Ik denk niet dat Putin zijn strategische arsenaal ooit in gaat zetten want dat betekent MAD... Maar de inzet van tactische nukes zou mij eerlijk gezegd niet verbazen. Niet tegen de NATO maar op het gevechtsveld.quote:Op woensdag 18 januari 2023 22:56 schreef phpmystyle het volgende:
Dat dus inderdaad.
Ben nu oprecht benieuwd naar hoe @:Achja hiertegen aankijkt.
Niks, dan hebben we allemaal verloren. Maar ik vind dat we ons niet moeten laten chanteren door Russische kernwapens. We moeten er zoveel mogelijk aan doen om Oekraïne te redden. Zoland we geen veldtocht richting Moskou gaan beginnen denk ik niet dat we bang moeten zijn voor een kernoorlog.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mogelijk.
Wat hebben we dan gewonnen als NEDERLAND zijnde?
Hij zou een veel betere BuZa guy zijn geweest dan MinPres.quote:Op woensdag 18 januari 2023 22:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, je kunt 'm wel om een boodschap sturen. Hoezeer ik wil dat 'opzout, hij is en blijft een briljant politicus in zijn presentatie.
Maar als het wel oorlog wordt tegen de navo?quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Putin zijn strategische arsenaal ooit in gaat zetten want dat betekent MAD... Maar de inzet van tactische nukes zou mij eerlijk gezegd niet verbazen. Niet tegen de NATO maar op het gevechtsveld.
Dat valt wel mee, bovendien zullen de andere Europese landen wel moeten terugslaan, anders is er geen EU en geen NAVO meer.quote:Op woensdag 18 januari 2023 22:55 schreef Confetti het volgende:
Nukes zijn zeker niet iets om lacherig over te doen. Nederland is sowieso een van de belangrijkste en eerste doelwitten van Rusland bij een gedeeltelijke escalatie. Het is goed om rekening te houden met eventueel ultiem verraad door onze bondgenoten.
Zeker de Europese bondgenoten zijn niet te vertrouwen.
Eens. Maat laat die leading rol lekker bij de Fransen of Duitsers.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:13 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Niks, dan hebben we allemaal verloren. Maar ik vind dat we ons niet moeten laten chanteren door Russische kernwapens. We moeten er zoveel mogelijk aan doen om Oekraïne te redden. Zoland we geen veldtocht richting Moskou gaan beginnen denk ik niet dat we bang moeten zijn voor een kernoorlog.
Neuh, ministers van BuZa stellen niets voor, die hebben geen status omdat ze, op het moment dat het er echt om gaat, altijd opzij worden geschoven en dan verschijnen de premiers (de echte grote jongens) ten tonele.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hij zou een veel betere BuZa guy zijn geweest dan MinPres.
Nee, zijn we ook niet. De 1e Patriots komen uit de VS en ook de 1e zware NATO-rated "moderne" tanks bijv. komen uit de UK. Duitsland gaat waarschijnlijk ook Patriots leveren aan Oekraine en het kan inderdaad helpen dat zij dan kunnen stellen niet de 1e europese leverancier te zijn. Patriot heeft een groter bereik dan IRIS-T en NASSAM's dat al geleverd is en Patriot is verouderd en aan vervanging toe. De snelheid van de duitse wapenindustrie is die van een slak dus het uitleveren van volgende IRIS-T systemen aan Oekraine gaat nog jaren duren. Ik schat circa 2 systemen per jaar.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar is NL nou het land wat hierin voorop moet lopen?
Raket keert om, als het doel ten zuiden van de lanceerrichting ligt, en heeft vanwege het keren dus minder bereik.quote:Op woensdag 18 januari 2023 20:49 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat bedoelen ze hier nou mee
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Launched_Small_Diameter_Bomb
The GLSDB has a range of 93 mi (150 km), or can hit targets 43 mi (70 km) behind the launch vehicle
Ik denk dat het bij elkaar zoeken van wat er in zo'n levering komt al eerder is gedaan. En ze zullen nu wel beginnen met de longlist voor de volgende levering.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:30 schreef polderturk het volgende:
Dat de VS het grootste pakket tot nu toe gaat aankondigen laat naar mijn mening zien dat de geruchten van een nieuw en groot Russisch offensief tegen Kiev kloppen. De Amerikanen hebben goede bronnen in het Kremlin.
De situatie is voor de Oekrainers momenteel ook wat penibeler dan hier altijd wordt voorgedaan.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:30 schreef polderturk het volgende:
Dat de VS het grootste pakket tot nu toe gaat aankondigen laat naar mijn mening zien dat de geruchten van een nieuw en groot Russisch offensief tegen Kiev kloppen. De Amerikanen hebben goede bronnen in het Kremlin.
Ja, aangezien ze bijna allemaal een NATO lid zijn. Dat er zonder de VS een stuk minder gewicht in de schaal gegooid kan worden lijkt me evident.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:15 schreef phpmystyle het volgende:
Maar als het wel oorlog wordt tegen de navo?
Kunnen wij op onze EUROPESE bondgenoten rekenen als Nederland een (hybride) aanval te verduren krijgt of een aanval waar je over kan speculeren of het wel/niet de Russen zijn?
