Centraal Warmtepompen topic - Deel 10 - waar het lokaal -70 vriest...

quote:

Op maandag 6 februari 2023 19:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat klopt maar dat was de vraag niet.

Laat ik hem helderder stellen. Welke argumenten zouden jullie kiezen om iemand te vertellen dat de WP een goede investering kan zijn desondanks het prijsplafond?

Argumenten?
Gewoon dezelfde die ik twee jaar geleden had. Er is niks varander, behalve een tussenjaar met een plafond.

Vanaf volgend jaar is een wp weer goedkoper. Ik koop zo'n ding met de waan van de dag maar om 15 jaar te gebruiken.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 19:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gas = ¤1,45 per m3 = 9,77kWh energie = in de praktijk zo'n 8kWh warmte met CV-ketel
Stroom ¤0,40 per kWh = 1kWh energie = in de praktijk zo'n 3,50kWh warmte met warmtepomp

Gas is dus ¤0,18 per kWh warmte
Stroom is ¤0,11 per kWh warmte

Met zonnepanelen erbij kan je solderen en je rekening naar ¤0 krijgen.

Veel mensen snappen salderen ook (nog) niet. Een kennis laat steeds boos een afschrift van zijn app zien die een (fout) maandverbruik rekent op E (terwijl die genoeg panelen heeft)
“Zie je! Weer ¤400 aan elektra deze maand, dat ding is niet goed hoor!”
Maar je hebt voldoende panelen, bij je eindafrekening komt dat goed 😊
“Nee de panelen hebben in januari niets opgeleverd “
Nou dan laat ik ze maar in die waan

Tja, telegraaf. Die branden graag alle vooruitgang af.

Als je prijs voor elektriciteit nog ver boven het prijsplafond ligt en je hebt geen zonnepanelen, dan ben je dit jaar met een warmtepomp inderdaad al snel duurder uit dan wanneer je volledig op gas stookt. Want huishoudelijk elektraverbruik + warmtepomp komt vaak toch wel ruim boven de 2900kWh van het prijsplafond uit.

Waarom nu toch kiezen voor een warmtepomp?

- energieprijzen zijn inmiddels zo ver gedaald, dat het elektriciteitsverbruik boven het prijsplafond niet of nauwelijks meer duurder is dan de hoeveelheden energie die je tegen de prijzen van het prijsplafond mag afrekenen. Met de huidige marktprijzen is een warmtepomp zonder prijsplafond goedkoper dan gas stoken binnen het prijsplafond.

- het prijsplafond geldt in principe maar één jaar. Dus lekker die bestelling van de warmtepomp door laten gaan, want tegen de tijd dat het ding eindelijk geplaatst is, loopt het prijsplafond sowieso al op zijn eind.

- Wie zonnepanelen heeft, blijft ook met warmtepomp makkelijk onder het jaarverbruik van het prijsplafond. Het is dan ivm salderen en 'maandelijks verbruik' wat onder het prijsplafond is toegestaan wel even opletten wanneer je jaarrekening valt. Als je al wel zonnepanelen hebt, maar de warmtepomp nog geplaatst moet worden, dan is een jaarrekening zo vroeg mogelijk in het jaar gunstig. Alle stroom die je dan in de zomer produceert, kun je dan in oktober-december lekker via de salderingsregeling gebruiken en blijf je vrijwel gegarandeerd het hele jaar onder het prijsplafond.

- de lange termijn trend is dat gas sneller in prijs stijgt dan elektriciteit. Op termijn biedt een warmtepomp dus een steeds groter voordeel.

Je moet natuurlijk in de basis al wel genoeg zonnepanelen kunnen plaatsen om je gewone verbruik te kunnen dekken, dat gaat in mijn geval met een lastig dakvlakken en maar vier panelen á 405 wp per stuk natuurlijk nooit lukken.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 20:18 schreef Vonkenboer het volgende:
Je moet natuurlijk in de basis al wel genoeg zonnepanelen kunnen plaatsen om je gewone verbruik te kunnen dekken, dat gaat in mijn geval met een lastig dakvlakken en maar vier panelen á 405 wp per stuk natuurlijk nooit lukken.

Ja, maar dat is het, als jij ooit een keer zonnepanelen hebt laten leggen, dan proberen ze er meestal zo veel te leggen dat je je jaarverbruik afdekt. Maar als je jaren daarna aan de warmtepomp gaat, ja, dan gaan die panelen niet meer afdoende zijn.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 19:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Gas = ¤1,45 per m3 = 9,77kWh energie = in de praktijk zo'n 8kWh warmte met CV-ketel
Stroom ¤0,40 per kWh = 1kWh energie = in de praktijk zo'n 3,50kWh warmte met warmtepomp

Gas is dus ¤0,18 per kWh warmte
Stroom is ¤0,11 per kWh warmte

Met zonnepanelen erbij kan je solderen en je rekening naar ¤0 krijgen.

Hoeveel kWh kost solderen?

quote:

Op maandag 6 februari 2023 20:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, maar dat is het, als jij ooit een keer zonnepanelen hebt laten leggen, dan proberen ze er meestal zo veel te leggen dat je je jaarverbruik afdekt. Maar als je jaren daarna aan de warmtepomp gaat, ja, dan gaan die panelen niet meer afdoende zijn.

Wat nog niet zo spannend is als je die warmtepomp in plaats van een CV-ketel hebt en je dus gasloos bent.

Als je voorheen 1.000m³ gas verstookte kom je met een warmtepomp een heel eind, zonder duurder uit te zijn.

Naja de kans is groot dat we over een paar jaar allemaal het haasje zijn en weer flink belast worden
ondanks de warmtepomp en PV panelen.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 20:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, maar dat is het, als jij ooit een keer zonnepanelen hebt laten leggen, dan proberen ze er meestal zo veel te leggen dat je je jaarverbruik afdekt. Maar als je jaren daarna aan de warmtepomp gaat, ja, dan gaan die panelen niet meer afdoende zijn.

Ik heb ze vorig jaar pas gelegd, en simpel weg verder geen geschikt dak.

Dan zou ik met die bewering nooit een warmtepomp nemen omdat het te duur is.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 21:13 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]
Ik heb ze vorig jaar pas gelegd, en simpel weg verder geen geschikt dak.

Dan zou ik met die bewering nooit een warmtepomp nemen omdat het te duur is.

Wanneer dat prijsplafond verdwijnt is ook zonder zonnepanelen warmte uit een warmtepomp goedkoper dan eenzelfde hoeveelheid warmte uit gas.

quote:

Op maandag 6 februari 2023 21:42 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wanneer dat prijsplafond verdwijnt is ook zonder zonnepanelen warmte uit een warmtepomp goedkoper dan eenzelfde hoeveelheid warmte uit gas.

Wil niet de spelbederver zijn maar als je de energie berekening zo snel uitvoert-> ok.
Echter tel daarop de grotere afschrijving, de terug dalende gasprijs, de kortere levensverwachting en hogere her-investering daarbij op. Dit i.c.m. mensen die dat gehele “gedoe” van de plaatsing met bijbehorende onzekerheid of je het juiste advies wel krijgt.
Tja dan snap ik dat veel mensen een afwachtende houding aannemen en ik kan als ik eerlijk ben weinig echte argumenten daar tegenin brengen.


Of praktijkervaring: enkele units bij een kleiner bedrijfspand die na 4-5 jaar te maken krijgen met gebreken en peperdure onderdelen. In dit geval een propaancompressor. Die hadden geluk dat de fabrikant dat geheel vergoede. Anders kun je zo ¤3300 extra afschrijven.
Nu ook een paar LG (wie koopt dat ook??) die na 2,5 allerlei defecte onderdelen heeft. Pompje vast, inkoopsprijs ¤450,-

quote:

Op woensdag 8 februari 2023 19:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wil niet de spelbederver zijn maar als je de energie berekening zo snel uitvoert-> ok.
Echter tel daarop de grotere afschrijving, de terug dalende gasprijs, de kortere levensverwachting en hogere her-investering daarbij op. Dit i.c.m. mensen die dat gehele “gedoe” van de plaatsing met bijbehorende onzekerheid of je het juiste advies wel krijgt.
Tja dan snap ik dat veel mensen een afwachtende houding aannemen en ik kan als ik eerlijk ben weinig echte argumenten daar tegenin brengen.

Of praktijkervaring: enkele units bij een kleiner bedrijfspand die na 4-5 jaar te maken krijgen met gebreken en peperdure onderdelen. In dit geval een propaancompressor. Die hadden geluk dat de fabrikant dat geheel vergoede. Anders kun je zo ¤3300 extra afschrijven.
Nu ook een paar LG (wie koopt dat ook??) die na 2,5 allerlei defecte onderdelen heeft. Pompje vast, inkoopsprijs ¤450,-

Het grootste probleem bij warmtepompen is als deze stuk gaat en een onderdeel weken tot maanden aan levertijd heeft... dan zit je in de kou te wachten.....

quote:

Op woensdag 8 februari 2023 19:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Het grootste probleem bij warmtepompen is als deze stuk gaat en een onderdeel weken tot maanden aan levertijd heeft... dan zit je in de kou te wachten.....

Een ketel vervang je na 16 jaar voor ¤1300.
Gaat je Compressor na 5 jaar stuk zit je op ¤3000, + 7 jaar later de gehele installatie a ¤ 9.000.
Je moet het wel meenemen.

En idd, je zit in de kou of je draait op je electrische element, beide niet ideaal.
Moet er wel bij zeggen, prijzen en ook onderdelen prijzen zullen zakken naarmate er meer grote hoeveelheden verkocht en geserviced worden

quote:

Op woensdag 8 februari 2023 21:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Een ketel vervang je na 16 jaar voor ¤1300.
Gaat je Compressor na 5 jaar stuk zit je op ¤3000, + 7 jaar later de gehele installatie a ¤ 9.000.
Je moet het wel meenemen.

En idd, je zit in de kou of je draait op je electrische element, beide niet ideaal.
Moet er wel bij zeggen, prijzen en ook onderdelen prijzen zullen zakken naarmate er meer grote hoeveelheden verkocht en geserviced worden

Hoe kom je aan die levensduren die je noemt?

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 08:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hoe kom je aan die levensduren die je noemt?

Praktijk ervaring op enkele 100en machines

Maar erg afhankelijk vd draaiuren per jaar

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 10:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Praktijk ervaring op enkele 100en machines

Maar erg afhankelijk vd draaiuren per jaar

Ik neem aan dat je niet bedoeld dat de lverwachtte evensduur van een compressor 5 jaar is.
Ik neem aan dat als je pech hebt dat ie na 5 jaar de geest geeft.

(zoals een cv-ketel na 2 jaar en 1 dag kapot kan gaan.)

Bij de meeste all-electric warmtepompen zit je niet in de kou als de compressor stuk gaat. In tegenstelling tot wanneer je cv-ketel de enige warmtebron in huis is en daar wat stuk aan gaat. De warmtepomp kan bij storing aan het buitendeel over op noodbedrijf via het elektrisch back-up element.
Dan heb je nog 2 tot 9 kW aan warmtebron.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 11:36 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je niet bedoeld dat de lverwachtte evensduur van een compressor 5 jaar is.
Ik neem aan dat als je pech hebt dat ie na 5 jaar de geest geeft.

(zoals een cv-ketel na 2 jaar en 1 dag kapot kan gaan.)

Nee zeker niet, een compressor hoort een levensduur mee te gaan. Toch gebeurt het weleens, vooral na een koudemiddel lekkage dat de compressor eerder begeeft

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 15:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee zeker niet, een compressor hoort een levensduur mee te gaan. Toch gebeurt het weleens, vooral na een koudemiddel lekkage dat de compressor eerder begeeft

Ok, ik schrok al
In een appartement waar ik regelmatig zit in Portugal worden nu in stapjes alle buitenunits van de airco vervangen. 10 jaar oud. Niet omdat ze verouderd zijn maar er zit een printplaat in die niet meer leverbaar is. De printplaat wordt geregeld onderpist door hagedissen.

Aircos van Hitachi

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 15:22 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ok, ik schrok al
In een appartement waar ik regelmatig zit in Portugal worden nu in stapjes alle buitenunits van de airco vervangen. 10 jaar oud. Niet omdat ze verouderd zijn maar er zit een printplaat in die niet meer leverbaar is. De printplaat wordt geregeld onderpist door hagedissen.

Aircos van Hitachi

Nou ik heb al ervaring met koeling en warmtepompen sinds 1998 en een levensduur is niet gek in te schatten op 10-12 jaar een uitzondering haalt 16-17 jaar.
Ik schat dat 5/10 compressoren kapotdraaien voor het 9de levensjaar. Maar vnl op verwarmings bedrijf, dat is slechter voor de smering van de scroll compressor en een warmte pomp maakt veel meer uren dan een koeler, en bij defrost tijdelijk erg hoge drukken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 15:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee zeker niet, een compressor hoort een levensduur mee te gaan. Toch gebeurt het weleens, vooral na een koudemiddel lekkage dat de compressor eerder begeeft

waarom noem je voor een cvketel de gangbare levensduur en vervanging en voor de warmtepomp een incident?
Ik heb weleens cv-ketels gezien die na 4 jaar het loodje lagen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 18:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
waarom noem je voor een cvketel de gangbare levensduur en vervanging en voor de warmtepomp een incident?
Ik heb weleens cv-ketels gezien die na 4 jaar het loodje lagen.

Die heb ik 18 jaar geleden wel gezien, bekende waren radson, kiddy, Atag, met productiefouten.
De CV ketels van de laatste 10 jaar zijn gewoon goed, de wat kleinere lichte modellen 12-15 jaar. De zwaardere iets duurdere modellen 15-19 jaar.

Was toevallig vorige week nog bij 2 bekenden waar ik vroeger zelf een Remeha Quinta 35C CW5 had opgehangen. Beide zelfde jaar geplaatst 17 jaar oud inmiddels. Beide in zeer goede staat, schat dat ze nog zo 5 jaar mee kunnen.
Vervangen 1 binnendeel 3wegklep a ¤85
En van beide de auto ontluchters na 10 jaar a ¤35

Nee echt slechte ketels zijn er niet. Er zit ook veel minder in. Draaiende delen zijn een pomp en een ventilator van EBM en een besturingsprint

Een warmtepomp zitten veel meer prints in, waarvan buitendelen al vaak 3 prints, besturing, inverter en communicatieprint. De binnenspelen ook 2 tot 3 printers. Dan bewegende delen, de pomp, d4”riewegklep, condensor fan, compressor, expansieventiel, omschakel 4-wegklep.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 18:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die heb ik 18 jaar geleden wel gezien, bekende waren radson, kiddy, Atag, met productiefouten.
De CV ketels van de laatste 10 jaar zijn gewoon goed, de wat kleinere lichte modellen 12-15 jaar. De zwaardere iets duurdere modellen 15-19 jaar.

Was toevallig vorige week nog bij 2 bekenden waar ik vroeger zelf een Remeha Quinta 35C CW5 had opgehangen. Beide zelfde jaar geplaatst 17 jaar oud inmiddels. Beide in zeer goede staat, schat dat ze nog zo 5 jaar mee kunnen.
Vervangen 1 binnendeel 3wegklep a ¤85
En van beide de auto ontluchters na 10 jaar a ¤35

Nee echt slechte ketels zijn er niet. Er zit ook veel minder in. Draaiende delen zijn een pomp en een ventilator van EBM en een besturingsprint

Een warmtepomp zitten veel meer prints in, waarvan buitendelen al vaak 3 prints, besturing, inverter en communicatieprint. De binnenspelen ook 2 tot 3 printers. Dan bewegende delen, de pomp, d4”riewegklep, condensor fan, compressor, expansieventiel, omschakel 4-wegklep.

grappig, je zegt precies het tegenovergestelde wat gangbaar gezegd wordt.
Dat doet mij denken aan mijn tijd toen ik bij de helpdesk van een groot elektrisch concern werkte dat miljoenen producten per dag verkocht. Omdat je alleen maar klachten hoor ging je denken dat het een kut merk is dat alleen maar troep produceert.