CDA wil de dienstplicht terug

quote:

Op zondag 19 februari 2023 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.

Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.

Doet me denken aan scheikunde op de middelbare school. Profielkiezers lokken met een beetje proefjes doen en zodra je in de val gelopen bent de rest van de tijd alleen nog maar redoxreacties.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.


Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.

Het hangt er vanaf met welke insteek je kijkt naar zo'n maatschappelijk stage. Als ik naar jouw omschrijving van de werkzaamheden kijk, dan omschrijf je in mijn optiek een welzijnsmedewerker. Begrijp me niet verkeerd, die zijn ook zeer gewenst in zorgland, maar de grootste tekorten vinden we bij de zorgkundigen en verpleegkundigen. En daar is "billen wassen" en alles wat verder komt kijken bij de ADL een veel groter onderdeel dan 1%. De werkdruk is vaak zo hoog op dat gebied dat de gemiddelde zorgkundige juist helemaal niet toe komt aan de dingen die jij omschrijft.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 10:48 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Het hangt er vanaf met welke insteek je kijkt naar zo'n maatschappelijk stage. Als ik naar jouw omschrijving van de werkzaamheden kijk, dan omschrijf je in mijn optiek een welzijnsmedewerker. Begrijp me niet verkeerd, die zijn ook zeer gewenst in zorgland, maar de grootste tekorten vinden we bij de zorgkundigen en verpleegkundigen. En daar is "billen wassen" en alles wat verder komt kijken bij de ADL een veel groter onderdeel dan 1%. De werkdruk is vaak zo hoog op dat gebied dat de gemiddelde zorgkundige juist helemaal niet toe komt aan de dingen die jij omschrijft.

Mijn vrouw werkt in de zorg, ik heb echt wel door dat het 'billen wassen' een onderdeel is. Maar dat is altijd hét onderdeel dat mensen noemen, terwijl zij daar echt niet zo veel tijd mee kwijt is. En de voldoening uit haar werk haalt ze juist wel uit de momenten die ze heeft om te wandelen of met een bewoner een spel te doen of te snoezelen. Want dat daar helemaal geen tijd meer voor is, dat is ook een vooroordeel. Je kunt er echt als team wel voor zorgen dat die ruimte er wel is.

En daarom zijn die stages zo belangrijk, zodat je vooroordelen weg kunt nemen.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 11:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn vrouw werkt in de zorg, ik heb echt wel door dat het 'billen wassen' een onderdeel is. Maar dat is altijd hét onderdeel dat mensen noemen, terwijl zij daar echt niet zo veel tijd mee kwijt is. En de voldoening uit haar werk haalt ze juist wel uit de momenten die ze heeft om te wandelen of met een bewoner een spel te doen of te snoezelen. Want dat daar helemaal geen tijd meer voor is, dat is ook een vooroordeel. Je kunt er echt als team wel voor zorgen dat die ruimte er wel is.

En daarom zijn die stages zo belangrijk, zodat je vooroordelen weg kunt nemen.

Ik werk zelf in de ouderenzorg, en ik geef je gelijk dat er vooroordelen zijn wat betreft de (ouderen)zorg. Stages zijn zeker belangrijk, maar met wel als kanttekening dat je er eigenlijk alleen echt wat aan hebt als mensen er met hun hart inzitten. Een verplichte maatschappelijke stage (of dienstplicht zo u wil) levert volgens mij vooral gedemotiveerde mensen op, en dat komt de kwaliteit van zorg niet ten goede. Ik merk het nu al vaak genoeg als ik een scholing geef, de interesse bij stagiaires is soms echt beneden peil.

Je kunt in een team inderdaad veel voor elkaar krijgen. Maar als er sprake is van een structureel tekort omdat diensten gewoon niet in te vullen zijn, dan zijn het de leukere aspecten van het werk die het eerst verdwijnen. En helaas lijkt dat ook een blijvend onderdeel van het werk te zijn, sinds 2020 heb ik eigenlijk geen periode waargenomen bij m'n zorgcollega's waar de bezetting voor langere tijd volledig was.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 12:34 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik werk zelf in de ouderenzorg, en ik geef je gelijk dat er vooroordelen zijn wat betreft de (ouderen)zorg. Stages zijn zeker belangrijk, maar met wel als kanttekening dat je er eigenlijk alleen echt wat aan hebt als mensen er met hun hart inzitten. Een verplichte maatschappelijke stage (of dienstplicht zo u wil) levert volgens mij vooral gedemotiveerde mensen op, en dat komt de kwaliteit van zorg niet ten goede. Ik merk het nu al vaak genoeg als ik een scholing geef, de interesse bij stagiaires is soms echt beneden peil.

Je kunt in een team inderdaad veel voor elkaar krijgen. Maar als er sprake is van een structureel tekort omdat diensten gewoon niet in te vullen zijn, dan zijn het de leukere aspecten van het werk die het eerst verdwijnen. En helaas lijkt dat ook een blijvend onderdeel van het werk te zijn, sinds 2020 heb ik eigenlijk geen periode waargenomen bij m'n zorgcollega's waar de bezetting voor langere tijd volledig was.

Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg, daar heb je nog weer te maken met extra vooroordelen. Ze heeft al stagiaires gehad die eigenlijk nog nooit echt te maken hadden met een gehandicapte voor ze stage liepen. En dan neemt zo'n stage echt veel vooroordelen weg.

Bij mijn vrouw is er gelukkig trouwens wel steeds voldoende bezetting, op ziekte en blessures na (en dat komt de laatste 2 jaar natuurlijk wel veel voor, ook meer burn-outs dan voor corona).

quote:

Op zondag 19 februari 2023 12:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg, daar heb je nog weer te maken met extra vooroordelen. Ze heeft al stagiaires gehad die eigenlijk nog nooit echt te maken hadden met een gehandicapte voor ze stage liepen. En dan neemt zo'n stage echt veel vooroordelen weg.

Bij mijn vrouw is er gelukkig trouwens wel steeds voldoende bezetting, op ziekte en blessures na (en dat komt de laatste 2 jaar natuurlijk wel veel voor, ook meer burn-outs dan voor corona).

De hoeveelheid burn-outs in de zorg is best wel zorgwekkend. Maar goed, dat is weer een heel ander onderwerp.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.


Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.

Ik werk in de zorg. Er is met name een tekort aan opgeleide verpleegsters en niet aan activiteitenbegeleiders. Mag jij eens raden wat die dure verpleegsters met name ingezet worden. Een hint dat is niet om spelletjes te spelen.

En dat is dus wel de essentie van de zorg want dat is de reden dat die ouderen intramuraal wonen en we gemiddeld 350 euro per dag krijgen. Die spelletjes kunnen ook georganiseerd worden in het veel goedkopere buurthuis.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 21:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik werk in de zorg. Er is met name een tekort aan opgeleide verpleegsters en niet aan activiteitenbegeleiders. Mag jij eens raden wat die dure verpleegsters met name ingezet worden. Een hint dat is niet om spelletjes te spelen.

En dat is dus wel de essentie van de zorg want dat is de reden dat die ouderen intramuraal wonen en we gemiddeld 350 euro per dag krijgen. Die spelletjes kunnen ook georganiseerd worden in het veel goedkopere buurthuis.

Maar die stagiairs gaan niet werk overnemen of een tekort verhelpen, die komen kennis maken met de zorg.

En mijn vrouw is een opgeleide verpleegster en doet dus wel spelletjes en wandelt wel met haar bewoners, als die ruimte er niet is heb je echt een beroerde instelling. Ook mijn 2 zwagers (ouderenzorg) en mijn schoonzus (gehandicaptenzorg) hebben die ruimte gewoon. Die is zelfs essentieel voor de band tussen bewoner en verzorger.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die stagiairs gaan niet werk overnemen of een tekort verhelpen, die komen kennis maken met de zorg.

En mijn vrouw is een opgeleide verpleegster en doet dus wel spelletjes en wandelt wel met haar bewoners, als die ruimte er niet is heb je echt een beroerde instelling. Ook mijn 2 zwagers (ouderenzorg) en mijn schoonzus (gehandicaptenzorg) hebben die ruimte gewoon. Die is zelfs essentieel voor de band tussen bewoner en verzorger.

Wij sluiten momenteel complete verpleeghuizen omdat er geen verplegend personeel is.

Nee die gaan dat niet doen. Die gaan de leukere dingen doen maar daar is dus niet echt een tekort aan.

En het is heel leuk dat ze dat ook doen maar hoeveel van hun tijd bestaat wel uit adl?

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wij sluiten momenteel complete verpleeghuizen omdat er geen verplegend personeel is.

Nee die gaan dat niet doen. Die gaan de leukere dingen doen maar daar is dus niet echt een tekort aan.

Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.

Het CDA

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.

Ja je wil ze dus een verkeerd beeld voor spiegelen. Overigens zijn al die maatschappelijke stages een flop.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja je wil ze dus een verkeerd beeld voor spiegelen. Overigens zijn al die maatschappelijke stages een flop.

Absoluut niet, mijn vrouw heeft al een aantal VMBO stagiaires gehad en die stages zijn absoluut geen flop.

En het is geen verkeerd beeld, ze kunnen gewoon zien wat de mensen met een opleiding doen. Of denk jij dat een eerste stage in een school bij de PABO ook een verkeerd beeld voorspiegelen is, omdat die eerstejaars nog niet voor de klas mogen staan?


We moeten juist jongeren meer stage laten lopen, juist om ze een beter beeld te geven wat van ze kunnen worden. Zeker in de zorg, omdat het beeld van de zorg voor bijna 100% uit vooroordelen bestaat.

Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.

Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:57 schreef Janneke141 het volgende:
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.

Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.

Ik ben er ook tegen, op meerdere gronden. Een is datgene wat jij al noemt, motivatie en het belang van cliënten. Twee is dat ik vind dat de hoofdregel is ‘niet verplicht tenzij’ en ik vind de argumentatie vanuit de hoek van de voorstanders weinig coherent. Het ene moment gaat het om tekorten, dan weer om heropvoeding, dan weer om een imagoprobleem, het voor-kamp lijkt niet goed te weten wat het wil.
De afbakening is ook heel vaag, het bankwezen heeft ook grote tekorten en als een grote bank omvalt heb je ook een systeemcrisis tot en met. Waarom mag je je dienstplicht dan niet uitzitten op de KYC-afdeling van ING, ook zeer maatschappelijk belangrijk want criminaliteit en witwassen? Beetje flauw natuurlijk, maar de kern van het argument is wel dat de afbakening ontbreekt. Waarom dit wel en dat niet?
Voorts is onderwijstijd ook beperkt, leerlingen gaan 4/5/6 jaar naar school. Willen we dan echt een significante hoeveelheid van die tijd besteden aan dit soort dingen of is er een nuttigere invulling denkbaar. Volgens mij zakken we al jaren op alle relevante lijstjes…
En de laatste is dat ik een verplichting een zwaar middel vind, ik heb niet de indruk dat de lichtere middelen al uitgeput zijn.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:57 schreef Janneke141 het volgende:
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.

Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.

Mijn idee dus. Die stages in het vmbo/hbo zijn ter voorbereiding van het werk en in dienst van de opleiding. Die maatschappelijke stages zijn onzin.

Ik vraag mij trouwens af hoeveel jaar je van de jeugd wil afpakken want er zijn nogal wat tekorten overal. Weekje verpleeghuis, weekje defensie, weekje automonteur, weekje belastingdienst, weekje leraar wiskunde, weekje asml, weekje huisarts, weekje bagageafhandelaar Schiphol, etc.

Hoeveel verplichte snuffel en maatschappelijke stages zijn de max?

[ Bericht 13% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-02-2023 01:33:04 ]

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Absoluut niet, mijn vrouw heeft al een aantal VMBO stagiaires gehad en die stages zijn absoluut geen flop.

En het is geen verkeerd beeld, ze kunnen gewoon zien wat de mensen met een opleiding doen. Of denk jij dat een eerste stage in een school bij de PABO ook een verkeerd beeld voorspiegelen is, omdat die eerstejaars nog niet voor de klas mogen staan?


We moeten juist jongeren meer stage laten lopen, juist om ze een beter beeld te geven wat van ze kunnen worden. Zeker in de zorg, omdat het beeld van de zorg voor bijna 100% uit vooroordelen bestaat.

Nee want het laat ze niet zien wat het daadwerkelijke werk is. Spelletjes met ouderen spelen is niet wat je gaat doen in de verpleging.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.

Bijkomend probleem is wel dat ook snuffelstagiaires goede begeleiding en ondersteuning nodig hebben, wil je dat ze een kwalitatieve stage krijgen. Dat vraagt tijd en energie, en daar moet dan wel ruimte voor zijn. Het is niet voor niks dat stagiaires vanuit de MDO/HBO zorgopleidingen worden ingezet om tekorten af te dichten, terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling mag zijn.

En als ik de omschrijving van je vrouw haar werk zo hoor heeft ze echt geluk. Want bij heel veel instellingen (in ieder geval in de ouderenzorg) gaat het daar nu niet er zo aan toe.