NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, je kunt ook gewoon de stekker eruit trekken en dan verongelijkt roepen "zie je nu wel" als er dan alsnog vuurwerk wordt afgestoken. Je zal op z'n minst een alternatief moeten bieden, in ieder geval de eerste paar jaar voor zoiets er uit gesleten is.quote:Op dinsdag 27 december 2022 13:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan doe je het niet in elke gemeente, het is niet een recht ofzo.
Als blijkt dat mensen niet met hun verantwoordelijkheden om kunnen gaan dan moet je je conclusies trekken.
En als we hele volksstammen mensen gaan afrekenen op een minderheid die zich niet kan gedragen blijven we bezig. Alcohol, snelle auto's, zeker in combinatie, zorgen op jaarbasis voor nog veel meer doden, gewonden en kosten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja vind ik ook, we verliezen de focus een beetje, die moet terug naar werken en op tijd naar bed. Geen activiteiten die dat maar enigzins in gevaar brengen, dat is waar het leven om draait 👍quote:
[..]
Zou best prima zijn eigenlijk.
Is er reden om te denken dat als we één leuk ding verbieden omwille van de veiligheid, dat dan meteen de poorten opengaan voor het verbieden van alle andere leuke dingen met risico? Dat lijkt me wat snel geconcludeerd. Er zijn weinig mensen op een zeepkistje die roepen dat we snelle auto's moeten verbieden. Bij vuurwerk is die draagkracht er wel.quote:
[..]
Tja, je kunt ook gewoon de stekker eruit trekken en dan verongelijkt roepen "zie je nu wel" als er dan alsnog vuurwerk wordt afgestoken. Je zal op z'n minst een alternatief moeten bieden, in ieder geval de eerste paar jaar voor zoiets er uit gesleten is.
En als we hele volksstammen mensen gaan afrekenen op een minderheid die zich niet kan gedragen blijven we bezig. Alcohol, snelle auto's, zeker in combinatie, zorgen op jaarbasis voor nog veel meer doden, gewonden en kosten.
-nee-
Hoezo, de mensen die vuurwerk afsteken proberen daarmee de boze geesten te verdrijven en iedereen moet dat maar normaal vinden.quote:
[..]
Tsja, mensen die vuurwerk afsteken bestempelen als tokkies helpt dan niet echt in de discussie denk ik.
Volgens mij proberen ze forummembers te verdrijven die klinken alsof ze 7x24 aan de geestverruimende middelen zitten.quote:
[..]
Hoezo, de mensen die vuurwerk afsteken proberen daarmee de boze geesten te verdrijven en iedereen moet dat maar normaal vinden.
Het heeft niets met wel of niet leuk te maken, maar de valse tegenstelling die wordt gebruikt om argumenten kracht bij te zetten.quote:Op dinsdag 27 december 2022 13:26 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Is er reden om te denken dat als we één leuk ding verbieden omwille van de veiligheid, dat dan meteen de poorten opengaan voor het verbieden van alle andere leuke dingen met risico? Dat lijkt me wat snel geconcludeerd. Er zijn weinig mensen op een zeepkistje die roepen dat we snelle auto's moeten verbieden. Bij vuurwerk is die draagkracht er wel.
Dit was overigens ook een goed idee volgens de poster waar ik op reageerde, dus ja.. En er worden niet voor niets huftercontroles gehouden. Er zijn zelfs flitspalen voor geluid, dit vanwege kneusjes in auto's met open uitlaten. Woon eens een gemeenteraad avond bij, het liefste in een links georiënteerde gemeente. De auto haat druipt er van de muren af, met dito achterlijke regelgeving gestoeld op niet veel meer dan blinde haat en "ik vind het gewoon kut maar dat zeg ik niet hardop" argumenten. In die zin zie ik zeker paralellen met deze discussie.quote:
[..]
Inderdaad, daarom geen alcohol meer, geen junkfood, eigenlijk geen auto's meer maar alleen maar OV.
In dit land heb je altijd wel een groepje vocale jankballen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat je het aan de vuurwerk misbruikers over laat wat zij denken dat goed voor dit land is bedoel je.quote:
Is dit onderwerp niet iets voor een landelijk referendum?
Tenzij iedereen dat is. Dit was overigens bij uitstek een goed voorbeeld voor een referendum.quote:
[..]
Dat je het aan de vuurwerk misbruikers over laat wat zij denken dat goed voor dit land is bedoel je.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Prima reactie, maar dat verbod op alcohol e.d. vind ik helemaal geen goed idee, mijn reactie was sarcastisch bedoeld. Hoewel ik auto's en alcohol niet zou missen, lijkt mij het verbieden ervan een stap te ver.quote:Op dinsdag 27 december 2022 13:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het heeft niets met wel of niet leuk te maken, maar de valse tegenstelling die wordt gebruikt om argumenten kracht bij te zetten.
[..]
Dit was overigens ook een goed idee volgens de poster waar ik op reageerde, dus ja.. En er worden niet voor niets huftercontroles gehouden. Er zijn zelfs flitspalen voor geluid, dit vanwege kneusjes in auto's met open uitlaten. Woon eens een gemeenteraad avond bij, het liefste in een links georiënteerde gemeente. De auto haat druipt er van de muren af, met dito achterlijke regelgeving gestoeld op niet veel meer dan blinde haat en "ik vind het gewoon kut maar dat zeg ik niet hardop" argumenten. In die zin zie ik zeker paralellen met deze discussie.
In dit land heb je altijd wel een groepje vocale jankballen.
-nee-
Als een meerderheid van Nederlandt vind dat we allemaal met wapens en messen moeten kunnen lopen om ons veiliger te voelen, wil dat nog niet zeggen dat dat een goed idee is en dat we dat ook door moeten voeren.quote:
Tenzij iedereen dat is. Dit was overigens bij uitstek een goed voorbeeld voor een referendum.
Gelukkig hebben we een regering die naar dit soort dingen wat afstandelijker kan kijken en wat meer zaken kan meenemen in een verstandig besluit.
Dat is toch maar een klein groepje? Een referendum lijkt me voor hun weinig soelaas bieden. Er moet natuurlijk wel een opkomst-threshold zijn.quote:
[..]
Dat je het aan de vuurwerk misbruikers over laat wat zij denken dat goed voor dit land is bedoel je.
-nee-
Problemen waar er zo'n grote verdeeldheid is onder de bevolking en je eigenlijk bijna altijd 30% strenge voorstanders en 30% strenge tegenstanders hebt zijn nou bij uitstek problemen die je niet met een referendum moet oplossen. Daar krijg je Brexit van.quote:
[..]
Tenzij iedereen dat is. Dit was overigens bij uitstek een goed voorbeeld voor een referendum.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou ja als je elk jaar kijkt naar hoeveel ellende je hebt van tokkies met knalvuurwerk heb je verder ook weinig argumenten nodig lijkt me.quote:
[..]
Het heeft niets met wel of niet leuk te maken, maar de valse tegenstelling die wordt gebruikt om argumenten kracht bij te zetten.
[..]
Dit was overigens ook een goed idee volgens de poster waar ik op reageerde, dus ja.. En er worden niet voor niets huftercontroles gehouden. Er zijn zelfs flitspalen voor geluid, dit vanwege kneusjes in auto's met open uitlaten. Woon eens een gemeenteraad avond bij, het liefste in een links georiënteerde gemeente. De auto haat druipt er van de muren af, met dito achterlijke regelgeving gestoeld op niet veel meer dan blinde haat en "ik vind het gewoon kut maar dat zeg ik niet hardop" argumenten. In die zin zie ik zeker paralellen met deze discussie.
In dit land heb je altijd wel een groepje vocale jankballen.
Het vuurwerkgebruik maar vooral misbruik is intussen zodanig geescaleerd dat je automatisch terecht komt in een situatie dat de overheid moet ingrijpen; via een aanstaand verbod dus.quote:
Dat is toch maar een klein groepje? Een referendum lijkt me voor hun weinig soelaas bieden. Er moet natuurlijk wel een opkomst-threshold zijn.
Vuurwerkmisbruik toestaan of verbieden via een referendum is daarom mi een beetje een rare keuze.
Het is niet anders; we moeten hier gewoon vanaf. Het wordt ieder jaar alleen maar erger. Dat kun je op je vingers natellen als je die nog hebt.
Juist de idioten die het verpesten voor iedereen gaan lak hebben aan het verbod. Een verbod moet namelijk gehandhaafd worden en dat kan bijna niet meer gezien de stand van zaken bij de politie.
Het resultaat is straks dat mensen die normaal omgaan met vuurwerk straks niks meer hebben en om zich heen de mensen die er toch al niet mee konden omgaan vrolijk door zien gaan met wat we elk jaar zien gebeuren rond de jaarwisseling: slopen, brandstichten, hulpverleners in hinderlagen lokken en politie belagen.
Het resultaat is straks dat mensen die normaal omgaan met vuurwerk straks niks meer hebben en om zich heen de mensen die er toch al niet mee konden omgaan vrolijk door zien gaan met wat we elk jaar zien gebeuren rond de jaarwisseling: slopen, brandstichten, hulpverleners in hinderlagen lokken en politie belagen.
Als je dit soort uit de klei getrokken overdreven vergelijkingen nodig hebt is het geen goede vergelijking.quote:
[..]
Als een meerderheid van Nederlandt vind dat we allemaal met wapens en messen moeten kunnen lopen om ons veiliger te voelen, wil dat nog niet zeggen dat dat een goed idee is en dat we dat ook door moeten voeren.
Gelukkig hebben we een regering die naar dit soort dingen wat afstandelijker kan kijken en wat meer zaken kan meenemen in een verstandig besluit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar als er niemand meer buiten staat om grondbloemen af te steken, dan zijn die debielen toch veel makkelijker aan te pakken? Of gaan we nu met Nieuwjaar nog steeds massaal naar buiten om naar de maan te kijken?quote:
Juist de idioten die het verpesten voor iedereen gaan lak hebben aan het verbod. Een verbod moet namelijk gehandhaafd worden en dat kan bijna niet meer gezien de stand van zaken bij de politie.
Het resultaat is straks dat mensen die normaal omgaan met vuurwerk straks niks meer hebben en om zich heen de mensen die er toch al niet mee konden omgaan vrolijk door zien gaan met wat we elk jaar zien gebeuren rond de jaarwisseling: slopen, brandstichten, hulpverleners in hinderlagen lokken en politie belagen.
-nee-
Wat snap je niet aan het begrip "illegaal"?quote:
[..]
Nou ja als je elk jaar kijkt naar hoeveel ellende je hebt van tokkies met knalvuurwerk heb je verder ook weinig argumenten nodig lijkt me.
Moet je eens kijk hoeveel ellende we wekelijks hebben van dat gezuip in de kroeg, families die kapot gaan door een lid met alcoholverslaving, doden/gewonden door mensen met alcohol op in het verkeer.quote:
[..]
Nou ja als je elk jaar kijkt naar hoeveel ellende je hebt van tokkies met knalvuurwerk heb je verder ook weinig argumenten nodig lijkt me.
Dat alcohol überhaupt nog niet verboden is.
Maar wat kwantificeert dan die ellende. Want die hebben we ook met voetbal hooligans. Of zijn het de kosten, want dan kunnen we ook over wintersport beginnen.quote:
[..]
Nou ja als je elk jaar kijkt naar hoeveel ellende je hebt van tokkies met knalvuurwerk heb je verder ook weinig argumenten nodig lijkt me.
Het gaat me in deze niet eens om het onderwerp maar de glijdende schaal waar we ons op begeven.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Eens!quote:
[..]
Moet je eens kijk hoeveel ellende we wekelijks hebben van dat gezuip in de kroeg, families die kapot gaan door een lid met alcoholverslaving, doden/gewonden door mensen met alcohol op in het verkeer.
Dat alcohol überhaupt nog niet verboden is.
80% van de overlast komt van illegaal vuurwerk op illegale tijdstippen. Dat gaat niet veranderen. Een vuurwerkverbod eisen is gewoon een blijk van egoïsme. "ik vind het niet leuk, dus niemand mag het".quote:
[..]
Het vuurwerkgebruik maar vooral misbruik is intussen zodanig geescaleerd dat je automatisch terecht komt in een situatie dat de overheid moet ingrijpen; via een aanstaand verbod dus.