Een tactische kernwapen blijft gewoon een kernwapen. Ben wel benieuwd of de VS idd ingrijpt als Poetin de gok neemt.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Putin zijn strategische arsenaal ooit in gaat zetten want dat betekent MAD... Maar de inzet van tactische nukes zou mij eerlijk gezegd niet verbazen. Niet tegen de NATO maar op het gevechtsveld.
Het is al een jaar penibel voor Oekraïne. En dat blijft zo tot Rusland het land uit is getrapt.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De situatie is voor de Oekrainers momenteel ook wat penibeler dan hier altijd wordt voorgedaan.
Ze moeten wel. Anders geven ze Xi en Kim het signaal dat als zij ze gebruiken er niks gedaan zal worden.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:40 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Een tactische kernwapen blijft gewoon een kernwapen. Ben wel benieuwd of de VS idd ingrijpt als Poetin de gok neemt.
En misschien hebben we dat al binnen zien komen in Vlissingenquote:Op woensdag 18 januari 2023 23:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik denk dat het bij elkaar zoeken van wat er in zo'n levering komt al eerder is gedaan. En ze zullen nu wel beginnen met de longlist voor de volgende levering.
Mwa, je voelt momenteel aan alles dat er een beetje paniek is en dat er angst heerst dat de Russen vrij snel aan het oprukken zijn. Ze worden natuurlijk ook wel efficienter in hun oorlogsvoering. Als Kiev zou vallen is het bovendien klaar, dan is Oekraine (met uitzondering van een stukje Lviv misschien) gewoon weer Rusland. Ik denk dat het maximaal haalbare een Oekraine zonder Krim en Luhansk is dat zich bij de NAVO kan aansluiten.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is al een jaar penibel voor Oekraïne. En dat blijft zo tot Rusland het land uit is getrapt.
Zelfs bij iets relatiefs lulligs (vergeleken met oorlog) als Corona was het gelijk ieder voor zich, en God voor ons allen. Als het erop aankomt komt de nationalistische reflex altijd bovendrijven.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, bovendien zullen de andere Europese landen wel moeten terugslaan, anders is er geen EU en geen NAVO meer.
Waaruit blijkt die paniek volgens jou dan? Ja, ze hebben meer wapens nodig, maar dat is vooral omdat ze in de aanval willen gaan. Vooralsnog kan Rusland alleen maar met heel veel moeite wat terrein winnen door totaal niet te letten op hun eigen verliezen.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mwa, je voelt momenteel aan alles dat er een beetje paniek is en dat er angst heerst dat de Russen vrij snel aan het oprukken zijn. Ze worden natuurlijk ook wel efficienter in hun oorlogsvoering. Als Kiev zou vallen is het bovendien klaar, dan is Oekraine (met uitzondering van een stukje Lviv misschien) gewoon weer Rusland. Ik denk dat het maximaal haalbare een Oekraine zonder Krim en Luhansk is dat zich bij de NAVO kan aansluiten.
Als Kiev valt, moeten de Russen nog maar een bezettingsmacht op de been houden om de stad, en het hele land, te bezetten. Dat is ook erg kostbaar.quote:Op woensdag 18 januari 2023 23:46 schreef -XOR- het volgende:
Mwa, je voelt momenteel aan alles dat er een beetje paniek is en dat er angst heerst dat de Russen vrij snel aan het oprukken zijn. Ze worden natuurlijk ook wel efficienter in hun oorlogsvoering. Als Kiev zou vallen is het bovendien klaar, dan is Oekraine (met uitzondering van een stukje Lviv misschien) gewoon weer Rusland.
https://www.businessinsid(...)ekraine-steden-kiev/quote:"Rusland heeft zo'n 150.000 soldaten naar Oekraïne gestuurd", zegt militair analist Seth Jones van het Amerikaanse Center for Strategic and International Studies tegen CNN. "Oekraïne heeft een bevolking van 44 miljoen, dat zijn dus 3,4 soldaten per 1.000 inwoners. Met die aantallen is het onwaarschijnlijk dat het Rusland lukt Oekraïense steden in te nemen en ze vervolgens voor langere tijd vast te houden."
Jones zegt dit op basis van oorlogen in het verleden waarbij er sprake was van een succesvolle invasie. "Neem bijvoorbeeld de geallieerde troepen die Duitsland bezetten in 1945, zij hadden 89,3 manschappen per 1.000 mensen of de NAVO-troepen in Bosnië in 1995, dat waren 17,5 manschappen per 1.000 inwoners."
Volgens Wallace zal het nog zwaarder worden voor de Russen als ze het voor elkaar krijgen daadwerkelijk de steden in te trekken. "Daar krijgen ze niet alleen te maken met soldaten, maar ook met burgers die met guerrillatechnieken, zoals molotovcocktails, zeer ernstige schade kunnen toebrengen aan de strijdkrachten."
"Ik was een voormalig soldaat, we hebben altijd geaccepteerd dat het aantal slachtoffers in steden hoger was dan daarbuiten en dat is dan ook precies het probleem waar Rusland nu voor staat."
Ook Jones denkt dat een guerrillaoorlog uitvechten in de Oekraïense steden niet in het voordeel van Rusland zal uitvallen. "Ze lopen dan groot gevaar door opstandelingen uit elkaar te worden gerukt."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |