Rutte erkent dat kabinet mogelijk 'onbedoeld' te hard was ov

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 08:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Onder de dertig lag er bijna niemand op de IC. Ik heb 0 prikken gehad en me geen moment verantwoordelijk gevoeld voor de maatregelen of situatie in de ziekenhuizen. Als ik al covid gehad heb heb ik het nieteens gemerkt ben de afgelopen jaren niet ziek geweest.

Dito, ik heb het idee dat ik het wel een keer gehad heb, daar ik de bekende symptomen voorbij zag komen, maar langer dan een dag of 3 heeft het niet geduurd. Ik heb me al die tijd keurig aan de regels gehouden, ging nergens heen zonder mondkapje, maar die vaccinaties heb ik geweigerd.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 10:07 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Morbide obesitas in de 2e kamer zou verboden moeten zijn. Hoe kan je verwachten dat iemand die zo slecht voor zichzelf zorgt, goed voor een ander zal zorgen. Die zit daar ook om de belangen van alle boerenclubjes te verdedigen. Zal wel volgeprikt zijn met steekpenningen.

Er moet naast een kiesdrempel ook een BMI drempel komen.

Oneens. Ik heb ook een bbw-fetisj.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 08:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Onder de dertig lag er bijna niemand op de IC. Ik heb 0 prikken gehad en me geen moment verantwoordelijk gevoeld voor de maatregelen of situatie in de ziekenhuizen. Als ik al covid gehad heb heb ik het nieteens gemerkt ben de afgelopen jaren niet ziek geweest.

Ook een opmerkelijk feit: op de IC lagen bijna alleen maar allochtonen. In sommige ziekenhuizen in de randstad voor 100%. Vaak met overgewicht en een slechte conditie. Ongevaccineerd ook.

Wat ik hiermee wil zeggen; de groep voor wie het echt gevaarlijk was, was een selecte groep. Maar de overheid deed alsof het virus voor iedereen in de samenleving supergevaarlijk was. Dat was onzin.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 10:00 schreef LightCity het volgende:

Ze wisten niet beter.

Deels. Maar op zeker moment wel. Zeker nu. En toch zie je niet dat daar gewoon open over wordt gedaan. Dat vind ik wel verrassend. Maar goed, je ziet het met heel veel dossiers. Ook bij de toeslagenaffaire geldt dat men in eerste instantie niet door had wat er mis zat, maar toen men het wist ook in eerste instantie er glashard over werd gelogen.

En dan vragen ze zich af waarom steeds meer mensen de politiek niet vertrouwen. Nou, daarom!

Ja..het was een mooie tijd.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 10:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Deels. Maar op zeker moment wel. Zeker nu. En toch zie je niet dat daar gewoon open over wordt gedaan. Dat vind ik wel verrassend. Maar goed, je ziet het met heel veel dossiers. Ook bij de toeslagenaffaire geldt dat men in eerste instantie niet door had wat er mis zat, maar toen men het wist ook in eerste instantie er glashard over werd gelogen.

En dan vragen ze zich af waarom steeds meer mensen de politiek niet vertrouwen. Nou, daarom!

Uiteindelijk gaan ze zelf in de spiegel moeten kijken en gaan ze er hopelijk iets uit leren.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 08:07 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
En dan vandaag de dag ontkennen mensen dat zoiets ooit is gezegd. Nee het vaccin was altijd al om te zorgen dat je minder ziek zou worden.

Het werd gebracht als enige uitweg. Het moest. Als je het niet nam, was je een egoist en verantwoordelijk voor de coronamaatregelen die de rest van het land raakten.

Vergeten doe ik misschien wel, vergeven niet.

Is toch gewoon waar gebleken?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 10:30 schreef LightCity het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaan ze zelf in de spiegel moeten kijken en gaan ze er hopelijk iets uit leren.

Het wordt alleen maar erger met de politiek. Dus ik heb die hoop totaal niet.

Trouwens, Rutte zegt dit alleen maar om kiezers te paaien. Er zijn weer verkiezingen op 15 maart.

Helaas zullen mensen hier weer intrappen en weer op Rutte stemmen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 10:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Misschien komen er herstelbetalingen richting het Nederlandse volk?

