren om niet betrapt te worden. De eerste groep was grotendeels al niet je probleem en je tweede groep komt net zo ongedisciplineerd de dienstplicht uit als ze er in gingen.
Tijdens je maatschappelijke diensttijd?quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Maar hebben dan geleerd hoe je met wapens omgaat.
Daar heb je een opleiding voor nodig, dat kan namelijk gewoon dodelijk zijn (lucht in het infuus veroorzaakt luchtembolie). Dus meer koffiedrinken, spelletjes doen, wandelen... alles waarvoor het personeel geen tijd heeft zeg maar.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Tijdens je maatschappelijke diensttijd?
Hopelijk prikken ze de infuusnaalden goed..
Ja natuurlijk.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar heb je een opleiding voor nodig, dat kan namelijk gewoon dodelijk zijn (lucht in het infuus veroorzaakt luchtembolie). Dus meer koffiedrinken, spelletjes doen, wandelen... alles waarvoor het personeel geen tijd heeft zeg maar.
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja natuurlijk.
Maar een wapen in de hand van een 17/18 jarige is wel prima (volgens dezelfde CDAers).
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.quote:Op donderdag 16 februari 2023 09:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?
Gratis en voor niets. Geweldig voor de werkgevers.quote:Op donderdag 16 februari 2023 10:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.
Dat heet zeer waarschijnlijk dwangarbeid. En dat meen in serieus, militaire dienstplicht die niet militair is mag niet.quote:Op donderdag 16 februari 2023 10:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |