quote:WASHINGTON - Al enkele dagen volgen de Verenigde Staten een vermeende spionageballon van China boven Amerikaans grondgebied, melden militaire autoriteiten in het land. Ook is overwogen het luchtvaartuig neer te halen.
De Amerikaanse diensten volgen de ballon sinds hij een paar dagen geleden het Amerikaanse luchtruim binnenkwam via Canada, onder meer door hem te observeren met bemande militaire vliegtuigen. De ballon zou zich in de stratosfeer bevinden.
„Het is duidelijk dat de bedoeling van deze ballon spionage is”, zegt een niet nader genoemde topambtenaar van de Amerikaanse defensieministerie tegen persbureau Reuters.
Nadat de ballon eenmaal was ontdekt, kwam de Amerikaanse regering naar eigen zeggen onmiddellijk in actie om het verzamelen van gevoelige informatie te voorkomen. Op enig moment werd overwogen de ballon uit de lucht te schieten. Die plannen werden opgeborgen wegens het risico van neerstortend puin.
Het incident toont hoe ver beide grootmachten gaan om elkaar te bespioneren te midden van toenemende spanningen.
https://www.telegraaf.nl/(...)llon-gespot-boven-vs
Ze kunnen hem wel neerhalen hoor, desnoods met een laser, probleem is dat dat spul ook ergens neerkomt.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 02:10 schreef TheJanitor het volgende:
Raar verhaal. Geloof er geen reet van dat dat ding ongezien Amerika binnenvliegt en dat ze hem dagenlang niet neerhalen.
Wat een hoop gelul in je post. Zeg dan niks, want er komt alleen maar onzin uit je.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ze kunnen hem wel neerhalen hoor, desnoods met een laser, probleem is dat dat spul ook ergens neerkomt.
Overigens is het niet verboden om iets te laten vliegen boven een land, alleen is het wel gebruikelijk om je te melden. De russen vliegen ook gewoon dagelijks boven Nederland met hun bears.
Wat klopt er niet aan?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:15 schreef PS. het volgende:
[..]
Wat een hoop gelul in je post. Zeg dan niks, want er komt alleen maar onzin uit je.
En dan als klap op de vuurpijl nog posten dat de Russen dagelijks boven Nederland vliegen
Wat wel?quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)-luchtruim-opzoeken/quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:27 schreef PS. het volgende:
[..]
Wat wel?
De laatste keer dat er Bears in Nederlands luchtruim vlogen, is al bijna 10 jaar geleden. En nee, luchtruim is niet "boven Nederland" En nee, ze doen dat ook niet stiekem, want die dingen hoor je van 50 kilometer afstand al aankomen.
Ja, en nu? Kun je lezen? Ze zijn niet eens in Nederlands luchtruim geweest toen. En is dit je bron dat er dagelijks Russen in Bears boven Nederland vliegen? Een artikel uit 2021 waar ze niet eens het luchtruim invlogen?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)-luchtruim-opzoeken/
Echt wat een userquote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:32 schreef PS. het volgende:
[..]
Ja, en nu? Kun je lezen? Ze zijn niet eens in Nederlands luchtruim geweest toen. En is dit je bron dat er dagelijks Russen in Bears boven Nederland vliegen? Een artikel uit 2021 waar ze niet eens het luchtruim invlogen?
Ja, en nu? Kun je lezen? Ze zijn niet eens in Nederlands luchtruim geweest toen. En is dit je bron dat er dagelijks Russen in Bears boven Nederland vliegen? Een artikel uit 2021 waar ze niet eens het luchtruim invlogen?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)-luchtruim-opzoeken/
Ah, ik heb gelijk dus ga je het maar op die tour gooienquote:
Als je een beetje het nieuws van de laatste 30 jaar had gevolgd, dan weet je dat dit niet heel bijzonder is, je bent trouwens ook bekend dat dit ook gewoon heel lang gereguleerd was via het Open Skies verdrag? Alleen wordt er ingegrepen wanneer ze hun transponder uit zetten, dan vliegen er vliegtuigjes mee om te laten zien: We hebben jullie in de gaten. Maar goed, je kunt dit zelf ook gewoon even googlen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:35 schreef PS. het volgende:
[..]
Ja, en nu? Kun je lezen? Ze zijn niet eens in Nederlands luchtruim geweest toen. En is dit je bron dat er dagelijks Russen in Bears boven Nederland vliegen? Een artikel uit 2021 waar ze niet eens het luchtruim invlogen?
[..]
Ah, ik heb gelijk dus ga je het maar op die tour gooien
Nou prima jongen, als jij een Russisch militair vliegtuig boven Nederland ziet, hoor ik het graag van je.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je een beetje het nieuws van de laatste 30 jaar had gevolgd, dan weet je dat dit niet heel bijzonder is, je bent trouwens ook bekend dat dit ook gewoon heel lang gereguleerd was via het Open Skies verdrag? Alleen wordt er ingegrepen wanneer ze hun transponder uit zetten, dan vliegen er vliegtuigjes mee om te laten zien: We hebben jullie in de gaten. Maar goed, je kunt dit zelf ook gewoon even googlen.
Je dacht dat ze op 3KM boven Rotterdam vlogen om ons zo angst aan te jagen?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:45 schreef PS. het volgende:
[..]
Nou prima jongen, als jij een Russisch militair vliegtuig boven Nederland ziet, hoor ik het graag van je.
Doe niet zo achterlijk joh, met je dagelijks. Laatste keer dat er een Bear in Nederlands luchtruim is geweest was in 2015.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je dacht dat ze op 3KM boven Rotterdam vlogen om ons zo angst aan te jagen?
Echt je bent te dom om te poepen: https://nos.nl/artikel/24(...)pt-boven-de-noordzeequote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:47 schreef PS. het volgende:
[..]
Doe niet zo achterlijk joh, met je dagelijks. Laatste keer dat er een Bear in Nederlands luchtruim is geweest was in 2015.
Je hoeft mij hier echt niet proberen uit te lullen hoor
Nee, jij bent dat wel.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Echt je bent te dom om te poepen: https://nos.nl/artikel/24(...)pt-boven-de-noordzee
En dit is onderschept he? We hebben het niet over de keren dat ze er gewoon gedentificeerd vlogen.
Ah, je gaat nu terugvallen dat het geen Nederlands territorium is, ja dat klopt technisch gezien doen we dat in Navo verband, maar goed, jij beweert dat de laatste keer in 2015 was, wat dus niet zo is. Daarnaast geef ik je gewoon aan dat het niet illegaal is, zoek maar even op het open skies verdrag, maar goed, blijf vooral je dommigheid spuien.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 06:01 schreef PS. het volgende:
[..]
Nee, jij bent dat wel.
Dit is wederom niet boven Nederland, en ook niet het Nederlands luchtruim. Dit is boven internationale wateren, waar Nederland de NAVO verantwoordelijk voor is, waar Nederland toevallig ook bij hoort.
En ook nu maar met het bewijs van AL die keren dat ze wel gedentificeerd boven Nederland vliegen, of in Nederlands luchtruim, of gewoon ergens anders mag zelfs. Is namelijk hele makkelijke data, aangezien vliegtuigen met een transponder gewoon via ADS-B te vinden zijn.
Succes met het zoeken, ga je niet vinden daar de Bears nooit hun transponder gebruiken. Maar succes als je zo weer met het volgende domme linkje komt, heb ik weer wat te lachen.
Omdat ze toen wel in het Nederlands luchtruim vlogen. https://www.rtlnieuws.nl/(...)sische-bommenwerpersquote:Op vrijdag 3 februari 2023 06:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah, je gaat nu terugvallen dat het geen Nederlands territorium is, ja dat klopt technisch gezien doen we dat in Navo verband, maar goed, jij beweert dat de laatste keer in 2015 was, wat dus niet zo is. Daarnaast geef ik je gewoon aan dat het niet illegaal is, zoek maar even op het open skies verdrag, maar goed, blijf vooral je dommigheid spuien.
Staat Made in China op de zijkant.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 07:55 schreef Marsenal het volgende:
Hoe hebben ze gezien dat die ballon uit China komt, als ie helemaal in de stratosfeer hangt?
Dit. Maar China zal en moet de hoek van vijanden in, ongeacht wat ze doen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik denk gewoon een weerballon en daar worden er zeel veel en vaak van opgelaten. Ophef om niks.
De VS is al een tijdje aan het oorloghitsen met China.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit. Maar China zal en moet de hoek van vijanden in, ongeacht wat ze doen.
Tijd dat trump terugkomtquote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De VS is al een tijdje aan het oorloghitsen met China.
Als Killary president was geweest, dan zaten we allang onder de grond.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De VS is al een tijdje aan het oorloghitsen met China.
Overduidelijk een Chinese spionageballon. Er staat "Grgr Xi" opquote:
Ligt alles weer eens aan de VS ja?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De VS is al een tijdje aan het oorloghitsen met China.
De internetballonen hebben andere zonnepanelen dan wat we op die paar fotojes van dit ding hebben kunnen zien, zo leerde een kleine zoekopdracht mijquote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:11 schreef Starhopper het volgende:
En misschien zijn ze het zelf
Google’s Balloon Internet Project Is Being Repurposed for U.S. Defense
Niet op google gekeken nog Ik vind het zo'n gek verhaal namelijkquote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De internetballonen hebben andere zonnepanelen dan wat we op die paar fotojes van dit ding hebben kunnen zien, zo leerde een kleine zoekopdracht mij
Ah, even het Pentagon bellen om te melden dat ze er weer eens he-le-maal naast zitten en dat iemand on the FOK!forum het gelukkig wel beter wist.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Ik denk gewoon een weerballon en daar worden er zeel veel en vaak van opgelaten. Ophef om niks.
Misschien waren dit ook de Chinezenquote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:05 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ah, even het Pentagon bellen om te melden dat ze er weer eens he-le-maal naast zitten en dat iemand on the FOK!forum het gelukkig wel beter wist.
Bijzonder ook dat ze dit ding in Amerika hebben weten te krijgen. Ze kunnen dus heel precies bepalen wat de wind doet over 2 wekenquote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:05 schreef xpompompomx het volgende:
Flinke route heeft dat ding afgelegd ook:
[ twitter ]
Dit is juist al een oude beproefde methode, voorbeeldje van vroegah:quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:05 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Niet op google gekeken nog Ik vind het zo'n gek verhaal namelijk
Was mij net aan het afvragen hoe dat ding dan in Amerika terecht kwam, maar de wind blijkbaar. Toch wel interessant.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bijzonder ook dat ze dit ding in Amerika hebben weten te krijgen. Ze kunnen dus heel precies bepalen wat de wind doet over 2 weken
HAARP 😱quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bijzonder ook dat ze dit ding in Amerika hebben weten te krijgen. Ze kunnen dus heel precies bepalen wat de wind doet over 2 weken
WTFquote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit is juist al een oude beproefde methode, voorbeeldje van vroegah:
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Moby_Dick
quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:15 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
HAARP 😱
Of zoals het in China heet, HAALP
Wordt wel een hele lange kabel dan als dat ding op een aantal km hoogte zweeft, misschien met een haak achter een vliegtuig meetrekken naar een gebied waar ze hem wel kunnen neerknallen?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:13 schreef Gremen het volgende:
Vaag verhaal. Is het neerschieten ook de enige manier?
Je kan hem toch ook gewoon vastpakken en naar beneden trekken/duwen (ja, daar zal tegenwoordig vast wel apparatuur voor zijn)
Als je dat ding al gevangen hebt ga je hem niet meer kapotschieten natuurlijk. Je hebt er meer aan als zoiets zo intact mogelijk in handen krijgt.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:25 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wordt wel een hele lange kabel dan als dat ding op een aantal km hoogte zweeft, misschien met een haak achter een vliegtuig meetrekken naar een gebied waar ze hem wel kunnen neerknallen?
Dit is een lekker goedkope methode.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:51 schreef Fietsenrek het volgende:
Heeft China geen satellieten ofzo? Is toch veel handiger spioneren.
Je kijkt teveel filmsquote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:25 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wordt wel een hele lange kabel dan als dat ding op een aantal km hoogte zweeft, misschien met een haak achter een vliegtuig meetrekken naar een gebied waar ze hem wel kunnen neerknallen?
En welk vliegtuig kan naar 14km? vliegen en met een redelijk beheerste snelheid een ballon uit de lucht grijpen met een haak?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:25 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wordt wel een hele lange kabel dan als dat ding op een aantal km hoogte zweeft, misschien met een haak achter een vliegtuig meetrekken naar een gebied waar ze hem wel kunnen neerknallen?
De VS heeft wel veel ervaring met zulke dingen, maar niet op die hoogte natuurlijkquote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:39 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
En welk vliegtuig kan naar 14km? vliegen en met een redelijk beheerste snelheid een ballon uit de lucht grijpen met een haak?
Je huurt toch arnold in om op de kop van een f16 te staan en die springt zo naar die ballon hoor. Dan neemt hij de besturing over en land veilig.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:39 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
En welk vliegtuig kan naar 14km? vliegen en met een redelijk beheerste snelheid een ballon uit de lucht grijpen met een haak?
Ik heb geen zin om te rekenen, maar hier zou je ergens de minimale snelheid uit kunnen halen. Succes!
http://www.aerostudents.c(...)-aircraft-limits.pdf
"NASA operated a Shorts Skyvan airplane nicknamed the “Ugly Hooker”, which was used for several years to recover instrument packages ejected from sounding rockets and unmanned research balloons."quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De VS heeft wel veel ervaring met zulke dingen, maar niet op die hoogte natuurlijk
https://en.wikipedia.org/wiki/Mid-air_retrieval
De Lockheed U-2 is een strategisch verkenningsvliegtuig, ontworpen voor langdurige operaties op 21 km hoogte, in alle weersomstandigheden en bij dag en nacht.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:39 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
En welk vliegtuig kan naar 14km? vliegen en met een redelijk beheerste snelheid een ballon uit de lucht grijpen met een haak?
Ik heb geen zin om te rekenen, maar hier zou je ergens de minimale snelheid uit kunnen halen. Succes!
http://www.aerostudents.c(...)-aircraft-limits.pdf
Dan klinkt het verhaal te geloofwaardig. Ik hou het bij de f16 waar arnold via de neus op de ballon springt.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De Lockheed U-2 is een strategisch verkenningsvliegtuig, ontworpen voor langdurige operaties op 21 km hoogte, in alle weersomstandigheden en bij dag en nacht.
Dus geen ballonvangvliegtuig.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De Lockheed U-2 is een strategisch verkenningsvliegtuig, ontworpen voor langdurige operaties op 21 km hoogte, in alle weersomstandigheden en bij dag en nacht.
Ik denk dat een raketje makkelijker is.
Misschien kan de U2 zulke missies uitvoeren, geen idee. De VS hadden vroeger het zgn emmer aan een touw-programma waarbij door satellieten uitgeworpen filmrollen in de lucht werden opgevangen toen er nog geen digitale fotografie bestond, maar werkelijk geen idee welke toestellen ze daarvoor gebruikten.quote:
Dat deden ze met speciaal omgebouwde transportvliegtuigen:quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:00 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Misschien kan de U2 zulke missies uitvoeren, geen idee. De VS hadden vroeger het zgn emmer aan een touw-programma waarbij door satellieten uitgeworpen filmrollen in de lucht werden opgevangen toen er nog geen digitale fotografie bestond, maar werkelijk geen idee welke toestellen ze daarvoor gebruikten.
Klopt, is die skyhook actie in The Dark Knight wat mij op dat idee brachtquote:
Of hem een lichtblauwe kleur geverfd waardoor hij minder goed zichtbaar was met het blote oog.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ze hadden een coca cola advertentie erop moeten schilderen, dan had niemand geloofd dat het van China kwam
En dan een chinees die in een mandje eronder hangt en hem bij zonsondergang snel oranje schildert.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Of hem een lichtblauwe kleur geverfd waardoor hij minder goed zichtbaar was met het blote oog.
Denk wel dat dat een reden is waarom de VS zich voorlopig de moeite bespaard deze ballon te onderscheppen, want hij zal toch weinig nieuws kunnen vinden buiten wat China toch al weet.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:54 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Klopt, is die skyhook actie in The Dark Knight wat mij op dat idee bracht
Vraag mij wel af of dit de juiste manier om te spioneren is, je bent toch erg afhankelijk van de wind, zou toch makkelijker zijn om wat satellieten de ruimte in te knallen om daarmee te spioneren, wat natuurlijk al gebeurd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 03-02-2023 11:43:41 ]
Op grote hoogte is de wind naast harder ook constanter. En dus een stuk beter te voorspellen dan op het aardoppervlakte.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bijzonder ook dat ze dit ding in Amerika hebben weten te krijgen. Ze kunnen dus heel precies bepalen wat de wind doet over 2 weken
Klopt, dan kan iedere metereoloog. Dat zoeken ze op in een tabel of een computerprogramma laat dit zien.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bijzonder ook dat ze dit ding in Amerika hebben weten te krijgen. Ze kunnen dus heel precies bepalen wat de wind doet over 2 weken
Nee ze hebben in Nederland ook politiebureaus.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 01:55 schreef PS. het volgende:
Ballonnen Leven die Chinezen nog in 1910 ofzo.
Vind het sowieso een bijzonder verhaal, dat ding haal je dan toch meer om te kijken wat er onder hangt. Ze kunnen een raket op de centimeter nauwkeurig laten terugkomen, dus kunnen ze ook wel zo'n ding neerhalen en ongeveer bepalen dat hij niet midden op timesquare neer komt.
Goede spionageballon danquote:Op vrijdag 3 februari 2023 12:14 schreef xpompompomx het volgende:
Hij's ook te volgen op flightradar24:
https://www.flightradar24.com/HBAL617/2f098365
Wat zitten de Amerikanen dan op te scheppen dat ze hem onderschept hebben. Kijken ze nooit op Flightradar ofzo?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 12:14 schreef xpompompomx het volgende:
Hij's ook te volgen op flightradar24:
https://www.flightradar24.com/HBAL617/2f098365
ff op google gekeken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 12:14 schreef xpompompomx het volgende:
Hij's ook te volgen op flightradar24:
https://www.flightradar24.com/HBAL617/2f098365
edit: Volgens mij was dit toch een andere
Daar kunnen ze hem gewoon mee lekprikken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 12:17 schreef tjoptjop het volgende:
In de koude oorlog had je tenminste nog deze vliegen
[ afbeelding ]
Ik vind zo'n Bear wel een machtig mooi vliegtuigquote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:27 schreef PS. het volgende:
[..]
Wat wel?
De laatste keer dat er Bears in Nederlands luchtruim vlogen, is al bijna 10 jaar geleden. En nee, luchtruim is niet "boven Nederland" En nee, ze doen dat ook niet stiekem, want die dingen hoor je van 50 kilometer afstand al aankomen.
Dit. Ik zie het net op het journaal en denk; "Waarom heeft die ballon dan zo'n lichte kleur?"quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Of hem een lichtblauwe kleur geverfd waardoor hij minder goed zichtbaar was met het blote oog.
Lijkt me wel lastig om te escorteren in een straaljager. He snel zal zo'n ballon gaan? 50-100km/u? Kom je daar dan steeds met je F16 voorbij scherenquote:
Gewoon even omhoog kijken dus, volgens @raptorix vliegen ze hier elke dag wel overquote:Op vrijdag 3 februari 2023 12:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik vind zo'n Bear wel een machtig mooi vliegtuig
Zou je het eigenlijk niet pikzwart moeten maken, iets als Vantablack? Ik lees nergens de hoogte maar dat kan makkelijk >20km hoog zijn dan valt het vanzelf wel uit het zicht maar een lichtgekleurde ballon reflecteert veel zonlicht waardoor je het wel weer goed ziet.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 13:06 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit. Ik zie het net op het journaal en denk; "Waarom heeft die ballon dan zo'n lichte kleur?"
Ik dacht er vorige week eentje te horen maar het bleek m'n buurman te zijn die aan het grasmaaien wasquote:Op vrijdag 3 februari 2023 13:50 schreef PS. het volgende:
[..]
Gewoon even omhoog kijken dus, volgens @:raptorix vliegen ze hier elke dag wel over
Gewoon in de 'cruisen over de boulevard' stand zetten die F16quote:Op vrijdag 3 februari 2023 13:49 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Lijkt me wel lastig om te escorteren in een straaljager. He snel zal zo'n ballon gaan? 50-100km/u? Kom je daar dan steeds met je F16 voorbij scheren
Dat vind ik wat ongeloofwaardig, woont geen hond in die regionen. Het is daar geen Randstad oid qua bevolkingsdichtheidquote:
Ging meer om de ''the size of the payload''quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:17 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat vind ik wat ongeloofwaardig, woont geen hond in die regionen. Het is daar geen Randstad oid qua bevolkingsdichtheid
Maar als die neerstort op een grasveld is dat toch niet zo'n probleem?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:24 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Ging meer om de ''the size of the payload''
Weet je toch. Sinds ze in 1944 gingen oorlog hitsen tegen de nazis in Europa kunnen ze niks anders.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 08:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ligt alles weer eens aan de VS ja?
Gewoon de wind joh. Allemaal propaganda van de elite.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 19:11 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hij kan bewegen. Weerballon, uhuh.
Aardappelhoofdquote:
Ja je schiet er toch simpel een gaatje in en laat hem beheerst naar beneden komen…quote:Op vrijdag 3 februari 2023 21:04 schreef tjoptjop het volgende:
Ik geloof er niks van dat ze het niet uit de lucht omdat het gevaarlijk is. Waarschijnlijk zit het boven onbelangrijk gebied en zijn ze nu alles zorgvuldig aan het monitoren wat de apparatuur allemaal uitzendt e.d.
Dat is gigantisch. Normale weerballon is zo groot toch niet.quote:
Misschien liegen de Chinezen wel.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 06:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is gigantisch. Normale weerballon is zo groot toch niet.
China's reactie hield de deur open.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 06:45 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Misschien liegen de Chinezen wel.
Hoe weet de VS trouwens dat dit ding van China is? Is dat al bekend?
Staat heel groot op “Made in China”quote:Op zaterdag 4 februari 2023 06:45 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Misschien liegen de Chinezen wel.
Hoe weet de VS trouwens dat dit ding van China is? Is dat al bekend?
Dat meen je niet!! Dacht dat het alleen een ballon was joh!quote:Op zaterdag 4 februari 2023 10:02 schreef raptorix het volgende:
Er hangt volgens mij ook wat onder, zullen wel weer geniepige apparaatjes zijn om de boel te bespioneren.
Er hangt podium verlichting onder.quote:
Dat is niet deze Chinese ballon btw, maar eentje die er waarschijnlijk veel op lijkt.quote:
😏quote:Op zaterdag 4 februari 2023 09:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Staat heel groot op “Made in China”
En daaronder "This is not a spy balloon"quote:Op zaterdag 4 februari 2023 09:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Staat heel groot op “Made in China”
Dat is een cluster ballon 😱quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:11 schreef ondeugend het volgende:
De russen doen er niet voor onder.
[ afbeelding ]
Ja klopt, ik las op een Reddit trouwens dat ze hem mogelijk wel een beetje kunnen sturen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 11:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat is niet deze Chinese ballon btw, maar eentje die er waarschijnlijk veel op lijkt.
Ik zeg het maar even voor de zekerheid
Ja de ballon onder de ballonen!quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is een cluster ballon 😱
Als die open gaat komen er allemaal kleine ballonnetjes uit
Zelfde mening hier.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 02:10 schreef TheJanitor het volgende:
Raar verhaal. Geloof er geen reet van dat dat ding ongezien Amerika binnenvliegt en dat ze hem dagenlang niet neerhalen.
De MOAB 😱😱😱quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:25 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ja de ballon onder de ballonen!
De moederballon
"SHOOT DOWN THE BALLOON!"quote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:13 schreef 3rr0r het volgende:
Trump had dat ding allang op de grond gekregen
[ afbeelding ]
Ah ja, lag voor de hand. Wel teleurstellend dat grootmacht USA zo'n ding niet even normaal naar de grond kan krijgen. Dan denk ik dat ze haast wel zoals hier eerder werd gesuggereerd nog bezig zijn met uitvogelen wat het aan data zendt, als ze zoiets uberhaupt kunnen kraken en voor zover China al niet is gestopt met communiceren ermee.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:16 schreef Aether het volgende:
[..]
