Oorlog in Oekraïne #663 Hans, get ze panzers von Leftenant Gruber

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 19:56 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe duiden jullie de dikwijls gemaakte stellingen dat VS/EU/NATO heel erg "aftasten" hoe het Kremlin reageert op aankondigingen van wapenleveranties zoals eerst de artilleriestukken, de raketartillerie, nu de tanks, en straks misschien de straaljagers.

Zou het echt zo werken? Ik bedoel, zouden wij niet leveren als Poetin te hard gaat sputteren?

Voor een deel wel. NYT had een podcast dat o.a. hier over gaat.

https://www.nytimes.com/2(...)sia-war-weapons.html

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 19:56 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe duiden jullie de dikwijls gemaakte stellingen dat VS/EU/NATO heel erg "aftasten" hoe het Kremlin reageert op aankondigingen van wapenleveranties zoals eerst de artilleriestukken, de raketartillerie, nu de tanks, en straks misschien de straaljagers.

Zou het echt zo werken? Ik bedoel, zouden wij niet leveren als Poetin te hard gaat sputteren?

Het gaat niet alleen om Putin. Als Ukraine te hard gaat, kan Rusland uit elkaar vallen, burgeroorlogen, etc. Dat maakt alles onvoorspelbaarder en gevaarlijker. Dus zowel Putin als het Westen stuurden aan op een frozen conflict en onderhandelingen.

Maar nu niet meer.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)ekraine-kernkabinet/

Uit België komen dus een deel van de geweren. En ze willen wel maar kunnen niet.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 20:17 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Die dacht ik pak hem op en gooi hem uit de kuil.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 20:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ekraine-kernkabinet/

Uit België komen dus een deel van de geweren. En ze willen wel maar kunnen niet.

Dat is een artikel van zo'n 9 maanden oud
vr 22 apr 2022 13:48

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 20:30 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Dat is een artikel van zo'n 9 maanden oud
vr 22 apr 2022 13:48

Je hebt gelijk ik dacht een beter artikel van dit gevonden te hebben maar vergist in het jaartal. Niet veel veranderd . Er zou namelijk gisteren een besluit genomen zijn over wat België gaat sturen.

https://www.hln.be/buiten(...)n-ons-land~ae30678e/


Ik probeer meer info te zoeken maar is lastig te vinden.


https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230125_93636520

[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 28-01-2023 20:45:05 ]

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 19:33 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]

geld voor het onderhoud is door de managers gebruikt voor de aankoop van onroerend goed in zuid Frankrijk en London en Azie
Ik was ens op Koh Samui en daar is veel onroerend goed van Russen komt geen mens woont geen mens , de buur zegt het is russisch money long

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 19:56 schreef phpmystyle het volgende:
Hoe duiden jullie de dikwijls gemaakte stellingen dat VS/EU/NATO heel erg "aftasten" hoe het Kremlin reageert op aankondigingen van wapenleveranties zoals eerst de artilleriestukken, de raketartillerie, nu de tanks, en straks misschien de straaljagers.

Zou het echt zo werken? Ik bedoel, zouden wij niet leveren als Poetin te hard gaat sputteren?

Ja tuurlijk werkt het zo, het is gewoon de juiste manier van risico management maar dan in een conflict waar wij indirect bij betrokken zijn met een nucleaire macht. Je moet dus de waarschijnlijkheid op verdere militaire escalatie tussen ons de NAVO en Rusland zoveel mogelijk uitsluiten of de kans daarop verminderen.

Dat doe je door constant de boel niet proberen te escaleren, ondanks het feit dat je wapens levert. En dat doe je door een soort tijdslijn aan te houden, en stapsgewijs je leveringen te intensiveren ipv alles in één keer. En omdat Rusland zwaar faalt militair en Oekraïne goed zijn man staat heb je de luxe dat je een wat langere tijdslijn kan aannemen om stap voor stap steeds zwaardere wapens te sturen, dat zou anders zijn als de Russen gemakkelijk aan de poorten van Kiev stonden met heel veel man. Dan is de oorlog sowieso al feitelijk verloren.

We zijn al aardig op weg dat we Poetin bijna getemd hebben, blaffen van zijn kant dmv loze dreigingen haalt niet veel meer uit want hij heeft al 12 maanden laten zien nooit het woord bij de daad te voegen na bedreigingen aan het Westen.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 20:54 schreef Aloulu het volgende:
We zijn al aardig op weg dat we Poetin bijna getemd hebben, blaffen van zijn kant dmv loze dreigingen haalt niet veel meer uit want hij heeft al 12 maanden laten zien nooit het woord bij de daad te voegen na bedreigingen aan het Westen.

Volgens nu houdt Poetin zich nog steeds aan de militaire doctrine. Er is niets bijzonders wat dat betreft. Het zijn geen reële dreigingen, maar woorden om te deterren. Het wordt een ander verhaal als het op de Krim aan komt.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Volgens nu houdt Poetin zich nog steeds aan de militaire doctrine. Er is niets bijzonders wat dat betreft. Het zijn geen reële dreigingen, maar woorden om te deterren. Het wordt een ander verhaal als het op de Krim aan komt.

Er zijn ook al bommen op de krim gevallen. Deze week nog. Ik heb nog geen noek gezien.

quote:

Army hammering out emergency plan to keep Putin’s hands off top secret British armour if tanks are damaged in Ukraine

THE Army is thrashing out emergency plans to recover British tanks if they are damaged in Ukraine — to stop their top secret armour and technology falling into Russian hands.

The fearsome Challenger 2s are protected by world-beating Chobham armour made from a secret blend of ceramics, steel and shock-absorbing compounds.

Britain led the world by pledging 14 Challenger 2s to Ukraine — but defence sources say it would be a nightmare if one was captured by Vladimir Putin’s invaders.

His military scientists would then be free to study the armour and how to defeat it.

A source explained: “The British armour is the best in the world.

“In the history of Challenger 2s only one has been destroyed in battle and that was by friendly fire in Iraq.

“The Russians will be desperate to try and kill and capture a Challenger 2, partly for their propaganda but also to get their hands on its secrets.”

The latest Chobham armour – codenamed Dorchester — has never been breached by enemy fire, Army sources insisted.

Top brass are working with Ukraine’s high command to ensure UK tanks can be dragged back to safety if one is knocked out of action.

A defence source said: “If a tank is destroyed or disabled the first option is always to try and self-recover. You tow it with another tank or use a specialist armoured repair and recovery vehicle — which looks like a tank with a crane.

“But the worst case scenario is that a tank is destroyed when the lines are collapsing and friendly forces are in retreat.

“Step one is the training and working with mission planners to try and ensure the Challengers are not used in scenarios where they think that collapse a realistic possibility.

“Step two is making sure, at the tactical level, the Ukrainians are trained to recover a tank under fire. They certainly don’t lack the courage.”

Other extreme options under consideration include having private military contractors on standby to recover stricken tanks.

On paper the UK boasts 227 Challenger 2 tanks but only about 60 are battle-ready.

About 30 are in Estonia, with 14 bound for Ukraine.

The Challenger 2 holds the record the longest confirmed kill of an enemy tank at 2.5miles in Iraq — thanks to its super accurate 120mm main gun.

Defence Secretary Ben Wallace pledged to rethink plans to cut the fleet as a result of the war in Ukraine.

Under the last round of Ministry of Defence cuts the number was due to shrink to 149 upgraded Challenger 3s.

Germany has also pledged tanks and US President Joe Biden has offered to supply Ukraine with 31 Abrams tanks — but they are expected to take a year to arrive as they are due to be specially made.

A Ministry of Defence spokesman said last night: “We conduct a rigorous assessment of the risks associated with providing weapons for the defence of Ukraine.

“The tanks we are providing to Ukraine will be drawn from the Army’s high readiness fleet to ensure they reach Ukrainian Armed Forces as quickly as possible. The platforms are already being prepared and will be ready to move in the coming months.”

Ik weet het, het is "the Sun" maar de Britten lijken er toch niet helemaal gerust op.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik weet het, het is "the Sun" maar de Britten lijken er toch niet helemaal gerust op.

Op zich logisch toch? Normaliter bombarderen ze hun eigen tanks wanneer ze uitgeschakeld zijn. Dat gaat nu niet. Overigens 150 tanks voor een land als het VK is echt zorgelijk laag.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik weet het, het is "the Sun" maar de Britten lijken er toch niet helemaal gerust op.

Is de VS het er mee eens dat de Britten de beste tank armour ter wereld hebben? 'Beste wat in Oekraine terechtkomt' kan ook nog, aangezien de VS hun special flavor niet meelevert.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Normaliter bombarderen ze hun eigen tanks wanneer ze uitgeschakeld zijn.

Wanneer een tank gebombardeerd wordt dan blijft er toch genoeg materiaal over om te bestuderen waar het van gemaakt is?

Is dat niet raar? Je hebt super goeie wapens, maar je durft ze niet gebruiken voor het geval dat de vijand ze in handen krijgt.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Op zich logisch toch? Normaliter bombarderen ze hun eigen tanks wanneer ze uitgeschakeld zijn. Dat gaat nu niet. Overigens 150 tanks voor een land als het VK is echt zorgelijk laag.

Ah, dan snap ik het!

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Op zich logisch toch? Normaliter bombarderen ze hun eigen tanks wanneer ze uitgeschakeld zijn. Dat gaat nu niet. Overigens 150 tanks voor een land als het VK is echt zorgelijk laag.

Goede reden om de F-16 mee te sturen

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:40 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Wanneer een tank gebombardeerd wordt dan blijft er toch genoeg materiaal over om te bestuderen waar het van gemaakt is?

Misschien een raketje dat heeel heet brandt. Hebben ze in Rusland ook CSI?

Ukrainse wapenindustrie gaat een flinke bloei tegemoet

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:47 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Never underestimate the power of a Lada

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:40 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Wanneer een tank gebombardeerd wordt dan blijft er toch genoeg materiaal over om te bestuderen waar het van gemaakt is?

Moet je wel in de buurt durven te komen.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:24 schreef 3rr0r het volgende:


[ twitter ]

Blijft toch bijzonder dat degenen die God's creatie en de mensheid willen vernietigen, dat die mensen anderen beschuldigen van satanisme.

Nou ben ik geen schriftgeleerde, maar volgens mij is de kernwaarde van satanisme de vernietiging van de mensheid.

https://www.destentor.nl/(...)utm_campaign=stdc_st

quote:

Belgische legerbaas: ‘Als offensief van Oekraïne niet slaagt, belanden we in een heel ander scenario’
Het wordt nu of nooit voor Zelensky, zegt Belgische legerbaas Michel Hofman.

Oekraïne staat voor cruciale maanden die het vervolg van de oorlog kunnen bepalen: ,
,Als Rusland standhoudt, dreigt het de overhand te krijgen.”
En dan wordt ook de dreiging voor Europa groter.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:53 schreef oheng het volgende:

[..]
Blijft toch bijzonder dat degenen die God's creatie en de mensheid willen vernietigen, dat die mensen anderen beschuldigen van satanisme.

Nou ben ik geen schriftgeleerde, maar volgens mij is de kernwaarde van satanisme de vernietiging van de mensheid.

Lijkt me doodvermoeiend als je steeds alles moet verdraaien, liegen en bedriegen om zelf de schijn op te houden. Misschien als je het van kinds af aan gewend bent dat je hersenen andere verbindingen aanmaken waardoor juist het beloningsmechanisme in werking treedt.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:59 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.destentor.nl/(...)utm_campaign=stdc_st
[..]

Daarom ook maar de langere afstandsraketten spoedig kunnen inzetten, GLSDB heten ze?

Mooi, doorkomen met die Vechtende Valken.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:02 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Daarom ook maar de langere afstandsraketten spoedig kunnen inzetten, GLSDB heten ze?

