Het kabinet #129 Rutte IV

Ach gut. Zat er weer iemand met zijn klauwen op de F5-knop om het nieuwe topic te mogen openen

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ach gut. Zat er weer iemand met zijn klauwen op de F5-knop om het nieuwe topic te mogen openen

Welke TT wil je?

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Welke TT wil je?

Oh, maak er maar wat leuks van. Daar gaat het me echt niet om. Dit is gewoon vrij sneu gedrag. Zal wel een VBL-ding zijn ofzo.

Ontopic:

quote:

De voltallige Commissie toegang notariaat, die de minister adviseert over de geschiktheid van notarissen in spe, is in november uit protest opgestapt, omdat minister Franc Weerwind (Rechtsbescherming, D66) tegen haar advies in meermaals ongeschikt geachte kandidaat-notarissen heeft benoemd. Dat blijkt uit gesprekken van NRC met ingewijden en reacties van het ministerie van Justitie en Veiligheid en de Koninklijke Notariële Beroepsorganisatie.

Het begint wel in alle lagen van het kabinet door te dringen dat je gewoon iedereen aan de kant moet gooien die je in de weg zit om je eigen zin door te drijven hè. Naast de onwettige stikstof- en asielzaken de zondagscholentic van Wiersma en nu Weerwind in de bocht.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
Ontopic:
[..]
Het begint wel in alle lagen van het kabinet door te dringen dat je gewoon iedereen aan de kant moet gooien die je in de weg zit om je eigen zin door te drijven hè. Naast de onwettige stikstof- en asielzaken de zondagscholentic van Wiersma en nu Weerwind in de bocht.

Waarom heb je dan zo'n commissie als je ze structureel passeert? Ik snap wel dat men daar voor past.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Da's 4 per uur, dag en nacht. Fors. Of zit er toch een getalsmatig foutje in deze uitspraak?

146 directe vluchten gaan dagelijks tussen Amsterdam en Parijs. Gemiddeld zijn er ongeveer 1.023 vertrekken per week.

https://www.kayak.nl/vluc(...)trekken%20per%20week.

Dat zijn er dus nog meer...

Voor die 700 van Berlijn had ik een andere bron, maar die zie ik zo snel niet. Maar Schiphol-Parijs is al 50.000 vluchten, dus.


Edit: Berlijn is hier 225 per week. Dat is hier dus wel fors minder dan de bron die ik eerder had: https://www.kayak.nl/vluc(...)t=Er%20zijn%20223%20(directe)%20vluchten,gemiddelde%20van%2031%20per%20dag.

Maar Londen pakt dan weer hoger uit met 548: https://www.skyscanner.nl(...)in%20december%202022.

En Brussel 422: https://www.skyscanner.nl(...)in%20december%202022.


Kom ik in totaal op 2218 vluchten binnen treinafstand alleen al op deze 4 plaatsen, dat zijn meer dan 115.000 per jaar. En dan vliegen ze ook nog op Hamburg, Leipzig, Nice, Bordeaux...

[ Bericht 21% gewijzigd door Hanca op 07-12-2022 22:35:04 ]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
146 directe vluchten gaan dagelijks tussen Amsterdam en Parijs. Gemiddeld zijn er ongeveer 1.023 vertrekken per week.

https://www.kayak.nl/vluc(...)trekken%20per%20week.

Dat zijn er dus nog meer...

Voor die 700 van Berlijn had ik een andere bron, maar die zie ik zo snel niet. Maar Schiphol-Parijs is al 50.000 vluchten, dus.

Dat klopt niet, en ik hoop eigenlijk dat je zelf ook wel ziet dat dat geen realistisch getal is. Mijn gok is dat daar heel veel dubbeltellingen in zitten i.v.m. zogenaamde codeshares: een KLM-vlucht van Schiphol naar Parijs heeft niet alleen een KLM-nummer, maar ook een Air France-nummer en bijvoorbeeld een vluchtnummer van Delta Airlines, maar het is maar één vliegtuig.

Als je hier kijkt:
https://www.flightsfrom.com/AMS-CDG

Dan zie je dat we het hebben over 10 of 11 per dag AMS-CDG. Dat zijn er nog steeds te veel wat mij betreft, maar eentje per uur in de daglichturen is wel een stuk realistischer dan eentje per tien minuten - de klok rond.