"SHOOT DOWN THE BALLOON!"
https://www.businessinsid(...)e-spy-balloon-2023-2
Andersom werkt het natuurlijk ook zo. Als je dat ding neer wil schieten (op wat voor manier dan ook, ik weet niet welke) zal je ballon eerst met allerlei radars en weet ik veel wat voor systemen moeten 'beschijnen' voor je kan gaan schieten en waar het lijkt me niet uitgesloten dat er op die ballon ook weer sensoren zitten om die signalen te onderscheppen en de data daarvan weer terug te seinen naar China. Kan me dan ook wel voorstellen dat de VS er niet op zit te wachten dat China info over dergelijke systemen in handen krijgt.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:23 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Ah ja, lag voor de hand. Wel teleurstellend dat grootmacht USA zo'n ding niet even normaal naar de grond kan krijgen. Dan denk ik dat ze haast wel zoals hier eerder werd gesuggereerd nog bezig zijn met uitvogelen wat het aan data zendt, als ze zoiets uberhaupt kunnen kraken en voor zover China al niet is gestopt met communiceren ermee.
En ze weten dat wel goed uit te melken in de VS. Geef ze eens ongelijkquote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het meest voor de hand liggende is imo nog steeds gewoon falende weer ballonnen. Het is niet ongewoon dat ze per groep worden opgelaten, en die raketten die China soms omhoog schiet falen ook zo nu en dan met ruimtepuin dat maar ergens neer komt.
Als de VS gewoon weet dat het weer ballonnen zijn die flink van koers zijn geraakt zullen ze die ook niet neerschieten. Sterker nog, als het echt weerballonnen zijn staat China elk uur dat die dingen boven de VS zweven eigenlijk een beetje voor gek. Ik denk dat het leger van de VS gewoon zit te grinniken om weer een falend stukje Chinese techniek. Maargoed.
Wedden dat dit gewoon een reclame stunt is van een of ander bedrijf.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 13:23 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Ah ja, lag voor de hand. Wel teleurstellend dat grootmacht USA zo'n ding niet even normaal naar de grond kan krijgen. Dan denk ik dat ze haast wel zoals hier eerder werd gesuggereerd nog bezig zijn met uitvogelen wat het aan data zendt, als ze zoiets uberhaupt kunnen kraken en voor zover China al niet is gestopt met communiceren ermee.
We hevb hier nog wel wat drillrappers voor ze.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 14:46 schreef byah het volgende:
Gok dat de Amerikanen nog op zoek zijn naar mijnwerkers om een gat in die ballon te drillen
Het zijn ook altijd dezelfde bedrijven met dat soort debiele aandachtstrekkerijquote:Op zaterdag 4 februari 2023 14:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Wedden dat dit gewoon een reclame stunt is van een of ander bedrijf.
Iedereen serieuze dingen bedenken
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
* Volgens China ( )quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:37 schreef Za het volgende:
Het incident maakte Amerikaanse topambtenaren boos, waarbij Blinken zei dat hij Peking had verteld dat de aanwezigheid van de ballon "een duidelijke schending van de Amerikaanse soevereiniteit en het internationaal recht" en "een onverantwoordelijke daad" was. Hij noemde het "onaanvaardbaar" en "nog onverantwoordelijker om aan de vooravond van een lang gepland bezoek te komen".
En nu dus al 2 weerballonnen van koers geraakt en helemaal tot boven N en Z Amerika geraakt.*
Dit is pas een trollactie als het bewust is gedaan.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 01:55 schreef PS. het volgende:
Ballonnen Leven die Chinezen nog in 1910 ofzo.
Vind het sowieso een bijzonder verhaal, dat ding haal je dan toch meer om te kijken wat er onder hangt. Ze kunnen een raket op de centimeter nauwkeurig laten terugkomen, dus kunnen ze ook wel zo'n ding neerhalen en ongeveer bepalen dat hij niet midden op timesquare neer komt.
Waarom? Voor een reclamestunt?quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:50 schreef theNull het volgende:
Ze gaan hem uit de lucht halen zo gauw de ballon boven de oceaan is.
quote:Op zaterdag 4 februari 2023 20:23 schreef Starhopper het volgende:
Cool! Hopelijk komt er een livestream
Heel geloofwaardig, ze volgen al een uur een ballon met een camera die op meer dan 20km hoogte vliegtquote:
Volgens mij komt er normaal gesproken bij een weerballon een parachute bij een bepaalde hoogte als de ballon geklapt is.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 20:29 schreef Recce het volgende:
Nadat de ballon geknapt is, gaat het nog wel even duren voordat de boel in zee valt. 20 km vallen duurt een tijdje.
https://www.thedrive.com/(...)re-troubling-patternquote:Op zaterdag 4 februari 2023 20:37 schreef CR7 het volgende:
Is er ook ergens te lezen waarom een land zo'n opzichtig ding als spionagemiddel zou gebruiken?
Ik vraag me af wat die rare pufjes waren die na een tijdje vallen van de ballon te zien waren.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 20:50 schreef Recce het volgende:
[..]
Ze hebben een Sidewinder gebruikt zo te zien.
Geen idee. Misschien brandende lithiumbatterijen of zo?quote:Op zaterdag 4 februari 2023 20:53 schreef Perox het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat die rare pufjes waren die na een tijdje vallen van de ballon te zien waren.
De bevolking bespiedt elkaar dagelijks via social media en is absoluut niet te beroerd om vrijwillig een nagenoeg compleet profiel van zichzelf achter te laten.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 19:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk toch dat het goed is dat mensen beseffen dat de EU en de VS gewoon geen haar beter zijn dan landen als China. Allemaal bespioneren ze de bevolking.
Sambal bijquote:
Bewussiequote:Op zaterdag 4 februari 2023 20:53 schreef Recce het volgende:
Zo te zien werd het ding onder de ballon direct geraakt. Dat is wel zonde, dat is nu redelijk beschadigd dan.
quote:Op zaterdag 4 februari 2023 21:16 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Bewussie
Zo kunnen ze vol blijven houden dat het een spionageballon was
Wat er ook onder hing, al was het echt een weerballon, niemand die het nu ooit nog kan bewijzen dat het geen spionageballon was
Oh, vertel!quote:Op zaterdag 4 februari 2023 21:00 schreef Belugastroop het volgende:
VS vliegen zelf jaren gevechtsvliegtuigen langs de kust van China en Noord-Korea als provocatie. Dezelfde tactiek deden zij via poppetjes in de Caucasus om Rudland uit te lokken. Nu vliegt 1 weerballon van China naar Amerika en meteen vliegen alle fascistoide Wokies op de kast!
Conn3ct t3h d0tz!quote:
Kan iemand mij vertellen waarom precies? Want dit komt een beetje hysterisch en slecht doordacht over.quote:zE mOeTeN hEm NeErScHiEtEn!11
quote:
1) schadevergoeding claimen voor hun kapotte weerballon.quote:
3) Ontkennenquote:Op zaterdag 4 februari 2023 21:39 schreef monkyyy het volgende:
[..]
1) schadevergoeding claimen voor hun kapotte weerballon.
2) of toegeven dat het inderdaad een spionageballon was.
Europa?quote:
4) Nieuwe oplaten?quote:
Las ergens dat de F-22 de unieke eigenschap heeft om op extreme hoogtes te opereren.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 21:40 schreef slashdotter3 het volgende:
Met een F-22 nog wel
[ twitter ]
.quote:Are you familiar with this spy balloon story? The USA sent balloons over Soviet Russia, China and Eastern Europe in the 50’s for intelligence gathering. The cameras used film because digital technology hadn’t been invented yet. Some of the balloons failed and the Soviets salvaged the unused film which they used for their Luna 3 moonprobes. The film was resistant to the higher radiation levels at high altitude and the Soviets hadn’t formulated their own version.
The American program was called project Genetrix.
Here’s an article about Project Genetrix
20 KM.quote:
Brokstukken bergen zal redelijk makkelijk zijn:quote:"On Wednesday when I was briefed on the balloon, I ordered the Pentagon to shoot it down — on Wednesday — as soon as possible," the president told reporters in Hagerstown, Maryland.