Ja we moeten nu doorpakken en op de bluf

Putin is en schijtert en wil niet dood
Putin MOET terug in zijn hok

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mooi, doorkomen met die Vechtende Valken.

Ja laat ze maar opschieten !
Over een paar maand moeten ze Britse tanks kunnen vernietigen als deze stilvallen.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 20:54 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ja tuurlijk werkt het zo, het is gewoon de juiste manier van risico management maar dan in een conflict waar wij indirect bij betrokken zijn met een nucleaire macht. Je moet dus de waarschijnlijkheid op verdere militaire escalatie tussen ons de NAVO en Rusland zoveel mogelijk uitsluiten of de kans daarop verminderen.

Dat doe je door constant de boel niet proberen te escaleren, ondanks het feit dat je wapens levert. En dat doe je door een soort tijdslijn aan te houden, en stapsgewijs je leveringen te intensiveren ipv alles in één keer. En omdat Rusland zwaar faalt militair en Oekraïne goed zijn man staat heb je de luxe dat je een wat langere tijdslijn kan aannemen om stap voor stap steeds zwaardere wapens te sturen, dat zou anders zijn als de Russen gemakkelijk aan de poorten van Kiev stonden met heel veel man. Dan is de oorlog sowieso al feitelijk verloren.

We zijn al aardig op weg dat we Poetin bijna getemd hebben, blaffen van zijn kant dmv loze dreigingen haalt niet veel meer uit want hij heeft al 12 maanden laten zien nooit het woord bij de daad te voegen na bedreigingen aan het Westen.

Wellicht dat ik te simplistisch denk: maar als de Russen weten dat wij zo voorzichtig zijn dan is het toch rationeel gedrag van de Russen om nog veel harder in de kernwapendreiging retoriek te vliegen, of cyber aanvallen in te zetten als er weer wapens vanuit het Westen komen?

En de "rode" draad is toch niks anders dan het breekpunt/omslagpunt dat het Westen zodanig veel support heeft geleverd dat Rusland verdreven wordt. Of de support in één keer wordt geleverd, of in meerdere tranches is toch van ondergeschikt belang?

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:53 schreef oheng het volgende:

[..]
Blijft toch bijzonder dat degenen die God's creatie en de mensheid willen vernietigen, dat die mensen anderen beschuldigen van satanisme.

Nou ben ik geen schriftgeleerde, maar volgens mij is de kernwaarde van satanisme de vernietiging van de mensheid.

Modern Satanisme keert zich eerder tegen het Christendom dan de mensheid.

Uiteindelijk maakt het voor het opzwepen niet uit. Wij moeten dood zodat we branden kunnen. Zij zullen in het ergste geval de hemel aandoen.
Het blijft een fijn middel tot opjutten, zeker
Bij mensen die vol zijn van afgunst.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mooi, doorkomen met die Vechtende Valken.

Zo hadden we onze fokker f16s moeten noemen. Of gewoon de luchtmacht in het algemeen.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wellicht dat ik te simplistisch denk: maar als de Russen weten dat wij zo voorzichtig zijn dan is het toch rationeel gedrag van de Russen om nog veel harder in de kernwapendreiging retoriek te vliegen, of cyber aanvallen in te zetten als er weer wapens vanuit het Westen komen?

En de "rode" draad is toch niks anders dan het breekpunt/omslagpunt dat het Westen zodanig veel support heeft geleverd dat Rusland verdreven wordt. Of de support in één keer wordt geleverd, of in meerdere tranches is toch van ondergeschikt belang?

Ten dele, maar dat kun je maar een beperkt aantal keer doen. Immers, wanner het toch gebeurt en je komt je dreigementen niet na dan verliezen ze geloofwaardigheid. Dat is wat we nu al een jaar zien gebeuren, Poetin roept steeds maar er gebeurt steeds niets. Dus durven we elke keer weer een stap verder te gaan.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:59 schreef michaelmoore het volgende:
Belgische legerbaas: ‘Als offensief van Oekraïne niet slaagt, belanden we in een heel ander scenario’
Het wordt nu of nooit voor Zelensky, zegt Belgische legerbaas Michel Hofman.

Oekraïne staat voor cruciale maanden die het vervolg van de oorlog kunnen bepalen: ,
,Als Rusland standhoudt, dreigt het de overhand te krijgen.”
En dan wordt ook de dreiging voor Europa groter.

Het is volgens Hofman stilaan nu of nooit als president Volodymyr Zelensky zijn belofte wil nakomen het Russische leger uit Oekraïne te verdrijven. Als dit voorjaar geen nieuwe doorbraak wordt geforceerd, wordt dat lastig. Zo niet onmogelijk. Hofman: ,,Er is al enorm veel gezegd over de oorlog, maar op het terrein stel je vast dat geen van beide partijen er vandaag in slaagt om zijn strategische doelen te verwezenlijken. Rusland zeker niet. Er is geen regimewissel in Kiev en de territoriale veroveringen vallen tegen. Maar ook Oekraïne niet. De vraag is nu: wat volgt?"

Sinds de herovering van Cherson is er sprake van een 'adempauze' in de gevechten. Enkele maanden terug werden elke dag 20.000 artillerieschoten gelost. Intussen is dat gedaald naar 6000 à 7.000. ,,Rusland probeert nu zijn verdedigingslinies te versterken. Over bijna het hele front. In Cherson hebben ze daarvoor de Dnjepr als natuurlijke barrière. En het leger probeert zich te reorganiseren en te herbewapenen. Een belangrijk deel van de Russische industrie is bezig met het produceren van extra wapens en munitie. De voorbereiding voor een groot offensief is dat. Men schat tegen de lente."

Leopards
Aan Oekraïense kant zijn er successen geboekt in het najaar. ,,De herovering van de regio rond Charkiv was een grote opsteker. Net als de overwinning in Cherson. Maar we zien nu dat ook zij vooral hun verdediging aan het consolideren zijn. De Oekraïense oproep vorige week tijdens de top in het Duitse Ramstein was een duidelijk signaal: 'Dit is het materiaal dat we nodig hebben om een nieuw tegenoffensief in te zetten.' Zelensky heeft dat offensief al langer aangekondigd. Waar, wanneer en hoe: dat weten we niet. De Oekraïners zijn sterk in het afschermen van hun bedoelingen. Nu ze extra materieel krijgen, zal dat hun kansen op succes in de strijd uiteraard verhogen."

De langverwachte levering van westerse tanks aan Oekraïne is goed nieuws. Het land smeekt er al maanden om. Tegelijk is het geen zekerheid op succes, waarschuwt Hofman. Oekraïense militairen moeten vertrouwd raken met de voertuigen. Er hangt ook een logistieke staart aan vast. Tanks vreten brandstof. Er moeten technici zijn. Dat verzekeren te midden van de oorlogschaos is lastig.

Duitsland is volgens Hofman in gesprek met meerdere landen waar Leopard-tanks beschikbaar zijn. In België zijn er een twintigtal 'in de aanbieding' bij het bedrijf OIP. Het gaat om Leopards (de oudere 1-versie) die een tiental jaar geleden uit dienst genomen zijn door de Belgische krijgsmacht. ,,Duitsland is nu een inventarisatie aan het maken van wat nog overal te vinden is. Maar het is onduidelijk in welke staat die tanks verkeren en wat nodig is om ze klaar te krijgen."

Poetin
Waarom is de toestand in Oekraïne dan net vandaag 'cruciaal' volgens admiraal Hofman - doorgaans niet de man van grote woorden? ,,Als het Oekraïense tegenoffensief niet slaagt en Rusland in staat is stand te houden, denk ik dat we in een heel ander scenario zullen belanden. Dan zal de dreiging voor Oekraïne en voor heel Europa alleen maar stijgen. Ik ken de ambities van Russisch president Vladimir Poetin niet, maar ik schat dat hij er heel grote heeft."

Concreet vreest Hofman dat de tijd in het voordeel van Rusland tikt. ,,Zelensky wil zijn land terugwinnen en vermijden dat de Russen zo versterkt zijn dat dit niet meer lukt. Daarom is het in de komende paar maanden absoluut noodzakelijk dat Oekraïne erin slaagt door te breken en nog een deel van zijn territorium te heroveren.

Anders ga je naar een patstelling of erger: een situatie waarin Rusland het overwicht krijgt dankzij de versterking van zijn linies, de mobilisatie van troepen en de komst van munitie. Want ook in het Westen hebben we problemen om genoeg munitie te leveren. De hoop is dat Oekraïne voldoende successen boekt om straks vanuit een sterke positie te onderhandelen. Nu kan onderhandelen niet. Ik snap dat: Rusland heeft veel rode lijnen overschreden. Maar ze beseffen wel dat het ooit zal moeten. Al is die beslissing aan Zelensky."

Hulp
Over de veelbesproken Belgische hulpleveringen aan Oekraïne herhaalt Hofman wat hij eerder heeft gezegd: het leger doet wat het kan, maar dat is nu eenmaal niet zo veel. Door decennialange besparingen op de krijgsmacht heeft het nog amper zwaar materieel ter beschikking. Ook de wapendepots zijn zo goed als leeg.

Elders tanks of kanonnen aankopen kan, maar dat is 'een politieke zaak'. In juni 2022 begon minister Ludivine Dedonder (PS) onderhandelingen met OIP over afgedankte M109-houwitsers van het Belgisch leger. Tot een koop kwam het niet, omdat de vraagprijs te hoog lag. Later werden de houwitsers alsnog door het VK opgekocht voor Oekraïne.

De federale regering heeft beslist om een pakket ter waarde van ruim 90 miljoen euro aan Oekraïne te leveren. ,,We voorzien onder meer de levering van AMRAAM's (luchtafweerraketten), LAW's en RGW's (antitankwapens) aan Oekraïne. Dit zal uit onze voorraden komen, die al behoorlijk laag zijn. We zakken dus nog wat verder."

[ Bericht 71% gewijzigd door slashdotter3 op 28-01-2023 22:27:17 ]

In een oud artikel uit 2021 lees ik dat er in Isfahan een drone fabriek staat...:
https://www.theguardian.c(...)ding-drones-to-hamas

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:23 schreef Anton91 het volgende:
[ twitter ]

In een oud artikel uit 2021 lees ik dat er in Isfahan een drone fabriek staat...:
https://www.theguardian.c(...)ding-drones-to-hamas

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Israel die een shahedabriek heeft opgeblazen?

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ten dele, maar dat kun je maar een beperkt aantal keer doen. Immers, wanner het toch gebeurt en je komt je dreigementen niet na dan verliezen ze geloofwaardigheid. Dat is wat we nu al een jaar zien gebeuren, Poetin roept steeds maar er gebeurt steeds niets. Dus durven we elke keer weer een stap verder te gaan.

Wat jij schrijft is "onze" visie op het geheel en kunnen we als winst uitleggen. Poetin kan denken dat zijn dreigementen er toe geleid hebben dat we nochtans niet over zijn gegaan op wapenleveranties die in kwaliteit en in omvang er toe bijgedragen hebben dat Oekraiene de oorlog naar haar hand kan zetten.

Waar ik mee zit is dat er continu gefilosofeerd wordt over die rode lijn en daar heel ingewikkeld over gesproken wordt en dat die aftasthaar zou zijn. Mijn inziens is de rode lijn niks anders dan een cumulatie van leveranties/inmenging die leidt tot Russisch verlies.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 21:47 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Accuraat tot 3 cijfers achter de komma. Een maand vóór de invasie.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Israel die een shahedabriek heeft opgeblazen?

Prachtig indien waar.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Israel die een shahedabriek heeft opgeblazen?

Allemaal speculeren nog... maar misschien bedoelen ze dit wel... Aid from Israël to Ukraine is much more than is known

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Mooi, doorkomen met die Vechtende Valken.

naturaliseer maar een stel US technici naar de Oekrainese nationaliteit , Rusland doet dat ook