Vuurwerkmisbruik toestaan of verbieden via een referendum is daarom mi een beetje een rare keuze.
Het is niet anders; we moeten hier gewoon vanaf. Het wordt ieder jaar alleen maar erger. Dat kun je op je vingers natellen als je die nog hebt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zodra sarcasme bijna niet van echt is te onderscheiden doe je het goedquote:
[..]
Prima reactie, maar dat verbod op alcohol e.d. vind ik helemaal geen goed idee, mijn reactie was sarcastisch bedoeld. Hoewel ik auto's en alcohol niet zou missen, lijkt mij het verbieden ervan een stap te ver.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is al jaren aan de gang, over 30 jaar zijn wij allemaal wortelkauwende lemmings die tot hun 80e op de fiets naar het werk gaan en verder niets meer mogen.quote:
[..]
Maar wat kwantificeert dan die ellende. Want die hebben we ook met voetbal hooligans. Of zijn het de kosten, want dan kunnen we ook over wintersport beginnen.
Het gaat me in deze niet eens om het onderwerp maar de glijdende schaal waar we ons op begeven.
Alcohol is een mooi voorbeeld. Daar zijn we echt totaal nog niet aan toe. Het is zelfs zo erg als iemand (een avond) niet drinkt hij of zij vaak de waarom vraag krijgt.quote:
[..]
Moet je eens kijk hoeveel ellende we wekelijks hebben van dat gezuip in de kroeg, families die kapot gaan door een lid met alcoholverslaving, doden/gewonden door mensen met alcohol op in het verkeer.
Dat alcohol überhaupt nog niet verboden is.
Als je slachtoffer wilt worden van een wintersport ongeluk of hooligan geweld moet je daar de nodige moeite voor doen.quote:
Maar wat kwantificeert dan die ellende. Want die hebben we ook met voetbal hooligans. Of zijn het de kosten, want dan kunnen we ook over wintersport beginnen.
Het gaat me in deze niet eens om het onderwerp maar de glijdende schaal waar we ons op begeven.
En bij vuurwerkmisbruik en 'ongelukken' is dat niet nodig. Dan zijn het de vuurwerkdebielen die jou als slachtoffer uitkiezen.
Vraag maar aan de agenten in Nederland die de rest van hun leven met gehoorschade moeten verder leven. En daar blijft het niet bij.
Dan ook maar geen verbod meer op roken op openbare plekken, op alcohol in het verkeer en mag je zelf weten of je een gordel draagt of niet. Waar bemoeit die overheid zich mee!!
Is dat zo? Ik vind zoveel dingen niet leuk en daar hoeft helemaal niks mee te gebeuren, maar een vuurwerkverbod zie ik wel zittenquote:
[..]
80% van de overlast komt van illegaal vuurwerk op illegale tijdstippen. Dat gaat niet veranderen. Een vuurwerkverbod eisen is gewoon een blijk van egoïsme. "ik vind het niet leuk, dus niemand mag het".
Buiten 31 december van 1800 t/m 01 januari 0200 is iedere "knal" per definitie een boete... Maar toch knalt er van alles, hoe zit dat dan?quote:
Iedere knal is dan een boete.
En dan in grote kolones (leger ofzo) door de wijken trekken 31 dec
En "het leger" heeft wel wat beters te doen.
Ik ben bang dat je de schaal van het probleem een beetje onderschat. Er zijn best veel debielen, verspreid over duizenden woonkernen, die de afgelopen decennia zonder consequenties weg zijn gekomen met hun gedrag. Sterker nog, de debielen gingen eisen stellen wat ze mochten slopen en hoe hoog de brandstapels mochten zijn en gingen er nog overheen terwijl de gemeente Den Haag alles deed behalve handhaven.quote:
[..]
Maar als er niemand meer buiten staat om grondbloemen af te steken, dan zijn die debielen toch veel makkelijker aan te pakken? Of gaan we nu met Nieuwjaar nog steeds massaal naar buiten om naar de maan te kijken?
Die geest gaat echt niet terug in de fles zonder dat de pakkans groter wordt met een factor 100.