Dat mag ik hopen ja.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 09:52 schreef theunderdog het volgende:
Er gaan geruchten dat Rutte houdt van 'BBW'. Caroline heeft toegezegd op Rutte zijn gezicht te gaan zitten, als hij zijn excuus zou aanbieden. Let op: het zijn geruchten. In de wandelgangen.

Waar het hart vol van is loopt de mond van over...

M'n koffie

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Waar het hart vol van is loopt de mond van over...

M'n koffie

Voor hart- en vaatziekten ben je bij de bbb-mevrouw wel aan het goede adres ja.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Voor hart- en vaatziekten ben je bij de bbb-mevrouw wel aan het goede adres ja.

Is ze ziek dan?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Is ze ziek dan?

Dat misschien niet, maar gezond is anders.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 09:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar. Sterker nog, dat is helemaal niet waar.

Ga maar na, de zomer van 2020 was er nog geen vaccinatie en kon heel veel. De zomer van 2021 was er wel gevaccineerd (nog niet iedereen), maar waren overal hele strenge maatregelen om te mogen reizen.

En de problemen verdwenen pas echt in 2022, toen omicron de dominante variant werd. En die problemen verdwenen net zo hard in een land als Nederland waar veel mensen gevaccineerd waren, als in b.v. Rusland, waar helemaal niet zoveel mensen gevaccineerd waren en die als zodanig geregistreerd stonden dat ook nog gewoon alleen op papier waren.

Achteraf is ook gebleken dat voor het besmet raken en een ander besmetten een vaccinatie weinig uitmaakte. Je werd er minder ziek van... ok. Als je dan vervolgens weet dat een vaccinatie heel goed werkt bij iemand die een gezond immuunsysteem heeft en weinig uithaalt bij mensen die een zwak gestel hebben, dan kun je zo bedenken dat vaccinatie weinig effect heeft gehad op het verloop van de pandemie.

En dat klopt dan weer precies met wat we zien: na omicron was de strijd gestreden, zowel daar waar veel gevaccineerd was, als daar waar nauwelijks gevaccineerd was.

Ook China, die pas heel laat de zero covid lieten gaan heeft alleen maar even een piek in de besmettingen gehad en daar is nu ook niets meer aan de hand (ondanks al het doemdenken). En het Chinese vaccin is ongeveer net zo effectief als bidden.

Kortom: Rutte staat hier de kamer gewoon weer voor te liegen (net als alle andere overheden). Ze hebben op basis van verkeerde inschattingen verkeerd gehandeld en alles wat ze gedaan hebben heeft zo goed als niets uitgehaald. Ok, de oversterfte in het begin wat lager gekregen. En die hebben we nu.

Wereldwijd meer dan 10.000 miljard weggegooid (waarvan overigens meer dan de helft is gestolen door mensen die mogelijkheden zagen).

Jeetje, ik weet niet waar ik moet beginnen, maar je eerste argument over de zomer van 2020 is best logisch te verklaren. We kwamen uit een extreme lockdown waar iedereen zich ook echt goed aan hield waardoor de contactmomenten en de besmettingen echt tot vrijwel 0 werden gereduceerd. Nogal logisch dat we in de zomer nergens last van hadden. Maar ga eens een paar maanden later kijken? Dan zie je weer een extreme stijging.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:13 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat misschien niet, maar gezond is anders.

Dat toch zeker inderdaad.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:15 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Jeetje, ik weet niet waar ik moet beginnen, maar je eerste argument over de zomer van 2020 is best logisch te verklaren. We kwamen uit een extreme lockdown waar iedereen zich ook echt goed aan hield waardoor de contactmomenten en de besmettingen echt tot vrijwel 0 werden gereduceerd. Nogal logisch dat we in de zomer nergens last van hadden. Maar ga eens een paar maanden later kijken? Dan zie je weer een extreme stijging.

Voor deze periode vind ik een excuus wel op zijn plaats. Het doen alsof alles opgelost was. Het afschalen van extra ggz werknemers, niet opschalen bedden. Illustratief was misschien wel het bloemetje voor de gebarentolk als afsluiting van deze periode. Echt nul visie wat er kon gaan komen

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:41 schreef stalybridge het volgende:
Voor deze periode vind ik een excuus wel op zijn plaats.

Voor de hele periode 2020-winter 2022 zou dit op zijn plaats zijn als het gaat om de afhandeling corona.

Niets ging goed. Ze namen het
- Verkeerde besluit
- Besluit te laat
- Goede besluit te laat.

Met polarisatie, uitsluiting, onnoemelijke maatschappelijke schade en slachtoffers tot gevolg. 'We zaten in een crisissituatie' geldt niet meer als je na een half jaar nog met je handen in het haar zit.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:15 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Jeetje, ik weet niet waar ik moet beginnen, maar je eerste argument over de zomer van 2020 is best logisch te verklaren. We kwamen uit een extreme lockdown waar iedereen zich ook echt goed aan hield waardoor de contactmomenten en de besmettingen echt tot vrijwel 0 werden gereduceerd. Nogal logisch dat we in de zomer nergens last van hadden. Maar ga eens een paar maanden later kijken? Dan zie je weer een extreme stijging.

Is dat nou echt het enige wat je tegen mijn gehele post kan aanvoeren?

Het is niet dat je ongelijk hebt, alleen sprak ik niet alleen over Nederland. Jij wel. Dus je reageert niet eens op wat ik daadwerkelijk schrijf. Ik ben zelf zomer 2020 naar een regio gegaan waar op dat moment de besmettingen wel lekker aan het pieken waren, dus ik weet dat de situatie in Nederland zeker niet in heel Europa, laat staan wereldwijd, gold.

Maar zelfs dan: de extreme lockdowns bleven in Nederland tot (even uit mijn hoofd) medio januari 2022. Terwijl de grootste bulk reeds september 2021 gevaccineerd was.

Het omslagpunt viel wereldwijd samen met de opkomst van omicron. Er is geen enkele correlatie tussen vaccinatiegraad en omslagpunt te ontdekken. Net zo min als dat er in de VS tussen vergelijkbare staten met DEM regime en GOP regime een correlatie te ontdekken valt in besmettingen, doden, enz.

None.

En reageer eens op China. Want ik neem aan dat je weet dat het Chinese vaccin echt compleet prut is. Kun je je de recente paniek nog herinneren? Wat is daar nou echt van terecht gekomen? Korte besmettingspiek en dat was het dan.

Ik ben overigens allesbehalve een antivaxxer. Maar dat het coronavaccin het verschil heeft gemaakt is een stelling die lijnrecht staat op de beschikbare data. Eigenlijk moet je gewoon constateren dat men in hele korte tijd een poging heeft gewaagd die niet is geslaagd, maar dat dit soort virussen nu eenmaal na ongeveer 2 jaar uitdoven in ernst. Waarbij je natuurlijk op dat laatste geen zekerheid hebt, dus logisch dat men die poging heeft gewaagd (al begrijp ik van deskundigen dat bij een coronavirus de kans dat een vaccinatie het virus zou uitroeien sowieso al nihil was, maar daar weet ik dan weer te weinig van, ik ben beter in achteraf lullen).

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:41 schreef stalybridge het volgende:

[..]
Voor deze periode vind ik een excuus wel op zijn plaats. Het doen alsof alles opgelost was. Het afschalen van extra ggz werknemers, niet opschalen bedden. Illustratief was misschien wel het bloemetje voor de gebarentolk als afsluiting van deze periode. Echt nul visie wat er kon gaan komen

Men had toen inderdaad beter na kunnen denken. De eerste reactie was achteraf bezien ook niet zo geweldig en enorm ingegeven door wat de Chinezen deden, maar dat was toch echt het moment om ons te gaan richten op puur de kwetsbaren.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Voor de hele periode 2020-winter 2022 zou dit op zijn plaats zijn als het gaat om de afhandeling corona.

Niets ging goed. Ze namen het
- Verkeerde besluit
- Besluit te laat
- Goede besluit te laat.

Met polarisatie, uitsluiting, onnoemelijke maatschappelijke schade en slachtoffers tot gevolg. 'We zaten in een crisissituatie' geldt niet meer als je na een half jaar nog met je handen in het haar zit.

Dit, en iedereen die kritisch was als wappie wegzetten. Zeer kwalijk. Ik ben altijd kritisch geweest over het coronabeleid en vaccins, maar ik voel me totaal geen wappie. Maar het komt het kabinet goed uit als kritische mensen allemaal in het hoekje Willem Engel kunnen worden geduwd. Die hele term wappie is gewoon een instrument.

Terwijl er gewoon nog steeds allerlei gerede twijfels zijn over vanalles.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 08:24 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Nee.

