POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het leger is toch niet alleen vechten toch? Er zijn, zeker tegenwoordig, meer ondersteunende functies dan mensen die een geweer moeten vasthouden. En Jan Soldaat zal sowieso sokken nodig hebben.quote:Op donderdag 16 februari 2023 10:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat heet zeer waarschijnlijk dwangarbeid. En dat meen in serieus, militaire dienstplicht die niet militair is mag niet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat ligt er aan waarom, als je van mening bent dat dit noodzakelijk is om redenen aan de nationale veiligheid ontleent dan is dat een politieke opvatting waar ik het mee oneens ben maar die wel verdedigbaar is volgens mij.quote:
Volgens mij zou iedereen die voor dit plan is S5 verklaard moeten worden.
Als het argument echter kort gezegd: “heropvoeding” is dan wil de ddr graag zijn argumentatie terug.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, heb je gelijk inquote:
[..]
Dat ligt er aan waarom, als je van mening bent dat dit noodzakelijk is om redenen aan de nationale veiligheid ontleent dan is dat een politieke opvatting waar ik het mee oneens ben maar die wel verdedigbaar is volgens mij.
Als het argument echter kort gezegd: “heropvoeding” is dan wil de ddr graag zijn argumentatie terug.
Dat klopt. Maar op het moment dat je geen militaire basisopleiding krijgt wordt het heel lastig om hard te maken dat het nog een militaire dienstplicht is.quote:Op donderdag 16 februari 2023 10:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het leger is toch niet alleen vechten toch? Er zijn, zeker tegenwoordig, meer ondersteunende functies dan mensen die een geweer moeten vasthouden. En Jan Soldaat zal sowieso sokken nodig hebben.
Ik bedoel als je nu arts of jurist of zo wil worden bij de krijgsmacht dan krijg je ook eerst een “groene” opleiding…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben nog steeds van mening dat een verplichte stage van een aantal weken in klas 3/4/5 (het jaar voor je examen) van de middelbare school, uit te voeren bij zorginstelling of leger, een prima idee is. Dat zal ook echt wel voor meer animo zorgen. Kun je gelijk een verslag aan koppelen, een vaardigheid die op MBO, HBO en universiteit essentieel is.
Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?quote:
Ik ben nog steeds van mening dat een verplichte stage van een aantal weken in klas 3/4/5 (het jaar voor je examen) van de middelbare school, uit te voeren bij zorginstelling of leger, een prima idee is. Dat zal ook echt wel voor meer animo zorgen. Kun je gelijk een verslag aan koppelen, een vaardigheid die op MBO, HBO en universiteit essentieel is.
Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Als er te weinig mensen voor defensie kiezen, kun je die werkgever dan aantrekkelijk maken?
Of is de slimste manier om iedere middelbare scholier verplicht stage bij defensie te laten lopen. En daar een gigantisch monster voor optuigen.
In alle pleidooien voor stages en herinvoering van de dienstplicht, zie ik niet wat het doel nou precies is (het lijkt een soort vergaarbak met allerlei halve stellingen, van heropvoeden tot maatschappelijk iets terug doen, tot meer mensen met een carrière bij defensie), en of dit nu de beste oplossing is.
Definitely not CIA
Zowel zorg als defensie zijn voor een heel deel onaantrekkelijk vanwege het imago. Dat kun je echt alleen veranderen door het mensen zelf te laten ervaren. De scholen waarbij VMBO'ers een stage lopen hebben volgens mij daar ook alleen maar positieve ervaringen mee.quote:Op donderdag 16 februari 2023 11:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?
Als er te weinig mensen voor defensie kiezen, kun je die werkgever dan aantrekkelijk maken?
Of is de slimste manier om iedere middelbare scholier verplicht stage bij defensie te laten lopen. En daar een gigantisch monster voor optuigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Je hebt het hier over sociale woningbouw, of hoe zie jij dit bij koopwoningen?quote:
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
En denk je dat jouw voorstel ergens onderscheid maakt op hoog/laag opgeleiden, rijke/arme ouders?
Definitely not CIA
Het Amerikaanse systeem dus. Lijkt me een slecht plan en ik denk ook juridisch onmogelijk (hoe zit het met mensen die de dienstplicht niet kunnen uitvoeren door een ziekte of handicap oid?). En het helpt ook niks tegen de polarisatie, aangezien alleen mensen uit dezelfde hoek dit zullen willen. Jan-Peter uit Blaricum heeft dit niet nodig.quote:
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Überhaupt. “Even anderhalf jaar bikkelen” het dedain dat daar uit spreekt is echt een totaal verkeerde motivering voor dit soort maatregelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ook dat. En je maakt het probleem voor andere groepen nog groter. De woningmarktproblematiek is al ingewikkeld genoeg, ik denk niet dat we dit dossier er ook nog mee moeten verknopen.quote:
[..]
Het Amerikaanse systeem dus. Lijkt me een slecht plan en ik denk ook juridisch onmogelijk (hoe zit het met mensen die de dienstplicht niet kunnen uitvoeren door een ziekte of handicap oid?). En het helpt ook niks tegen de polarisatie, aangezien alleen mensen uit dezelfde hoek dit zullen willen. Jan-Peter uit Blaricum heeft dit niet nodig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Her imago van een werkgever kan alleen opgekrikt worden door alle middelbare scholieren er verplicht stage te laten lopen?quote:
[..]
Zowel zorg als defensie zijn voor een heel deel onaantrekkelijk vanwege het imago. Dat kun je echt alleen veranderen door het mensen zelf te laten ervaren. De scholen waarbij VMBO'ers een stage lopen hebben volgens mij daar ook alleen maar positieve ervaringen mee.
Definitely not CIA
Ik heb het met name over sociale huur en dus ook niet per se de hoog opgeleiden. Die zou je wellicht kunnen aantrekken door (een deel van) de studieschuld weg te poetsen, zodat ze makkelijker een hypotheek kunnen krijgen. Je kunt het voor iedere groep aantrekkelijk maken door tegemoet te komen op dat deel wat voor die groep belangrijk is.quote:
[..]
Je hebt het hier over sociale woningbouw, of hoe zie jij dit bij koopwoningen?
En denk je dat jouw voorstel ergens onderscheid maakt op hoog/laag opgeleiden, rijke/arme ouders?
Voor de lage en middengroep zou voorrang op de woningmarkt mogelijk een goede prikkel zijn. Voor de woningbouwvereniging is het ook een voordeel dat dit huurders zijn die een goed deel burgerschap geleerd hebben in dienst. Win-win, dus.
Het imago van een hele sector, zoals de zorg? Ja, ik denk niet dat je dat kunt veranderen zonder het de mensen zelf te laten ervaren.quote:
[..]
Her imago van een werkgever kan alleen opgekrikt worden door alle middelbare scholieren er verplicht stage te laten lopen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vind ik met deze hele discussie. Hij wordt niet zuiver gevoerd. Er wordt van alles bijgehaald.quote:
[..]
Ook dat. En je maakt het probleem voor andere groepen nog groter. De woningmarktproblematiek is al ingewikkeld genoeg, ik denk niet dat we dit dossier er ook nog mee moeten verknopen.
Definitely not CIA
Gehandicapten worden al tegemoet gekomen op de woningmarkt met aangepaste woonvoorzieningen. Dat Jan-Peter het niet nodig heeft, prima. Doet hij dat toch niet. Niet iedereen hoeft in dienst. Maar er is een tekort, dus hoe meer hoe liever. En als de lager en midden opgeleiden ervoor kiezen om de dienstplicht te vervullen, voor een goede prikkel, dan is dat voor de hele maatschappij beter. Want daar zitten vooral ook de rotte appels van de maatschappij.quote:
[..]
Het Amerikaanse systeem dus. Lijkt me een slecht plan en ik denk ook juridisch onmogelijk (hoe zit het met mensen die de dienstplicht niet kunnen uitvoeren door een ziekte of handicap oid?). En het helpt ook niks tegen de polarisatie, aangezien alleen mensen uit dezelfde hoek dit zullen willen. Jan-Peter uit Blaricum heeft dit niet nodig.
Er is een tekort aan fulltime medewerkers, niet aan mensen die de kantjes er af lopen om zo snel mogelijk door dat jaar heen te komen en dan de voordelen te kunnen gebruiken.quote:
[..]
Gehandicapten worden al tegemoet gekomen op de woningmarkt met aangepaste woonvoorzieningen. Dat Jan-Peter het niet nodig heeft, prima. Doet hij dat toch niet. Niet iedereen hoeft in dienst. Maar er is een tekort, dus hoe meer hoe liever. En als de lager en midden opgeleiden ervoor kiezen om de dienstplicht te vervullen, voor een goede prikkel, dan is dat voor de hele maatschappij beter. Want daar zitten vooral ook de rotte appels van de maatschappij.
En nogmaals: het leger als methode om mensen op te voeden werkt helemaal niet. Gewoon 0. Er zijn nu ook niet meer 'rotte appels' dan in de jaren 80, toen er gewoon nog de dienstplicht was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je wil niet weten wat er gebeurd is op het reisje van de lokale studievereniging onlangs. Rotte appels zitten overal, ze doen het hoogstens op een andere manier.quote:
[..]
Gehandicapten worden al tegemoet gekomen op de woningmarkt met aangepaste woonvoorzieningen. Dat Jan-Peter het niet nodig heeft, prima. Doet hij dat toch niet. Niet iedereen hoeft in dienst. Maar er is een tekort, dus hoe meer hoe liever. En als de lager en midden opgeleiden ervoor kiezen om de dienstplicht te vervullen, voor een goede prikkel, dan is dat voor de hele maatschappij beter. Want daar zitten vooral ook de rotte appels van de maatschappij.
Niemand zit te wachten op mensen die al bij voorbaat tot uitschot van de maatschappij zijn verklaard, dat werkt door op de werkvloer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die ervaringen zijn zo positief omdat vmbo-leerlingen zich tijdens hun stage kunnen oriënteren op een richting die ze interessant vinden. Als je ze verplicht allemaal naar defensie drukt dan is dat aspect er wel vanaf en is het gewoon het zoveelste verplichte schoolonderdeel waar ze toch al een hekel aan hebben.quote:
[..]
Zowel zorg als defensie zijn voor een heel deel onaantrekkelijk vanwege het imago. Dat kun je echt alleen veranderen door het mensen zelf te laten ervaren. De scholen waarbij VMBO'ers een stage lopen hebben volgens mij daar ook alleen maar positieve ervaringen mee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat gaat de zorg of defensie echt geen leukere sector maken. Met allerlei mensen die er helemaal geen zin in hebben en even een verplicht nummertje afdraaien.quote:
[..]
Die ervaringen zijn zo positief omdat vmbo-leerlingen zich tijdens hun stage kunnen oriënteren op een richting die ze interessant vinden. Als je ze verplicht allemaal naar defensie drukt dan is dat aspect er wel vanaf en is het gewoon het zoveelste verplichte schoolonderdeel waar ze toch al een hekel aan hebben.
Definitely not CIA
Het probleem voor de CDA doelgroep is “de jeugd van tegenwoordig heeft in onze opinie niet dezelfde normen en waarden als 50 jaar geleden - en dat is verkeerd”. Alle andere argumenten zijn slechts opsmuk omdat ze van tevoren weten dat ze met dat argument in ieder geval niet voldoende medestanders krijgen.quote:
[..]
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Die hadden we vroeger ookquote:
[..]
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En hoe aantrekkelijk wordt het denk je wanneer je ze billen laat wassen en bedden laat opdekken? Dat wil iedereen later doen.quote:
[..]
Het imago van een hele sector, zoals de zorg? Ja, ik denk niet dat je dat kunt veranderen zonder het de mensen zelf te laten ervaren.
Of laat je ze gelijk spuiten zetten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.quote:
[..]
En hoe aantrekkelijk wordt het denk je wanneer je ze billen laat wassen en bedden laat opdekken? Dat wil iedereen later doen.
Of laat je ze gelijk spuiten zetten?
Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doet me denken aan scheikunde op de middelbare school. Profielkiezers lokken met een beetje proefjes doen en zodra je in de val gelopen bent de rest van de tijd alleen nog maar redoxreacties.quote:
[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.
Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
Het hangt er vanaf met welke insteek je kijkt naar zo'n maatschappelijk stage. Als ik naar jouw omschrijving van de werkzaamheden kijk, dan omschrijf je in mijn optiek een welzijnsmedewerker. Begrijp me niet verkeerd, die zijn ook zeer gewenst in zorgland, maar de grootste tekorten vinden we bij de zorgkundigen en verpleegkundigen. En daar is "billen wassen" en alles wat verder komt kijken bij de ADL een veel groter onderdeel dan 1%. De werkdruk is vaak zo hoog op dat gebied dat de gemiddelde zorgkundige juist helemaal niet toe komt aan de dingen die jij omschrijft.quote:
[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.
Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Mijn vrouw werkt in de zorg, ik heb echt wel door dat het 'billen wassen' een onderdeel is. Maar dat is altijd hét onderdeel dat mensen noemen, terwijl zij daar echt niet zo veel tijd mee kwijt is. En de voldoening uit haar werk haalt ze juist wel uit de momenten die ze heeft om te wandelen of met een bewoner een spel te doen of te snoezelen. Want dat daar helemaal geen tijd meer voor is, dat is ook een vooroordeel. Je kunt er echt als team wel voor zorgen dat die ruimte er wel is.quote:Op zondag 19 februari 2023 10:48 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf met welke insteek je kijkt naar zo'n maatschappelijk stage. Als ik naar jouw omschrijving van de werkzaamheden kijk, dan omschrijf je in mijn optiek een welzijnsmedewerker. Begrijp me niet verkeerd, die zijn ook zeer gewenst in zorgland, maar de grootste tekorten vinden we bij de zorgkundigen en verpleegkundigen. En daar is "billen wassen" en alles wat verder komt kijken bij de ADL een veel groter onderdeel dan 1%. De werkdruk is vaak zo hoog op dat gebied dat de gemiddelde zorgkundige juist helemaal niet toe komt aan de dingen die jij omschrijft.
En daarom zijn die stages zo belangrijk, zodat je vooroordelen weg kunt nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik werk zelf in de ouderenzorg, en ik geef je gelijk dat er vooroordelen zijn wat betreft de (ouderen)zorg. Stages zijn zeker belangrijk, maar met wel als kanttekening dat je er eigenlijk alleen echt wat aan hebt als mensen er met hun hart inzitten. Een verplichte maatschappelijke stage (of dienstplicht zo u wil) levert volgens mij vooral gedemotiveerde mensen op, en dat komt de kwaliteit van zorg niet ten goede. Ik merk het nu al vaak genoeg als ik een scholing geef, de interesse bij stagiaires is soms echt beneden peil.quote:
[..]
Mijn vrouw werkt in de zorg, ik heb echt wel door dat het 'billen wassen' een onderdeel is. Maar dat is altijd hét onderdeel dat mensen noemen, terwijl zij daar echt niet zo veel tijd mee kwijt is. En de voldoening uit haar werk haalt ze juist wel uit de momenten die ze heeft om te wandelen of met een bewoner een spel te doen of te snoezelen. Want dat daar helemaal geen tijd meer voor is, dat is ook een vooroordeel. Je kunt er echt als team wel voor zorgen dat die ruimte er wel is.
En daarom zijn die stages zo belangrijk, zodat je vooroordelen weg kunt nemen.
Je kunt in een team inderdaad veel voor elkaar krijgen. Maar als er sprake is van een structureel tekort omdat diensten gewoon niet in te vullen zijn, dan zijn het de leukere aspecten van het werk die het eerst verdwijnen. En helaas lijkt dat ook een blijvend onderdeel van het werk te zijn, sinds 2020 heb ik eigenlijk geen periode waargenomen bij m'n zorgcollega's waar de bezetting voor langere tijd volledig was.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg, daar heb je nog weer te maken met extra vooroordelen. Ze heeft al stagiaires gehad die eigenlijk nog nooit echt te maken hadden met een gehandicapte voor ze stage liepen. En dan neemt zo'n stage echt veel vooroordelen weg.quote:Op zondag 19 februari 2023 12:34 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik werk zelf in de ouderenzorg, en ik geef je gelijk dat er vooroordelen zijn wat betreft de (ouderen)zorg. Stages zijn zeker belangrijk, maar met wel als kanttekening dat je er eigenlijk alleen echt wat aan hebt als mensen er met hun hart inzitten. Een verplichte maatschappelijke stage (of dienstplicht zo u wil) levert volgens mij vooral gedemotiveerde mensen op, en dat komt de kwaliteit van zorg niet ten goede. Ik merk het nu al vaak genoeg als ik een scholing geef, de interesse bij stagiaires is soms echt beneden peil.
Je kunt in een team inderdaad veel voor elkaar krijgen. Maar als er sprake is van een structureel tekort omdat diensten gewoon niet in te vullen zijn, dan zijn het de leukere aspecten van het werk die het eerst verdwijnen. En helaas lijkt dat ook een blijvend onderdeel van het werk te zijn, sinds 2020 heb ik eigenlijk geen periode waargenomen bij m'n zorgcollega's waar de bezetting voor langere tijd volledig was.
Bij mijn vrouw is er gelukkig trouwens wel steeds voldoende bezetting, op ziekte en blessures na (en dat komt de laatste 2 jaar natuurlijk wel veel voor, ook meer burn-outs dan voor corona).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De hoeveelheid burn-outs in de zorg is best wel zorgwekkend. Maar goed, dat is weer een heel ander onderwerp.quote:
[..]
Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg, daar heb je nog weer te maken met extra vooroordelen. Ze heeft al stagiaires gehad die eigenlijk nog nooit echt te maken hadden met een gehandicapte voor ze stage liepen. En dan neemt zo'n stage echt veel vooroordelen weg.
Bij mijn vrouw is er gelukkig trouwens wel steeds voldoende bezetting, op ziekte en blessures na (en dat komt de laatste 2 jaar natuurlijk wel veel voor, ook meer burn-outs dan voor corona).
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik werk in de zorg. Er is met name een tekort aan opgeleide verpleegsters en niet aan activiteitenbegeleiders. Mag jij eens raden wat die dure verpleegsters met name ingezet worden. Een hint dat is niet om spelletjes te spelen.quote:
[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.
Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
En dat is dus wel de essentie van de zorg want dat is de reden dat die ouderen intramuraal wonen en we gemiddeld 350 euro per dag krijgen. Die spelletjes kunnen ook georganiseerd worden in het veel goedkopere buurthuis.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar die stagiairs gaan niet werk overnemen of een tekort verhelpen, die komen kennis maken met de zorg.quote:
[..]
Ik werk in de zorg. Er is met name een tekort aan opgeleide verpleegsters en niet aan activiteitenbegeleiders. Mag jij eens raden wat die dure verpleegsters met name ingezet worden. Een hint dat is niet om spelletjes te spelen.
En dat is dus wel de essentie van de zorg want dat is de reden dat die ouderen intramuraal wonen en we gemiddeld 350 euro per dag krijgen. Die spelletjes kunnen ook georganiseerd worden in het veel goedkopere buurthuis.
En mijn vrouw is een opgeleide verpleegster en doet dus wel spelletjes en wandelt wel met haar bewoners, als die ruimte er niet is heb je echt een beroerde instelling. Ook mijn 2 zwagers (ouderenzorg) en mijn schoonzus (gehandicaptenzorg) hebben die ruimte gewoon. Die is zelfs essentieel voor de band tussen bewoner en verzorger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wij sluiten momenteel complete verpleeghuizen omdat er geen verplegend personeel is.quote:
[..]
Maar die stagiairs gaan niet werk overnemen of een tekort verhelpen, die komen kennis maken met de zorg.
En mijn vrouw is een opgeleide verpleegster en doet dus wel spelletjes en wandelt wel met haar bewoners, als die ruimte er niet is heb je echt een beroerde instelling. Ook mijn 2 zwagers (ouderenzorg) en mijn schoonzus (gehandicaptenzorg) hebben die ruimte gewoon. Die is zelfs essentieel voor de band tussen bewoner en verzorger.
Nee die gaan dat niet doen. Die gaan de leukere dingen doen maar daar is dus niet echt een tekort aan.
En het is heel leuk dat ze dat ook doen maar hoeveel van hun tijd bestaat wel uit adl?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.quote:
[..]
Wij sluiten momenteel complete verpleeghuizen omdat er geen verplegend personeel is.
Nee die gaan dat niet doen. Die gaan de leukere dingen doen maar daar is dus niet echt een tekort aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het CDA 
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja je wil ze dus een verkeerd beeld voor spiegelen. Overigens zijn al die maatschappelijke stages een flop.quote:
[..]
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Absoluut niet, mijn vrouw heeft al een aantal VMBO stagiaires gehad en die stages zijn absoluut geen flop.quote:
[..]
Ja je wil ze dus een verkeerd beeld voor spiegelen. Overigens zijn al die maatschappelijke stages een flop.
En het is geen verkeerd beeld, ze kunnen gewoon zien wat de mensen met een opleiding doen. Of denk jij dat een eerste stage in een school bij de PABO ook een verkeerd beeld voorspiegelen is, omdat die eerstejaars nog niet voor de klas mogen staan?
We moeten juist jongeren meer stage laten lopen, juist om ze een beter beeld te geven wat van ze kunnen worden. Zeker in de zorg, omdat het beeld van de zorg voor bijna 100% uit vooroordelen bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.
Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.
Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben er ook tegen, op meerdere gronden. Een is datgene wat jij al noemt, motivatie en het belang van cliënten. Twee is dat ik vind dat de hoofdregel is ‘niet verplicht tenzij’ en ik vind de argumentatie vanuit de hoek van de voorstanders weinig coherent. Het ene moment gaat het om tekorten, dan weer om heropvoeding, dan weer om een imagoprobleem, het voor-kamp lijkt niet goed te weten wat het wil.quote:
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.
Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.
De afbakening is ook heel vaag, het bankwezen heeft ook grote tekorten en als een grote bank omvalt heb je ook een systeemcrisis tot en met. Waarom mag je je dienstplicht dan niet uitzitten op de KYC-afdeling van ING, ook zeer maatschappelijk belangrijk want criminaliteit en witwassen? Beetje flauw natuurlijk, maar de kern van het argument is wel dat de afbakening ontbreekt. Waarom dit wel en dat niet?
Voorts is onderwijstijd ook beperkt, leerlingen gaan 4/5/6 jaar naar school. Willen we dan echt een significante hoeveelheid van die tijd besteden aan dit soort dingen of is er een nuttigere invulling denkbaar. Volgens mij zakken we al jaren op alle relevante lijstjes…
En de laatste is dat ik een verplichting een zwaar middel vind, ik heb niet de indruk dat de lichtere middelen al uitgeput zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mijn idee dus. Die stages in het vmbo/hbo zijn ter voorbereiding van het werk en in dienst van de opleiding. Die maatschappelijke stages zijn onzin.quote:
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.
Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.
Ik vraag mij trouwens af hoeveel jaar je van de jeugd wil afpakken want er zijn nogal wat tekorten overal. Weekje verpleeghuis, weekje defensie, weekje automonteur, weekje belastingdienst, weekje leraar wiskunde, weekje asml, weekje huisarts, weekje bagageafhandelaar Schiphol, etc.
Hoeveel verplichte snuffel en maatschappelijke stages zijn de max?
[ Bericht 13% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-02-2023 01:33:04 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee want het laat ze niet zien wat het daadwerkelijke werk is. Spelletjes met ouderen spelen is niet wat je gaat doen in de verpleging.quote:
[..]
Absoluut niet, mijn vrouw heeft al een aantal VMBO stagiaires gehad en die stages zijn absoluut geen flop.
En het is geen verkeerd beeld, ze kunnen gewoon zien wat de mensen met een opleiding doen. Of denk jij dat een eerste stage in een school bij de PABO ook een verkeerd beeld voorspiegelen is, omdat die eerstejaars nog niet voor de klas mogen staan?
We moeten juist jongeren meer stage laten lopen, juist om ze een beter beeld te geven wat van ze kunnen worden. Zeker in de zorg, omdat het beeld van de zorg voor bijna 100% uit vooroordelen bestaat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bijkomend probleem is wel dat ook snuffelstagiaires goede begeleiding en ondersteuning nodig hebben, wil je dat ze een kwalitatieve stage krijgen. Dat vraagt tijd en energie, en daar moet dan wel ruimte voor zijn. Het is niet voor niks dat stagiaires vanuit de MDO/HBO zorgopleidingen worden ingezet om tekorten af te dichten, terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling mag zijn.quote:
[..]
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.
En als ik de omschrijving van je vrouw haar werk zo hoor heeft ze echt geluk. Want bij heel veel instellingen (in ieder geval in de ouderenzorg) gaat het daar nu niet er zo aan toe.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
|
|