"They decided, without doing damage to anyone on the ground, they decided that the best time to do that was as it got over water ... within a 12-mile limit. They successfully took it down and I want to compliment our aviators who did it," the president added.
Asked if that was a recommendation from his national security team, Biden reiterated: “I told them to shoot it down. They said to me, 'Let’s wait for the safest place to do it.'”
quote:Multiple US Navy and Coast Guard vessels are in the area where the suspected Chinese spy balloon went down and are securing a perimeter, according to a senior US military official said.
The official told CNN that the Navy had anticipated having to recover debris in deeper water, but it landed at a depth of about 47 feet, which "will make it fairly easy."
The official said "capable Navy divers" will go down as needed into the water to assist in the operation. There are also “unmanned vessels that can go down to get the structure and lift it back up on the recovery ship,” the official added.
The official did not know how long it would take crews to recover any salvageable equipment from the downed aircraft but noted that recovery could take "a relatively short time."
Alleen had een SR71 nooit die ballon neer kunnen halenquote:Op zaterdag 4 februari 2023 22:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
20 KM.
Deze kon nog 6 KM meer
[ afbeelding ]
Verder gaat het wel?quote:Op zaterdag 4 februari 2023 23:24 schreef Belugastroop het volgende:
Fucking L-O-L. Wat als de corporate media eens net zoveel aandacht schonk aan Project Veritas en Pfizer deze week. In plaats van aan een Chinese weerballon.
Het zou echt lachen zijn als het daadwerkelijk maar een weerbalon betrof. Het westen is zo decadent en ronduit achterlijk geworden. Mischien is het wel een goed idee als Poetin hier daadwerkelijk alles gewoon platgooit. Klaar mee. "The great reset" die iedereen hier zo graag wilt hebben.
Dat is natuurlijk niet zo heel spannend, satellieten bestonden toen nog niet. Daarom vraag ik me wel af wat nou de meerwaarde is van zo'n ballon. Denk eerder provocatie.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 22:13 schreef Hyperdude het volgende:
Nog meer over rare ballonnen.
[..]
.
https://stratocat.com.ar/stratopedia/28.htm
quote:Op zaterdag 4 februari 2023 23:24 schreef Belugastroop het volgende:
Fucking L-O-L. Wat als de corporate media eens net zoveel aandacht schonk aan Project Veritas en Pfizer deze week. In plaats van aan een Chinese weerballon.
Het zou echt lachen zijn als het daadwerkelijk maar een weerbalon betrof. Het westen is zo decadent en ronduit achterlijk geworden. Mischien is het wel een goed idee als Poetin hier daadwerkelijk alles gewoon platgooit. Klaar mee. "The great reset" die iedereen hier zo graag wilt hebben.
Anders verhuis je misschien beter naar een niet Westers land. Is dat niet veel fijner?quote:Op zaterdag 4 februari 2023 23:24 schreef Belugastroop het volgende:
Fucking L-O-L. Wat als de corporate media eens net zoveel aandacht schonk aan Project Veritas en Pfizer deze week. In plaats van aan een Chinese weerballon.
Het zou echt lachen zijn als het daadwerkelijk maar een weerbalon betrof. Het westen is zo decadent en ronduit achterlijk geworden. Mischien is het wel een goed idee als Poetin hier daadwerkelijk alles gewoon platgooit. Klaar mee. "The great reset" die iedereen hier zo graag wilt hebben.
Hij had er doorheen kunnen vliegenquote:Op zaterdag 4 februari 2023 22:48 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
[..]
Alleen had een SR71 nooit die ballon neer kunnen halen
quote:Op zaterdag 4 februari 2023 23:24 schreef Belugastroop het volgende:
Fucking L-O-L. Wat als de corporate media eens net zoveel aandacht schonk aan Project Veritas en Pfizer deze week. In plaats van aan een Chinese weerballon.
Het zou echt lachen zijn als het daadwerkelijk maar een weerbalon betrof. Het westen is zo decadent en ronduit achterlijk geworden. Mischien is het wel een goed idee als Poetin hier daadwerkelijk alles gewoon platgooit. Klaar mee. "The great reset" die iedereen hier zo graag wilt hebben.
quote:
Bedenk goed wat je een ander verwijt knulquote:Op vrijdag 3 februari 2023 05:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ze kunnen hem wel neerhalen hoor, desnoods met een laser, probleem is dat dat spul ook ergens neerkomt.
Overigens is het niet verboden om iets te laten vliegen boven een land, alleen is het wel gebruikelijk om je te melden. De russen vliegen ook gewoon dagelijks boven Nederland met hun bears.
Oh jij was die user die mij elke keer om bronnen vroeg, en als ik die poste je ze ging door ziften op kleine technische onvolkomenheden, bijvoorbeeld dat het geen Nederlands luchtruim was, maar Navo/Benelux? Jij was die user die beweerde dat dat voor het laatst in 2015 was, en toen ik een bericht uit 2021 poste je alsnog begon te beweren dat het niet waar was, dat was jij toch?quote:Op zondag 5 februari 2023 00:01 schreef PS. het volgende:
[..]
[..]
Bedenk goed wat je een ander verwijt knul
Ik was die user die met bronnen kwam, ook duidelijk aanwees dat het bericht uit 2021 niet eens in ons luchtruim was, maar in de buurt, en bovendien wel zo helder ben dat AL had je gelijk, een keertje in 2021 alles behalve dagelijks is.quote:Op zondag 5 februari 2023 00:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oh jij was die user die mij elke keer om bronnen vroeg, en als ik die poste je ze ging door ziften op kleine technische onvolkomenheden, bijvoorbeeld dat het geen Nederlands luchtruim was, maar Navo/Benelux? Jij was die user die beweerde dat dat voor het laatst in 2015 was, en toen ik een bericht uit 2021 poste je alsnog begon te beweren dat het niet waar was, dat was jij toch?
Over overkill gesproken. Dit konden ze nog wel met hun museumstukken uit wo2 doen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 21:40 schreef slashdotter3 het volgende:
Met een F-22 nog wel
[ twitter ]
Ah die onzin weer.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 23:24 schreef Belugastroop het volgende:
Fucking L-O-L. Wat als de corporate media eens net zoveel aandacht schonk aan Project Veritas en Pfizer deze week. In plaats van aan een Chinese weerballon.
Het zou echt lachen zijn als het daadwerkelijk maar een weerbalon betrof. Het westen is zo decadent en ronduit achterlijk geworden. Mischien is het wel een goed idee als Poetin hier daadwerkelijk alles gewoon platgooit. Klaar mee. "The great reset" die iedereen hier zo graag wilt hebben.
Vaak zijn dit ook een beetje politieke pesterijtjes, kijken hoe ver je kunt gaan.quote:Op zondag 5 februari 2023 01:07 schreef pokkerdepok het volgende:
maar ik zie ook het nut niet van een spionage ballon, dit zo doen. t is de eerste wereldoorlog niet toch.. wtf. heb je geen satellieten die lekker de VS kunnen bespieden.
ja dat is nog wel een verklaring. gewoon irritant doen, omdat ze de VS irritant vinden doen met taiwan.quote:Op zondag 5 februari 2023 02:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vaak zijn dit ook een beetje politieke pesterijtjes, kijken hoe ver je kunt gaan.
Terroristen doen dit soort trucjes ook vaak onder het mom van een dry run.
Is het nou een politiek pesterijtje of een terroristische dry run?quote:Op zondag 5 februari 2023 02:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vaak zijn dit ook een beetje politieke pesterijtjes, kijken hoe ver je kunt gaan.
Terroristen doen dit soort trucjes ook vaak onder het mom van een dry run.
Het staat er gewoon, wellicht dat je even eerst moet lezen voor vragen te stellen.quote:Op zondag 5 februari 2023 04:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Is het nou een politiek pesterijtje of een terroristische dry run?
Vaak? Dagelijks zeker?quote:Op zondag 5 februari 2023 02:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Terroristen doen dit soort trucjes ook vaak onder het mom van een dry run.