[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 07-12-2022 23:02:51 ]

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
146 directe vluchten gaan dagelijks tussen Amsterdam en Parijs. Gemiddeld zijn er ongeveer 1.023 vertrekken per week.

https://www.kayak.nl/vluc(...)trekken%20per%20week.

Dat zijn er dus nog meer...

Voor die 700 van Berlijn had ik een andere bron, maar die zie ik zo snel niet. Maar Schiphol-Parijs is al 50.000 vluchten, dus.


Edit: Berlijn is hier 225 per week. Dat is hier dus wel fors minder dan de bron die ik eerder had: https://www.kayak.nl/vluc(...)t=Er%20zijn%20223%20(directe)%20vluchten,gemiddelde%20van%2031%20per%20dag.

Maar Londen pakt dan weer hoger uit met 548: https://www.skyscanner.nl(...)in%20december%202022.

En Brussel 422: https://www.skyscanner.nl(...)in%20december%202022.


Kom ik in totaal op 2218 vluchten binnen treinafstand alleen al op deze 4 plaatsen, dat zijn meer dan 115.000 per jaar. En dan vliegen ze ook nog op Hamburg, Leipzig, Nice, Bordeaux...

Als ik op de website van Schiphol kijk dan zie ik vandaag 6 vluchten van/naar Brussel, 14 van/naar Berlijn, 16 van/naar Parijs en 100 van/naar Londen. En vooruit, ook nog 6x Luxemburg en 22x Frankfurt.

Als dat allemaal in een trein moet, kan de aanwezige infrastructuur dat niet eens aan. De vraag is nu al groter dan de aanwezige infrastructuur kan bijbenen.

De internationale trein is op dit moment, behalve voor wat hobbyisten, gewoon geen serieus alternatief, behalve misschien de Thalys en de Eurostar. De rest is te duur en/of te traag. Ik ben het ermee eens dat vliegen voor een tientje naar Barcelona afgelopen moet zijn, maar er zijn meer knoppen om aan te draaien dan altijd maar weer het klassieke “duurder maken”. Het is aan de overheid om te zorgen dat de trein een volwaardig alternatief is. Als dat wel het geval is denk ik dat veel mensen het nog best willen overwegen ook.

Thalys is alleen leuk als je maanden van tevoren boekt en op rustige dagen. Als je vastzit aan bepaalde data is Air France nog steeds goedkoper.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 07:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik ben het ermee eens dat vliegen voor een tientje naar Barcelona afgelopen moet zijn, maar er zijn meer knoppen om aan te draaien dan altijd maar weer het klassieke “duurder maken”. Het is aan de overheid om te zorgen dat de trein een volwaardig alternatief is. Als dat wel het geval is denk ik dat veel mensen het nog best willen overwegen ook.

De trein kan alleen een volwaardig alternatief zijn, als de prijs van vliegen ook eens in het ticket komt. Alleen al accijns op kerosine zou dat ticket meer dan 100 euro duurder maken. Voeg daar nog wat milieutoeslagen aan toe vanwege de vervuiling en je betaalt gewoon 300 euro ipv 30 voor een retour Barcelona. En dan kan de trein gaan beginnen concurreren, eerder is dat helemaal geen optie.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat klopt niet, en ik hoop eigenlijk dat je zelf ook wel ziet dat dat geen realistisch getal is. Mijn gok is dat daar heel veel dubbeltellingen in zitten i.v.m. zogenaamde codeshares: een KLM-vlucht van Schiphol naar Parijs heeft niet alleen een KLM-nummer, maar ook een Air France-nummer en bijvoorbeeld een vluchtnummer van Delta Airlines, maar het is maar één vliegtuig.

Als je hier kijkt:
https://www.flightsfrom.com/AMS-CDG

Dan zie je dat we het hebben over 10 of 11 per dag AMS-CDG. Dat zijn er nog steeds te veel wat mij betreft, maar eentje per uur in de daglichturen is wel een stuk realistischer dan eentje per tien minuten - de klok rond.

Ok, ik had inderdaad de verkeerde info. Maar goed, wel van jouw site: 70 vluchten per week naar parijs, 70 per week naar Frankfurt, 140 per week naar Londen, 70 per week naar Munchen, 35 per week naar Brussel, 35 per week naar Düsseldorf, 70 per week naar Kopenhagen, 30 per week naar Luxemburg, 20 per week naar Norwich, 20 per week naar Bremen, 30 per week naar Hanover, 35 per week naar Stuttgart...

Vervang die 700 vluchten per week eens door de trein. Met misschien dan nog één vlucht per dag per bestemming. En dat moet sowieso meer de standaard zijn, dat je maar 1 of 2 keer per dag naar een bestemming vliegt. Voor de 322 bestemmingen van Schiphol kom je dan hooguit op 200.000 vluchten uit.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 07:20 schreef Aberkullie het volgende:
Thalys is alleen leuk als je maanden van tevoren boekt en op rustige dagen. Als je vastzit aan bepaalde data is Air France nog steeds goedkoper.

Het vliegtuig naar Parijs vind ik waanzin. Als je verder zuidelijk wil moet je met je bagage door Parijs zeulen. De Eurostar is stervensduur. ICE is in veel gevallen ook niet te betalen en dan hebben we het nog niet eens gehad over de vele vertragingen en uitval in Duitsland.

Er is echt nog heel veel te winnen hier. En dan heb ik het niet over “vliegen duurder maken”.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:00 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Heel goed dit, wij mogen niets van Europa. Maar als de Grieken of de Italianen hun verplichtingen niet nakomen dan is het oorverdovend stil. Aanpakken die hap. Desnoods zetten we ze als land zelf op het vliegtuig naar Athene of Rome.

In dat Telegraaf-artikel waar hij naar verwijst, zegt die eurocommissaris dat het Dublinakkoord “dood is”. Dat vind ik nou eens interessant. Dat de EU wel naar eigen goeddunken allerlei afspraken en verdragen terzijde mag schuiven, maar als wij aan tafel willen vanwege de te hoge instroom of teveel arbeidsmigratie, dan kan dat ineens niet, want “Vluchtelingenverdrag” en “Vrij verkeer van arbeid”.

En alle mensen die daar kritiek op diskwalificeer je gewoon als “populisten”. Zo lust ik er ook nog wel een paar.

Edit: o kijk eens, daar gaan we al. “Nederland moet niet zo klagen”. https://www.pzc.nl/politi(...)1edca5a886&auth_rd=1

quote:

Op donderdag 8 december 2022 07:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het vliegtuig naar Parijs vind ik waanzin. Als je verder zuidelijk wil moet je met je bagage door Parijs zeulen. De Eurostar is stervensduur. ICE is in veel gevallen ook niet te betalen en dan hebben we het nog niet eens gehad over de vele vertragingen en uitval in Duitsland.

Er is echt nog heel veel te winnen hier. En dan heb ik het niet over “vliegen duurder maken”.

De Eurostar is niet zo zeer duur, vliegen is te goedkoop. Daar moet iedereen van doordrongen zijn. Ik pleit dus ook niet voor 'vliegen duurder maken' als maatregel, maar het betalen van de werkelijke kosten als je vliegt. Waarom zou vliegen zo enorm gesubsideerd moeten zijn als het nu is? Vliegen is misschien wel de meest gesubsideerde activiteit in Nederland, dat je maar 1/10e van de kosten betaalt en de rest op het bordje van de belastingbetaler kan gooien.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 07:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het vliegtuig naar Parijs vind ik waanzin. Als je verder zuidelijk wil moet je met je bagage door Parijs zeulen. De Eurostar is stervensduur. ICE is in veel gevallen ook niet te betalen en dan hebben we het nog niet eens gehad over de vele vertragingen en uitval in Duitsland.

Er is echt nog heel veel te winnen hier. En dan heb ik het niet over “vliegen duurder maken”.

Vergeet niet dat door vliegen duurder te maken mensen ook eerder bereid zijn om in plaats van een vliegvakantie een autovakantie naar de Eifel of het Sauerland te boeken, bedrijven internationale bijeenkomsten meer via Zoom of Teams laten lopen en er zo minder gevlogen wordt, zonder dat je maar één euro investeert in spoorinfra.

Met de trein naar Frankrijk behoudens Lille en Paris is verschrikkelijk vanwege het omslachtige overstappen in Parijs. Wil je meer reizigers in de trein naar Zuid-Frankrijk stappen, dan zou je eerst samen met België moeten afdwingen dat er meet treinen naar Disneyland gaan waar aansluiting geboden kan worden op treinen naar Bordeaux, Lyon, Marseille, Montpeillier en Nice.

Met de trein naar Duitsland zou Nederland wat mij betreft geld moeten bijleggen om de spoorinfra in Duitsland te verbeteren. Leg een behoorlijke smak geld neer om Emmerich-Oberhausen driesprorig te maken en leg vanuit Nederland geld neer voor een HSL-lijn tussen Frankfurt en Mannheim en tussen Würzburg en Nürnberg. Dan kun je ook afdwingen dat enkele treinen van de lijnen 41 (Essen-Frankfurt-Nürnberg-München) en 47 (Ruhr-Stuttgart-München) beginnen en eindigen in Amsterdam.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 07:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De internationale trein is op dit moment, behalve voor wat hobbyisten, gewoon geen serieus alternatief, behalve misschien de Thalys en de Eurostar. De rest is te duur en/of te traag. Ik ben het ermee eens dat vliegen voor een tientje naar Barcelona afgelopen moet zijn, maar er zijn meer knoppen om aan te draaien dan altijd maar weer het klassieke “duurder maken”. Het is aan de overheid om te zorgen dat de trein een volwaardig alternatief is. Als dat wel het geval is denk ik dat veel mensen het nog best willen overwegen ook.

Amsterdam-Barcelona is zo'n 1.500 kilometer. De trein kan nooit op zo'n afstand concurreren met het vliegtuig. Duurder maken van vliegtickets heeft ook een ander doel. Minder toerisme naar plekken met teveel massatoerisme. Zowel Amsterdam als Barcelona gaan kapot door het massatoerisme en juist stedentrips maar dit soort steden zouden wat mij betreft flink duurder mogen worden (idem voor Roma, Firenze, Venezia, Praha) door middel van hoge toeslagen op vluchten naar die steden, hoge toeristenbelastingen op hotelovernachtingen, etc. Zodoende kan de druk op zo'n stad veroorzaakt door massatoerisme verminderd worden.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 08:24 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Vergeet niet dat door vliegen duurder te maken mensen ook eerder bereid zijn om in plaats van een vliegvakantie een autovakantie naar de Eifel of het Sauerland te boeken, bedrijven internationale bijeenkomsten meer via Zoom of Teams laten lopen en er zo minder gevlogen wordt, zonder dat je maar één euro investeert in spoorinfra.

Ik denk dat het gros van de gezinnen helemaal geen vliegvakantie voor 4 man in het hoogseizoen kan betalen. Je bent zo 6k verder voor 10 dagen Spanje in de zomer. Dat is nu al weggelegd voor de lucky few. De meeste mensen staan al met hun sleurhut op de camping in Frankrijk of Duitsland (zo ook ondergetekende). En eerlijk is eerlijk, voor ons gaat er ook weinig boven Zuid-Frankrijk. Maar goed het is hier geen TRV of PTA dus ik probeer het toch nog wat ontopic te houden

Een groot deel van het zakelijk vliegverkeer zal blijven. Omdat sommige zaken gewoon in persoon moeten gebeuren. Niemand sluit via Zoom een belangrijk contract. Digitaal is een aanvulling, geen vervanging. Dat is de afgelopen jaren wel duidelijk geworden. Bovendien boeken veel zakelijke reizigers last-minute en betalen dus al de hoofdprijs. Maar dat is ook helemaal niet erg.

En over Duitsland, de HSL-Oost had nooit afgeblazen mogen worden, en wij zijn het slachtoffer van de bizarre manier waarop Duitsland infrastructurele projecten aanpakt. Meer zeg ik daar niet over

quote:

Op donderdag 8 december 2022 08:38 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Amsterdam-Barcelona is zo'n 1.500 kilometer. De trein kan nooit op zo'n afstand concurreren met het vliegtuig. Duurder maken van vliegtickets heeft ook een ander doel. Minder toerisme naar plekken met teveel massatoerisme. Zowel Amsterdam als Barcelona gaan kapot door het massatoerisme en juist stedentrips maar dit soort steden zouden wat mij betreft flink duurder mogen worden (idem voor Roma, Firenze, Venezia, Praha) door middel van hoge toeslagen op vluchten naar die steden, hoge toeristenbelastingen op hotelovernachtingen, etc. Zodoende kan de druk op zo'n stad veroorzaakt door massatoerisme verminderd worden.

Amsterdam-Barcelona is nu in iets van 13 uur af te leggen, als je de overstap in Parijs eruit sloopt en in Brussel laat plaatsvinden kan er nog 2 uur van de reistijd af. Is het alsnog lang, maar imo te doen.

Massatoerisme de nek omdraaien doe je niet door vliegtickets duurder te maken, maar door je op een ander publiek te richten. Dus zet een rem op het aantal hotelbedden en Airbnbs, verbied kroegentochten en sluit de Nutellawinkels. Allemaal veel effectiever. Van de mensen die naar de Nachtwacht komen kijken heeft niemand last.

Amsterdam (en de andere steden uit jouw rijtje) heeft zich trouwens jarenlang volgevreten van het zuiptoerisme en zich met citymarketing op Britse partymachers gericht en nu is het in hun gezicht ontploft.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ok, ik had inderdaad de verkeerde info. Maar goed, wel van jouw site: 70 vluchten per week naar parijs, 70 per week naar Frankfurt, 140 per week naar Londen, 70 per week naar Munchen, 35 per week naar Brussel, 35 per week naar Düsseldorf, 70 per week naar Kopenhagen, 30 per week naar Luxemburg, 20 per week naar Norwich, 20 per week naar Bremen, 30 per week naar Hanover, 35 per week naar Stuttgart...

Vervang die 700 vluchten per week eens door de trein. Met misschien dan nog één vlucht per dag per bestemming. En dat moet sowieso meer de standaard zijn, dat je maar 1 of 2 keer per dag naar een bestemming vliegt. Voor de 322 bestemmingen van Schiphol kom je dan hooguit op 200.000 vluchten uit.

Ja, verder mee eens hoor.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 08:38 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Amsterdam-Barcelona is zo'n 1.500 kilometer. De trein kan nooit op zo'n afstand concurreren met het vliegtuig. Duurder maken van vliegtickets heeft ook een ander doel. Minder toerisme naar plekken met teveel massatoerisme. Zowel Amsterdam als Barcelona gaan kapot door het massatoerisme en juist stedentrips maar dit soort steden zouden wat mij betreft flink duurder mogen worden (idem voor Roma, Firenze, Venezia, Praha) door middel van hoge toeslagen op vluchten naar die steden, hoge toeristenbelastingen op hotelovernachtingen, etc. Zodoende kan de druk op zo'n stad veroorzaakt door massatoerisme verminderd worden.

Amsterdam - Barcelona is 11 uur met de trein. Voor vakantie is dat echt prima te doen, kan me wel voorstellen dat het voor zakenreizen of hele korte tripjes minder interessant is.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 08:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
In dat Telegraaf-artikel waar hij naar verwijst, zegt die eurocommissaris dat het Dublinakkoord “dood is”. Dat vind ik nou eens interessant. Dat de EU wel naar eigen goeddunken allerlei afspraken en verdragen terzijde mag schuiven, maar als wij aan tafel willen vanwege de te hoge instroom of teveel arbeidsmigratie, dan kan dat ineens niet, want “Vluchtelingenverdrag” en “Vrij verkeer van arbeid”.

En alle mensen die daar kritiek op diskwalificeer je gewoon als “populisten”. Zo lust ik er ook nog wel een paar.

Edit: o kijk eens, daar gaan we al. “Nederland moet niet zo klagen”. https://www.pzc.nl/politi(...)1edca5a886&auth_rd=1

Hele bijzondere retoriek, to put it mildly. Maar goed, eens zien of het kabinet nu wel doorpakt of weer als een kleuter zich naar de hoek laat sturen en de Nederlandse belangen verkwanseld.

Lidstaten kunnen de inbreukprocedure ook zelf starten, heb je de commissie niet bij nodig.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 10:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hele bijzondere retoriek, to put it mildly. Maar goed, eens zien of het kabinet nu wel doorpakt of weer als een kleuter zich naar de hoek laat sturen en de Nederlandse belangen verkwanseld.

Lidstaten kunnen de inbreukprocedure ook zelf starten, heb je de commissie niet bij nodig.

Nederland staat er in Brussel ook wel om bekend altijd veel lawaai te maken, maar uiteindelijk gewoon te tekenen bij het kruisje. We zijn ook akkoord gegaan met gezamenlijke schulden en giften in plaats van leningen aan zuidelijke lidstaten, terwijl dat helemaal niet in ons belang was.

Dus eens dat we nu eens onze tanden moeten laten zien en doorbijten. Het kan niet zo zijn dat we continu als pinautomaat dienen, maar als wij een keer een verzoek hebben we om de oren worden geslagen met allerlei regels en verdragen en “niet moeten zeuren”.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 08:38 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Amsterdam-Barcelona is zo'n 1.500 kilometer. De trein kan nooit op zo'n afstand concurreren met het vliegtuig. Duurder maken van vliegtickets heeft ook een ander doel. Minder toerisme naar plekken met teveel massatoerisme. Zowel Amsterdam als Barcelona gaan kapot door het massatoerisme en juist stedentrips maar dit soort steden zouden wat mij betreft flink duurder mogen worden (idem voor Roma, Firenze, Venezia, Praha) door middel van hoge toeslagen op vluchten naar die steden, hoge toeristenbelastingen op hotelovernachtingen, etc. Zodoende kan de druk op zo'n stad veroorzaakt door massatoerisme verminderd worden.

Mee eens, het zijn vooral die (weekend)tripjes naar allerlei populaire steden die op allerlei vlakken veel overlast geven. Met het duurder maken van vliegen lijkt het me (ik heb dit natuurlijk ook niet onderzocht) dat dit soort goedkope tripjes er als eerste uitgaan, net als zakenreizen die ook online kunnen en het groene imago van bedrijven niet bevorderen. Voor langere vakanties zal dat effect ongetwijfeld minder zijn, omdat de vlucht dan relatief minder weegt op het budget. En ik vind eigenlijk ook wel uit sociaal oogpunt dat er een zekere vrijheid moet zijn voor iedereen om zo nu en dan het vliegtuig te pakken. Denk bijvoorbeeld aan Nederlanders met familie in onze voormalige koloniën, die daar moeilijk even met de boot naartoe kunnen gaan. Wat dat betreft dus inzetten op minder onnodig vliegen en stimuleren de luchtvaart te vergroenen.

De trein speelt in dit verhaal eigenlijk geen reële rol. Leuk voor afstanden als Amsterdam naar Parijs of het Ruhrgebied, maar daarna loopt het tijdsverschil wel heel snel op. En dat is ook onoplosbaar. Een uitgebreid HSL-net is veel te duur. De lijn van Schiphol naar Antwerpen kostte in euro's van 20 jaar terug al 7 miljard, en je praat voor een serieus Europees netwerk toch over minstens 100 keer zoveel nieuwe kilometers. De bestaande spoorinfrastructuur heeft ook nauwelijks overcapaciteit, dus in dat spoor en de stations moet je ook investeren. De effecten op de natuur en (leef)omgeving van nieuwe infrastructuur zijn ook groot. En dan nog blijft het tijdsverschil met vliegen ook met het optimale spoornetwerk en dienstregeling op afstanden van meer dan 500 kilometer enorm.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 07:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het vliegtuig naar Parijs vind ik waanzin. Als je verder zuidelijk wil moet je met je bagage door Parijs zeulen. De Eurostar is stervensduur. ICE is in veel gevallen ook niet te betalen en dan hebben we het nog niet eens gehad over de vele vertragingen en uitval in Duitsland.

Er is echt nog heel veel te winnen hier. En dan heb ik het niet over “vliegen duurder maken”.

Flixbus, dan ben je voor 20 euro in parijs. Het lijkt me alleen geen prettig ritje.