Mona Keijzer werd er niet uitgeknikkerd omdat ze tegen hem in ging, maar omdat met dat Telegraaf-inteviewtje een dag na het besluit aan het besluit ging lopen zagen. In strijd met het homogeniteitsbeginsel dus. Na overleg met de vicepremiers besloot Rutte toen om haar aan Willy voor te dragen voor ontslag. Dat is wat anders dan iemand 'eruit flikkeren omdat ze tegen Rutte in ging'.. Ze was overigens ook geen minister maar staatssecretaris.

Over de regels tav het functioneren van het kabinet gesproken, dat besluit om haar te ontslaan was niet door de ministerraad genomen zoals de wet voorschrijft.

Die leugenachtige smeerlappen kunnen en mogen hun excuses in hun arm injecteren.

Niks over dat het kabinet desinformatie verspreidde over de vaccinaties? Over het feit dat met Dansen met Janssen het verkopen van die experimentele vaccins belangrijk was dan epidemiebestrijding en De Jonge met die actie vele mensen opzettelijk heeft laten besmetten omdat de vaccins nog geen bescherming boden en hij zo weer een lockdown kon doen. Hoeveel doden heeft hij daarmee veroorzaakt? Nul waarschijnlijk, maar niet volgens zijn eigen logica.

En waar zijn de excuses voor het inzetten van noodwetgeving tegen de horeca, terwijl die nood niet bestond maar het slechts erom ging dat de PCR-cijfers zover daalden dat Nederlanders op vliegvakantie naar het buitenland konden?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Niks over dat het kabinet desinformatie verspreidde over de vaccinaties?

Gaan ze nooit toegeven. Zelfs niet een 'achteraf bleek het niet juist'.

Dat kan ook makkelijk, omdat het grootste deel van de Nederlandse bevolking helemaal niet door heeft dat het officiële narratief niet kan kloppen. De meesten denken nog echt dat de vaccinatie het verschil heeft gemaakt, dat mondkapjes echt hielpen, dat de lockdowns niet te voorkomen waren, enz.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 13:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Gaan ze nooit toegeven. Zelfs niet een 'achteraf bleek het niet juist'.

Dat kan ook makkelijk, omdat het grootste deel van de Nederlandse bevolking helemaal niet door heeft dat het officiële narratief niet kan kloppen. De meesten denken nog echt dat de vaccinatie het verschil heeft gemaakt, dat mondkapjes echt hielpen, dat de lockdowns niet te voorkomen waren, enz.

Ja, je ziet dat het woord Omikron angstvallig vermeden wordt door de overheid en bijbehorende propagandabubbel. Zonder Omikron moesten we nog steeds het NOS journaal raadplegen om te weten wie waar op de bank mocht zitten voor het vieren van je verjaardag.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 10:41 schreef Homey het volgende:
Trouwens, Rutte zegt dit alleen maar om kiezers te paaien. Er zijn weer verkiezingen op 15 maart.

Helaas zullen mensen hier weer intrappen en weer op Rutte stemmen.

Wat is de beste optie om op te stemmen?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 13:29 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Wat is de beste optie om op te stemmen?

Sowieso niet op Rutte of Kaag. Die moeten weg.

Dan kijk je naar de rest. Splinterpartijen hebben geen zin, weggegooide stemmen. Die gaan nooit regeren.

PVV is te extreem en een oppositiepartij pur sang. Die willen geen verantwoordelijkheid nemen. Wilders mag van mij met pensioen, zit er al te lang. FvD is te pro-putin en heeft niks met praktische problemen van burgers. Een te (complot)theoretische partij. Hebben zichzelf in de marge gewerkt.

GL en PvdA zijn controlled opposition, plakken teveel tegen VVD/D66 aan. Een stem op hen is feitelijk een stem op Rutte of Kaag. Niet doen dus. Ook veel te woke.

Dan blijft over: als je links bent kan je op SP stemmen. Als je rechts bent is JA21 of BBB een optie.

Dit zijn partijen die in een coalitie kunnen zitten zonder Rutte of Kaag erin. Dan kan je echt een andere koers varen.

Gaan zij het beter doen? Dat is een verkeerde vraag. Immers, slechter dan Rutte of Kaag kan niet. Je kan er dus alleen maar op vooruit. En je stuurt Rutte en Kaag eindelijk weg. win-win.