Als ik groepjes hangjongeren, en met name jongens, zie, vraag ik me soms af of zo'n tik ze niet zou helpen. Ik was van nature al braaf, maar het rellende criminele tuig pak je er meer mee dan met eeuwig in gesprek gaan...
Nou bij mij ging het er best heftig aan toe, maar van haren trekken krijg je geen blauwe plekken en klappen op.het hoofd zie je ook.niet.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:05 schreef SnodeSnuiter het volgende:
Niet een klap met de platte hand natuurlijk
Blijkt dus niet echt de oplossing te zijn.
Hm wat dan wel vraag ik me af, praten helpt ook nietquote:
Veel hangjongeren en tuig van de richel komt uit gezinnen die niet vies zijn van een corrigerend tikje op zijn tijd.
Blijkt dus niet echt de oplossing te zijn.
Ze wisten niet hoe ze met een ongediagnosticeerde autist moesten omgaan. Ik heb een grotere wrok tegen de kinderpsycholoog eigenlijk.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:11 schreef Seven. het volgende:
De corrigerende tik is pure onmacht en pure onkunde. Als je het nodig hebt, dan moet je je afvragen waar je als ouder mee bezig bent.
Al zijn er wel situaties waarbij ik mijn nietbestaande kind zou klappen, bijvoorbeeld als hij een straatroof pleegt
Het begint al bij luisteren.quote:
[..]
Hm wat dan wel vraag ik me af, praten helpt ook niet
Gewoon echt opvoeden?quote:
[..]
Hm wat dan wel vraag ik me af, praten helpt ook niet
Werkt vrij prima om eerlijk te zijn.
Nogmaals, het meeste jonge tuig komt uit nesten waar de opvoeding vooral bestaat uit 'corrigerende tikken'. Ruim onderzoek heeft laten zien dat het eerder ellende oplevert dan wat oplost.
Denk je echt dat Roderick die hard studeert om open hart chirurg te worden met tikken is opgevoed?
Wat nou als het kind een psychopaat is?quote:
Door wie dan precies? Want als de politie het doet is het politiegeweld, en als omwonenden of andere omstanders het doen is het gewoon mishandeling.
Dus wat verwacht je nou precies? Dat de ouders van die jongeren hun kinderen een tik gaan verkopen omdat ze hangjongeren zijn?
Kans is groot dat ze hangjongeren zijn om thuis tikken te ontlopen omdan hun ouders het niet zonder die "corrigerende tik" kunnen oplossen.
Dat is sowieso een blijk van onvermogen.
Uni gedaan, hele familie heeft universiteit en toch geslagen.quote:
[..]
Gewoon echt opvoeden?
Werkt vrij prima om eerlijk te zijn.
Nogmaals, het meeste jonge tuig komt uit nesten waar de opvoeding vooral bestaat uit 'corrigerende tikken'. Ruim onderzoek heeft laten zien dat het eerder ellende oplevert dan wat oplost.
Denk je echt dat Roderick die hard studeert om open hart chirurg te worden met tikken is opgevoed?
Dan heb je de GGZ nodig.quote:
[..]
Wat nou als het kind een psychopaat is?
Politie doet dat bijv in Marokko wel. Daarom gedragen ze zich daar en lachen ze ons uit.quote:
Je stelt voor kinderen die niet eens je eigen kinderen zijn een "corrigerende tik" te (laten) geven?
Door wie dan precies? Want als de politie het doet is het politiegeweld, en als omwonenden of andere omstanders het doen is het gewoon mishandeling.
Dus wat verwacht je nou precies? Dat de ouders van die jongeren hun kinderen een tik gaan verkopen omdat ze hangjongeren zijn?
Kans is groot dat ze hangjongeren zijn om thuis tikken te ontlopen omdan hun ouders het niet zonder die "corrigerende tik" kunnen oplossen.
Dat is sowieso een blijk van onvermogen.
En verder lineaal over de vingers, ik noem maar wat op school
maar met riem en vuist ben je een kindermishandelaar. En dan eerder bij jongens dan bij meisjes.
Het belangrijkste is dat kinderen zich veilig en beschermd bij je voelen. En misschien nog wel het belangrijkste.. je moet altijd je kind begrijpen.. hoe moeilijk zij ook uit hun woorden komen.
Het gevoel van recht en onrecht is cruciaal in de emotionele ontwikkeling van een kind. Vooral als een kind het gevoel van recht ervaart, maar niet gesteund wordt door ouders, is schadelijk voor een kind. Dat is mijn overtuiging.
Dat is top, maar je weet prima dat dat vaker niet zo is.quote:
[..]
Uni gedaan, hele familie heeft universiteit en toch geslagen.
Dat het meestal andersom is. Zelf heb je het ook over nare gevolgen voor jezelf.
Ja, laten we een voorbeeld aan Marokko nemen, daar is het zo geweldig...quote:
[..]
Politie doet dat bijv in Marokko wel. Daarom gedragen ze zich daar en lachen ze ons uit.
En verder lineaal over de vingers, ik noem maar wat op school
Ik heb ook een hekel aan ouders die hun kinderen te beschermd opvoeden.
Dat bij elk niesje de dokter wordt gebeld.. en dat bij elke huilbui de ouders naar huis gaan
Hoezo hoort dat bij een gezonde opvoeding?quote:
een draai om de oren, een tik op de vingers, of een enkele pets op de billen hoort bij een gezonde opvoeding..
maar met riem en vuist ben je een kindermishandelaar. En dan eerder bij jongens dan bij meisjes.
Het belangrijkste is dat kinderen zich veilig en beschermd bij je voelen. En misschien nog wel het belangrijkste.. je moet altijd je kind begrijpen.. hoe moeilijk zij ook uit hun woorden komen.
Het gevoel van recht en onrecht is cruciaal in de emotionele ontwikkeling van een kind. Vooral als een kind het gevoel van recht ervaart, maar niet gesteund wordt door ouders, is schadelijk voor een kind. Dat is mijn overtuiging.
Wat een onzin.
Met het laatste stuk het wel eens. Dat is waar het om draait.
Die draai om de oren en tik op de billen heb je ook niet nodig als je een beetje fatsoenlijk opvoedt.quote:
een draai om de oren, een tik op de vingers, of een enkele pets op de billen hoort bij een gezonde opvoeding..
maar met riem en vuist ben je een kindermishandelaar. En dan eerder bij jongens dan bij meisjes.
Het belangrijkste is dat kinderen zich veilig en beschermd bij je voelen. En misschien nog wel het belangrijkste.. je moet altijd je kind begrijpen.. hoe moeilijk zij ook uit hun woorden komen.
Het gevoel van recht en onrecht is cruciaal in de emotionele ontwikkeling van een kind. Vooral als een kind het gevoel van recht ervaart, maar niet gesteund wordt door ouders, is schadelijk voor een kind. Dat is mijn overtuiging.
99 van de 100 keer is het gewoon een blijk van onvermogen. En dan ook nog eens geen weloverwogen tik maar een reactie uit woede.
Kinderen op ooghoogte aanspreken op iets wat ze gedaan hebben werkt nog het beste denk ik.
Ik ben zelfs van mening dat het een doel op zich zou moeten zijn. Het gaat niet om het kind pijn doen, maar om hen voor te bereiden op het echte leven. Je moet een kind niet conserveren in een fantasiewereld. Maar confronteer hen met alle facetten in het leven. Daar zitten positieve elementen bij en minder positieve.quote:
[..]
Hoezo hoort dat bij een gezonde opvoeding?
Wat een onzin.
Met het laatste stuk het wel eens. Dat is waar het om draait.
Vroegah had de leraar een lineaal klaarliggen voor kinderen die niet goed luisterden. Dan was het PATS op je vingersquote:
Dit is typisch de reactie van een vrouw (no offence)quote:
[..]
Die draai om de oren en tik op de billen heb je ook niet nodig als je een beetje fatsoenlijk opvoedt.
99 van de 100 keer is het gewoon een blijk van onvermogen. En dan ook nog eens geen weloverwogen tik maar een reactie uit woede.
Vrouwen voeden een kind anders op dan mannen. Daarom ben ik ook tegen een gezin met 2 moeders of 2 vaders. Een kind heeft het recht op een gezonde gezinssituatie met een moeder en een vader.
Een kind heeft in meerdere mate de liefde van een vrouw (moeder) nodig en de confrontatie van de man. Die zijn niet altijd fijn en leuk, maar het zorgt wel dat ze later stevig op eigen schoenen kunnen staan.
Ik denk dat bij hoge uitzondering een tikje binnen de grenzen niet gelijk kwaad kan.
De schrik van de betreffende ouder die een tikje geeft omdat het kind zich bv bijna heel lelijk verbrande is waarschijnlijk opvoedkundig meer waard dan het tikje zelf.
Maar je hangende en klotende puber wat opdonders geven is op geen enkel moment helpend, maakt de problemen enkel groter.
Al met al heeft de tik zelf weinig waarde. En wat over een uitzonderingstik heen gaat is kwalijk.
Je weet dat er een enorme wereld zit tussen tikken geven en pamperen?quote:
[..]
Ik ben zelfs van mening dat het een doel op zich zou moeten zijn. Het gaat niet om het kind pijn doen, maar om hen voor te bereiden op het echte leven. Je moet een kind niet conserveren in een fantasiewereld. Maar confronteer hen met alle facetten in het leven. Daar zitten positieve elementen bij en minder positieve.
Niet slaan is wat anders dan geen consequenties.
Aan het lot overlaten of de gevolgen van wat je gedaan hebt ondergaan is nogal een verschil.quote:
Ik denk dat je met een goede opvoeding, later veel steviger in je schoenen staat dan wanneer je een liberale opvoeding krijgt, waarin ouders hun kinderen aan het lot overlaten.
Ik heb ook een hekel aan ouders die hun kinderen te beschermd opvoeden.
Dat bij elk niesje de dokter wordt gebeld.. en dat bij elke huilbui de ouders naar huis gaan
Zoon net meerderjarig moest een nachtje in de cel blijven. Mij niet bellen dus!
Hou op man. Ik ben het met haar eens. Ik heb mijn kinderen nog nooit geslagen en ze zijn toch echt wel strontvervelend gewest.quote:
[..]
Dit is typisch de reactie van een vrouw (no offence)
Vrouwen voeden een kind anders op dan mannen. Daarom ben ik ook tegen een gezin met 2 moeders of 2 vaders. Een kind heeft het recht op een gezonde gezinssituatie met een moeder en een vader.
Een kind heeft in meerdere mate de liefde van een vrouw (moeder) nodig en de confrontatie van de man. Die zijn niet altijd fijn en leuk, maar het zorgt wel dat ze later stevig op eigen schoenen kunnen staan.
Slaan is nooit nodig. Behalve in zelf verdediging en een sportieve setting waar het een onderdeel van de sport is. Voor de rest is het allemaal flauwekul en onmacht.
Een tik in deze situatie is bescherming van je kind, iets compleet anders. Ik zal mijn kind ook duwen of een tik als ik een hand de grasmaaier in zie verdwijnen. Compleet niet de situatie die hier bedoeld wordt.quote:
Nuance.
Ik denk dat bij hoge uitzondering een tikje binnen de grenzen niet gelijk kwaad kan.
De schrik van de betreffende ouder die een tikje geeft omdat het kind zich bv bijna heel lelijk verbrande is waarschijnlijk opvoedkundig meer waard dan het tikje zelf.
Maar je hangende en klotende puber wat opdonders geven is op geen enkel moment helpend, maakt de problemen enkel groter.
Al met al heeft de tik zelf weinig waarde. En wat over een uitzonderingstik heen gaat is kwalijk.
Nou ik als vrouw sta er hetzelfde in als jij. Maar ik vind dat je als moeder ook best een draai om de oren kunt geven als kind je uitscheldt.quote:
[..]
Dit is typisch de reactie van een vrouw (no offence)
Vrouwen voeden een kind anders op dan mannen. Daarom ben ik ook tegen een gezin met 2 moeders of 2 vaders. Een kind heeft het recht op een gezonde gezinssituatie met een moeder en een vader.
Een kind heeft in meerdere mate de liefde van een vrouw (moeder) nodig en de confrontatie van de man. Die zijn niet altijd fijn en leuk, maar het zorgt wel dat ze later stevig op eigen schoenen kunnen staan.
ik heb het niet over slaanquote:
[..]
Je weet dat er een enorme wereld zit tussen tikken geven en pamperen?
Niet slaan is wat anders dan geen consequenties.
Ik zou als onderdeel van een opvoeding bewust kiezen om 1 keer onrecht naar mijn kind te doen.
Waarom? Zodat ik daarna die situatie kan evalueren met mijn kind.
Dan heb je een dialoog. Je zou dan eventueel ook sorry kunnen zeggen.
Hiermee leer je je kinderen omgaan met emoties recht/onrecht. Dan kunnen ze zichzelf in de toekomst veel beter staande houden. Ik ben daar heilig van overtuigd.
Oneens, als kinderen iets uitvreten dat absoluut niet door de beugel kan dan is een corrigerende tik prima geoorloofd.quote:
De corrigerende tik is pure onmacht en pure onkunde. Als je het nodig hebt, dan moet je je afvragen waar je als ouder mee bezig bent.
Niet slaan is liberaal? Er is genoeg onderzoek gedaan naar de schadelijke invloed van een corrigerende tik op kinderen. Helemaal niet zo onschuldig.quote:
Ik denk dat je met een goede opvoeding, later veel steviger in je schoenen staat dan wanneer je een liberale opvoeding krijgt, waarin ouders hun kinderen aan het lot overlaten.
Ik heb ook een hekel aan ouders die hun kinderen te beschermd opvoeden.
Dat bij elk niesje de dokter wordt gebeld.. en dat bij elke huilbui de ouders naar huis gaan
quote:Geen verschil in stressreactie
De uitkomst? De kinderen die weleens een corrigerende tik krijgen, reageerden velen malen sterker op de foto’s van de mensen met angstige gezichten, dan kinderen die niet fysiek worden bestraft. Ook loopt een kind dat weleens een tik krijgt meer kans op het ontwikkelen van angst, depressie, gedragsproblemen en andere psychische problemen op latere leeftijd volgens de onderzoekers.
Daarnaast werd er ontdekt – tot verbazing van de onderzoekers – dat er géén verschil is in stressreactie tussen kinderen die daadwerkelijk fysiek mishandeld worden en kinderen die af en toe een corrigerende tik krijgen. De stressreactie van al deze kinderen was even groot.
Harvard hoopt met deze studie duidelijk te maken dat wat mensen beschouwen als een onschuldige tik, wel degelijk onder de noemer ‘geweld’ valt en een grote impact heeft op een kind. Zowel nu als ook later in het leven.
quote:
[..]
Oneens, als kinderen iets uitvreten dat absoluut niet door de beugel kan dan is een corrigerende tik prima geoorloofd.
Nee, het is zelfs wettelijk verboden. Het is niet prima. Wat is voor jou de grens dat een kind kan uitvreten voordat jij zou uithalen?quote:
[..]
Oneens, als kinderen iets uitvreten dat absoluut niet door de beugel kan dan is een corrigerende tik prima geoorloofd.
Vrouwen hebben bepaalde universele positieve eigenschappen die de man niet heeft en vice versa.quote:
[..]
Nou ik als vrouw sta er hetzelfde in als jij. Maar ik vind dat je als moeder ook best een draai om de oren kunt geven als kind je uitscheldt.
Die moet je optimaal inzetten.
Wat ik misschien nog wel het aller belangrijkste vind voor een kind. Is dat je als ouders bij elkaar blijft.
Ik begin echt een grafhekel te krijgen aan alle mannen en vrouwen die de verantwoordelijkheid niet nemen.
Mijn vader was ronduit tegen corrigende tikken. Mijn ex was er ook ronduit op tegen.quote:
[..]
Dit is typisch de reactie van een vrouw (no offence)
Vrouwen voeden een kind anders op dan mannen. Daarom ben ik ook tegen een gezin met 2 moeders of 2 vaders. Een kind heeft het recht op een gezonde gezinssituatie met een moeder en een vader.
Een kind heeft in meerdere mate de liefde van een vrouw (moeder) nodig en de confrontatie van de man. Die zijn niet altijd fijn en leuk, maar het zorgt wel dat ze later stevig op eigen schoenen kunnen staan.
Ik was strenger in de opvoeding dan mijn ex was. We zijn tot zoon Jong volwassen was bij elkaar geweest trouwens en ex is absoluut geen metro man of iets in die geest.
Mijn vader was dat ook niet.
Complete onzin dit dus. Vind dat hele wacht maar tot je vader thuiskomen afschuwelijk. Arme nan in kwestie, komt thuis na een dag hard werken en mag dan gejank, gedoe en vanalles aanhoren omdat mevrouw het niet leuk vindt om het kind op te voeden, het enkel 'leuk' wil hebben.
Consequenties horen zo direct mogelijk te volgen, mam's dient dat ook te doen.
Anders leert het kind vlotjes eromheen te lopen.
Daar krijg je van die middelvinger pubers van. Want als paps weer weg is hebben ze vrij baan.
Dat mag je vinden maar ik ben van mening dat niet alles op te lossen is met de fluwelen handschoenen. Sommige kinderen willen nu eenmaal slecht luisteren dus die zul je het op een andere manier duidelijk moeten maken.quote:
[..]
[..]
Nee, het is zelfs wettelijk verboden. Het is niet prima. Wat is voor jou de grens dat een kind kan uitvreten voordat jij zou uithalen?
Nee.. je kind aan je lot overlaten is liberaal.quote:
Niet slaan is liberaal? Er is genoeg onderzoek gedaan naar de schadelijke invloed van een corrigerende tik op kinderen. Helemaal niet zo onschuldig.
onder het mom van.. ze vinden alles maar lekker zelf uit.
Ken genoeg gezinnen. Meisjes in de eerste klas die hun kont nog laten afvegen door single mom en zusjes/broertjes bij mekaar in bed liggen en aan elkaar zitten te friemelen.
Ouders doen geen fuck.. laten alles op zijn beloop.
Niet slaan is niet direct een fluwelen handschoen. Genoeg straffen te bedenken die hard binnenkomen zonder geweld te gebruiken. Praten en consequenties zijn nog steeds effectief.quote:
[..]
Dat mag je vinden maar ik ben van mening dat niet alles op te lossen is met de fluwelen handschoenen. Sommige kinderen willen nu eenmaal slecht luisteren dus die zul je het op een andere manier duidelijk moeten maken.
Ja ik heb door het geweld een angststoornis gekregen.quote:
[..]
Niet slaan is liberaal? Er is genoeg onderzoek gedaan naar de schadelijke invloed van een corrigerende tik op kinderen. Helemaal niet zo onschuldig.
[..]
Maar ik was al een braaf kind en bij mij was het niet nodig. Ik haalde een soms een 5 en dan kreeg ik klappen, maar heb makkelijk mijn vwo gehaald.
Een kind dat anderen bedreigt, pest etc verdient een koekje van eigen deeg.
Dan blijf jij toch lekker je kinderen opvoeden door het deugoog van de overheid?quote:
[..]
[..]
Nee, het is zelfs wettelijk verboden. Het is niet prima. Wat is voor jou de grens dat een kind kan uitvreten voordat jij zou uithalen?
Ik bepaal lekker zelf hoe ik mijn kinderen opvoed.
En als jouw kind vervelend doet naar mij, ga ik wel slaan
Ik geloof dat jij een geweldige fantasie hebt als je denkt dat wat jij beschrijft de norm is.quote:
[..]
Nee.. je kind aan je lot overlaten is liberaal.
onder het mom van.. ze vinden alles maar lekker zelf uit.
Ken genoeg gezinnen. Meisjes in de eerste klas die hun kont nog laten afvegen door single mom en zusjes/broertjes bij mekaar in bed liggen en aan elkaar zitten te friemelen.
Ouders doen geen fuck.. laten alles op zijn beloop.
In elke kringen begeef jij je in godsnaam?!quote:
[..]
Nee.. je kind aan je lot overlaten is liberaal.
onder het mom van.. ze vinden alles maar lekker zelf uit.
Ken genoeg gezinnen. Meisjes in de eerste klas die hun kont nog laten afvegen door single mom en zusjes/broertjes bij mekaar in bed liggen en aan elkaar zitten te friemelen.
Ouders doen geen fuck.. laten alles op zijn beloop.
Nogmaals, geen consequenties of tikken zijn niet de enige keuzes.quote:
[..]
Dat mag je vinden maar ik ben van mening dat niet alles op te lossen is met de fluwelen handschoenen. Sommige kinderen willen nu eenmaal slecht luisteren dus die zul je het op een andere manier duidelijk moeten maken.
Als je dat denkt wacht Dan met aan kinderen beginnen en leer eerst wat meer.
Mijn ma is nu vooral van het schelden en het kleineren. En het -al dan niet onbedoeld- opmerkingen plaatsen over bijvoorbeeld het feit dat ik geen fantastisch figuur heb of dat soort zaken. Zoals een tijdje terug toen ik mij ergens tussen aan 't wurmen was tegen de hond "Ja, baasje is een dikzakje he. Daardoor past hij eigenlijk niet"
Helpt allemaal niet mee waardoor ik punt een tot vorig jaar altijd maar met iedereen mee praatte en nooit een eigen mening kreeg (Want een vader die scheldde als je tegengas gaf) en ik doe nu zelfs op mijn eigen vejraardag liever niet met drinken lopen tussen veel mensen door uit angst dat ik mors of in de weg loop (Want moeder die mij altijd klein/dom hield door te zeggen dat ik iets niet kan of te zwaar ben etc)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2022 17:57:15 ]
Goeie onderbouwingquote:
[..]
Oneens, als kinderen iets uitvreten dat absoluut niet door de beugel kan dan is een corrigerende tik prima geoorloofd.
ik zal niet zeggen dat ik de waarheid in pacht heb..quote:
[..]
Ik geloof dat jij een geweldige fantasie hebt als je denkt dat wat jij beschrijft de norm is.
maar een ding weet ik wel.. de wijze waarop kinderen nu worden opgevoed.. die bellen over 15 jaar massaal aan bij de psycholoog.
Lekker trots achteraf zeggen dat je iig je kinderen geen corrigerende tik hebt gegeven. Dus aan jou lag het niet.
Deugoog van de overheid? Wat een gelul, ik kan zelf heel goed nadenken en begrijpen wat ik wel en niet goed vindt. Dat jij er anders overdenkt moet jij weten, maar weet dat het kindermishandeling is en dat er consequenties aanzitten als instanties er achterkomen. Plus dat je een groter risico loopt op het ontvreemden van je kind.quote:Op vrijdag 23 december 2022 17:54 schreef Viesdik het volgende:
[..]
Dan blijf jij toch lekker je kinderen opvoeden door het deugoog van de overheid?
Ik bepaal lekker zelf hoe ik mijn kinderen opvoed.
En als jouw kind vervelend doet naar mij, ga ik wel slaan
Vervelend doen en dan gaan slaan? Pardon, wat zie jij als vervelend, want dit klinkt bijna alsof je er vaak op losslaat. Ik mag hopen dat jou drempel hoger ligt dan vervelend doen. Overigens als iemand mijn kind zou slaan, dat is voor een grens om geweld te gaan gebruiken.
Als het zover komt zijn er al fikse problemen, die je niet oplost met nog meer slaan.quote:
[..]
Ja ik heb door het geweld een angststoornis gekregen.
Maar ik was al een braaf kind en bij mij was het niet nodig. Ik haalde een soms een 5 en dan kreeg ik klappen, maar heb makkelijk mijn vwo gehaald.
Een kind dat anderen bedreigt, pest etc verdient een koekje van eigen deeg.
Mijn ervaring is dat de pesters en ander tuig niet uit de nesten komen waar slaan not done is.
Nu jij het over schreeuwen hebt, kom ik op het volgende.quote:
Mijn vader was vooral van het schreeuwen en als ik mij écht misdroeg dan kreeg ik wel klappen op m'n blote reet.
Mijn ma is nu vooral van het schelden en het kleineren. En het -al dan niet onbedoeld- opmerkingen plaatsen over bijvoorbeeld het feit dat ik geen fantastisch figuur heb of dat soort zaken.
Helpt allemaal niet mee waardoor ik punt een tot vorig jaar altijd maar met iedereen mee praatte en nooit een eigen mening kreeg (Want een vader die scheldde als je tegengas gaf) en ik doe nu zelfs op mijn eigen vejraardag liever niet met drinken lopen tussen veel mensen door uit angst dat ik mors of in de weg loop (Want moeder die mij altijd klein/dom hield door te zeggen dat ik iets niet kan of te zwaar ben etc)
Wat is dan beter? Schreeuwen naar je kind (wat iedere ouder weleens doet) of een tik en het is klaar?
via via.. kijk genoeg trieste verhalenquote:Op vrijdag 23 december 2022 17:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
In elke kringen begeef jij je in godsnaam?!
vader die spaargeld aan coke heeft opgemaakt.. kwam zijn vriendin 1 week vóór de bevalling van 3e kind achter..
hele leven van het een op het andere moment naar de kloten.
Kinderen ervaren daar gigantisch veel stress van en lopen gigantisch veel schade op.
gezin helemaal naar de klote
gelukkig heeft ze de draad weer aardig kunnen oppakken..
kon zij niks aan doen en heb diep veel respect hoe ze met de situatie is omgegaan.
Je mag ze wel een tikje gevenquote:
En hoe is jouw relatie nu met je ouders?quote:
Mijn vader was vooral van het schreeuwen en als ik mij écht misdroeg dan kreeg ik wel klappen op m'n blote reet.
Mijn ma is nu vooral van het schelden en het kleineren. En het -al dan niet onbedoeld- opmerkingen plaatsen over bijvoorbeeld het feit dat ik geen fantastisch figuur heb of dat soort zaken. Zoals een tijdje terug toen ik mij ergens tussen aan 't wurmen was tegen de hond "Ja, baasje is een dikzakje he. Daardoor past hij eigenlijk niet"
Helpt allemaal niet mee waardoor ik punt een tot vorig jaar altijd maar met iedereen mee praatte en nooit een eigen mening kreeg (Want een vader die scheldde als je tegengas gaf) en ik doe nu zelfs op mijn eigen vejraardag liever niet met drinken lopen tussen veel mensen door uit angst dat ik mors of in de weg loop (Want moeder die mij altijd klein/dom hield door te zeggen dat ik iets niet kan of te zwaar ben etc)
Dat vind ik tot een bepaalde leeftijd wel echt onnodig.quote:
Als je een zestienjarige hebt die de politie lastigvalt met vuurwerk of zo mag je die wmb best een oplawaai geven.
Minn broer zus en ik doen het prima. Mijn zoon van ruim in de 20 gaat als een tierelier.quote:
[..]
ik zal niet zeggen dat ik de waarheid in pacht heb..
maar een ding weet ik wel.. de wijze waarop kinderen nu worden opgevoed.. die bellen over 15 jaar massaal aan bij de psycholoog.
Lekker trots achteraf zeggen dat je iig je kinderen geen corrigerende tik hebt gegeven. Dus aan jou lag het niet.
En Merel die volgens jou zo verwend wordt is straks de leiding gevende van jouw kroost.
Echt serieus. Vraag je eens af waarom het zo is dat kinderen die kader doen veel vaker uit gezinnen komen met de corrigende tik. En waarom dat bij de vwo kinderen eerder uitzondering dan regel is.
Waar denk je dat jong tuig geleerd heeft dat slaan enzo werkt?
Ik heb 2 kinderen die 19 jaar met elkaar schelen, dat de oudste wel af en toe een "opvoedkundigr tik" kreeg hangt samen met het gegeven dat men destijds idd nog dacht dat het erbij hoorde, en dat ik niet beter wist.quote:
[..]
Dit is typisch de reactie van een vrouw (no offence)
Vrouwen voeden een kind anders op dan mannen. Daarom ben ik ook tegen een gezin met 2 moeders of 2 vaders. Een kind heeft het recht op een gezonde gezinssituatie met een moeder en een vader.
Een kind heeft in meerdere mate de liefde van een vrouw (moeder) nodig en de confrontatie van de man. Die zijn niet altijd fijn en leuk, maar het zorgt wel dat ze later stevig op eigen schoenen kunnen staan.
De jongste is inmiddels 12 en heeft nog nooit een tik gehad.
Dus hou je "meestal vrouwen" verhaaltje maar voor je.
Been there, done that, met deze doe ik het beter dan met de eerste, want die had, met de kennis van nu, ook prima zonder die zogenaamde "opvoedkundige tik" opgevoed kunnen worden.
Die "opvoedkundige tik" is gewoon een uiting van onvermogen, misschien dat mannen het daarom wat minder problematisch vinden, als je zo graag her mannen/vrouwen spelletje wilt spelen.
definities worden elk jaar bijgesteld, sinds 2007 is de tik ook verboden.. dat kloptquote:
[..]
Deugoog van de overheid? Wat een gelul, ik kan zelf heel goed nadenken en begrijpen wat ik wel en niet goed vindt. Dat jij er anders overdenkt moet jij weten, maar weet dat het kindermishandeling is en dat er consequenties aanzitten als instanties er achterkomen. Plus dat je een groter risico loopt op het ontvreemden van je kind.
Vervelend doen en dan gaan slaan? Pardon, wat zie jij als vervelend, want dit klinkt bijna alsof je er vaak op losslaat. Ik mag hopen dat jou drempel hoger ligt dan vervelend doen. Overigens als iemand mijn kind zou slaan, dat is voor een grens om geweld te gaan gebruiken.
er is zoveel verboden.
de wetboek dient bijna als eenzijdig opvoedbeleid
Triest eigenlijk.. de menselijke maat wordt met bruut psychologisch geweld onmogelijk gemaakt.
Wij mogen blijkbaar niet meer een eigen verantwoordelijkheid nemen.
En een 8-jarige die zijn ouders een grote mond geeft?quote:Op vrijdag 23 december 2022 18:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat vind ik tot een bepaalde leeftijd wel echt onnodig.
Als je een zestienjarige hebt die de politie lastigvalt met vuurwerk of zo mag je die wmb best een oplawaai geven.
prima doen is relatiefquote:
[..]
Minn broer zus en ik doen het prima. Mijn zoon van ruim in de 20 gaat als een tierelier.
En Merel die volgens jou zo verwend wordt is straks de leiding gevende van jouw kroost.
Echt serieus. Vraag je eens af waarom het zo is dat kinderen die kader doen veel vaker uit gezinnen komen met de corrigende tik. En waarom dat bij de vwo kinderen eerder uitzondering dan regel is.
Waar denk je dat jong tuig geleerd heeft dat slaan enzo werkt?
zegt allemaal niks.. tegenwoordig ben je al leidinggevende als je zo labiel als de pest bentquote:
[..]
Minn broer zus en ik doen het prima. Mijn zoon van ruim in de 20 gaat als een tierelier.
En Merel die volgens jou zo verwend wordt is straks de leiding gevende van jouw kroost.
Echt serieus. Vraag je eens af waarom het zo is dat kinderen die kader doen veel vaker uit gezinnen komen met de corrigende tik. En waarom dat bij de vwo kinderen eerder uitzondering dan regel is.
Waar denk je dat jong tuig geleerd heeft dat slaan enzo werkt?
een of andere deugstichting van de gemeente Amsterdam.. en je mag blij zijn om feitelijk niks
Nee ik vind scheiden prima zolang dat respectvol gaat. Waarom zou je je kind leren dat vreemdgaan of mishandeling ok is?quote:
[..]
Vrouwen hebben bepaalde universele positieve eigenschappen die de man niet heeft en vice versa.
Die moet je optimaal inzetten.
Wat ik misschien nog wel het aller belangrijkste vind voor een kind. Is dat je als ouders bij elkaar blijft.
Ik begin echt een grafhekel te krijgen aan alle mannen en vrouwen die de verantwoordelijkheid niet nemen.
ik zou afrekenen nog voordat ik mijn drankje op hebquote:
[..]
Nee ik vind scheiden prima zolang dat respectvol gaat. Waarom zou je je kind leren dat vreemdgaan of mishandeling ok is?
Blijkbaar is het verbieden nodig om de menselijke maat te creëren. Zo ongelooflijk dat het überhaupt een discussie is of je kinderen wel of niet mag slaan.quote:
[..]
definities worden elk jaar bijgesteld, sinds 2007 is de tik ook verboden.. dat klopt
er is zoveel verboden.
de wetboek dient bijna als eenzijdig opvoedbeleid
Triest eigenlijk.. de menselijke maat wordt met bruut psychologisch geweld onmogelijk gemaakt.
Wij mogen blijkbaar niet meer een eigen verantwoordelijkheid nemen.
Laten we de oertijd achter ons laten en meer kijken naar gelijkwaardigheid en niet op basis van onderdrukking een samenleving voortzetten. En misschien vooral leren communiceren op scholen gaan leren. Maar dat zal wel te liberaal zijn
Nou ik ken bijna alleen mensen met uni en bijna iedereem kreeg tikken in de jaren 90. Niet zo heftig als ik maar toch wel met de vlakke hand.quote:
[..]
Minn broer zus en ik doen het prima. Mijn zoon van ruim in de 20 gaat als een tierelier.
En Merel die volgens jou zo verwend wordt is straks de leiding gevende van jouw kroost.
Echt serieus. Vraag je eens af waarom het zo is dat kinderen die kader doen veel vaker uit gezinnen komen met de corrigende tik. En waarom dat bij de vwo kinderen eerder uitzondering dan regel is.
Waar denk je dat jong tuig geleerd heeft dat slaan enzo werkt?
Serieus?quote:
[..]
zegt allemaal niks.. tegenwoordig ben je al leidinggevende als je zo labiel als de pest bent
een of andere deugstichting van de gemeente Amsterdam.. en je mag blij zijn om feitelijk niks
Je moet het hiervan hebben?
Het punt is dat normale kinderen nu in klassen zitten met ZMOKtuig, waardoor geweld en pesten nu de norm is. Als pesters sneller naar speciaal onderwijs zouden gaan zou de sfeer in de klas beter wordenquote:
[..]
Blijkbaar is het verbieden nodig om de menselijke maat te creëren. Zo ongelooflijk dat het überhaupt een discussie is of je kinderen wel of niet mag slaan.
Laten we de oertijd achter ons laten en meer kijken naar gelijkwaardigheid en niet op basis van onderdrukking een samenleving voortzetten. En misschien vooral leren communiceren op scholen gaan leren. Maar dat zal wel te liberaal zijn
Maar komt dat tuig uit gezinnen die anti corrigende tik zijn?quote:
[..]
Het punt is dat normale kinderen nu in klassen zitten met ZMOKtuig, waardoor geweld en pesten nu de norm is. Als pesters sneller naar speciaal onderwijs zouden gaan zou de sfeer in de klas beter worden
Mijn persoonlijke kijk is dat dat tuig meestal uit nesten komt waar tikken en zelfs erger vaker gangbaar zijn dan niet.
Nee zeer zeker niet.quote:Op vrijdag 23 december 2022 18:05 schreef Biest. het volgende:
[..]
En een 8-jarige die zijn ouders een grote mond geeft?
Nou ik ben flink geslagen en ik ben geen tuig. Ik denk dat tuig uit gezinnen komt waar de ouders zelf tuig zijn of totaal geen eisen stellen aan school en gedragquote:
[..]
Maar komt dat tuig uit gezinnen die anti corrigende tik zijn?
Mijn persoonlijke kijk is dat dat tuig meestal uit nesten komt waar tikken en zelfs erger vaker gangbaar zijn dan niet.
Kinderen zijn een weerspiegeling van hun ouders. Als er met enige regelmaat tegen een kind geschreeuwd wordt kun je donder op zeggen dat dat kind dat ook tegen de ouders gaat doen.quote:
[..]
En een 8-jarige die zijn ouders een grote mond geeft?
Daarom vind ik het wat apart dat tegen je kinderen schreeuwen wel maatschappelijk correct bevonden lijkt te worden. Het effect van schreeuwen tegen je kinderen lijkt me ook niet echt positief, maar ondertussen doet elke ouder het (regelmatig).
Het is werkelijk absurd dat er nog steeds mensen zijn die denken dat je kind slaan normaal of zelfs iets positiefs is. Het is al decennialang honderden keren, overal ter wereld, onderzocht wat lichamelijk geweld voor effect hebben op kinderen:
- kinderen leren juist niet beter als je ze slaat.
- kinderen raken beschadigd, vaak levenslang.
- slaan leidt vaak tot gedragsproblematiek en psychiatrische problematiek.
- slaan leidt tot problemen met het vertrouwen van mensen.
- kinderen zijn sneller geneigd om anderen te beschadigen.
- geslagen kinderen zijn vaker pesters.
- kinderen die geslagen worden hebben een grotere kans om crimineel te worden.
Vooral doen hoor mensen. In jouw geval maak je het verschil heus wel. Opvoedwonder dat je bent.
Maar goed, dut soort discussies zijn eigenlijk vrij nutteloos. Het is als praten met een viruswappie. Je kunt 1000 stukken bewijs geven, ze willen gewoon niet luisteren. Zeker geslagen vroeger.
Geen van beide.quote:
[..]
Nu jij het over schreeuwen hebt, kom ik op het volgende.
Wat is dan beter? Schreeuwen naar je kind (wat iedere ouder weleens doet) of een tik en het is klaar?
Kind apart nemen en op een rustige en normale manier uitleggen en ten allen tijden gewoon je cool bewaren.
Relatie met mijn vader is beter dan 'ie was. Maar nog re-de-lijk moeizaam. Als ik langsga voelt het vaak als een "moetje" en voelt het regelmatig ongemakkelijk omdat ik nog steeds moeite heb om tegen 'm in te gaan.quote:
[..]
En hoe is jouw relatie nu met je ouders?
Relatie met mijn moeder is prima, al vertel ik daar heel weinig aan omdat ze over alles en iedereen wel oordeelt en vrij toxisch kan overkomen. En ze komt 9/10x als ze bij mij langskomt al zeurend de woonkamer binnen, iets is meteen niet goed of er word meteen gezeurd over iets wat een familielid of vriend/vriendin deed.
Probleem is dat die jongeren de hele dag buiten zijn en die ouders geen idee hebben wat ze uitspoken. Als ze er ooit toch achter komen dan is het inderdaad meteen flinke stokslaag.quote:
Veel hangjongeren en tuig van de richel komt uit gezinnen die niet vies zijn van een corrigerend tikje op zijn tijd.
Blijkt dus niet echt de oplossing te zijn.
Ik denk niet dat dit klopt. Kinderen kunnen het ook van anderen buiten hun ouders hebben gezien.quote:
[..]
Kinderen zijn een weerspiegeling van hun ouders. Als er met enige regelmaat tegen een kind geschreeuwd wordt kun je donder op zeggen dat dat kind dat ook tegen de ouders gaat doen.
Wat ik ook vind is dat schreeuwen veel erger is dan een tikje geven.quote:Daarom vind ik het wat apart dat tegen je kinderen schreeuwen wel maatschappelijk correct bevonden lijkt te worden. Het effect van schreeuwen tegen je kinderen lijkt me ook niet echt positief, maar ondertussen doet elke ouder het (regelmatig).
Waarom ben je eerder een mishandelaar als je jongens mishandelt dan als je dat bij meisjes doet?quote:
een draai om de oren, een tik op de vingers, of een enkele pets op de billen hoort bij een gezonde opvoeding..
maar met riem en vuist ben je een kindermishandelaar. En dan eerder bij jongens dan bij meisjes.
Hoe werkt die voorbereiding op alle facetten van het leven dan? Ik snap niet hoe slaan helpt. Verkracht je je kind ook? Ga je het aanrijden? Steken met een mes? Gooi je het van een brug?quote:
[..]
Ik ben zelfs van mening dat het een doel op zich zou moeten zijn. Het gaat niet om het kind pijn doen, maar om hen voor te bereiden op het echte leven. Je moet een kind niet conserveren in een fantasiewereld. Maar confronteer hen met alle facetten in het leven. Daar zitten positieve elementen bij en minder positieve.
Maar ja, ik kom uit een groot gezin en heb een grote familie en zie in m’n eigen omgeving dat wat bij het ene kind werkt, bij een ander totaal nutteloos is. Praten, straffen, belonen…soms heeft het weinig effect en dan kan een tik geven “nodig” zijn. Anderzijds moeten we ook accepteren dat er altijd kinderen met gedragsproblemen zullen zijn. Die kan je elke dag wel tikken geven, maar dat gaat echt niet helpen.
Hangjongeren fysiek aanpakken heeft denk ik geen zin. Men gooit het vaak op een slechte opvoeding, maar het komt vaak genoeg voor dat in een gezin met meerdere kinderen er 1 ontspoort en de rest nauwelijks voor problemen zorgt.
Schoppen, haren trekken, met de riem er van langs geven gaan uiteraard veel te ver. Ik werd als kind ook wel eens met de riem/houten kleerhanger/pollepel geslagen als m’n ma vond dat ik te ver ging. Deed me op een gegeven moment ook niet meer zoveel. Een reprimande raakte me veel harder en langer.
Ja, als het ene kind het andere kind slaat en dan het kind een tik geven terwijl je "NIET SLAAN!!!!" roept is een geweldig voorbeeld en daarvan leert een kleuter vast wat je bedoeltquote:
[..]
Nou ik als vrouw sta er hetzelfde in als jij. Maar ik vind dat je als moeder ook best een draai om de oren kunt geven als kind je uitscheldt.
Je hebt een "corrigerende tik" nodig om een 8-jarige met een grote mond terecht te wijzen?quote:
[..]
En een 8-jarige die zijn ouders een grote mond geeft?
Heb je zelf niet genoeg verbale vaardigheden om de grote mond zonder fysiek geweld te corrigeren?
Wie, ik?quote:
[..]
Je hebt een "corrigerende tik" nodig om een 8-jarige met een grote mond terecht te wijzen?
Heb je zelf niet genoeg verbale vaardigheden om de grote mond zonder fysiek geweld te corrigeren?
Degene die überhaupt overweegt of een "corrigerende tik" een gepaste reactie is op een grote mond.quote:
Ik vind het gepaster om zijn lippen tussen mijn duim en wijsvinger te draaien. Geen adem verspillen aan verbaalquote:
[..]
Degene die überhaupt overweegt of een "corrigerende tik" een gepaste reactie is op een grote mond.
Tegenwoordig is men tegen een corrigerende tik.
Vroeger was het ingeburgerd. In Engeland in het Victoriaanse tijdperk waren lijfstraffen nog in geburgerd, ook bij kinderen. Zeker in de kost scholen waarbij de leraar een latje had liggen.
Maar om nu te zeggen dat mensen uit die tijd allemaal massaal depressief en/of agressief waren is ook niet aan te tonen. Genoeg mensen uit die tijd die het wel ver hebben geschopt.
Begrijp mij goed, ik ben niet voor lijfstraffen, maar observeer wel dat oude maatschappijen waar fysieke correcties werden gegeven nu ook niet compleet op hun gat lagen.
Dus ik denk ook dat er iets over de onderzoeksopzet af te dingen valt en niet duidelijk weer geeft hoe het precies zit.
In het land der blinden is eenoog koning natuurlijk, dus allerhande prestaties uit die tijd afzetten tegen andere prestaties uit die tijd zegt niets.quote:Op vrijdag 23 december 2022 22:36 schreef Godshand het volgende:
Toch blijft het wel een interessante discussie.
Tegenwoordig is men tegen een corrigerende tik.
Vroeger was het ingeburgerd. In Engeland in het Victoriaanse tijdperk waren lijfstraffen nog in geburgerd, ook bij kinderen. Zeker in de kost scholen waarbij de leraar een latje had liggen.
Maar om nu te zeggen dat mensen uit die tijd allemaal massaal depressief en/of agressief waren is ook niet aan te tonen. Genoeg mensen uit die tijd die het wel ver hebben geschopt.
Begrijp mij goed, ik ben niet voor lijfstraffen, maar observeer wel dat oude maatschappijen waar fysieke correcties werden gegeven nu ook niet compleet op hun gat lagen.
Dus ik denk ook dat er iets over de onderzoeksopzet af te dingen valt en niet duidelijk weer geeft hoe het precies zit.
Daarnaast was de levensverwachting toen natuurlijk wel fors lager, dat een bepaalde mate van acceptatie van geweld in de samenleving daar een factor in is vind ik helemaal niet zo’n vergezochte hypothese.
Natuurlijk zijn dit ook maar hersenspinsels, maar het is voldoende om maar even aan te geven dat jouw eveneens van enige onderbouwing gespeende stellingen ook een ander kant hebben. Om op basis daar van maar even de hele wetenschappelijke kennis op dit dossier in twijfel te trekken vind ik echt wel heel grotesk. Om maar niet te zeggen volslagen mataglap.
Ik zie het als ontwikkeling...Vroeger was het percentage gelovige (zonder vragen stellen) ook veel hoger... Als jij het niet normaal vind om je vrouw/man/vriendin/opa/oma/collega/baas/bakker/slager een klap te geven wanneer iets je niet aanstaat, dan geldt hetzelfde ook voor je kind....quote:
Toch blijft het wel een interessante discussie.
Tegenwoordig is men tegen een corrigerende tik.
Vroeger was het ingeburgerd. In Engeland in het Victoriaanse tijdperk waren lijfstraffen nog in geburgerd, ook bij kinderen. Zeker in de kost scholen waarbij de leraar een latje had liggen.
Maar om nu te zeggen dat mensen uit die tijd allemaal massaal depressief en/of agressief waren is ook niet aan te tonen. Genoeg mensen uit die tijd die het wel ver hebben geschopt.
Begrijp mij goed, ik ben niet voor lijfstraffen, maar observeer wel dat oude maatschappijen waar fysieke correcties werden gegeven nu ook niet compleet op hun gat lagen.
Dus ik denk ook dat er iets over de onderzoeksopzet af te dingen valt en niet duidelijk weer geeft hoe het precies zit.
Dan hoop ik voor jou dat ik niet zie dat je kinderen slaat, want als dat wel zo is dan kan het zomaar gebeuren dat je je ineens aan de ontvangende kant van de klappen bevindt.quote:
[..]
Dan blijf jij toch lekker je kinderen opvoeden door het deugoog van de overheid?
Ik bepaal lekker zelf hoe ik mijn kinderen opvoed.
En als jouw kind vervelend doet naar mij, ga ik wel slaan
Met je deugoog van de overheid
.Mwa, ken ook mensen die als kind af en toe een tik kregen maar dat zelf bij hun eigen kinderen nooit hebben gedaan.quote:Op zaterdag 24 december 2022 00:34 schreef cosmosis het volgende:
Wel interessant dat de volwassene die een corrigerende tik wel acceptable vindt..tijdens hun jeugd zelf ook wel eens een klap ontvangen heeft... Is het dan echt wat ik heb ervaren is wat telt? Was het echt nuttig dat je geslagen werd, of betreft het een soort van....het is toch normaal dat ouders hun kinderen corrigerend slaan? (Boy i got news for you...)
quote:
Geweld is altijd een effectieve oplossing. Je gaat toch ook geen klemmend deurtje lief vragen om open of dicht te gaan, zo werkt het met kinderen en dieren ook.
_!Het is hooguit een oplossing voor de korte termijn in dit soort gevallen.
Kinderen en dieren slaan, dan ben je echt serieus laag.quote:
Geweld is altijd een effectieve oplossing. Je gaat toch ook geen klemmend deurtje lief vragen om open of dicht te gaan, zo werkt het met kinderen en dieren ook.
Door mensen zoals jij bestaat het topic dat doet ie anders nooit. Maar mocht dat jou overkomen noemen we het gewoon een corrigerende hap ok?
Het gaat over een tijd dat het ook prima was je vrouw een "corrigerende tik" te geven, als ze ook maar een beetje zelfstandig was of een eigen mening had en die ook uitte.quote:
[..]
In het land der blinden is eenoog koning natuurlijk, dus allerhande prestaties uit die tijd afzetten tegen andere prestaties uit die tijd zegt niets.
Daarnaast was de levensverwachting toen natuurlijk wel fors lager, dat een bepaalde mate van acceptatie van geweld in de samenleving daar een factor in is vind ik helemaal niet zo’n vergezochte hypothese.
Natuurlijk zijn dit ook maar hersenspinsels, maar het is voldoende om maar even aan te geven dat jouw eveneens van enige onderbouwing gespeende stellingen ook een ander kant hebben. Om op basis daar van maar even de hele wetenschappelijke kennis op dit dossier in twijfel te trekken vind ik echt wel heel grotesk. Om maar niet te zeggen volslagen mataglap.
Wat vinden de "corrigerende tik is prima" figuren daar van?
Als je vrouw een grote mond heeft? Ook een "corrigerende tik"?
En je dochter van 16? 18? 25?
Ik heb gegoogled en zag dat zo'n tikje verboden is. Mag je je kind zelfs niet een oorvijg geven? En tot hoe oud mag dat niet?
Nou is het geen wonder dat de meeste kindjes van nu niet zoveel aankunnen.
Het mag gewoon niet, hoezo "tot hoe oud mag dat niet"?quote:
Is een corrigerende tik en slaan in jullie ogen hetzelfde?
Ik heb gegoogled en zag dat zo'n tikje verboden is. Mag je je kind zelfs niet een oorvijg geven? En tot hoe oud mag dat niet?
Ouders geven hun 20-jarige zoon soms ook weleens een oorvijgje.. Ik zou eerder pleiten dat er niet naar kinderen geschreeuwd mag worden.quote:
[..]
Het mag gewoon niet, hoezo "tot hoe oud mag dat niet"?
Pardon? Een 20-jarige? Hoe beperkt moet je zijn als je zelfs dan nog niet beter kunt dan een "oorvijg"?quote:
[..]
Ouders geven hun 20-jarige zoon soms ook weleens een oorvijgje.. Ik zou eerder pleiten dat er niet naar kinderen geschreeuwd mag worden.
Mij lijkt het eerder dat iemands wereld beperkt isquote:
[..]
Pardon? Een 20-jarige? Hoe beperkt moet je zijn als je zelfs dan nog niet beter kunt dan een "oorvijg"?
Een oorvijg?quote:
Is een corrigerende tik en slaan in jullie ogen hetzelfde?
Ik heb gegoogled en zag dat zo'n tikje verboden is. Mag je je kind zelfs niet een oorvijg geven? En tot hoe oud mag dat niet?
Nou is het geen wonder dat de meeste kindjes van nu niet zoveel aankunnen.
Wat tegen een kind zijn hoofd slaan is eigenlijk.... Goh zeg, waarom is dat toch niet ok.
Het mag op geen enkel leeftijd. Hoe kom je in godensnaam op het idee dat iemand een pets tegen de kop te geven een goed idee is. Op opvoedkundig meer dan prima is zelfs.
Echt, denk er eens over na, hoe dat echt klinkt?
Als een zeer goede vriend(in) tegen je zegt ik had gisteren ruzie met mijn partner en hij/zij gaf me een pets tegen mijn hoofd. Wat zeg je dan?
Mooi joh, goede partner heb je!
Ik weet niet in wat voor omgeving jij leeft, maar petsen krijgen is in de mijne niet normaal ofzo.
Zeker niet tegen het hoofd zelfs, daar kan serieus hersenschade door ontstaan.quote:
[..]
Een oorvijg?
Wat tegen een kind zijn hoofd slaan is eigenlijk.... Goh zeg, waarom is dat toch niet ok.
Het mag op geen enkel leeftijd. Hoe kom je in godensnaam op het idee dat iemand een pets tegen de kop te geven een goed idee is. Op opvoedkundig meer dan prima is zelfs.
Echt, denk er eens over na, hoe dat echt klinkt?
Als een zeer goede vriend(in) tegen je zegt ik had gisteren ruzie met mijn partner en hij/zij gaf me een pets tegen mijn hoofd. Wat zeg je dan?
Mooi joh, goede partner heb je!
Ik weet niet in wat voor omgeving jij leeft, maar petsen krijgen is in de mijne niet normaal ofzo.
Dat verklaart wel die ouders die denken dat een "oorvijg" wel prima is, die hebben er zelf waarschijnlijk teveel gehad.
Is een oorvijg een pets tegen een hoofd slaan? Ik dacht aan iemands oor trekken...quote:
[..]
Een oorvijg?
Wat tegen een kind zijn hoofd slaan is eigenlijk.... Goh zeg, waarom is dat toch niet ok.
Het mag op geen enkel leeftijd. Hoe kom je in godensnaam op het idee dat iemand een pets tegen de kop te geven een goed idee is. Op opvoedkundig meer dan prima is zelfs.
Echt, denk er eens over na, hoe dat echt klinkt?
Als een zeer goede vriend(in) tegen je zegt ik had gisteren ruzie met mijn partner en hij/zij gaf me een pets tegen mijn hoofd. Wat zeg je dan?
Mooi joh, goede partner heb je!
Ik weet niet in wat voor omgeving jij leeft, maar petsen krijgen is in de mijne niet normaal ofzo.
I'm confused
Hoe kom jij aan oorvijgen geven aan partners? Hadden we het niet over onhandelbare kinderen?quote:
[..]
Een oorvijg?
Wat tegen een kind zijn hoofd slaan is eigenlijk.... Goh zeg, waarom is dat toch niet ok.
Het mag op geen enkel leeftijd. Hoe kom je in godensnaam op het idee dat iemand een pets tegen de kop te geven een goed idee is. Op opvoedkundig meer dan prima is zelfs.
Echt, denk er eens over na, hoe dat echt klinkt?
Als een zeer goede vriend(in) tegen je zegt ik had gisteren ruzie met mijn partner en hij/zij gaf me een pets tegen mijn hoofd. Wat zeg je dan?
Mooi joh, goede partner heb je!
Ik weet niet in wat voor omgeving jij leeft, maar petsen krijgen is in de mijne niet normaal ofzo.
Begrijpend lezen is te moeilijk voor je? En als ik al een kind of dier een tik geef is dit letterlijk corrigerend. Mijn kat beet mij laatst in mijn adamsappel toen ik sliep, dan gier ik hem gewoon van bed af ja.quote:
[..]
Kinderen en dieren slaan, dan ben je echt serieus laag.
Door mensen zoals jij bestaat het topic dat doet ie anders nooit. Maar mocht dat jou overkomen noemen we het gewoon een corrigerende hap ok?
Ik ken wel een vb daarvan. Zoon in kwestie gaf toen uiteindelijk een oorvijgje terug.quote:
[..]
Ouders geven hun 20-jarige zoon soms ook weleens een oorvijgje.. Ik zou eerder pleiten dat er niet naar kinderen geschreeuwd mag worden.
Heeft maar 20 jaar daarna nog gekost om weer een beetje normaal met elkaar te zijn.
Top idee, geweldig opvoedkundig!
Een oorvijg is een pets tegen het hoofd ja.quote:
[..]
Is een oorvijg een pets tegen een hoofd slaan? Ik dacht aan iemands oor trekken...
I'm confused
Dus waarvoor je weg zou gaan bij een partner vindt je ok bij je kind?quote:
[..]
Hoe kom jij aan oorvijgen geven aan partners? Hadden we het niet over onhandelbare kinderen?
Er is ook een voorbeeld waar de zoon zich daarna netjes gedraagt. Het is niet allemaal zoals je het in je omgeving ziet.quote:
[..]
Ik ken wel een vb daarvan. Zoon in kwestie gaf toen uiteindelijk een oorvijgje terug.
Heeft maar 20 jaar daarna nog gekost om weer een beetje normaal met elkaar te zijn.
Top idee, geweldig opvoedkundig!
Maar idd ligt het ook aan de verbale opvoedkunde wanneer een kind een oorvijg terug geeft wanneer een ouder een kind uiteindelijk een corrigerende tik geeft.
Waarom vergelijk jij je partner met je kinderen? Voed jij je partner op?quote:
[..]
Dus waarvoor je weg zou gaan bij een partner vindt je ok bij je kind?
dat is ook strafbaarquote:Op zaterdag 24 december 2022 01:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dan hoop ik voor jou dat ik niet zie dat je kinderen slaat, want als dat wel zo is dan kan het zomaar gebeuren dat je je ineens aan de ontvangende kant van de klappen bevindt.
Met je deugoog van de overheid
ouwe deugpik
Als je verbale opvoeding goed is kom je niet bij de oorvijg.quote:
[..]
Er is ook een voorbeeld waar de zoon zich daarna netjes gedraagt. Het is niet allemaal zoals je het in je omgeving ziet.
Maar idd ligt het ook aan de verbale opvoedkunde wanneer een kind een oorvijg terug geeft wanneer een ouder een kind uiteindelijk een corrigerende tik geeft.
Als je teveel leunt op de oorvijg kom je erachter dat kleine kinderen groot worden en of weggaan of het terug doen.
Ik kan me nog herinneren dat mijn zoon toen hij 12 was een echt grote mond op probeerde te zetten tegen me. Een blik en een pardon? smoorde dat in de kiem. Dat zonder ooit getikt of wat dan ook te hebben. Daarna goed gepraat, maar tot hier en niet verder hoeft echt niet fysiek te worden. Dan ben je wat mij betreft heel erg veel te ver gegaan.
En nee, ik heb geen perfect en superbraaf kind. Die opvallend meegaand was als puber. Ik ben ook niet de heilige en meest perfecte ouder.
Maar slaan heeft geen enkel op zichzelf staand nut, heeft enkel nadelen.
De corrigerende uitzonderingstik bij peuters is enkel mogelijk niet schadelijk door het opvoeden eromheen. Op zichzelf is het niet opvoedkundig en schadelijk. Je kan de schade bespreken, dat is het hoogste.
Hoe werkt zo'n weloverwogen tik dan in de praktijk? Ik heb werkelijk geen idee, ben benieuwd.quote:
Het verschil tussen een corrigerende tik en een impulsieve uithaal is voor veel mensen lastig te maken. Een ongecontroleerde actie uit boosheid is niet ok, met een zuiver corrigerende tik heb ik weinig problemen.
1. Netjes als afspraak in de agenda zettenquote:
[..]
Hoe werkt zo'n weloverwogen tik dan in de praktijk? Ik heb werkelijk geen idee, ben benieuwd.
2. Eerst de handen wassen
3. Je kind uitleggen waarom hij/zij een corrigerende tik krijgt
4. Kind doet het broekje naar beneden
5. Je slaat het hele achterwerk vuurrood.
Zoiets?
Ik denk het. Dat vuurrood worden moet dan wel in 1 tik zijn natuurlijk. Niet vaker en niet daadwerkelijk slaan want dan is het geen tik meer.quote:
[..]
1. Netjes als afspraak in de agenda zetten
2. Eerst de handen wassen
3. Je kind uitleggen waarom hij/zij een corrigerende tik krijgt
4. Kind doet het broekje naar beneden
5. Je slaat het hele achterwerk vuurrood.
Zoiets?
Het is zo'n lekker bagatelliserende term ook, corrigerende tik. Feitelijk is het gewoon een klap natuurlijk maar dat klinkt te zwaar dus we noemen het tik. Natuurlijk noem je het ook corrigerend, want je doet het uit de goedheid van je ouderhart. Slaag van onvermogen zou een betere term zijn.
Je ziet je kind een ander kind slaan, je pakt je kind beet en trekt aan zijn oor terwijl je hem streng in de ogen kijkt. Dat zou mijn corrigerende tik zijn om hem aan zijn verbale opvoeding te herinneren. Kinderen luisteren niet altijd naar verbaal.quote:
[..]
Hoe werkt zo'n weloverwogen tik dan in de praktijk? Ik heb werkelijk geen idee, ben benieuwd.
Met alleen "Nee, Pieter. Niet doen" bereik je niet veel
Je hebt natuurlijk geschreeuwd en getierd tegen het kind.quote:
Ik heb m’n kinderen nog nooit een tik gegeven, wel een paar keer uit pure boosheid op het punt gestaan, maar als ik daar op dat moment aan toegegeven had was ik waarschijnlijk (terecht) opgepakt
Zo heb ik het ook weleens gedaanquote:
[..]
Je ziet je kind een ander kind slaan, je pakt je kind beet en trekt aan zijn oor terwijl je hem streng in de ogen kijkt. Dat zou mijn corrigerende tik zijn om hem aan zijn verbale opvoeding te herinneren. Kinderen luisteren niet altijd naar verbaal.
Kind bleef me slaan en trappen, nadat verbaal niks uithaalde, mep gegeven om signaal te geven dat het echt klaar was nu.
Schrok ze zo van dat het ook echt klaar was meteen. Daarna verbaal 'afgehecht' zoals dat zo mooi heet, en platgeknuffeld.
Maar toen was ze 3 ofzo, en nog heel primair ingesteld, zou nu niet meer nodig zijn want prima mee te babbelen over zulks nu ze 6 is.
Ik mepte niet omdat ik boos was, maar om haar bij zinnen te krijgen.
Als je mept of schreeuwt of wat dan ook omdat je zelf boos bent kun je beter zelf gewoon even een kwartier op de gang gaan staan afkoelen
Niet uit woede. Woede is een emotie die je verstand aan de kant schuift. De meeste pakken slaag zijn gevolg van zo'n reactie, dus niet ok.quote:
[..]
Hoe werkt zo'n weloverwogen tik dan in de praktijk? Ik heb werkelijk geen idee, ben benieuwd.
Ik denk niet dat een kind dat z'n jongere broertje van de trap duwt beschadigd raakt van een corrigerende tik op de billen, wel van een ongecontroleerd pak rammel. Of van een verbale woedeuitbarsting.
De focus ligt op schade van lijfstraffen, niet op de schade van woedeuitbarstingen, dat is het punt dat ik probeer te maken.
Joh, zou het?quote:
[..]
Je hebt natuurlijk geschreeuwd en getierd tegen het kind.
Ouders die beweren nog nooit geschreeuwd te hebben tegen hun kinderen geloof ik niet.
Ik heb hem verder niet uitgescholden ofzo, alleen geschreeuwd.
Ik stel me dat voor als een hand onderweg naar de vlam van de gasbrander die dan met kracht aan de kant wordt geslagen (en dan bedoel ik niet vol de vuist erin maar zorgen dat die hand veilig is). Dat vind ik een corrigerende tik. En een die acceptabel en zinvol is.quote:
[..]
Hoe werkt zo'n weloverwogen tik dan in de praktijk? Ik heb werkelijk geen idee, ben benieuwd.
Overigens heb ik mijn kind wel eens geslagen. Niet corrigerend, uit pure onmacht. Itt de enthousiaste voorstanders in dit topic vond ik dat níet een goed idee, heb ik daar uitgebreid mijn excuses voor aangeboden en uitgelegd dat het voortkwam uit mijn eigen frustratie en onmacht. Ik geloof niet bepaald dat het een opvoedende effect had, integendeel. Het enige mogelijk positieve effect kwam van het excuus en de uitleg.
Die geven wel eens een corrigerende tik. Je peuter die de soezende kat plaagt met steekjes in haar zij kan nog wel eens getracteerd worden op een uithaal van de kat met haar scherpe nagels...
Heb het zelf gehad met honden als kind, tijdje bang geweest voor honden
Dan moet je niet je huisdier in de gaten houden maar je koter.quote:Op zaterdag 24 december 2022 11:15 schreef Godshand het volgende:
Overigens goed huisdieren in de gaten houden.
Die geven wel eens een corrigerende tik. Je peuter die de soezende kat plaagt met steekjes in haar zij kan nog wel eens getracteerd worden op een uithaal van de kat met haar scherpe nagels...
Heb het zelf gehad met honden als kind, tijdje bang geweest voor honden
Ik denk gewoon allebeiquote:
[..]
Dan moet je niet je huisdier in de gaten houden maar je koter.
Zijn dat toevallig die hard studerende mannen die vrouwen sperma emmers en hoeren noemen?quote:
[..]
Denk je echt dat Roderick die hard studeert om open hart chirurg te worden met tikken is opgevoed?
Er bestaat geen opvoedkundige tik.
Er bestaat enkel een fucked up situatie waar je achteraf beter mee om had kunnen gaan.
En als dat geen werkelijke uitzondering is heb je een enorm probleem.
Ik heb er twee op de middelbare school. Beide nooit geslagen, helaas weleens uit mijn plaat geschoten en geschreeuwd. Veel spijt van, want het is achteraf toch echt je eigen fout geweest. Onmacht van de situatie, het is ook accepteren dat een kind niet altijd zal doen wat je zou willen. Soms zit jezelf fout.quote:
Ik vraag me af hoeveel van de reagerende users hier zelf kinderen hebben opgevoed.
Dit dus...quote:
Het verschil tussen een corrigerende tik en een impulsieve uithaal is voor veel mensen lastig te maken. Een ongecontroleerde actie uit boosheid is niet ok, met een zuiver corrigerende tik heb ik weinig problemen.
Is inderdaad een grijs gebied en in de aard, inschattingsvermogen over de aard van het kind en ook de positie van de uitdeler. Ikzelf kom uit een ouderwets gezin en ben de jongste van 6 kinderen. We zijn allemaal opgevoed in een klein huis met 3 slaapkamers. Dus dat was 8 personen huizen met stapelbedden..quote:
[..]
Hoe werkt zo'n weloverwogen tik dan in de praktijk? Ik heb werkelijk geen idee, ben benieuwd.
Grote keuken met lange tafel en peipklein woonkamertje. Om daar dagelijks de orde te handhaven was zo nu en dan een tik of een pets aan de orde van de dag. Bv. aan tafel en je klep niet kunnen houden, gevolgd door 2 waarschuwingen 'Klep dicht en eten!' Wou je graag het laatste woord dan was dit soliciteren voor een subtile pets met de potlepel. En er heeft nog nooit iemand striemen, bulten of blauwe plekken rondgelopen.Ook van mijn broers en mijn broers onder elkaar werden er regelmatig petsen uitgedeeld wanneer we elkaar waren aan het etteren. Ik heb zelfs een keer een pak rammel van mijn moeder gekregen met de slipper. Achteraf er aan terugdenkende hoe en waarom had ik het nog verdiend ook en er beslist iets positiefs van geleerd. En ook hier geen striemen of blauwe plekken bij opgelopen.
Dat waren meer, correcties met schrikeffect om even wakker te schudden, dan dat het pijn deed. En daar was onze moeder heel erg goed in en wist perfect die grens te bepalen. En de liefste vrouw van de wereld en elke pest die ik van haar heb gekregen heb ik dan ook om gevraagt met mijn dwarsliggerij.
Ik kan alleen voor mezelf spreken en voor zover ik het kan inschatten is er niemand van de 6 kinderen traumatisch uit de opvoeding gekomen. We praten allemaal vol lof over onze ouders. En kunnen we allemaal achteraf hartelijk lachen om de petsen die we verdiend hebben gekregen. En die petsen kwamen niet voort uit onmacht maar uit duidelijke ordehandhaving. Woorden kun je fout opvatten en (met kinder/tienerlogica) met van alles op antwoorden en een tik voor je harses is wat duidelijker to the point dat het genoeg is.
Maar begrijpelijk voor de buitenstaander die ziet alleen het slaan, niet hoe het aankomt en waarom het wordt uitgedeelt. Kent de gezinssituatie niet, kent eigenlijk helemaal niks en niemand en ziet alleen maar de tik die wordt uitgedeeld en kan daar alles wat maar beliefd aan ophangen. En dan nog het leifst het meest negatieve dat je er uit kunt filteren. En maken meteen het vergelijk met ouders die hier geen maat weten te houden en inderdaad mishandelen i.p.v. corrigeren. En daarmee wordt helaas alles over dezelfde kam geschoren.
Ik ben het er dus mee eens, slaan in een opvoeding is geen optie. Maar waar ligt de grens? Een pijnloze corrigerende tik uitdelen is nog lang geen slaan. Enkel waneer je het ziet gebeuren is het verschil tussen beide soms moeilijk te bepalen.
Een maat van mij is maatschappelijk werker, hij leeft ook volgens de overtuiging dat je geen tikken hoeft uit te delen in de opvoeding. Onlangs liepen we samen hij met zijn gezin en ik door de stad. De dochter van 16 beetje nors en dwars en wordt toegesproken door haar moeder. Antwoord van de dochter was luidkeels en venijnig 'JIJ MOET JE BEK HOUDEN!' Gezien vanuit mijn opvoeding was op dat moment een tik voor haar kop de juiste reactie geweest. Maar nee, de maatschappelijk werker zegt slechts 'foei' gaat die avond voordat dochterlief naar bed gaat een uurtje met haar praten over het voorval. Helpt het? Vooralsnog niet, 2 dagen later scheld ze haar vader voor klootzak uit omdat ze haar zin niet krijgt.
En dit is wat me in het algemeen opvalt in de huidige 'Geen tikken uitdelen' generatie. Heel veel jeugd heeft hierdoor minder respect voor ouderlijk gezag gekregen. Ze zijn hondsbrutaal en denken het beter te weten wat ze dan ook uiten met een grote bek in plaats van eens te luisteren. Op zich een nobel streven om je dan in te kunnen houden en dit alsnog met de zachte hand en een discussie proberen te corrigeren. Soms of misschien zelfs steeds meer lijkt op de weg van de meeste weerstand die het langste duurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 26-12-2022 11:33:49 ]
Logisch. Buiten thuis om is er vrijwel niemand die ze een strobreed in de weg legt, dus dan vreten ze van alles uit waar ze thuis niet zomaar mee weg zouden komen.quote:
Veel hangjongeren en tuig van de richel komt uit gezinnen die niet vies zijn van een corrigerend tikje op zijn tijd.
Blijkt dus niet echt de oplossing te zijn.
Ik had eens een Marokkaan in de klas die er eigenlijk nooit was. Totdat ik zijn vader sprak. Drie maanden later had hij zijn diploma. Reken maar dat hij wat klappen heeft gekregen.
Zelfde als mijn vader: hij had een strontirritante Molukse jongen in de klas (was het leger). Totdat hij een keer zijn vader sprak, bont en blauw kwam hij op school de volgende dag, nooit meer een probleem geweest.
Blijkt dus in sommige gevallen wél een oplossing. Zelf zou ik het overigens nooit doen, simpelweg omdat ik het niet eens zou kunnen, maar bij sommigen zou het geen kwaad kunnen.
En bij een winkelroof?quote:
[..]
Ze wisten niet hoe ze met een ongediagnosticeerde autist moesten omgaan. Ik heb een grotere wrok tegen de kinderpsycholoog eigenlijk.
Al zijn er wel situaties waarbij ik mijn nietbestaande kind zou klappen, bijvoorbeeld als hij een straatroof pleegt
Werkt ontiegelijk goed hier in NL, FOK is daar een goede afspiegeling vanquote:
Mijn moeder kreeg met de achterkant van de aanwijsstok, die was dikker dan de andere kant, tikken op dr hoofd. Dikke bulten gaf dat. Ook trokken ze zo hard aan dr oorlel dat die van dr hoofd afscheurde, kun je nog steeds duidelijk zien. Daarna moest ze in het donkere kolenhok waar ze de ratten hoorde lopen. Haar moeder, mijn oma dus, had er later spijt van dat ze dacht dat ze het wel verdiend zou hebben, ze had nog 10 kinderen. Mn ma was 6 jaar toen dat allemaal gebeurde omdat ze moeilijk stil kon zitten, ze mocht haar hoofd nog niet draaien om naar het kind naast haar te kijken. Was een nonnenschool en toen die ene non dood ging en dat in de krant stond zei mn ma dat daar niks verloren aan ging.quote:
[..]
Vroegah had de leraar een lineaal klaarliggen voor kinderen die niet goed luisterden. Dan was het PATS op je vingers
Geweld is niet de oplossing. Nooit. Teken van onmacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door oppiedoppie op 10-01-2023 22:22:14 ]
Ook het hele mond met zeep spoelen gehad.
Ze hield op toen ik een jaar of 12 was, daarna was het alleen maar emotionele.
Laatst zat ik naast haar en ze wilde een haar van mijn wang weghalen en ik dook instinctief weg. Kan je na gaan hoe lang zo iets blijft hangen
Zelf zou ik nooit mijn kinderen slaan denk ik
Volgens mensen die waarschijnlijk geen kinderen hebben opgevoerd moet je ze alles rustig uitleggen. Maar die mensen weten niet dat je dat voor dat moment al 33 keer hebt gedaan.quote:
[..]
Nu jij het over schreeuwen hebt, kom ik op het volgende.
Wat is dan beter? Schreeuwen naar je kind (wat iedere ouder weleens doet) of een tik en het is klaar?
En ja, ik geef mijn kinderen weleens een tik of een draai om de oren.
Slaan ook niet hoor. Daar krijg je gewelddadige mensen van die dat vervolgens weer bij hun kinderen/ partners en omgeving gaan doen. Het is een onmachtsmiddel. Dat het bij sommige mensen “werkt” houdt niet in dat het bij iedereen werkt.quote:
[..]
Hm wat dan wel vraag ik me af, praten helpt ook niet
Blijkbaar doet je onderbewustzijn er alles aan om het het gedrag van je ouders goed te praten.. en als je jezelf er dan van overtuigt hebt dat het een prima opvoedingstechniek is, dan ga je het zelf ook doen..
Mishandelen. Dat is wel erg zwaar uitgedrukt voor af en toe een corrigerende tik.quote:
Mensen die als kind mishandeld zijn, mishandelen hun eigen kinderen 6 keer zo vaak als mensen die niet als kind mishandeld zijn. Een bekende statistiek, maar blijft toch raar hoe dat in een individueel geval gaat. TS beseft zelf de negatieve gevolgen die het heeft gehad dat ze als kind mishandeld is, en toch gaat ze haar eigen kinderen zelf ook mishandelen.
Nee, ik doe dat niet dagelijks. Het is de uiterste directe consequentie in geval van wangedrag dat meteen moet stoppen.
Maar ze worden dan niet als boksbal gebruikt of zo.
En complete onzin, want vroeger was een tik veel normaler als vandaag de dag. Volgens die "bekende statistiek" zou de jeugd permanent blauw rond moeten lopen anno nu.quote:Mensen die als kind mishandeld zijn, mishandelen hun eigen kinderen 6 keer zo vaak als mensen die niet als kind mishandeld zijn. Een bekende statistiek,
Er wordt ook veel op een hoop gegooid.quote:Op woensdag 11 januari 2023 20:20 schreef daNpy het volgende:
[..]
En complete onzin, want vroeger was een tik veel normaler als vandaag de dag. Volgens die "bekende statistiek" zou de jeugd permanent blauw rond moeten lopen anno nu.
Een corrigerende tik als een kind ernstig wangedrag vertoont wordt op een hoop gemikt met mishandelen, wat bv. is als iemand z'n kind van de trap gooit of zo.
Ja, die Engelsen in de victoriaanse tijd zijn echt een schoolvoorbeeld van hoe je met andere mensen moet omgaan, met hun vrouwen, met hun slaven, met hun koloniale onderdanen en met hun fabrieksarbeiders. En dat hebben ze allemaal met de paplepel ingegoten gekregen doordat hun ouders en hun leraren op de kostschool ook zo met hen omgingen. Daar kunnen wij onze lessen uit trekken!quote:
Engeland in het Victoriaanse tijdperk waren lijfstraffen nog in geburgerd, ook bij kinderen. Zeker in de kost scholen waarbij de leraar een latje had liggen.
Maar om nu te zeggen dat mensen uit die tijd allemaal massaal depressief en/of agressief waren is ook niet aan te tonen. Genoeg mensen uit die tijd die het wel ver hebben geschopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door No239SquadronRAF op 11-01-2023 20:43:52 ]
TS is met een riem geslagen en in elkaar getrapt. OP niet gelezen? Daarmee wil ik jou gedrag overigens niet goedpraten. Lees deze post nog eens.quote:
[..]
Mishandelen. Dat is wel erg zwaar uitgedrukt voor af en toe een corrigerende tik.
Nee, ik doe dat niet dagelijks. Het is de uiterste directe consequentie in geval van wangedrag dat meteen moet stoppen.
Maar ze worden dan niet als boksbal gebruikt of zo.
Ik heb het over corrigerende tikken. Echte corrigerende tikken. Da's niet in elkaar trappen of met een riem. Gewoon een pets en that's it. Vind dat geen mishandeling. Je lost met sommige kinderen nu eenmaal niet alles op met lief vragen.quote:
[..]
TS is met een riem geslagen en in elkaar getrapt. OP niet gelezen?
Lees deze post nog eens.quote:
[..]
Ik heb het over corrigerende tikken. Echte corrigerende tikken. Da's niet in elkaar trappen of met een riem. Gewoon een pets en that's it. Vind dat geen mishandeling. Je lost met sommige kinderen nu eenmaal niet alles op met lief vragen.
Ja, wat vergelijk je. Ik geef die tik niet zomaar. Dat heeft 'n reden. Als die er niet zou zijn dan zou ik die tik niet geven.quote:
[..]
Lees deze post nog eens.
Ja, het is eigenlijk de schuld van het kind he, dat jij het slaat?quote:
[..]
Ja, wat vergelijk je. Ik geef die tik niet zomaar. Dat heeft 'n reden. Als die er niet zou zijn dan zou ik die tik niet geven.
Er is wel een aanleiding natuurlijk. Ik geef geen tik omdat ik daar zin in heb of zo.quote:
[..]
Ja, het is eigenlijk de schuld van het kind he, dat jij het slaat?
Basisschool niet afgemaakt? Dat het bij de ene groep vaker voorkomt dan bij de andere groep, betekent niet dat het bij beide groepen niet af kan nemen.quote:
[..]
En complete onzin, want vroeger was een tik veel normaler als vandaag de dag. Volgens die "bekende statistiek" zou de jeugd permanent blauw rond moeten lopen anno nu.
blijkbaar welquote:
[..]
Er is wel een aanleiding natuurlijk. Ik geef geen tik omdat ik daar zin in heb of zo.
ik kreeg vroeger ook wel eens een oplawaai van mijn ouders maar dan kreeg je dat ook als je daar ook echt om gevraagd had.quote:
Een maat van mij is maatschappelijk werker, hij leeft ook volgens de overtuiging dat je geen tikken hoeft uit te delen in de opvoeding. Onlangs liepen we samen hij met zijn gezin en ik door de stad. De dochter van 16 beetje nors en dwars en wordt toegesproken door haar moeder. Antwoord van de dochter was luidkeels en venijnig 'JIJ MOET JE BEK HOUDEN!' Gezien vanuit mijn opvoeding was op dat moment een tik voor haar kop de juiste reactie geweest. Maar nee, de maatschappelijk werker zegt slechts 'foei' gaat die avond voordat dochterlief naar bed gaat een uurtje met haar praten over het voorval. Helpt het? Vooralsnog niet, 2 dagen later scheld ze haar vader voor klootzak uit omdat ze haar zin niet krijgt.
Als ik tegen mijn moeder zou schreeuwen dat ik ze haar bek moest houden of ik schold haar uit voor "hoer" of "kutwijf" dan kreeg ik diezelfde dag de maat 45 schoenen van mijn vader in mijn reet en deed je het nooit weer.
Maar als een volwassene jou slaat omdat je onbehoorlijk gedrag vertoont. Wat is dat dan? Gewoon geweld toch? Je kunt daar aangifte van doen, als een volwassene jou een tik geeft.quote:
[..]
Ja, wat vergelijk je. Ik geef die tik niet zomaar. Dat heeft 'n reden. Als die er niet zou zijn dan zou ik die tik niet geven.
Waarom zou je een kind wel mogen slaan dan? Corrigeer je je partner ook met tikken?
Met die redenatie kunnen we lijfstraffen op scholen ook wel weer invoeren.quote:
[..]
Volgens mensen die waarschijnlijk geen kinderen hebben opgevoerd moet je ze alles rustig uitleggen. Maar die mensen weten niet dat je dat voor dat moment al 33 keer hebt gedaan.
En ja, ik geef mijn kinderen weleens een tik of een draai om de oren.
Kinderen worden daar natuurlijk ook gewoon gecorrigeerd.
.
Iets zegt me dat je het daar dan weer niet mee eens bent.
Ik kreeg vroeger thuis ook tikken.Ook op school. Ik denk niet dat ik er veel van heb geleerd. Meer aan een goed gesprek of andere straf. Ik zou als ik kinderen zou hebben ook niet slaan.quote:
Ik ben in dubio. Als kind veelvuldig corrigerende tikken gekregen voor van alles. Lage cijfers tot onbeleefd gedrag mijn ouders vonden een tik (of trap, of een riem) een goede oplossing. Ik was al een verlegen kind maar ik werd er een angstig kind door dat enorme faalangst had en geen dingen uit durfte te proberen. Maar ik zat wel.in een stramien, had geen.grote mond en deed het goed op school. Dus ergens heeft het wel gewerkt.
Als ik groepjes hangjongeren, en met name jongens, zie, vraag ik me soms af of zo'n tik ze niet zou helpen. Ik was van nature al braaf, maar het rellende criminele tuig pak je er meer mee dan met eeuwig in gesprek gaan...
Ik kom ook uit zo'n generatie waar dit normaal was en er nog niemand van opkeek. Flikte je iets wat niet door de beugel kan of grote bek of niet luisteren dan kreeg je een oplawaai of met een boek of een krant of een potlepel of met de hand of je kreeg een schoen naar je kop geflikkerd. Was je slecht of te laat met ontwijken dan deed het even pijn.quote:
[..]
ik kreeg vroeger ook wel eens een oplawaai van mijn ouders maar dan kreeg je dat ook als je daar ook echt om gevraagd had.
Als ik tegen mijn moeder zou schreeuwen dat ik ze haar bek moest houden of ik schold haar uit voor "hoer" of "kutwijf" dan kreeg ik diezelfde dag de maat 45 schoenen van mijn vader in mijn reet en deed je het nooit weer.
Wat je pijn kunt noemen, allemaal maar akkefietjes waar het schelden en de boosheid meer indruk maakte dan de mep die ik kreeg. De rest van de dag op me kamertje zitten en naar buiten kijken was erger.Ik denk dat veel neerkomt op het inschattingvermogen wanneer en bij wie dat niet te doen. Ik kon het wel hebben en er zullen beslist mensen zijn op wie zoiets blijvene negatieve indruk kan maken. Wij waren met 6 kinderen waarvan 4 opgeschoten potige knapen. Er was geen tijd voor lange gesprekken je moest je gewoon gedragen en luisteren, klaar...
Maar wanneer we er zin in hadden dan gingen m'n broer en ik wel eens potje stoeien op het gras. En dat ging er dan niet zachthandig aan toe en dat was lachen gieren brullen, dat deed ook wel eens goed pijn (achteraf, niet op het moment) en daar ook wel eens blauwe plekken aan overgehouden. De één Karate de ander Judo en dan ben je elkaar wat door de tuin aan het gooien en af aan het knijpen met de grootste lol. En dat kan dan wel omdat het voor de lol is. Maar een gelijkwaardige meestal nog mindere corrigerende opdonder omdat die uit (gevijnsde) boosheid komt is Not Done?
Ga je later boksen of zelfs alleen maar voetballen laat je je daar wat slaan en schoppen uit sportiviteit? Voetballers zijn nog gemener, die schoppen je onverwacht naar de kloten bij boksen zie je het nog aankomen. Nee mijn kinderen krijgen geen corrigerende tikken... Laten we ze elkaar op het voetbalveld maar mishandelen en de knieën kapot schoppen.
Worden ze hard van? En dat vind ik maar een vreemd contrast... Tegenwoordig corrigeren de jongeren elkaar tijdens het kickboksen.
Mooiste voorbeeld was onze een hond die we vroeger hadden, kruising Rotweiler x Duitse Dog. Een peper/zout Rotweiler zo groot als een Duitse dog. Liever schoothondje hebben we nooit meer gehad maar wel en paard van een hond waar je bij de pinken moest blijven en goed in toom moest houden. Daar deed ik vroeger spelenderwijs ook wat pakwerk mee en dat vonden we allebei geweldig leuk. Tijdens dat stoeien gaf ik hem wel eens een schop, maar dan moest je sneller zijn dan hij om te raken. Raken, dat voelde hij niet eens en bleef enthousiast terugkomen. Maar wanneer hij gewoon zo terloops met manende toon werd gecorrigeerd en bij het nekvel werd genomen dan kon hij van de schrik piepen alsof hij dood ging en kroop hij onderdanig met de staart tussen de benen naar zijn plaats. En er gebeurde eigenlijk helemaal niks anders dan dat hij even niet wou luisteren en plots bij zijn nekvel werd gegrepen. Dat terwijl elke dreun of schop die hij ooit in zijn leven heeft gekregen was speelenderwijs met zijn goedkeuring, niks aan de hand. Maar de corrigerende nekvel reactie van de hond zou bij elke buitenstaander, vooral iemand minder bekend met honden, dit meteen de associatie met mishandeling hebben opgeroepen. En dan kun je boze blikken en commentaar verwachten.
Als het niet nodig is dan is het niet nodig... Onnoddig voor elke schijt losje handjes is mishandeling dat snap ik ook allemaal wel. Maar het wordt tegenwoordig allemaal heel erg snel overtrokken en heel snel verkeerd geinterpreteerd. Dat heet dan het goede moet met het kwade lijden.
Ik ben inmiddels meer dan 13 x oom, ravotten en stoeien met die kids was aan de orde van de dag. Daar was niets anders bij dan alleen maar lachen en werd verder niet bij nagedacht. Nooit iets negatiefs over gehoord. Tegenwoordig wanneer een kind vanuit een sprintje bovenop je springt dan moet je heel erg voorzichtig zijn met waar je grijpt. Pak je ze uit reflex bij de kont om ze niet te laten vallen en de verkeerde ziet het, dan ben je zonder het zelf te weten een pedofiel.
Dat klopt. Ik vind het wel iets dat voorbehouden moeten zijn aan de ouders. Niet aan de lerares op school, de trainer van de voetbalclub of iemand uit de rij bij de supermarkt.quote:
[..]
Met die redenatie kunnen we lijfstraffen op scholen ook wel weer invoeren.
Kinderen worden daar natuurlijk ook gewoon gecorrigeerd.
.
Iets zegt me dat je het daar dan weer niet mee eens bent.
Ik vind wel dat die mensen van ouders mogen verwachten dat ze hun kinderen fatsoenlijk opvoeden en dat kinderen zich dus weten te gedragen.
Terwijl dat, een tik van de buurman, ook vaak prima hielp. Maar dat hele tikken of slaan heeft geen zin. Dan ben je blijkbaar al te machteloos.quote:
[..]
Dat klopt. Ik vind het wel iets dat voorbehouden moeten zijn aan de ouders. Niet aan de lerares op school, de trainer van de voetbalclub of iemand uit de rij bij de supermarkt.
Ik vind wel dat die mensen van ouders mogen verwachten dat ze hun kinderen fatsoenlijk opvoeden en dat kinderen zich dus weten te gedragen.
Mja, als je vroeger in de buurt ging kloten, dan waren er wel huizen die je oversloeg inderdaad. En huizen waar het altijd raak was.quote:
[..]
Terwijl dat, een tik van de buurman, ook vaak prima hielp. Maar dat hele tikken of slaan heeft geen zin. Dan ben je blijkbaar al te machteloos.
En op de markt iets jatten en een klap krijgen. Dat gebeurde enige tijd geleden op de Albert Cuyp een kraamhouder geeft een jattend kind een tik. Dat werd een heel drama.quote:
[..]
Mja, als je vroeger in de buurt ging kloten, dan waren er wel huizen die je oversloeg inderdaad. En huizen waar het altijd raak was.
Vind dat ook aan de ouders voorbehouden. Ouders moeten natuurlijk kinderen wel leren dat het niet mag. Mijn kinderen hebben ook weleens iets gepakt, dat niet gezegd en dan kom je daar achteraf pas achter. Dan leer je ze wel dat dat niet de bedoeling is.quote:
[..]
En op de markt iets jatten en een klap krijgen. Dat gebeurde enige tijd geleden op de Albert Cuyp een kraamhouder geeft een jattend kind een tik. Dat werd een heel drama.
Precies. Mijn vader heeft mij een keer mee teruggenomen naar de supermarkt om excuus aan te bieden. Dat hielp ook heel goed.quote:
[..]
Vind dat ook aan de ouders voorbehouden. Ouders moeten natuurlijk kinderen wel leren dat het niet mag. Mijn kinderen hebben ook weleens iets gepakt, dat niet gezegd en dan kom je daar achteraf pas achter. Dan leer je ze wel dat dat niet de bedoeling is.
Ja. Weleens een keer wat gesloopt bij een voetbalclub als kind. Dan nam 'ie me daar mee naar toe om excuses aan te bieden en te vragen wat het kost, zodat ik wist hoeveel tijd ik kon fluiten naar m'n zakgeld.quote:
[..]
Precies. Mijn vader heeft mij een keer mee teruggenomen naar de supermarkt om excuus aan te bieden. Dat hielp ook heel goed.
Dat is andere koek dan wat je tegenwoordig gevoelsmatig vaak ziet: het toch proberen goed te praten alsof het niet aan het kind ligt.
Dat laatste valt idd op. Alsof je een kind (bijv. supermarkt) helemaal niet meer hoeft te corrigeren.quote:
[..]
Ja. Weleens een keer wat gesloopt bij een voetbalclub als kind. Dan nam 'ie me daar mee naar toe om excuses aan te bieden en te vragen wat het kost, zodat ik wist hoeveel tijd ik kon fluiten naar m'n zakgeld.
Dat is andere koek dan wat je tegenwoordig gevoelsmatig vaak ziet: het toch proberen goed te praten alsof het niet aan het kind ligt.
Ik heb wel een kind opgevoed en ook met kinderen gewerkt.quote:
[..]
Volgens mensen die waarschijnlijk geen kinderen hebben opgevoerd moet je ze alles rustig uitleggen. Maar die mensen weten niet dat je dat voor dat moment al 33 keer hebt gedaan.
En ja, ik geef mijn kinderen weleens een tik of een draai om de oren.
Ben echt niet perfect en heb weleens een en nu heel snel gebrult.
Rustig uitleggen kwam het uiteindelijk altijd op neer, maar niet altijd gelijk.
Maar algemeen genomen rustig en consequent blijven werkte het beste. Ook bij de kinderen met autisme, ADHD en andere problematiek.
Op een extreme uitzondering na was een opgetrokken wenkbrouw of een 'pardon?' voldoende.
Maar wat ik zeg kom ik dan ook na, ik doe geen loze belofte en bedreig niet. Ik stel gewoon een consequential en die gebeurd ook.
Prceis. En dat werkt gewoon. Alleen al dat echt "NEE" geen discussie gaat worden.quote:
[..]
Ik heb wel een kind opgevoed en ook met kinderen gewerkt.
Ben echt niet perfect en heb weleens een en nu heel snel gebrult.
Rustig uitleggen kwam het uiteindelijk altijd op neer, maar niet altijd gelijk.
Maar algemeen genomen rustig en consequent blijven werkte het beste. Ook bij de kinderen met autisme, ADHD en andere problematiek.
Op een extreme uitzondering na was een opgetrokken wenkbrouw of een 'pardon?' voldoende.
Maar wat ik zeg kom ik dan ook na, ik doe geen loze belofte en bedreig niet. Ik stel gewoon een consequential en die gebeurd ook.
Ben je niet gewoon al wat stappen te ver als zoiets gebeurd?quote:
[..]
ik kreeg vroeger ook wel eens een oplawaai van mijn ouders maar dan kreeg je dat ook als je daar ook echt om gevraagd had.
Als ik tegen mijn moeder zou schreeuwen dat ik ze haar bek moest houden of ik schold haar uit voor "hoer" of "kutwijf" dan kreeg ik diezelfde dag de maat 45 schoenen van mijn vader in mijn reet en deed je het nooit weer.
Elkaar uitschelden is hier nooit gebeurd.
Wel wat demonstratief traplopen door de toen nog puber. Maar echt een grote scheur open trekken of zelfs schelden? Nee.
Ik vraag me soms af hoe het achter gesloten deuren gaat bij mensen waar dat wel bij gebeurd. Tegen de kinderen en als partners onder elkaar.
Want waar haalt dat kind vandaan dat het 'ok' is?
Er zijn gezinnen waar ouders elkaar op elke manier mishandelen en dat duidelijk doorgeven aan hun kinderen. Daar leert een kind vanquote:
[..]
Ben je niet gewoon al wat stappen te ver als zoiets gebeurd?
Elkaar uitschelden is hier nooit gebeurd.
Wel wat demonstratief traplopen door de toen nog puber. Maar echt een grote scheur open trekken of zelfs schelden? Nee.
Ik vraag me soms af hoe het achter gesloten deuren gaat bij mensen waar dat wel bij gebeurd. Tegen de kinderen en als partners onder elkaar.
Want waar haalt dat kind vandaan dat het 'ok' is?
Een verlegen kind slaan, nee dat werkt totaal niet. Het is überhaupt de vraag of een tik verkopen iets oplevert, maar dat bij een kwetsbaar kind veelvuldig doen is sowieso fout. Je ouders hadden waarschijnlijk beperkte leiderschapskwaliteiten (autoriteit) die je nodig hebt om een kind op te voeden en uit frustratie werden ze agressief.quote:
Ik ben in dubio. Als kind veelvuldig corrigerende tikken gekregen voor van alles. Lage cijfers tot onbeleefd gedrag mijn ouders vonden een tik (of trap, of een riem) een goede oplossing. Ik was al een verlegen kind maar ik werd er een angstig kind door dat enorme faalangst had en geen dingen uit durfte te proberen. Maar ik zat wel.in een stramien, had geen.grote mond en deed het goed op school. Dus ergens heeft het wel gewerkt.
Als ik groepjes hangjongeren, en met name jongens, zie, vraag ik me soms af of zo'n tik ze niet zou helpen. Ik was van nature al braaf, maar het rellende criminele tuig pak je er meer mee dan met eeuwig in gesprek gaan...
Verbaast mij niets dat je angsten ontwikkelde.
Ik zal NOOIT een kind slaan.
De schaamte, de angst, de afschuw, het gevoel van verraden te worden... Dat wil je niemand aandoen.
Nee dus.. zelf een corrigerende tik is niet ok. Dan ben je gewoon met slecht ouderschap bezig.
Dat is ook de enige vorm van aandacht die ze krijgen.quote:
Veel hangjongeren en tuig van de richel komt uit gezinnen die niet vies zijn van een corrigerend tikje op zijn tijd.
Blijkt dus niet echt de oplossing te zijn.
Zwakke persoonlijkheid, onvermogen en vooral niet kunnen communiceren. Dan maar uit frustratie slaanquote:
Wat voor loser ben je dan als je dat nodig hebt om een punt te maken
Alsof een tik (tenzij je erop los ramt) ook maar enigszins meer in de buurt komt van de realiteit van de wereld van volwassenenquote:
[..]
Dit is typisch de reactie van een vrouw (no offence)
Vrouwen voeden een kind anders op dan mannen. Daarom ben ik ook tegen een gezin met 2 moeders of 2 vaders. Een kind heeft het recht op een gezonde gezinssituatie met een moeder en een vader.
Een kind heeft in meerdere mate de liefde van een vrouw (moeder) nodig en de confrontatie van de man. Die zijn niet altijd fijn en leuk, maar het zorgt wel dat ze later stevig op eigen schoenen kunnen staan.
Dan maar meteen een blauw oog slaan, paar botten breken en tanden eruit rammen?
Misschien moet je het eens bij jezelf zoeken. Luistert het kind wellicht niet omdat jij niet kunt communiceren? Dat lijkt mij eerder het geval.quote:
[..]
Dat mag je vinden maar ik ben van mening dat niet alles op te lossen is met de fluwelen handschoenen. Sommige kinderen willen nu eenmaal slecht luisteren dus die zul je het op een andere manier duidelijk moeten maken.
Ja, daar zal vast sprake zijn van een 1 op 1 causale relatie tussen die 2 gegevensquote:
[..]
Nou ik ken bijna alleen mensen met uni en bijna iedereem kreeg tikken in de jaren 90. Niet zo heftig als ik maar toch wel met de vlakke hand.
Ik ben een keer gevallen toen een eend mijn kant op keek. Ik ben niet de enige waarbij dat het geval was. Ergo als eenden naar je kijken is de kans groot dat je gaat vallen
Zo dom dit soort uitspraken.
Het moet niet zo zijn dat tikken trauma gaan opleveren. De beste grens ligt bij het niet beginnen met een tik geven.quote:
[..]
Nou ik ken bijna alleen mensen met uni en bijna iedereem kreeg tikken in de jaren 90. Niet zo heftig als ik maar toch wel met de vlakke hand.
Jij snapt er echt niets van. Uitstekend voorbeeld van iemand met nul autoriteit.quote:
[..]
Je ziet je kind een ander kind slaan, je pakt je kind beet en trekt aan zijn oor terwijl je hem streng in de ogen kijkt. Dat zou mijn corrigerende tik zijn om hem aan zijn verbale opvoeding te herinneren. Kinderen luisteren niet altijd naar verbaal.
Met alleen "Nee, Pieter. Niet doen" bereik je niet veel
Je kan kinderen echt aanleren dat "nee"ook eccht "nee" is.quote:
[..]
Je ziet je kind een ander kind slaan, je pakt je kind beet en trekt aan zijn oor terwijl je hem streng in de ogen kijkt. Dat zou mijn corrigerende tik zijn om hem aan zijn verbale opvoeding te herinneren. Kinderen luisteren niet altijd naar verbaal.
Met alleen "Nee, Pieter. Niet doen" bereik je niet veel
Communiceren doe je dan ook niet alleen met woorden, maar des te meer met non-verbale communicatie. Houding, toon, expressie, oogcontact, fysieke nabijheid, volume, etc, etc. En niet alleen als een kind iets fout doet, nee ten alle tijden. Daarom krijgen zwakke persoonlijkheden probleemkinderen.quote:
[..]
Dit dus...
[..]
Is inderdaad een grijs gebied en in de aard, inschattingsvermogen over de aard van het kind en ook de positie van de uitdeler. Ikzelf kom uit een ouderwets gezin en ben de jongste van 6 kinderen. We zijn allemaal opgevoed in een klein huis met 3 slaapkamers. Dus dat was 8 personen huizen met stapelbedden..
Ook van mijn broers en mijn broers onder elkaar werden er regelmatig petsen uitgedeeld wanneer we elkaar waren aan het etteren. Ik heb zelfs een keer een pak rammel van mijn moeder gekregen met de slipper. Achteraf er aan terugdenkende hoe en waarom had ik het nog verdiend ook en er beslist iets positiefs van geleerd. En ook hier geen striemen of blauwe plekken bij opgelopen.
Dat waren meer, correcties met schrikeffect om even wakker te schudden, dan dat het pijn deed. En daar was onze moeder heel erg goed in en wist perfect die grens te bepalen. En de liefste vrouw van de wereld en elke pest die ik van haar heb gekregen heb ik dan ook om gevraagt met mijn dwarsliggerij.
Ik kan alleen voor mezelf spreken en voor zover ik het kan inschatten is er niemand van de 6 kinderen traumatisch uit de opvoeding gekomen. We praten allemaal vol lof over onze ouders. En kunnen we allemaal achteraf hartelijk lachen om de petsen die we verdiend hebben gekregen. En die petsen kwamen niet voort uit onmacht maar uit duidelijke ordehandhaving. Woorden kun je fout opvatten en (met kinder/tienerlogica) met van alles op antwoorden en een tik voor je harses is wat duidelijker to the point dat het genoeg is.
Maar begrijpelijk voor de buitenstaander die ziet alleen het slaan, niet hoe het aankomt en waarom het wordt uitgedeelt. Kent de gezinssituatie niet, kent eigenlijk helemaal niks en niemand en ziet alleen maar de tik die wordt uitgedeeld en kan daar alles wat maar beliefd aan ophangen. En dan nog het leifst het meest negatieve dat je er uit kunt filteren. En maken meteen het vergelijk met ouders die hier geen maat weten te houden en inderdaad mishandelen i.p.v. corrigeren. En daarmee wordt helaas alles over dezelfde kam geschoren.
Ik ben het er dus mee eens, slaan in een opvoeding is geen optie. Maar waar ligt de grens? Een pijnloze corrigerende tik uitdelen is nog lang geen slaan. Enkel waneer je het ziet gebeuren is het verschil tussen beide soms moeilijk te bepalen.
Een maat van mij is maatschappelijk werker, hij leeft ook volgens de overtuiging dat je geen tikken hoeft uit te delen in de opvoeding. Onlangs liepen we samen hij met zijn gezin en ik door de stad. De dochter van 16 beetje nors en dwars en wordt toegesproken door haar moeder. Antwoord van de dochter was luidkeels en venijnig 'JIJ MOET JE BEK HOUDEN!' Gezien vanuit mijn opvoeding was op dat moment een tik voor haar kop de juiste reactie geweest. Maar nee, de maatschappelijk werker zegt slechts 'foei' gaat die avond voordat dochterlief naar bed gaat een uurtje met haar praten over het voorval. Helpt het? Vooralsnog niet, 2 dagen later scheld ze haar vader voor klootzak uit omdat ze haar zin niet krijgt.
En dit is wat me in het algemeen opvalt in de huidige 'Geen tikken uitdelen' generatie. Heel veel jeugd heeft hierdoor minder respect voor ouderlijk gezag gekregen. Ze zijn hondsbrutaal en denken het beter te weten wat ze dan ook uiten met een grote bek in plaats van eens te luisteren. Op zich een nobel streven om je dan in te kunnen houden en dit alsnog met de zachte hand en een discussie proberen te corrigeren. Soms of misschien zelfs steeds meer lijkt op de weg van de meeste weerstand die het langste duurt.
Maar niet zo erg dat je er nare herinneringen aan hebt?quote:
Vroeger vaak zat klappen gekregen, geen vuist maar wel er werd wel vrij snel gemept als er maar een beetje onmacht bij kwam kijken. Ga het zelf nooit doen.
Als dat voldoende is, dan is dat voldoende en zijn er geen verdere maatregelen nodig. Maar dat is het dus niet altijd.quote:
[..]
Ik heb wel een kind opgevoed en ook met kinderen gewerkt.
Ben echt niet perfect en heb weleens een en nu heel snel gebrult.
Rustig uitleggen kwam het uiteindelijk altijd op neer, maar niet altijd gelijk.
Maar algemeen genomen rustig en consequent blijven werkte het beste. Ook bij de kinderen met autisme, ADHD en andere problematiek.
Op een extreme uitzondering na was een opgetrokken wenkbrouw of een 'pardon?' voldoende.
Maar wat ik zeg kom ik dan ook na, ik doe geen loze belofte en bedreig niet. Ik stel gewoon een consequential en die gebeurd ook.
En er is weer een verschil tussen een kind even fors vastpakken en... Tja. Wat is een tik.quote:
[..]
Als dat voldoende is, dan is dat voldoende en zijn er geen verdere maatregelen nodig. Maar dat is het dus niet altijd.
Als een hond niet luistert grijp je die op den duur ook wel in het nekvel.quote:
[..]
Misschien moet je het eens bij jezelf zoeken. Luistert het kind wellicht niet omdat jij niet kunt communiceren? Dat lijkt mij eerder het geval.
Ja, ook dat. Het gaat niet over vuistslagen in het gezicht of zo.quote:
[..]
En er is weer een verschil tussen een kind even fors vastpakken en... Tja. Wat is een tik.
Een hond is geen mens.quote:
[..]
Als een hond niet luistert grijp je die op den duur ook wel in het nekvel.
Ik had ook een oma die keihard een je oorlel kneep elke keer. Dat is hoe ik mij haar ook herinner.quote:
[..]
Ja, ook dat. Het gaat niet over vuistslagen in het gezicht of zo.
Vind je dat je je partner, of je partner jou, ook een corrigerende tik mag geven?quote:
[..]
Ja, ook dat. Het gaat niet over vuistslagen in het gezicht of zo.
Je hond niet aankunnen, moet altijd lachen om dat soort types, vooral die de hond van pup af aan hebben. Veel te korte stukjes lopen want geen tijd of lui, inconsequent reageren op (onwenselijk) gedrag, geen enkele kracht en autoriteit in stem wanneer ze de hond een "commando" geven, hele zinnen uitspreken tegen de hond als ie iets wel of niet moet doen, laten sjorren aan de riem, oftewel je hond totaal niet begrijpen. It's pathetic...quote:
[..]
Als een hond niet luistert grijp je die op den duur ook wel in het nekvel.
Maar er is hoop. Volgens mij zijn er plannen voor verplichte hondencursussen voor nieuwe eigenaren.quote:
[..]
Je hond niet aankunnen, moet altijd lachen om dat soort types, vooral die de hond van pup af aan hebben. Veel te korte stukjes lopen want geen tijd of lui, inconsequent reageren op (onwenselijk) gedrag, geen enkele kracht en autoriteit in stem wanneer ze de hond een "commando" geven, hele zinnen uitspreken tegen de hond als ie iets wel of niet moet doen, laten sjorren aan de riem, oftewel je hond totaal niet begrijpen. It's pathetic...
Een aap is geen koe.quote:
Eens.quote:
Tuurlijk.quote:
[..]
Vind je dat je je partner, of je partner jou, ook een corrigerende tik mag geven?
Dan houdt het op.quote:
Zeker op volwassenen niveau gaat dat heel ongemakkelijk worden.quote:
[..]
Vind je dat je je partner, of je partner jou, ook een corrigerende tik mag geven?
De discussie?quote:
Ja. Als er geen andere oplossing is, dan wel.quote:
[..]
Vind je dat je je partner, of je partner jou, ook een corrigerende tik mag geven?
Zelf bijvoorbeeld weleens gehad dat een toenmalige vriendin in een dronken bui door sloeg. Begon met dingen te gooien, kwam met een kapot geslagen bierfles op me af.
Dan kun je je hele inboedel laten vernielen en jezelf ook, maar je kunt ook kijken of een tik werkt.
Zelfverdediging tegen een dronken, volwassen en agressieve mens vergelijken met het slaan van een weerloos kindquote:
[..]
Ja. Als er geen andere oplossing is, dan wel.
Zelf bijvoorbeeld weleens gehad dat een toenmalige vriendin in een dronken bui door sloeg. Begon met dingen te gooien, kwam met een kapot geslagen bierfles op me af.
Dan kun je je hele inboedel laten vernielen en jezelf ook, maar je kunt ook kijken of een tik werkt.
Voor mij wel.quote:
Dat doe ik niet. Reageer op iemand die interactie tussen volwassenen erbij haalt. Vind het zelf ook weinig relevantie hebben.quote:
[..]
Zelfverdediging tegen een dronken, volwassen en agressieve mens vergelijken met het slaan van een weerloos kind
Goede vergelijking: zelfverdediging tegen een dronken volwassen persoon of macht uitoefenen middels fysieke overmacht op een kleiner, zwakker kind dat van jou afhankelijk is.quote:
[..]
Ja. Als er geen andere oplossing is, dan wel.
Zelf bijvoorbeeld weleens gehad dat een toenmalige vriendin in een dronken bui door sloeg. Begon met dingen te gooien, kwam met een kapot geslagen bierfles op me af.
Dan kun je je hele inboedel laten vernielen en jezelf ook, maar je kunt ook kijken of een tik werkt.
Dat mag.quote:
We zijn het er dus wel over eens dat het onzin is om interactie tussen volwassenen erbij te halen?quote:
[..]
Goede vergelijking: zelfverdediging tegen een dronken volwassen persoon of macht uitoefenen middels fysieke overmacht op een kleiner, zwakker kind dat van jou afhankelijk is.
Ja en nee (in jouw geval met dronken ex nu natuurlijk wel)quote:
[..]
We zijn het er dus wel over eens dat het onzin is om interactie tussen volwassenen erbij te halen?
Je slaat een kind omdat je op een bepaald moment geen andere methode meer weet.
Doe je dat ook bij een partner? Is het dan wel ok?
Nee hoor.quote:
[..]
We zijn het er dus wel over eens dat het onzin is om interactie tussen volwassenen erbij te halen?
Waarom vind jij het niet oké om onder andere omstandigheden dan de zelfverdediging tegen een volwassen drinken persoon je partner te slaan?
Blijft niet echt met elkaar te vergelijken. Met een partner heb je bijvoorbeeld de mogelijkheid om de relatie uit te maken als er geen land mee te bezeilen is. Met kinderen ligt dat wat anders.quote:
[..]
Ja en nee (in jouw geval met dronken ex nu natuurlijk wel)
Je slaat een kind omdat je op een bepaald moment geen andere methode meer weet.
Doe je dat ook bij een partner? Is het dan wel ok?
Ouders moeten hun kinderen ook wat bijbrengen en opvoeden. Met partners hoeft dat meestal niet.
Omdat ik denk dat je beter kunt stoppen met een relatie als er klappen noodzakelijk zijn om iemand in het gareel te krijgen.quote:
[..]
Nee hoor.
Waarom vind jij het niet oké om onder andere omstandigheden dan de zelfverdediging tegen een volwassen drinken persoon je partner te slaan?
Je doet dus in je opvoeding iets niet goed, waardoor je het nodig vind om je kinderen te slaan bedoel je?quote:
[..]
Omdat ik denk dat je beter kunt stoppen met een relatie als er klappen noodzakelijk zijn om iemand in het gareel te krijgen.
Ik hoor dat je je kinderen niet weg kunt gooien en dus dat het eigenlijk geen leuke/ nette kinderen zijn en je ze daarom maar slaat. Want wegdoen lukt niet.
Misschien even uitvogelen waarom je ze op zulke momenten niet leuk vindt, en hoe het komt dat ze zich zo gedragen. Misschien dat als je het ze je uit laat leggen, vraagt wat tot het evenement heeft geleid en waar het volgens hun mis is gegaan en dat jij dan de mogelijke gevolgen voor anderen of zichzelf van hun misdraging uitlegt, ze het beter begrijpen dan wanneer je ze gewoon maar gaat slaan. Wellicht missen ze iets of voelen ze iets waardoor ze zich op een bepaalde manier gedragen, en kun je je verantwoordelijkheid als ouder uitvoeren door datgene ze missen op te vullen of een bepaald gevoel weg te nemen waardoor het een volgende keer beter gaat.
Werkt prima hier.
[ Bericht 21% gewijzigd door Azula2.0 op 12-01-2023 21:24:07 ]
Maar ergens kan je dat ook doortrekken naar het ouderschap he?quote:
[..]
Omdat ik denk dat je beter kunt stoppen met een relatie als er klappen noodzakelijk zijn om iemand in het gareel te krijgen.
(klappen voor in het gareel te blijven)
[ Bericht 3% gewijzigd door Lenny77 op 12-01-2023 21:24:32 ]
En hoe ga je in die relatie met elkaar om tot het moment dat je besluit te stoppen?quote:
[..]
Omdat ik denk dat je beter kunt stoppen met een relatie als er klappen noodzakelijk zijn om iemand in het gareel te krijgen.
Overigens vind ik de opmerking ‘in het gareel krijgen’ over je partner ook niet getuige Van veel respect.
Niet echt hè. Je stopt niet zomaar even met ouderschap omdat 'n kind niet meteen luistert of lastig is.quote:
[..]
Maar ergens kan je dat ook doortrekken naar het ouderschap he?
(klappen voor in het gareel te blijven)
Nee maar er zijn nog zoveel stappen te ondernemen VOOR dat je denk dat je moet gaan meppen om controle te houden.quote:
[..]
Niet echt hè. Je stopt niet zomaar even met ouderschap omdat 'n kind niet meteen luistert of lastig is.
En dat begint van kleins af aan.
Dat eerste is jouw conclusie. Een conclusie waar ik het niet mee eens ben. Natuurlijk is er al veel geprobeerd. En niet alleen door mij.quote:
[..]
Je doet dus in je opvoeding iets niet goed, waardoor je het nodig vind om je kinderen te slaan bedoel je?
Ik hoor dat je je kinderen niet weg kunt gooien en dus dat het eigenlijk geen leuke/ nette kinderen zijn en je ze daarom maar slaat. Want wegdoen lukt niet.
Misschien even uitvogelen waarom je ze op zulke momenten niet leuk vindt, en hoe het komt dat ze zich zo gedragen. Misschien dat als je het ze je uit laat leggen, vraagt wat tot het evenement heeft geleid en waar het volgens hun mis is gegaan en dat jij dan de mogelijke gevolgen voor anderen of zichzelf van hun misdraging uitlegt, ze het beter begrijpen dan wanneer je ze gewoon maar gaat slaan. Wellicht missen ze iets of voelen ze iets waardoor ze zich op een bepaalde manier gedragen, en kun je je verantwoordelijkheid als ouder uitvoeren door datgene ze missen op te vullen of een bepaald gevoel weg te nemen waardoor het een volgende keer beter gaat.
Werkt prima hier.
[ Bericht 10% gewijzigd door Halcon op 12-01-2023 22:01:59 ]
Daar zijn er ook echt wel wat van genomen.quote:
[..]
Nee maar er zijn nog zoveel stappen te ondernemen VOOR dat je denk dat je moet gaan meppen om controle te houden.
En dat begint van kleins af aan.
Dan probeer je niet goed genoeg 🤷🏻♀quote:
[..]
Dat eerste is jouw conclusie. Een conclusie waar ik het niet mee eens ben. Natuurlijk is er al veel geprobeerd. En niet alleen door mij.
Misschien kun je kijken bij jezelf, hoe je je emoties onder controle houdt. Ik heb 1 keer een klap gekregen en die was verdiend. Heb nooit een klap gekregen voor een grote mond of het opzoeken van grenzen (oké heb van m’n moeder wel een zeep in m’n mond gehad nadat ik haar kutwijf heb genoemd). Zou mijn kind dat ook nooit geven. Helemaal op het moment dat ze boos zijn heeft dat echt geen zin
kinderhersenen werken nou eenmaal anders. Omdat dat vroeger niet werd begrepen hebben we nu allemaal ouders die mentaal fucked zijn en al die trauma’s op ons hebben geprojecteerd. Als ik mijn kind alles aan zou doen wat mij is aangedaan… nou nee. Doorbreek de cirkel zou ik zeggen. Mishandeling is niet de manier. Zelfreflectie en reflectie op de omgeving van je kind is de manier. Welke invloeden in de omgeving van mijn kind hebben hiertoe geleid en heb ik zelf ergens steken laten vallen die IK de volgende keer kan aanpassen waardoor HIJ/ZIJ zich anders op zal stellen.
Ouders zouden eens wat vaker naar hun kinderen moeten luisteren ipv andersom. Altijd dat gezanik op de jeugd maar, maar naar jezelf kijken ho maar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Azula2.0 op 12-01-2023 23:48:36 ]
Je hebt dus zelf een klap gehad die verdiend was. Dan is de conclusie dus dat een klap niet per definitie onverdiend is.quote:
[..]
Dan probeer je niet goed genoeg 🤷🏻♀
Misschien kun je kijken bij jezelf, hoe je je emoties onder controle houdt. Ik heb 1 keer een klap gekregen en die was verdiend. Heb nooit een klap gekregen voor een grote mond of het opzoeken van grenzen (oké heb van m’n moeder wel een zeep in m’n mond gehad nadat ik haar kutwijf heb genoemd). Zou mijn kind dat ook nooit geven. Helemaal op het moment dat ze boos zijn heeft dat echt geen zin
Als ik mijn kind alles aan zou doen wat mij is aangedaan… nou nee. Doorbreek de cirkel zou ik zeggen. Mishandeling is niet de manier. Zelfreflectie en reflectie op de omgeving van je kind is de manier. Welke invloeden in de omgeving van mijn kind hebben hiertoe geleid en heb ik zelf ergens steken laten vallen die IK de volgende keer kan aanpassen waardoor HIJ/ZIJ zich anders op zal stellen.
Ouders zouden eens wat vaker naar hun kinderen moeten luisteren ipv andersom. Altijd dat gezanik op de jeugd maar, maar naar jezelf kijken ho maar.
En dan volgt er een niet fysieke consequentie.quote:
[..]
Als dat voldoende is, dan is dat voldoende en zijn er geen verdere maatregelen nodig. Maar dat is het dus niet altijd.
Tikken is echt compleet onnodig.
Stop je wel met je relatie omdat je partner niet meteen luistert?quote:
[..]
Niet echt hè. Je stopt niet zomaar even met ouderschap omdat 'n kind niet meteen luistert of lastig is.
Als na verloop van tijd de conclusie is dat het een mismatch is, dan wel, ja/quote:
[..]
Stop je wel met je relatie omdat je partner niet meteen luistert?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Als na verloop van tijd de conclusie is dat het een mismatch is, dan wel, ja/
Je stelt zelf:
Dus stop je je relatie wel meteen als je partner niet meteen luistert of lastig is?quote:
[..]
Niet echt hè. Je stopt niet zomaar even met ouderschap omdat 'n kind niet meteen luistert of lastig is.
Als iemand echt niet luistert (en dat mag je ook best lezen als zich echt niet aan afspraken houdt), dan stop ik ermee ja.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Je stelt zelf:
[..]
Dus stop je je relatie wel meteen als je partner niet meteen luistert of lastig is?
Voor zo ver je een vrijwillig aangegane relatie met een volwassene, die je zo kunt verbreken kunt vergelijken met 'n kind waar je (mede-)verantwoordelijk voor bent.
Ze kwam er niet meer uit, uit haar woede. Compleet bezweet en doorgedraaid. Ze heeft zelfs een spiegel van de muur gerukt en op de grond gesmeten.
En waarom? Overprikkeld van school waarschijnlijk zoiets. En dan met iets kleins haar zin niet gekregen ofzo.
Ik wist niet meer wat ik moest doen. Praten, vasthouden, troosten, niets maar dan ook niets hielp. Ze kwam er gewoon niet meer uit. Ze bleef schoppen, gillen, smijten met dingen.
Toen heb ik haar met kleding en al onder de koude douche gezet.
Toen was het in 10 seconden helemaal over. Een compleet andere sensomotorische prikkel.
Natuurlijk meteen daarna de natte kleding verruild voor warme spullen enzo. En toen is ze helemaal kapot tegen mij aan in het grote bed in slaap gevallen (waarna ik alle brokstukken ben gaan opruimen).
Dit is in deze heftigheid (gelukkig maar) 1 keer gebeurd. En ik heb mijzelf altijd afgevraagd wat ik anders had kunnen doen. Ik heb geen veilige ruimte in huis waar ze niets kan slopen en zichzelf niet kan bezeren.
Oh, en ik heb een keer terug gebeten, toen ze eindeloos in de bijtfase zat. Tientallen keren gewaarschuwd en gepraat dat het pijn deed enzo. En na 1 keer terug bijten was het over.
Het is 1 klap geweest. Had geen grote mond hoor. Had een gemene streek uitgehaald bij mijn jongere neefje en kreeg daar een terechte klap voor. Het was dus geen onmachtquote:
[..]
Je hebt dus zelf een klap gehad die verdiend was. Dan is de conclusie dus dat een klap niet per definitie onverdiend is.
Hij kwam ook uit het niets 😂 M’n vader kwam thuis en zei “Jij gaat nu iets krijgen.” En ik dacht dat het een Barbie was, maar dat was het dus niet. 😂 Was een poeiert van een klap ook. Op m’n bovenbeen. Maar dus geen onmacht omdat hij het gesprek met mij niet aan kon of ‘eerst dingen had geprobeerd die niet werkten’ en me daarom maar een klap gaf.See the difference? Nu jij weer.
Jij hebt (als het goed is) vrijwillig en weloverwogen gekozen voor het ouderschap en dus ook voor de relatie met en de verantwoordelijkheid voor je kind. Het grote verschil is dat het kind er niet voor gekozen heeft en het kind afhankelijk is van jou. Een volwassene kan er nog voor kiezen om weg te gaan bij haar/zijn partner als zij/hij geslagen wordt, een kind heeft die keuze niet.quote:
[..]
Als iemand echt niet luistert (en dat mag je ook best lezen als zich echt niet aan afspraken houdt), dan stop ik ermee ja.
Voor zo ver je een vrijwillig aangegane relatie met een volwassene, die je zo kunt verbreken kunt vergelijken met 'n kind waar je (mede-)verantwoordelijk voor bent.
Een terechte weloverwogen klap dus. Dat kan dus wel.quote:
[..]
Het is 1 klap geweest. Had geen grote mond hoor. Had een gemene streek uitgehaald bij mijn jongere neefje en kreeg daar een terechte klap voor. Het was dus geen onmacht
See the difference? Nu jij weer.
Niet elke ouder die heel soms weleens 'n corrigerende tik geeft is dus 'n gillende en overspannen huisvrouw, die er al meteen niet meer uitkomt en dan maar gaat meppen.
Ik weet niet welke van de twee ik vind getuigen van een groter onvermogen je kind op te voeden.quote:
[..]
Een terechte weloverwogen klap dus. Dat kan dus wel.
Niet elke ouder die heel soms weleens 'n corrigerende tik geeft is dus 'n gillende en overspannen huisvrouw, die er al meteen niet meer uitkomt en dan maar gaat meppen.
"Je partner sla je ook niet" --> nee, klopt, een partner luistert over het algemeen naar een ander, dramt niet door of weet dat 'ie pijn in zijn vingers krijgt als hij/zij vuur probeert te pakken. Domme vergelijking.
Als het kind iets doet wat kan leiden tot serieuze verwonding aan zichzelf (b.v. aan de kachel zitten of aan vuur of te dicht bij het water of een drukke weg komen na herhaaldelijk waarschuwen) of aan anderen (gevaarlijke spelletjes, touwen om de nek, pijn doen aan dieren wat kinderen vaak nog niet zo goed doorhebben) vind ik het best.
Met een voorwerp slaan of dusdanig slaan dat het verwondingen geeft is kindermishandeling.
Volgens mij is het tegenwoordig ook verboden dus en plein public zou ik het maar laten als ik jou was.
Dan trek je een kind eerder weg bij jouw vb.quote:
Draai om de oren of corrigerende tik moet kunnen maar alleen zeer uitzonderlijk.
Als het kind iets doet wat kan leiden tot serieuze verwonding aan zichzelf (b.v. aan de kachel zitten of aan vuur of te dicht bij het water of een drukke weg komen na herhaaldelijk waarschuwen) of aan anderen (gevaarlijke spelletjes, touwen om de nek, pijn doen aan dieren wat kinderen vaak nog niet zo goed doorhebben) vind ik het best.
Met een voorwerp slaan of dusdanig slaan dat het verwondingen geeft is kindermishandeling.
Volgens mij is het tegenwoordig ook verboden dus en plein public zou ik het maar laten als ik jou was.
Met een voorwerp slaan gaat weer verder.........als het geen teddy beer is.
Hard trekken om het kind te verplaatsen of het kind optillen tijdens een driftbui vind ik niet eens een corrigerende tik eigenlijkquote:
[..]
Dan trek je een kind eerder weg bij jouw vb.
Met een voorwerp slaan gaat weer verder.........als het geen teddy beer is.
Nee. Bij de kachel of straat bijv. Bij een driftbui optillen lijkt mij niet verkeerd.quote:
[..]
Hard trekken om het kind te verplaatsen of het kind optillen tijdens een driftbui vind ik niet eens een corrigerende tik eigenlijk
Alweer even geleden, een kind in het OV, jaartje of 4, loop te ouwetyfushoeren.
Moeder vraagt niet doen, en niet doen en niet doen. Kind schopt z'n moeder, en daarna, spuugt ie ook nog even op haar. En de moeder maar door, niet doen, niet doen ... en toen gingen ze de bus uit en weet ik niet hoe het is afgelopen ^^
Mgoe, geen tik dus, hoe ga je dat dan corrigeren? uurtje in de hoek oid? Ben ik wel benieuwd naar.
Als ik daar vroegah (40 jaar geleden) alleen maar over nadacht kreeg ik een lel, en dacht ik daarna wel 2x na of ik dat nog een keer zou proberen. En dat werkte dus best goed als ik daar nu op terug kijk
Doen heeft de moeder haar kind niet onder controle. Of een tik/klap dan helpt...quote:
Voor de 'je mag ze niet slaan-ers'
Alweer even geleden, een kind in het OV, jaartje of 4, loop te ouwetyfushoeren.
Moeder vraagt niet doen, en niet doen en niet doen. Kind schopt z'n moeder, en daarna, spuugt ie ook nog even op haar. En de moeder maar door, niet doen, niet doen ... en toen gingen ze de bus uit en weet ik niet hoe het is afgelopen ^^
Mgoe, geen tik dus, hoe ga je dat dan corrigeren? uurtje in de hoek oid? Ben ik wel benieuwd naar.
Als ik daar vroegah (40 jaar geleden) alleen maar over nadacht kreeg ik een lel, en dacht ik daarna wel 2x na of ik dat nog een keer zou proberen. En dat werkte dus best goed als ik daar nu op terug kijk
Mijn neefje had toen hij klein was de neiging aan gevaarlijke dingen te zitten. Kreeg daarvoor tikken op de vingers.quote:
Draai om de oren of corrigerende tik moet kunnen maar alleen zeer uitzonderlijk.
Als het kind iets doet wat kan leiden tot serieuze verwonding aan zichzelf (b.v. aan de kachel zitten of aan vuur of te dicht bij het water of een drukke weg komen na herhaaldelijk waarschuwen) of aan anderen (gevaarlijke spelletjes, touwen om de nek, pijn doen aan dieren wat kinderen vaak nog niet zo goed doorhebben) vind ik het best.
Met een voorwerp slaan of dusdanig slaan dat het verwondingen geeft is kindermishandeling.
Volgens mij is het tegenwoordig ook verboden dus en plein public zou ik het maar laten als ik jou was.
Kind plaste ook steeds in zijn bed.
Heeft twee weekjes bij mij gezeten, mee op vakantie (konden mijn zoon en hij lekker samen zijn, dat waren ze graag).
Na 1 keer snapte hij waarom hij niet aan de hete theepot mocht zitten, na drie dagen plaste hij niet meer in zijn bed (haalde hem er nog wel een aantal dagen in de nacht even uit).
Moeder was stom verbaasd, maar erg blij ermee. Met mijn nichtje heeft ze mijn manier geprobeerd. Werkte een stuk beter, ook voor moeder die het fijner vond zo (het was geen mepper ofzo, wist gewoon niet beter).
1960 belde en wil graag zijn ouderwetse opvatting terug.quote:
[..]
Vrouwen hebben bepaalde universele positieve eigenschappen die de man niet heeft en vice versa.
Die moet je optimaal inzetten.
Wat ik misschien nog wel het aller belangrijkste vind voor een kind. Is dat je als ouders bij elkaar blijft.
Ik begin echt een grafhekel te krijgen aan alle mannen en vrouwen die de verantwoordelijkheid niet nemen.
Man man man, er is niks ergers en schadelijker dan twee ruziënde ouders die “voor de kinderen” bij elkaar blijven.
Wat dacht je van: gewoon toegeven dat je relatie niet werkt en als twee volwassenen je kinderen normaal opvoeden met alles wat daarbij hoort.
1 miljoen jaar voor christus belde ook. Wat een toevalquote:
[..]
1960 belde en wil graag zijn ouderwetse opvatting terug.
Man man man, er is niks ergers en schadelijker dan twee ruziënde ouders die “voor de kinderen” bij elkaar blijven.
Wat dacht je van: gewoon toegeven dat je relatie niet werkt en als twee volwassenen je kinderen normaal opvoeden met alles wat daarbij hoort.
Zozo, wat een gevatte reactiequote:
[..]
1 miljoen jaar voor christus belde ook. Wat een toeval
Bij elkaar blijven voor de kinderen betekent dat je kinderen dagelijks laat zien hoe een ongezonde relatie eruit ziet. Dus voor die kinderen hoef je het niet te doen, die worden er niets beter van, als pa en ma elkaar de tent uitvechten, maar wel bij elkaar blijven.
Voor jezelf hoef je het ook niet te doen, want je wordt er niet gelukkig(er) van.
Kans op al dan niet corrigerende tikken wordt wel groter met ouders die constant een te kort lontje hebben omdat ze hun leven moeten delen met iemand die ze liever nooit meer zouden zien.
Dit dus. Pure onmacht in combinatie met de veiligheid die ik niet meer kon waarborgen door hoe hij reageerde.quote:
[..]
Overigens heb ik mijn kind wel eens geslagen. Niet corrigerend, uit pure onmacht. Itt de enthousiaste voorstanders in dit topic vond ik dat níet een goed idee, heb ik daar uitgebreid mijn excuses voor aangeboden en uitgelegd dat het voortkwam uit mijn eigen frustratie en onmacht. Ik geloof niet bepaald dat het een opvoedende effect had, integendeel. Het enige mogelijk positieve effect kwam van het excuus en de uitleg.
Je kijkt te veel Hollywood speelfilmsquote:
[..]
Zozo, wat een gevatte reactie
Bij elkaar blijven voor de kinderen betekent dat je kinderen dagelijks laat zien hoe een ongezonde relatie eruit ziet. Dus voor die kinderen hoef je het niet te doen, die worden er niets beter van, als pa en ma elkaar de tent uitvechten, maar wel bij elkaar blijven.
Voor jezelf hoef je het ook niet te doen, want je wordt er niet gelukkig(er) van.
Kans op al dan niet corrigerende tikken wordt wel groter met ouders die constant een te kort lontje hebben omdat ze hun leven moeten delen met iemand die ze liever nooit meer zouden zien.
Wat mij betreft is het pas strafbaar voor zowel de vader als de moeder, als je je kind verwaarloost.
Mensen maken ook vaak de fout door te redeneren dat ze een kinderwens hebben. Dat is een egoïstische gedachte.
De vraag die belangrijker is: zijn wij als man en vrouw in staat het kind 18 jaar te geven wat het nodig heeft
Dat zal het zijn.quote:
[..]
Je kijkt te veel Hollywood speelfilms
Heb je nog inhoudelijke argumenten verder, of blijft het bij je - gevatte- oneliners?
Ik heb juist de verantwoordelijkheid voor mijn kinderen genomen door weg te gaan uit een toxische omgeving in de hoop dat ze niet dat als 'juist' zouden gaan zien.quote:
[..]
Wat ik misschien nog wel het aller belangrijkste vind voor een kind. Is dat je als ouders bij elkaar blijft.
Ik begin echt een grafhekel te krijgen aan alle mannen en vrouwen die de verantwoordelijkheid niet nemen.
quote:
[..]
Dat zal het zijn.
Heb je nog inhoudelijke argumenten verder, of blijft het bij je - gevatte- oneliners?
Dit, 100%quote:
[..]
Zozo, wat een gevatte reactie
Bij elkaar blijven voor de kinderen betekent dat je kinderen dagelijks laat zien hoe een ongezonde relatie eruit ziet. Dus voor die kinderen hoef je het niet te doen, die worden er niets beter van, als pa en ma elkaar de tent uitvechten, maar wel bij elkaar blijven.
Voor jezelf hoef je het ook niet te doen, want je wordt er niet gelukkig(er) van.
Kans op al dan niet corrigerende tikken wordt wel groter met ouders die constant een te kort lontje hebben omdat ze hun leven moeten delen met iemand die ze liever nooit meer zouden zien.
Weglopen voor problemen die jezelf mede hebt veroorzaakt is gebaseerd op pure lafheid. Je eigen ego prevaleren boven het welzijn van je kind, geeft alleen maar aan dat je nooit aan kinderen had moeten beginnenquote:
[..]
Ik heb juist de verantwoordelijkheid voor mijn kinderen genomen door weg te gaan uit een toxische omgeving in de hoop dat ze niet dat als 'juist' zouden gaan zien.
Wat is strafbaar?quote:
[..]
Je kijkt te veel Hollywood speelfilms
Wat mij betreft is het pas strafbaar voor zowel de vader als de moeder, als je je kind verwaarloost.
Mensen maken ook vaak de fout door te redeneren dat ze een kinderwens hebben. Dat is een egoïstische gedachte.
De vraag die belangrijker is: zijn wij als man en vrouw in staat het kind 18 jaar te geven wat het nodig heeft
Het al dan niet krijgen van kinderen is altijd een egoistische keuze: het is puur gebaseerd op wat je zelf wil.
In veel gevallen wordt er heel bewust voor een kind gekozen en heeft men de bedoeling om samen het kind groot te brengen en meent men hievoor ook de middelen te hebben. Dat dat in de loop van jaren kan veranderen, is op zich helemaal niet raar. Mensen groeien en ontwikkelen en maken ook wel eens verkeerde keuzes.
Door bij elkaar te blijven als je partnerkeuze een verkeerde blijkt te zijn, maak je een kind niet gelukkig. Echt niet. Bovendien leert een kind zo niet hoe een goede relatie in elkaar zit en is het moeilijker om dan zelf een goede relatie aan te gaan.
Maar goed, allerlei onderzoeken die onderschrijven dat bij elkaar blijven voor de kinderen geen goed idee is, zullen het bij het verkeerde eind hebben.
Het is heel makkelijk oordelen als je geen verstand hebt van de situatie en nooit in de situatie gezeten hebt. Denk je nu echt dat scheiden en je kinderen willens en wetens laten opgroeien zonder altijd hun vader en moeder te maken heeft met ego?quote:
[..]
Weglopen voor problemen die jezelf mede hebt veroorzaakt is gebaseerd op pure lafheid. Je eigen ego prevaleren boven het welzijn van je kind, geeft alleen maar aan dat je nooit aan kinderen had moeten beginnen
Daarom moet je ook redeneren voor het kind en niet voor jezelf. Wat heeft het kind van ons de komwnde 18 jaar nodig, ipv wat heeft het kind ons te bieden.quote:
[..]
Wat is strafbaar?
Het al dan niet krijgen van kinderen is altijd een egoistische keuze: het is puur gebaseerd op wat je zelf wil.
In veel gevallen wordt er heel bewust voor een kind gekozen en heeft men de bedoeling om samen het kind groot te brengen en meent men hievoor ook de middelen te hebben. Dat dat in de loop van jaren kan veranderen, is op zich helemaal niet raar. Mensen groeien en ontwikkelen en maken ook wel eens verkeerde keuzes.
Door bij elkaar te blijven als je partnerkeuze een verkeerde blijkt te zijn, maak je een kind niet gelukkig. Echt niet. Bovendien leert een kind zo niet hoe een goede relatie in elkaar zit en is het moeilijker om dan zelf een goede relatie aan te gaan.
Maar goed, allerlei onderzoeken die onderschrijven dat bij elkaar blijven voor de kinderen geen goed idee is, zullen het bij het verkeerde eind hebben.
Je zit er naast.
Precies. Wat heeft het kind nodig. En soms heeft het kind simpelweg 'een ouder' nodig in plaats van geen ouders meer hebben. Het leven is niet altijd rooskleurig.quote:
[..]
Daarom moet je ook redeneren voor het kind en niet voor jezelf. Wat heeft het kind van ons de komwnde 18 jaar nodig, ipv wat heeft het kind ons te bieden.
Je zit er naast.
Dat eerste ben ik met je eens. Gebeurt gelukkig steeds vaker, juist dankzij anticonceptie en meer mogelijkheden voor vrouwen om iets anders te worden dan moeder en in ieder geval dan op een moment dat ze dat zelf ook willen.quote:
[..]
Daarom moet je ook redeneren voor het kind en niet voor jezelf. Wat heeft het kind van ons de komwnde 18 jaar nodig, ipv wat heeft het kind ons te bieden.
Je zit er naast.
Maar zaken kunnen veranderen. Mensen die een hekel aan elkaar hebben gekregen, moeten niet meer in een huis wonen en samen kinderen proberen op te voeden, want dat lukt niet. Als je alleen maar bezig bent met ruzie maken en overleven, woon je als ouders misschien nog wel in één huis, maar heb je je kind(eren) niet voldoende meer te bieden.
Lees er maar eens over: uit onderzoeken blijkt dat bij elkaar blijven voor de kinderen in veruit de meeste gevallen een slecht idee is.
Maar goed, de corrigerende tik ging het hier over, dus ik laat het hierbij.
Het feit dat het heden ten dagen de (ab)norm is geworden om met zoveel mogelijk mensen van het andere geslacht het bed te delen alvorens een serieuze en verantwoordelijke koers voor een gezin te kiezen, heeft enorm veel effect op de kwaliteit ervan. Dat is mijn mening.quote:
[..]
Heb jij vroeger een corrigerende tik van de molen gehad of zo?
Ik dacht dat dit gedachtengoed was achtergebleven in de 18e eeuw.
De kwaliteit van wat? Een gezin? Op welke criteria beoordeel je dat dan, en welk vergelijkingsmateriaal heb je om te stellen dat het nu allemaal kommer en kwel is? Als je denkt dat die gezinnen van vroeger ontstaan uit verplichtingshuwelijken zo'n feestje waren dan heb je je behoorlijk verkeken.quote:
[..]
Het feit dat het heden ten dagen de (ab)norm is geworden om met zoveel mogelijk mensen van het andere geslacht het bed te delen alvorens een serieuze en verantwoordelijke koers voor een gezin te kiezen, heeft enorm veel effect op de kwaliteit ervan. Dat is mijn mening.
Overigens zijn het beperken van het aantal kinderen dat je krijgt en een maximaal aantal bedpartners nastreven twee heel verschillende zaken. Ik wil geen kinderen, wel seks, en niet per se met heel veel verschillende partners.
Prima ervaring op te doen voor de "grote stap".quote:
[..]
Het feit dat het heden ten dagen de (ab)norm is geworden om met zoveel mogelijk mensen van het andere geslacht het bed te delen alvorens een serieuze en verantwoordelijke koers voor een gezin te kiezen, heeft enorm veel effect op de kwaliteit ervan. Dat is mijn mening.
Post normaal of post niet.
Dat is geen corrigerende tik, dat is mishandeling.quote:
[..]
Nou bij mij ging het er best heftig aan toe, maar van haren trekken krijg je geen blauwe plekken en klappen op.het hoofd zie je ook.niet.
Ik heb mijn 4 jarige dochter maar 1x in haar leven een corrigerende tik moeten geven, en dat was een zachte tik om haar uit een temper tantrum te krijgen.
Is dat zo?quote:
Mensen zijn in gedrag inferieur geworden ten opzichte van dieren.
Dieren geven corrigerende tikken waar nodig, maar blijven veelal wel bij het gezin alvorens de kroost de wijsheid heeft meegekregen om de wijde wereld in te trekken.
Want ik ben al sinds mijn jeugd geinterreseert in het gedrag van dieren. Ben erin geschoold, werk ermee en verdiep me erin.
Verreweg de meeste zoogdieren zijn verassend tolerant en zacht voor hun jongen.
En omgang tussen ouder dieren varieert erg van soort tot soort.
Bij de mens is het ouder koppel van oorsprong van minder belang dan de sociale omgeving. Wij zijn echte groepsdieren die minder op een koppel leunen en meer op een groep (koppel wel belangrijk, maar meer gewicht op de groep).
Leeuwen?quote:
[..]
de dieren waar ik mij mee conformeer niet
vogels en leeuwen bijvoorbeeld
Waarbij leeuwinnen de jongen van anderen zogen, verzorgen en opvoeden?
Waar 'paps' het niet zoveel boeit?
Of zwarte zwanen, waarbij mannetjes koppels nesten jatten om jongen te krijgen?
Moet ik nog even doorgaan, want ik heb nog 1001 voorbeelden
Ja, die over koekkoek is ook weg ja, wat overigens wél gevat was, want ik heb er smakelijk om gelachen, maar alsnog topicverstorend natuurlijk.
Hoe dan ook, ik probeer het straks op te ruimen.
Aan de haren trekken is geen corrigerende tik, maar gewoon een ouder die uit de slof schiet omdat hij/zij het niet meer kan handlen.quote:
[..]
Nou bij mij ging het er best heftig aan toe, maar van haren trekken krijg je geen blauwe plekken en klappen op.het hoofd zie je ook.niet.