Niks geen "kleine technische onvolkomenheden", je zat weer eens feitelijk onjuiste informatie te posten.quote:Op zondag 5 februari 2023 00:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oh jij was die user die mij elke keer om bronnen vroeg, en als ik die poste je ze ging door ziften op kleine technische onvolkomenheden, bijvoorbeeld dat het geen Nederlands luchtruim was, maar Navo/Benelux? Jij was die user die beweerde dat dat voor het laatst in 2015 was, en toen ik een bericht uit 2021 poste je alsnog begon te beweren dat het niet waar was, dat was jij toch?
https://www.telegraaf.nl/(...)met-passende-reactiequote:China boos op VS om neerhalen ballon: dreigt met ‘passende reactie’
BEIJING - Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zondag zijn „ernstige afkeuring” uitgesproken en bezwaar aangetekend over het uit de lucht schieten door de Amerikaanse luchtmacht van een vermeende spionageballon. China behoudt zich het recht voor op een passende manier te reageren, aldus een verklaring.
In de verklaring noemt het ministerie het gebruik van geweld door de Verenigde Staten „een overduidelijke overreactie”, die in strijd is met internationale praktijken. Zo lieten de VS niet van tevoren aan China weten dat de ballon zou worden neergehaald, toen die beslissing eenmaal genomen was.
De Chinese ballon ter grootte van drie bussen vloog dagenlang boven de VS en werd zaterdag boven de Atlantische Oceaan neergehaald. Volgens China ging het om een afgedreven weerballon. De Amerikaanse president Joe Biden had woensdag al toestemming gegeven om de ballon uit de lucht te schieten, zodra dit op een manier kon die geen Amerikaanse levens in gevaar bracht.
Daarom werd ervoor gekozen te wachten tot de ballon boven zee was. Het ministerie van Defensie in Washington noemt de Chinese actie, die zou zijn gericht op het bespioneren van „strategische locaties”, onacceptabel.
De neergeschoten ballon is terechtgekomen ten oosten van de badplaats Myrtle Beach, in de staat South Carolina. De brokstukken zullen worden opgevist en onderzocht.
Colombia
De Colombiaanse luchtmacht heeft bevestigd vrijdagochtend ook een object in het luchtruim te hebben waargenomen dat op een ballon leek. Het was op 17 kilometer hoogte het luchtruim van Colombia binnengekomen. Het object vloog vanuit het noorden met een snelheid van ongeveer 45 kilometer per uur, maar verwijderde zich ook weer.
Volgens de luchtmacht was verder geen actie nodig, omdat niets erop wees dat de ballon of iets dergelijks een gevaar vormde voor de nationale veiligheid of voor de luchtvaart. De Colombiaanse luchtmacht probeert nu in samenwerking met andere landen te achterhalen waar het ding vandaan kwam
Precies dit inderdaadquote:Op zondag 5 februari 2023 10:14 schreef thedeedster het volgende:
Benieuwd wat ze met gepaste reactie bedoelen. Gaan ze dan een weerballon van de VS neerhalen wanneer die zich boven China bevindt?
China, het land dat het luchtruim en territoriale wateren van anderen al jaren actief overschrijdt zegt ditquote:
Sterker nog dan waarschuw je anderen en schiet je hem zelf neer voordat er slachtoffers vallen.quote:Op zondag 5 februari 2023 10:14 schreef thedeedster het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)met-passende-reactie
Nou, ze zijn nogal gepikeerd over een weerballon. Als je als land zo’n ballon niet meer onder controle hebt - en dat claimen ze - dan is neerschieten een volstrekt legitieme actie.
Benieuwd wat ze met gepaste reactie bedoelen. Gaan ze dan een weerballon van de VS neerhalen wanneer die zich boven China bevindt?
Waarom hoop je dat? Wij zijn er waarschijnlijk niet bij gebaat.quote:Op zondag 5 februari 2023 10:55 schreef LXIV het volgende:
Wat een hysterisch gedrag weer. Om niets. En zo hypocriet. Amerika spioneert en bombardeert andere landen naar willekeur.
Het zieligste vond ik nog de opgeklopte vreugde toen deze ballon was neergehaald de mededeling “without tje lss of American lives “. Omdat andere levens blijkbaar geen waarde hebben voor de Amerikanen.
Het is natuurlijk allemaal geregisseerd, deze fophef. Waarschijnlijk met als doel de spanningen tussen de us en China te vergroten.
Ik hoop dat Amerika zijn neus een keer hard, heel hard, gaat stoten.
Ohja de domste persoon van FOK! weet wel even hoe het moet.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 02:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja je schiet er toch simpel een gaatje in en laat hem beheerst naar beneden komen…
Mocht die een trailer raken, bouw je toch een mooi stenen huis voor terug?
Dat ding heel naar beneden halen lijkt me toch zeer interessant.
Zeker, dat zag ik in mijn glazen bol.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ohja de domste persoon van FOK! weet wel even hoe het moet.
quote:Op zondag 5 februari 2023 10:55 schreef LXIV het volgende:
Het zieligste vond ik nog de opgeklopte vreugde toen deze ballon was neergehaald de mededeling “without tje lss of American lives “. Omdat andere levens blijkbaar geen waarde hebben voor de Amerikanen.
Inderdaad overal schijt aan hebben en dan de vermoorde onschuld spelen.quote:Op zondag 5 februari 2023 10:22 schreef Aether het volgende:
[..]
China, het land dat het luchtruim en territoriale wateren van anderen al jaren actief overschrijdt zegt dit
Om het leedvermaak dat het me brengen zal.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom hoop je dat? Wij zijn er waarschijnlijk niet bij gebaat.
Deze idioterie lees je steeds vaker. Enig idee wat het voor ons zou betekenen als Amerika zijn neus een keer heel hard gaat stoten?quote:Op zondag 5 februari 2023 10:55 schreef LXIV het volgende:
Wat een hysterisch gedrag weer. Om niets. En zo hypocriet. Amerika spioneert en bombardeert andere landen naar willekeur.
Het zieligste vond ik nog de opgeklopte vreugde toen deze ballon was neergehaald de mededeling “without tje lss of American lives “. Omdat andere levens blijkbaar geen waarde hebben voor de Amerikanen.
Het is natuurlijk allemaal geregisseerd, deze fophef. Waarschijnlijk met als doel de spanningen tussen de us en China te vergroten.
Ik hoop dat Amerika zijn neus een keer hard, heel hard, gaat stoten.
Inderdaad. Er valt veel aan te merken op onze nieuwsgierige broeder Amerika, maar elk ander regiem is tig keer erger. Dat er blijkbaar nog mensen zijn die dat niet zien stemt mij intens treurigquote:Op zondag 5 februari 2023 11:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Deze idioterie lees je steeds vaker. Enig idee wat het voor ons zou betekenen als Amerika zijn neus een keer heel hard gaat stoten?
We hebben letterlijk alles wat we hier aan vrijheden hebben te danken aan de VS en zijn militaire slag en daadkracht. Zij zijn de absolute wereldmacht, zij laten derhalve zich niet bespioneren of kleineren door die fucking Chinezen. Tevens zijn zij de belangrijkste schakel waarom Rusland bijvoorbeeld nog niet Polen of De Baltische staten heeft aangevallen.
Ja Amerika is kut, maar communisme en het idee van de totalitaire staat zonder democratie is pas echt een vieze bitch.
Goed man, ga jij lekker onder Chinees regime leven, blijf ik in het door de VS gedomineerde deel van de westerse wereld. Kun je alleen niet meer op FOK! vrees ik.quote:Op zondag 5 februari 2023 10:55 schreef LXIV het volgende:
Wat een hysterisch gedrag weer. Om niets. En zo hypocriet. Amerika spioneert en bombardeert andere landen naar willekeur.
Het zieligste vond ik nog de opgeklopte vreugde toen deze ballon was neergehaald de mededeling “without tje lss of American lives “. Omdat andere levens blijkbaar geen waarde hebben voor de Amerikanen.
Het is natuurlijk allemaal geregisseerd, deze fophef. Waarschijnlijk met als doel de spanningen tussen de us en China te vergroten.
Ik hoop dat Amerika zijn neus een keer hard, heel hard, gaat stoten.
Ah de bekende angst kaart wordt gespeelt.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Deze idioterie lees je steeds vaker. Enig idee wat het voor ons zou betekenen als Amerika zijn neus een keer heel hard gaat stoten?
We hebben letterlijk alles wat we hier aan vrijheden hebben te danken aan de VS en zijn militaire slag en daadkracht. Zij zijn de absolute wereldmacht, zij laten derhalve zich niet bespioneren of kleineren door die fucking Chinezen. Tevens zijn zij de belangrijkste schakel waarom Rusland bijvoorbeeld nog niet Polen of De Baltische staten heeft aangevallen.
Ja Amerika is kut, maar communisme en het idee van de totalitaire staat zonder democratie is pas echt een vieze bitch.
quote:Op zondag 5 februari 2023 11:13 schreef cleanfreak het volgende:
[..]
Ah de bekende angst kaart wordt gespeelt.
"Zonder Amerika kan het niet"
Mensen moeten eens wat minder Hollywood films kijken.
Het is waarschijnlijk een opzet naar verdere escalatie, we hebben hetzelfde gedrag gezien met Rusland de jaren voordat ze Oekrane binnenvielen kwamen ze regelmatig met antieke Bearbommenwerpers over NAVO-gebied vlogen.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
Waarom zou China gaan spioneren met zo’n enorm opvallende luchtballon? Zijn er in deze tijd niet veel minder opvallende en makkelijkere andere manieren te bedenken om te spioneren?
Haalt niet weg dat ze ook weer niet verbaasd kunnen zijn dat de VS hem neer haalt. Dat zouden ze zelf ook doen als het andersom zou zijn.
Die oplopende spanningen geven me in ieder geval geen fijn gevoel; benieuwd waar dit naar toe gaat. Het is op wereldwijd niveau vooral escaleren; heb niet het idee dat er echt veel geprobeerd wordt met diplomatie.
Is China daar wel klaar voor? Die zitten nog met flinke gevolgen vanuit Corona en ook hun ervaren lasten door de oorlog in Oekrane. Ze gaan Taiwan echt wel een keer proberen te krijgen, maar op relatief korte termijn acht ik die kans klein. Dit doet de band tussen China en de VS iig niet goed.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk een opzet naar verdere escalatie, we hebben hetzelfde gedrag gezien met Rusland de jaren voordat ze Oekrane binnenvielen kwamen ze regelmatig met antieke Bearbommenwerpers over NAVO-gebied vlogen.
Taiwan is next
En daarna komt het leed ook onze kant op zoals altijd het geval is. Ik zie daar weinig vermaak aan. En tot nu zijn de Amerikanen behoorlijk rustig. De lessen van Irak en Afghanistan blijven nog wel 10 a 20 jaar van kracht.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Om het leedvermaak dat het me brengen zal.
Het Navo luchtruim binnenvliegen doen ze al decennia, dat is echt niet iets van de laatste jaren hoor.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:35 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk een opzet naar verdere escalatie, we hebben hetzelfde gedrag gezien met Rusland de jaren voordat ze Oekrane binnenvielen kwamen ze regelmatig met antieke Bearbommenwerpers over NAVO-gebied vlogen.
Taiwan is next
Lijkt me gezien de activiteiten in de Zuid Chinese zee dat ze wel e.e.a. plannen. Hoeft ook niet per se een invasie of berhaupt een militaire actie te zijn.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is China daar wel klaar voor? Die zitten nog met flinke gevolgen vanuit Corona en ook hun ervaren lasten door de oorlog in Oekrane. Ze gaan Taiwan echt wel een keer proberen te krijgen, maar op relatief korte termijn acht ik die kans klein. Dit doet de band tussen China en de VS iig niet goed.
In de Koude Oorlog wellicht maar die grootschalige reeks incidenten met opzichtig NAVO-luchtruim schenden en de reacties testen is begonnen in 2014 als ik me niet vergis. Zo rond de annexatie van De Krim.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:00 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het Navo luchtruim binnenvliegen doen ze al decennia, dat is echt niet iets van de laatste jaren hoor.
De F22 is wat ik kan zien op de F15 na het enige Jachtvliegtuig wat 20 KM haalt, daarnaast zoveel verschillende Jachtvliegtuigen hebben ze ook weer niet.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Lijkt me gezien de activiteiten in de Zuid Chinese zee dat ze wel e.e.a. plannen. Hoeft ook niet per se een invasie of berhaupt een militaire actie te zijn.
De reactie van de VS is ook veelzeggend, ze hebben die ballon met een supergeavanceerde F-22 neergehaald, de eerste officile air to air kill van dat toestel.
Dat is nooit gestopt.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:04 schreef Elan het volgende:
[..]
In de Koude Oorlog wellicht maar die grootschalige reeks incidenten met opzichtig NAVO-luchtruim schenden en de reacties testen is begonnen in 2014 als ik me niet vergis. Zo rond de annexatie van De Krim.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_114274.htm
Vorig jaar nog, ik zal maar niet roepen "Nederlands" luchtruim, anders wordt een bepaalde gebruiker hier woest.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:09 schreef StateOfMind het volgende:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Quick_Reaction_Alert
Die gaat maar terug tot 2004, maar in dat overzicht komen meerdere scrambles voor voor onderscheppingen van Russische bommenwerpers.
Ook in de 90 en de 2000'skwam het regelmatig voor.
Kennelijk mis je dat de EU nu alles wil meelezen wat jij in WhatsApp en aanverwanten stuurt. En een compleet overzicht van iedere uitgave boven de 100 euro. 100 euro, dat is zo'n beetje iedere uitgave die je doet, want zelfs bij de Appie moet je heel erg je best doen om daaronder te blijven.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 21:09 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De bevolking bespiedt elkaar dagelijks via social media en is absoluut niet te beroerd om vrijwillig een nagenoeg compleet profiel van zichzelf achter te laten.
Als je inkijk in iemands priv wilt - facebook en instagram
Als je wilt weten wat iemands gedachtenstroom en politieke voorkeur is - twitter.
etc
Daarnaast wil de bevolking meer veiligheid, dus komen er beveiligingscamera's in "publieke" ruimtes die ze vervolgens zelf weer bekritiseren.
En als je Marc Overmars heet dan deel je je lul er ook nog bij
Het enige wat je als 3e hoeft te doen is social media volgen en aantekeningen maken. Dan weet je waar iemand woont, wie de familie is, hoe het huis er van binnen uitziet etc. Hoezo willen we dan nog privacy beschermen?
Delen van de Nederlandse bevolking vindt het gewoon vervelend dat ze niet onder de radar met criminele zaken bezig kunnen en dat trekt zich door in deze discussie.
Op zich klopt het wel, maar dan vooral omdat Amerika meer en meer de confrontatie met China aan het zoeken is. Dus heel veel geopolitieke deskundigen waarschuwen al enige tijd voor een conflict met China, net zoals ze dat deden inzake Rusland.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 21:14 schreef girlnextdoor. het volgende:
De telegraaf kopt al dat dit een tweede Oekrane kan worden. Zo klaar met die bangmakerij overal..
Zowel China als de VS zullen elkaar niet "even" aanvallen, wat er wel kan gebeuren is dat Taiwan een "ukraine" voor de VS kan worden. Maar ik moet het nog maar zien Taiwan is een eiland, en Taiwan is tot op de tanden bewapend met zeer goede moderne middelen. China kan wel met heel veel zijn, ze moeten er toch door de lucht doorheen. Daarnaast zijn ze qua aantallen manschappen ongeveer gelijk (als je reservisten meetelt).quote:Op zondag 5 februari 2023 12:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Op zich klopt het wel, maar dan vooral omdat Amerika meer en meer de confrontatie met China aan het zoeken is. Dus heel veel geopolitieke deskundigen waarschuwen al enige tijd voor een conflict met China, net zoals ze dat deden inzake Rusland.
Wat jij anderhalf jaar geleden vast nog had afgedaan als 'bangmakerij'.
Jij gelooft nog in democratie. Maar de praktijk is dat de politici in de VS 100% is de zak zitten van de grote bedrijven.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Deze idioterie lees je steeds vaker. Enig idee wat het voor ons zou betekenen als Amerika zijn neus een keer heel hard gaat stoten?
We hebben letterlijk alles wat we hier aan vrijheden hebben te danken aan de VS en zijn militaire slag en daadkracht. Zij zijn de absolute wereldmacht, zij laten derhalve zich niet bespioneren of kleineren door die fucking Chinezen. Tevens zijn zij de belangrijkste schakel waarom Rusland bijvoorbeeld nog niet Polen of De Baltische staten heeft aangevallen.
Ja Amerika is kut, maar communisme en het idee van de totalitaire staat zonder democratie is pas echt een vieze bitch.
Ziende blind.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:12 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Inderdaad. Er valt veel aan te merken op onze nieuwsgierige broeder Amerika, maar elk ander regiem is tig keer erger. Dat er blijkbaar nog mensen zijn die dat niet zien stemt mij intens treurig
Bij welke bank zit je?quote:Op zondag 5 februari 2023 12:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ziende blind.
Van China heb ik geen last. Hun spionagemethodes kan ik simpel voorkomen door geen gebruik te maken van b.v. TikTok. Of meuk uit China. Amerika dwingt gewoon de EU om data af te geven. En de EU kan niet anders dan luisteren, want we zitten compleet in de tang bij de VS. Wat ook heel veel zegt over de puinhoop hier.
Een directe oorlog is niet in het belang van de VS en niet in het belang van China. En China heeft momenteel in ieder geval geen kans. Ook niet nucleair (de VS heeft volgens mij ruim 10x zoveel arsenaal 350 tov 5000 uit mijn hoofd).quote:Op zondag 5 februari 2023 12:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zowel China als de VS zullen elkaar niet "even" aanvallen, wat er wel kan gebeuren is dat Taiwan een "ukraine" voor de VS kan worden. Maar ik moet het nog maar zien Taiwan is een eiland, en Taiwan is tot op de tanden bewapend met zeer goede moderne middelen. China kan wel met heel veel zijn, ze moeten er toch door de lucht doorheen. Daarnaast zijn ze qua aantallen manschappen ongeveer gelijk (als je reservisten meetelt).
Hier mooie beschouwing: https://www.dw.com/en/how(...)t-support/a-62669521
Ik heb er een paar jaar gewerkt, en daar lopen zoveel Chinezen rond die bij de data kunnen dat ik vermoed dat alle data al in China ligt.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zit bij heel veel banken. Waarom?
Mwoah Nucleair gaat het niet zozeer om de hoeveelheden, maar meer om je lanceer mogelijkheden, alleen als je al een paar duikboten hebt met nucleaire koppen dan kun je je daar al bijna niet tegen verdedigen.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een directe oorlog is niet in het belang van de VS en niet in het belang van China. En China heeft momenteel in ieder geval geen kans. Ook niet nucleair (de VS heeft volgens mij ruim 10x zoveel arsenaal 350 tov 5000 uit mijn hoofd).
Maar er zit natuurlijk wel een fors belang achter en dat is de wapenindustrie. En doordat de politiek in de VS extreem afhankelijk is van donateurs krijg je dat zo'n belang dus politiek veel zwaarder weegt dan veiligheid.
Zelfde met Rusland. Daar heeft de VS ook aangestuurd op het op de spits drijven van het conflict. Waar Oekrane nu een extreem zware prijs voor betaalt.
Het spijt mij hoor, maar de overmacht van de VS op de rest van de wereld is bepaald niet een stabiliserende factor.
Wellicht hebben we daar (nog) geen last van, maar China is al jaren bezig om gestaag een/de supermacht te worden.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ziende blind.
Van China heb ik geen last. Hun spionagemethodes kan ik simpel voorkomen door geen gebruik te maken van b.v. TikTok. Of meuk uit China. Amerika dwingt gewoon de EU om data af te geven. En de EU kan niet anders dan luisteren, want we zitten compleet in de tang bij de VS. Wat ook heel veel zegt over de puinhoop hier.
Dat soort gedrag is dus inherent aan een supermacht, het streven is werelddominantie en overal een zo groot mogelijke vinger in de pap hebben en houden.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij gelooft nog in democratie. Maar de praktijk is dat de politici in de VS 100% is de zak zitten van de grote bedrijven.
En dan blijft dus een ander soort totalitarisme over. Waarbij we van China eigenlijk niet zoveel last hebben. Maar als Amerika iets wil, moeten we opzitten en pootjes geven.
Sowieso: hoeveel landen zijn de afgelopen decennia aangevallen door China? En hoeveel door de VS? En heb je een beetje meegekregen wat de VS nu in Afrika aan het doen is? Waar China beschuldigd wordt van macht verkrijgen en de VS nu tegen aan het stribbelen is. Maar waar b.v. de OESO concludeert dat waar China investeerde en de werkzaamheden uitgevoerd werd door Afrikanen, nu de VS weer met de leiders (waarschijnlijk middels omkoping) heeft bedacht dat nu Amerikaanse bedrijven daar zich gaan vestigen en wederom dat continent verder leegroven.
Amerika geeft alleen maar om Amerika. En zelfs dat is te ruimhartig: alleen maar om de rijke bovenlaag van Amerika.
En ik vermoed ook dat de data al lang en breed in de VS ligt.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb er een paar jaar gewerkt, en daar lopen zoveel Chinezen rond die bij de data kunnen dat ik vermoed dat alle data al in China ligt.
Ik verwacht toch niet dat China denkt dat het wel zal loslopen als ze de VS met nucleaire wapens gaan aanvallen.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mwoah Nucleair gaat het niet zozeer om de hoeveelheden, maar meer om je lanceer mogelijkheden, alleen als je al een paar duikboten hebt met nucleaire koppen dan kun je je daar al bijna niet tegen verdedigen.
Dat betwijfel ik. De VS is heel sterk de mening toegedaan dat het dominant moet zijn en de Amerikaanse waarden opgedrongen moeten worden aan de rest van de wereld. Dat geluid is in China heel anders. Ze willen graag ons geld en onze welvaart. En een supermacht zijn. Maar opdringen van hun waarden? Nope. Andere landen aanvallen om dat af te dwingen? Enlighten me.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:45 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Wellicht hebben we daar (nog) geen last van, maar China is al jaren bezig om gestaag een/de supermacht te worden.
Zowel op militair als economisch gebied.
Kwestie van tijd voordat ze op of zelfs boven het niveau van de de VS zitten.
En als wij onze huidige levensstijl willen behouden, kunnen we beter in de tang van de VS zitten dan in de tang van China.
Ik ben niet zo zeer pro-China. Ik zie meer en meer hoe gevaarlijk de VS is.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:50 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat soort gedrag is dus inherent aan een supermacht, het streven is werelddominantie en overal een zo groot mogelijke vinger in de pap hebben en houden.
Amerika is ook een walgelijk teringland inderdaad en net zo goed een klassensamenleving als China, echter is China een dictatuur en Amerika een democratie dat is een wezenlijk verschil wat sommige mensen hier nogal makkelijk terzijde schuiven.
Als je dan vervolgens hun PoHi door bladert bestaat 50% van hun post uit kritiek op van alles en nog wat. Als je dan pro China gaat zitten oreren heb je er maar heel weinig van begrepen.
De BNW interests.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:53 schreef Za het volgende:
Bij welke "US interests" denkt men hier dat de derde Chinese ballon rondhangt?
Dagelijks toch?quote:Op zondag 5 februari 2023 12:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vorig jaar nog, ik zal maar niet roepen "Nederlands" luchtruim, anders wordt een bepaalde gebruiker hier woest.
https://www.bbc.com/news/(...)ey-shetland-60231014
Sorry, ik moest heel hard proesten, koffie zit nu aan de muur.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. De VS is heel sterk de mening toegedaan dat het dominant moet zijn en de Amerikaanse waarden opgedrongen moeten worden aan de rest van de wereld. Dat geluid is in China heel anders. Ze willen graag ons geld en onze welvaart. En een supermacht zijn. Maar opdringen van hun waarden? Nope. Andere landen aanvallen om dat af te dwingen? Enlighten me.
Amerika heeft een PR praatje wat er kennelijk ingaat als koek. Maar als ik gewoon naar daden kijk, dan is de VS veruit de grootste bedreiging voor de soevereiniteit van andere staten. Eenzaam aan de top!
Zo werkt nucleair niet.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik verwacht toch niet dat China denkt dat het wel zal loslopen als ze de VS met nucleaire wapens gaan aanvallen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |