FOK!ers die stoppen met alcohol - waar we stoppen #17

dit liedje bemoedigde mij wel eens. zie maar of jullie er wat aan hebben

quote:

Op woensdag 17 mei 2023 19:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Precies dat. Er zijn mensen die het kunnen hoor; een ervaringsdeskundige in de kliniek was bijvoorbeeld weer begonnen met gecontroleerd drinken. Dat gáát wel, maar je zit continu in je hoofd met "is het alweer vrijdag, ik ben morgen vrij dus dan kan het toch ook wel" - gewoon niet drinken is volgens hem een stuk makkelijker dan dat, dus hij is er ook weer mee gestopt.

En als ze drinken, geloof ik weinig van het gecontroleerd drinken bij de meeste mensen.
Het is dan gelijk alles of niets, dan ben je met wat vrienden aan het drinken en als ze halverwege hun drankje zijn, sta jij met een leeg glas te hunkeren naar de volgende.

quote:

Op woensdag 17 mei 2023 22:34 schreef Droopie het volgende:

[..]
En als ze drinken, geloof ik weinig van het gecontroleerd drinken bij de meeste mensen.
Het is dan gelijk alles of niets, dan ben je met wat vrienden aan het drinken en als ze halverwege hun drankje zijn, sta jij met een leeg glas te hunkeren naar de volgende.

wellicht ben ik de uitzondering dan?

Eigenlijk dronk ik te veel uit ellende die ik had op het moment?
hulpverlening geloofd dit niet ook trouwens.

Maar weet niet? ik kan echt wel zeggen dat ik door diepe gronden ben gegaan en ellende ermee,
uiteindelijk pakt het goed uit (door hulp hoor)

Hebben mensen hier ideeën over een beloningssysteem?

In het begin was het elke keer vanuit de hulpverlening ja je moet nooit meer drinken, maar toch kreeg ik dan een doosje diazepam voorgeschreven, want dan had ik in ieder geval iets in huis voor "als het weer mis" gaat.

Op bepaalde momenten als je een goed excuus had, want dat is het, het is geen reden om te drinken maar een excuus als bijvoorbeeld even iets tegen zit om dan te zeggen, nou dan haal ik wel een fles, want fuck it.

Nu hebben we de focus meer gezet op de terugval zo lang mogelijk uitstellen. Nu zit ik te denken aan een persoonlijk beloningssysteem, hiervoor was ik lang aan het sparen voor een airco en elke fles die ik niet kocht was weer een 10tje dichterbij de airco, die airco is inmiddels besteld en heb niet echt iets om voor te sparen.

Ja grote dingen zoals een videokaart of een Secret Lab bureaustoel, maar die kosten ook meer dan 500 euro en het vooruitzicht is dan te ver weg, zeg maar, dan denk je na een maand sparen, nou ik moet nog 8 maanden sparen en dan kan het, laat maar.

Ik zit te denken aan iets waarmee ik mezelf kan belonen voor elke dag dat niet drink, maar geen idee wat, bijvoorbeeld elke dag een euro in een potje waar ik dan een keer lekker van kan eten, maar veel geld in een spaarpotje kan ook in een paar dagen weer op zijn aan flessen drank.

Iemand een idee?

Voor die airco spaarde ik trouwens door elke week 25 euro over te maken naar m'n ouders, die hielden dat opzij totdat ik genoeg had, bijna een jaar over gedaan.

Maar een wekelijkse beloning is al te lang, in tijden van verveling kan een uur als een dag aanvoelen en een dag als een week. Met drank erbij voelt een week als een dag.

Dus ik zit echt te denken aan iets waarmee ik me per dag kan belonen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2023 19:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Zonde dat het niet werkt. Dosis inmiddels hoog genoeg?

Zat al op 90mg/dag en dat was al erg hoog.

quote:

Volwassenen. Oraal: beginnen met 15 mg/dag verdeeld over 2-4 giften en iedere drie dagen verhogen met 15 mg/dag, tot de optimale dosering is bereikt, gewoonlijk 30-80 mg/dag. Alleen bij gehospitaliseerde patiënten onder bewaking zonodig verhogen tot 100-120 mg/dag.

https://www.farmacotherap(...)atteksten/b/baclofen

https://www.geneesmiddeleninformatiebank.nl/smpc/h12153_smpc.pdf

quote:

Op woensdag 17 mei 2023 18:10 schreef Sicstus het volgende:

[..]
Als ik weer drink na een aantal dagen of weken niet gedronken te hebben, denk ik meestal de dag erna: 'ik heb gisteren toch al gedronken, vanavond nog maar even een paar biertjes en dan stop ik vanaf morgen weer'. En dan de dag erna: 'het is morgen alweer vrijdag, en ik heb de afgelopen twee dagen al gedronken, dus laat ik het weekend ook nog maar gezellig wat drinken en dan stop ik per maandag weer'. En zo verder...
Je moet steeds weer opnieuw die drempel over als je eenmaal weer een keer wat gedronken hebt.

Herkenbaar. Sinds ik student-af ben drink ik amper maar heb wel gestruggled met binge eating.

Een aantal maanden terug begonnen met watervasten en sindsdien twintig kilo lichter. Op de dagen dat ik cheat ga ik echter wel echt all-in en laatst bijvoorbeeld drie dagen achter elkaar. 5,1 kilo aangekomen in drie dagen en dat doet mentaal ook wel iets met je.

Bizar hoeveel parallelen er zijn.

Nou ik vreet gigantisch veel en altijd zin in chocola enzo na een terugval, maar kom geen kilo aan

Maar daar heb ik mijn hele leven al last van, zo'n 15 jaar geleden was ik 59 kilo en ben 1,85m lang, toen aan een speciaal dieet gegaan om aan te komen, dietist en sportinstructeur. Dus gezond aankomen.

Maar dan wel na 2 volkorenbroodjes al vol zitten en dan nog 2 broodjes pindakaas moeten eten, wel erbij sporten, zodat het ook in de spieren gaat zitten en niet op de verkeerde plekken, ben nu 68 kilo, m'n record was ooit 73.

Afgelopen zondag heb ik nog 6x gegeten, om 6 uur smorgens brood, 10 uur snert met rookworst, 2 uur brood, 5 uur aardappels met beenham en rode paprika om 7 uur pizza en om half 10 nog 2 koppen soep

Ik heb dus ook helemaal geen reserve en als ik ga drinken dan schiet gezond eten er ook bij in en ben ik in enkele dagen zo zwak als een goudvis.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 13:26 schreef JDx het volgende:
Nou ik vreet gigantisch veel en altijd zin in chocola enzo na een terugval, maar kom geen kilo aan

Maar daar heb ik mijn hele leven al last van, zo'n 15 jaar geleden was ik 59 kilo en ben 1,85m lang, toen aan een speciaal dieet gegaan om aan te komen, dietist en sportinstructeur. Dus gezond aankomen.

Maar dan wel na 2 volkorenbroodjes al vol zitten en dan nog 2 broodjes pindakaas moeten eten, wel erbij sporten, zodat het ook in de spieren gaat zitten en niet op de verkeerde plekken, ben nu 68 kilo, m'n record was ooit 73.

Afgelopen zondag heb ik nog 6x gegeten, om 6 uur smorgens brood, 10 uur snert met rookworst, 2 uur brood, 5 uur aardappels met beenham en rode paprika om 7 uur pizza en om half 10 nog 2 koppen soep

Ik heb dus ook helemaal geen reserve en als ik ga drinken dan schiet gezond eten er ook bij in en ben ik in enkele dagen zo zwak als een goudvis.

Ik besefte dat mijn eetgedrag problematisch was toen ik voor het eerst coke probeerde. Ik stelde voor om eten te bestellen en iedereen keek alsof ze water zagen branden omdat coke de eetlust doet verdwijnen. Het zat 'm bij mij dus helemaal niet in honger hebben maar specifieke craving naar ongezond eten. Zeker als ik aan het vasten was zat ik vaak al na een paar happen vol maar dan at ik toch door, met enorme buikpijn tot gevolg.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2023 14:56 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Ik besefte dat mijn eetgedrag problematisch was toen ik voor het eerst coke probeerde. Ik stelde voor om eten te bestellen en iedereen keek alsof ze water zagen branden omdat coke de eetlust doet verdwijnen. Het zat 'm bij mij dus helemaal niet in honger hebben maar specifieke craving naar ongezond eten. Zeker als ik aan het vasten was zat ik vaak al na een paar happen vol maar dan at ik toch door, met enorme buikpijn tot gevolg.

Als je je vasten breekt lijdt dat zowiezo vaak tot eetbuien, je lichaam heeft 24+ uur niets gehad en ziet ieder beetje eten dan als "Yes voedsel, alles eten wat je kan je weet nooit wanneer we weer niets krijgen"

Dit topic kende ik nog niet. Ik drink bijna nooit. Ik ben er niet op tegen, maar vind er ook niets aan. Ik vind een cola veel lekkerder dan een biertje. Dronken zijn vind ik vervelend, irriteer me aan gebrek aan controle en voel me dan onveilig.

Ik zeg altijd dat ik 1 krat bier drink per jaar, maar dat is eigenlijk nog veel mee dan de werkelijkheid. Eerder een 6pack.

Iedereen moet lekker zelf weten wat die doet, ik ben prima met de bob zijn.

Wat ik wel vreemd vind dat iedereen over niet drinken praat alsof het een overwinning is.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 02:05 schreef Nico987 het volgende:
Dit topic kende ik nog niet. Ik drink bijna nooit. Ik ben er niet op tegen, maar vind er ook niets aan. Ik vind een cola veel lekkerder dan een biertje. Dronken zijn vind ik vervelend, irriteer me aan gebrek aan controle en voel me dan onveilig.

Ik zeg altijd dat ik 1 krat bier drink per jaar, maar dat is eigenlijk nog veel mee dan de werkelijkheid. Eerder een 6pack.

Iedereen moet lekker zelf weten wat die doet, ik ben prima met de bob zijn.

Wat ik wel vreemd vind dat iedereen over niet drinken praat alsof het een overwinning is.

Dit is dan ook een topic voor mensen die sociaal, emotioneel, financieel, fysiek of op andere gebieden vastlopen door overmatig alcoholgebruik. Dan gaat het soms om een krat bier per dag, niet per jaar.

Vind je het dan nog vreemd dat de vaste posters hier over stoppen praten als een overwinning? Want dat is het, als alcohol zo in je leven verweven is.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 02:05 schreef Nico987 het volgende:
Dit topic kende ik nog niet. Ik drink bijna nooit. Ik ben er niet op tegen, maar vind er ook niets aan. Ik vind een cola veel lekkerder dan een biertje. Dronken zijn vind ik vervelend, irriteer me aan gebrek aan controle en voel me dan onveilig.

Ik zeg altijd dat ik 1 krat bier drink per jaar, maar dat is eigenlijk nog veel mee dan de werkelijkheid. Eerder een 6pack.

Iedereen moet lekker zelf weten wat die doet, ik ben prima met de bob zijn.

Wat ik wel vreemd vind dat iedereen over niet drinken praat alsof het een overwinning is.

Al eens overwogen om iets te laten doen aan dat bord voor kop?

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 20:02 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Al eens overwogen om iets te laten doen aan dat bord voor kop?

Ik was denk ik niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde eigenlijk in de media. Van die presentatoren die zichzelf bij Jinek op de borst kloppen omdat ze al een jaar niet gedronken hebben. Er dan een boek overschrijven, waarin ze vieren dat ze al een hele maand geen wijntje op hadden.

Dus je belandt in een topic waarin hoofdzakelijk users zitten die een alcoholgerelateerd probleem hebben, en je komt met een dooddoener als deze:

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 02:05 schreef Nico987 het volgende:
Wat ik wel vreemd vind dat iedereen over niet drinken praat alsof het een overwinning is.

en het dan vreemd vinden dat je niet begrepen wordt.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 22:59 schreef Nico987 het volgende:

[..]
Ik was denk ik niet helemaal duidelijk.

Je was hardstikke duidelijk. Daar helpt een nuancepoging zoals de rest van je post je niet meer.

Misschien is het verstandig om je brainfarts wat te filteren voordat je jezelf voor schut zet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 25-06-2023 20:03:30 ]

quote:

Op zaterdag 6 mei 2023 23:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Bij mij is het pure eigenwijsheid en bijna narcisme, die na een maand of drie, vier telkens weer de kop op steekt.

Niet drinken heb ik geen enkele moeite mee (tot dat ene moment). Geen depressies, geen cravings, kan prima naar een feestje zonder alcohol. En dan voel ik me weer helemaal top: fit, goede job, leuke date, gelukkig.

En dan moet 1 drankje wel kunnen, want dat kon ik twee jaar terug ook en al die jaren daarvoor. En dat kan dus niet, want je hersenen, althans je beloningssystematiek, zijn definitief kapot - of in ieder geval anders. Dat herstelt zich nooit meer (*) en dat besef daalt er bij mij maar niet definitief in. Dat is ook geen kwestie van zelfbeheersing of wilskracht, maar puur fysiek.

En dat is ook wat mij zo kwaad maakt: dat ik het rationeel weet en tóch doe (want dat is wél zelfbeheersing). Want ja, 1 promille van de mensen kan het wél en ik ben speciaal dus ik ga daarbij horen.

Plus de duizenden andere triggers die er natuurlijk zijn: ruzie, relatie uit, baan kwijt. Maar daar kan ik redelijk goed mee omgaan. Nee, het probleem zit hem erin als het wél goed gaat. En dus is er maar 1 persoon waar je naar kan kijken en dat ben ikzelf.

* huidig inzicht is dat dat na tien jaar wel gebeurt, maar dan blijf je verslavingsgevoelig

Wat ook een grote rol speelt is dat je lichaam een geheugen in hoeveelheden heeft. Dus dat ene drankje is überhaupt zinloos in mijn beleving, met een vingerknip zit je op je oude niveau. Mijn schoonmoeder drinkt twee glazen wijn bij het eten en dan denk ik bij mezelf echt, wat heb je daar nu aan.

Ben zelf gestopt met drinken. Alleen. Heb een afkeer van wijn gekregen. Dronk het om het roesje en kan geen maat houden. Dus kan ook echt niet meer drinken. Mijn lichaam trekt het sowieso niet meer.

Topic gelezen, het is laat en zou wat uitgebreider willen reageren. Komt nog wel. Wens jullie allemaal veel sterkte in het gevecht, allemaal op onze eigen manier overwinningen. 👍

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 22:23 schreef nostra het volgende:
Verder snap ik de gedachtegang wel hoor, want op alcoholisme kleeft nu eenmaal een ontzettend stigma.

Ten eerste wordt vaak niet onderkend dat het een chronische, progressieve ziekte is, die in principe iedereen kan overkomen.

En daarnaast ben jij bij een terugval toch altijd zélf degene die dat eerste drankje pakt. En dus ookbde schuldige. En feitelijk is dat ook zo natuurlijk. Waarom denk je dat schaamte en schuld zo'n grote rol spelen.

Maar de complexiteit van hoe en waarom dat dan werkt is wel een heel stuk uitgebreider dan "waarom trots zijn op een jaartje iets niet doen".

Groot respect voor mensen die een verslaving onder de duim proberen te houden. Welliswaar geen problemen met alcohol, maar wel met eten. Dus begrijp de struggle.
Het drinken van een biertje wordt helaas als heel normaal gezien en iedereen lijkt het te doen, er kleeft denk ik vooral bij mannen ook nog iets stoers aan wat stimuleert.

Er is ook weinig begrip, vorige week of zo bleken er biertjes in de kleed kamer van Andre Hazes te staan bij een tv optreden. De keer daarvoor ging Beau met hem een item maken in kroeg. Niet echt gevoel voor de problematiek.

Mijn opmerking ging echt over bijvoorbeeld Evi Hanssen die uitgebreid mag komen vertellen over dat zij volgens eigen zeggen van gezelligheid drinker gestopt is. Of al die mensen die zo blij zijn dat ze dry January overleven. Dat zijn grotendeels geen alcoholisten, maar aandacht vragers. Als het echt zo zwaar is om een maand niet te drinken, lijkt het mij tijd om je eens achter je oren te krabben.

De mensen hier hebben dat al gedaan, daarna begint pas het gevecht.

Als niet drinker, blijf ik mij verbazen, hoe zo'n verslavend en slopend middel zo sociaal geaccepteerd is.

Sinds een weekje begonnen met een soort van 'dry september' na een toch wel veel drinken tijdens de zomervakantie.

Voelt eigenlijk wel goed en ik mis het eigenlijk niet!

quote:

Op maandag 11 september 2023 10:40 schreef Gunner het volgende:
Sinds een weekje begonnen met een soort van 'dry september' na een toch wel veel drinken tijdens de zomervakantie.

Voelt eigenlijk wel goed en ik mis het eigenlijk niet!

Dat klinkt op zich goed, dat je merkt dat je je beter voelt bij niet drinken, en dat je het (eigenlijk?) niet mist. Want zoals hier boven gezegd werd:

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 03:11 schreef Nico987 het volgende:

[..]
Of al die mensen die zo blij zijn dat ze dry January overleven. Dat zijn grotendeels geen alcoholisten, maar aandacht vragers. Als het echt zo zwaar is om een maand niet te drinken, lijkt het mij tijd om je eens achter je oren te krabben.

quote:

Op maandag 11 september 2023 11:49 schreef Againzender het volgende:

[..]
Dat klinkt op zich goed, dat je merkt dat je je beter voelt bij niet drinken, en dat je het (eigenlijk?) niet mist. Want zoals hier boven gezegd werd:
[..]

Klopt, gelezen. Het voelt i.i.g inderdaad als een bevestiging dat er geen verslaving achter zit, maar puur een gewoonte.

quote:

Op maandag 11 september 2023 10:40 schreef Gunner het volgende:
Sinds een weekje begonnen met een soort van 'dry september' na een toch wel veel drinken tijdens de zomervakantie.

Voelt eigenlijk wel goed en ik mis het eigenlijk niet!

Same, beetje te hard gegaan deze zomer. Er doen opeens allemaal mensen mee ook, oa de barman van mn stamkroeg. Dus zaten gister aan de alcoholvrije gintonic.