In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geďmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geďntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geďnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geďnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/
quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruďen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
Als je bijvoorbeeld Nijmegen of Eindhoven bij de Randstad telt dan wel, ja.quote:
Of over de vuurwerkdiscussie en kijk.... dan sla ik weer over naar de andere kant, eigen vuurwerk afsteken op oudjaar is ook geen eeuwenlange traditie. Maar ben tegen een algeheel verbod.quote:Op zondag 4 december 2022 18:15 schreef Selenophilia het volgende:
Eindelijk is dat k gezeik weer bijna over en kunnen we het hebben over kerstbomen
Terwijl dat veel dubieuzer is dan zwarte piet, ongelukken, rellen, vervuiling zijn al 3 argumenten om voor een verbod te zijn, niet dat ik daar een voorstander van ben trouwensquote:
[..]
Of over de vuurwerkdiscussie en kijk.... dan sla ik weer over naar de andere kant, eigen vuurwerk afsteken op oudjaar is ook geen eeuwenlange traditie. Maar ben tegen een algeheel verbod.
zwarte piet is illegaal
Veel dubieuzer? De rellen die er kunnen ontstaan gebeuren tussen mensen. Het archetype Zwarte Piet is ontstaan eind 19de eeuw met een Katholieke heilige, sint Nicolaas. Sint Nicolaas had 'helpers' en knechten in dienst, die de kinderen dreigden met hun roe, of in de zak konden stoppen. Nee, Sinterklaas deed dat zelf niet, wel de Zwarte Piet met zijn roe!quote:
[..]
Terwijl dat veel dubieuzer is dan zwarte piet, ongelukken, rellen, vervuiling zijn al 3 argumenten om voor een verbod te zijn, niet dat ik daar een voorstander van ben trouwens
Flikker toch op om dat te vergelijken met wat vuurwerk voor je huis afsteken.
Wat hebben rellen met vuurwerk te maken? denk je dat met een verbod op legaal siervuurwerk er ineens geen illegaal knalvuurwerk meer wordt gebruikt bij rellen?quote:
[..]
Terwijl dat veel dubieuzer is dan zwarte piet, ongelukken, rellen, vervuiling zijn al 3 argumenten om voor een verbod te zijn, niet dat ik daar een voorstander van ben trouwens
Ik zeg toch dat ik geen tegenstander ben van vuurwerk, goed lezen is ook al lastig blijkbaar en dan moet ik opflikkerenquote:
[..]
Veel dubieuzer? De rellen die er kunnen ontstaan gebeuren tussen mensen. Het archetype Zwarte Piet is ontstaan eind 19de eeuw met een Katholieke heilige, sint Nicolaas. Sint Nicolaas had 'helpers' en knechten in dienst, die de kinderen dreigden met hun roe, of in de zak konden stoppen. Nee, Sinterklaas deed dat zelf niet, wel de Zwarte Piet met zijn roe!
Flikker toch op om dat te vergelijken met wat vuurwerk voor je huis afsteken.
Nooit het nieuws gelezen over vernielingen en rellen in Den Haag bijvoorbeeld, ik ben trouwens ook tegen een verbod als je goed gelezen hebtquote:
[..]
Wat hebben rellen met vuurwerk te maken? denk je dat met een verbod op legaal siervuurwerk er ineens geen illegaal knalvuurwerk meer wordt gebruikt bij rellen?
En Oekraďners die schrikken van het geknalquote:
[..]
Terwijl dat veel dubieuzer is dan zwarte piet, ongelukken, rellen, vervuiling zijn al 3 argumenten om voor een verbod te zijn, niet dat ik daar een voorstander van ben trouwens
En de fans schminken zich wit, racisme!!quote:
Waarom zijn al die spelers van Senegal zwart? Totaal geen diversiteit.
Hier hoor je ze niet over
(en voor goed measures deze, die ook wel racistisch zal worden genoemd inmiddels)
En wat is jouw statement in deze kwestie?quote:
Gisteren deze nog maar eens een keer gekeken, waarbij het me oprecht verbaast dat de eerste via youtube video te koop/te huur is. In Nederland zijn beide films nergens meer te koop of te streamen.
(en voor goed measures deze, die ook wel racistisch zal worden genoemd inmiddels)
Senegal is dan ook een superrijk land, dat nooit een kolonie is geweest van witte mensen, ook nooit inwoners heeft uitgeleverd aan de slavenhandel. Heb jij ze wel op een rijtje?quote:
Waarom zijn al die spelers van Senegal zwart? Totaal geen diversiteit.
Dat ik het prima vind dat mensen heel Nederland en ieder's ouders en grootouders als racist bestempelen (en veel mensen dat zelfs blijkbaar van hun eigen ouders en grootouders vinden), en dat ik uit de kinderen ben en men maar raar doet met roetveeg zwarte pieten en anderskleurige zwarte pieten, maar dat wij gewoon lekker de oude traditie aanhouden als jeugdherinnering.quote:
[..]
En wat is jouw statement in deze kwestie?
Lekker terugkijken naar die racistische 'kankerlul' (eigen zeggen, zo noemt hij mensen die zwarte piet leuk vinden) Erik van Muiswinkel hoe racistisch hij is met z'n blackface wat hij jaren heeft gedaan enzo.
We hebben nog inpakpapier ingeslagen waarmee we nog 20 jaar vooruit kunnen met zwarte zwarte pieten erop, we hebben zwarte zwarte pietenpoppen hier op tafel etc.
Kortom; ik ben pro zwarte zwarte piet, en vooral anti alles-en-iedereen-tot-racist-bestempelen. Met dat laatste bereik je namelijk alleen maar haat, onbegrip en vooral een grotere kloof tussen mensen van verschillende afkomsten.
En wat je ermee opschiet om kinderen lastig te vallen met zulk dramatisch, kneuzerig geneuzel zal ik al helemaal nooit begrijpen. Zijn meer conflictzoekers dan 'actievoerders' imo.
Dat dus
Verder bemoei ik me er zo min mogelijk meer mee. Kijk geen nieuwe sinterklaasprogramma's, plaats geen nieuwsberichten meer, we hebben geen sintheaders enzo meer. Allemaal schluss en verziekt. Gelukkig heb ik een flinke verzameling oude boeken, strips, muziek en intochten, sinterklaasjournaals en films weten te verzamelen voor eventuele kleinkinderen. En wat de rest van Nederland doet mogen ze lekker helemaal zelf weten
Maar lieve man, dat is toch gewoon nostalgie! Daar is niets mis mee. Je kinderen lastig vallen met diezelfde nostalgie wel, zij leven nu. In de jaren '60 is het dreigen met de hel en verdoemenis verdwenen van de kansel uit minder zwaar gereformeerde kerken. Jaren later ook het dreigen met de roede van zwarte piet en in de zak stoppen, wat wil je nu? Die jaren weer terug? Met je leuke nostalgische boekjes? Verziekt?quote:
[..]
Dat ik het prima vind dat mensen heel Nederland en ieder's ouders en grootouders als racist bestempelen (en veel mensen dat zelfs blijkbaar van hun eigen ouders en grootouders vinden), en dat ik uit de kinderen ben en men maar raar doet met roetveeg zwarte pieten en anderskleurige zwarte pieten, maar dat wij gewoon lekker de oude traditie aanhouden als jeugdherinnering.
Lekker terugkijken naar die racistische 'kankerlul' (eigen zeggen, zo noemt hij mensen die zwarte piet leuk vinden) Erik van Muiswinkel hoe racistisch hij is met z'n blackface wat hij jaren heeft gedaan enzo.
We hebben nog inpakpapier ingeslagen waarmee we nog 20 jaar vooruit kunnen met zwarte zwarte pieten erop, we hebben zwarte zwarte pietenpoppen hier op tafel etc.
Kortom; ik ben pro zwarte zwarte piet, en vooral anti alles-en-iedereen-tot-racist-bestempelen. Met dat laatste bereik je namelijk alleen maar haat, onbegrip en vooral een grotere kloof tussen mensen van verschillende afkomsten.
En wat je ermee opschiet om kinderen lastig te vallen met zulk dramatisch, kneuzerig geneuzel zal ik al helemaal nooit begrijpen. Zijn meer conflictzoekers dan 'actievoerders' imo.
Dat dus
Verder bemoei ik me er zo min mogelijk meer mee. Kijk geen nieuwe sinterklaasprogramma's, plaats geen nieuwsberichten meer, we hebben geen sintheaders enzo meer. Allemaal schluss en verziekt. Gelukkig heb ik een flinke verzameling oude boeken, strips, muziek en intochten, sinterklaasjournaals en films weten te verzamelen voor eventuele kleinkinderen. En wat de rest van Nederland doet mogen ze lekker helemaal zelf weten
[ Bericht 3% gewijzigd door Firuze60 op 06-12-2022 23:01:26 ]
Je hebt extra inpakpapier gekocht zodat je nog 20 jaar kunt inpakken met een zwarte piet erop. En je hebt oude inrichten bewaard zodat je kleinkinderen naar de zwarte piet kunnen kijken..quote:
[..]
Dat ik het prima vind dat mensen heel Nederland en ieder's ouders en grootouders als racist bestempelen (en veel mensen dat zelfs blijkbaar van hun eigen ouders en grootouders vinden), en dat ik uit de kinderen ben en men maar raar doet met roetveeg zwarte pieten en anderskleurige zwarte pieten, maar dat wij gewoon lekker de oude traditie aanhouden als jeugdherinnering.
Lekker terugkijken naar die racistische 'kankerlul' (eigen zeggen, zo noemt hij mensen die zwarte piet leuk vinden) Erik van Muiswinkel hoe racistisch hij is met z'n blackface wat hij jaren heeft gedaan enzo.
We hebben nog inpakpapier ingeslagen waarmee we nog 20 jaar vooruit kunnen met zwarte zwarte pieten erop, we hebben zwarte zwarte pietenpoppen hier op tafel etc.
Kortom; ik ben pro zwarte zwarte piet, en vooral anti alles-en-iedereen-tot-racist-bestempelen. Met dat laatste bereik je namelijk alleen maar haat, onbegrip en vooral een grotere kloof tussen mensen van verschillende afkomsten.
En wat je ermee opschiet om kinderen lastig te vallen met zulk dramatisch, kneuzerig geneuzel zal ik al helemaal nooit begrijpen. Zijn meer conflictzoekers dan 'actievoerders' imo.
Dat dus
Verder bemoei ik me er zo min mogelijk meer mee. Kijk geen nieuwe sinterklaasprogramma's, plaats geen nieuwsberichten meer, we hebben geen sintheaders enzo meer. Allemaal schluss en verziekt. Gelukkig heb ik een flinke verzameling oude boeken, strips, muziek en intochten, sinterklaasjournaals en films weten te verzamelen voor eventuele kleinkinderen. En wat de rest van Nederland doet mogen ze lekker helemaal zelf weten
Gast ik denk echt dat je issues hebt.
Die intochten en journaals zijn net zo leuk als toen, alleen dan van nu.
Denk je dat zo'n kleinkind erop zit te wachten om naast het reguliere Sinterklaasjournaal, ook nog de meuk van 15 jaar terug te kijken met opa?
En gaat opa dan zeggen "kijk toen waren ze zwart! Leuk he".
Laat gaan joh. Tis maar de kleur van een fantasie figuur.
Iets te hard, opa mag best toegeven dat hij hield van het sinterklaasvieren met pietjes. Heb ik zelf ook gedaan. Alleen het niet mee gaan in en zelfs niet empathisch zich kunnen indenken hoe het voelt voor een geboren donker gekleurde Nederlander als het meest leuke feest met kadootjes maar dan wel met een zwartgekleurde knecht van Nicolaas snap ik dan niet.quote:
[..]
Je hebt extra inpakpapier gekocht zodat je nog 20 jaar kunt inpakken met een zwarte piet erop. En je hebt oude inrichten bewaard zodat je kleinkinderen naar de zwarte piet kunnen kijken..
Gast ik denk echt dat je issues hebt.
Die intochten en journaals zijn net zo leuk als toen, alleen dan van nu.
Denk je dat zo'n kleinkind erop zit te wachten om naast het reguliere Sinterklaasjournaal, ook nog de meuk van 15 jaar terug te kijken met opa?
En gaat opa dan zeggen "kijk toen waren ze zwart! Leuk he".
Laat gaan joh. Tis maar de kleur van een fantasie figuur.
ow helemaal eens hoor, het vieren van sinterklaas met zwarte piet (in het verleden) betekent natuurlijk niet dat je racistisch was. Maar tijden veranderen.quote:
[..]
Iets te hard, opa mag best toegeven dat hij hield van het sinterklaasvieren met pietjes. Heb ik zelf ook gedaan. Alleen het niet mee gaan in en zelfs niet empathisch zich kunnen indenken hoe het voelt voor een geboren donker gekleurde Nederlander als het meest leuke feest met kadootjes maar dan wel met een zwartgekleurde knecht van Nicolaas snap ik dan niet.
Nee klopt. Is ook helemaal niet racistisch. Toen niet, nu niet en in de toekomst ook niet.quote:Op woensdag 7 december 2022 09:03 schreef koemleit het volgende:
[..]
ow helemaal eens hoor, het vieren van sinterklaas met zwarte piet (in het verleden) betekent natuurlijk niet dat je racistisch was. Maar tijden veranderen.
Wat woke er ook van wil vinden.
Dus dan kan die prima zwart blijven toch.quote:
[..]
Je hebt extra inpakpapier gekocht zodat je nog 20 jaar kunt inpakken met een zwarte piet erop. En je hebt oude inrichten bewaard zodat je kleinkinderen naar de zwarte piet kunnen kijken..
Gast ik denk echt dat je issues hebt.
Die intochten en journaals zijn net zo leuk als toen, alleen dan van nu.
Denk je dat zo'n kleinkind erop zit te wachten om naast het reguliere Sinterklaasjournaal, ook nog de meuk van 15 jaar terug te kijken met opa?
En gaat opa dan zeggen "kijk toen waren ze zwart! Leuk he".
Laat gaan joh. Tis maar de kleur van een fantasie figuur.
Empathie werkt wel 2 kanten op. Niet alleen die van de conservatieve Sint vierder naar de klagers, maar ook van de klagers naar de conservatieve Sint vierders.quote:
[..]
Iets te hard, opa mag best toegeven dat hij hield van het sinterklaasvieren met pietjes. Heb ik zelf ook gedaan. Alleen het niet mee gaan in en zelfs niet empathisch zich kunnen indenken hoe het voelt voor een geboren donker gekleurde Nederlander als het meest leuke feest met kadootjes maar dan wel met een zwartgekleurde knecht van Nicolaas snap ik dan niet.
Ofwel, laat iedereen in zijn/haar waarde en doe gewoon je eigen ding, maar ga niet jouw mening opdringen aan de ander.
Dat kan. Mij persoonlijk interesseert het geen reet. Had vorig jaar ook zwarte in mn huis.quote:
[..]
Dus dan kan die prima zwart blijven toch.
Maar om beelden van nu te bewaren en inpakpapier voor de kleinkinderen omdat je niet kunt omgaan met verandering is bezopen.
Ieder z'n ding. Anderen maken er een punt van de hele wereld naar hun hand te zetten en de geschiedenis uit te gummen. Als m'n kleinkinderen het niet willen zien is dat wmb prima, maar ze mogen wmb daar zelf in beslissing. Of hun ouders. Maar ik hoop dat ze hetzelfde leren als ik mijn kinderen leer en ik zelf heb geleerd van mijn ouders; het verschil tussen daadwerkelijk racisme en louter racisme schreeuwen omdat je daarmee aandacht krijgt. Soort hypochondrie is dat wmb.quote:
[..]
Je hebt extra inpakpapier gekocht zodat je nog 20 jaar kunt inpakken met een zwarte piet erop. En je hebt oude inrichten bewaard zodat je kleinkinderen naar de zwarte piet kunnen kijken..
Gast ik denk echt dat je issues hebt.
Die intochten en journaals zijn net zo leuk als toen, alleen dan van nu.
Denk je dat zo'n kleinkind erop zit te wachten om naast het reguliere Sinterklaasjournaal, ook nog de meuk van 15 jaar terug te kijken met opa?
En gaat opa dan zeggen "kijk toen waren ze zwart! Leuk he".
Laat gaan joh. Tis maar de kleur van een fantasie figuur.
Een beetje jammer om dat beroep op empathie te baseren op een verdraaiing van de werkelijkheid, aangezien heel veel van die geboren donkergekleurden het feest even zo vrolijk meevierden. Het was altijd een minderheid die zich gestoken voelde vanwege het feit dat de ZP-figuur zwart geschminkt was. Dat clubje is vervolgens een propaganda-offensief gaan voeren waarin het vermeende "racisme" van het hele fenomeen werd opgeblazen door het allemaal zoveel mogelijk op z'n Amerikaans te herinterpreteren. Daardoor zijn veel mensen uiteindelijk overstag gegaan. Volslagen willekeur in mijn ogen, maar in dit sociale-mediatijdperk lopen we elkaar sowieso gek te maken met z'n allen.quote:
[..]
Iets te hard, opa mag best toegeven dat hij hield van het sinterklaasvieren met pietjes. Heb ik zelf ook gedaan. Alleen het niet mee gaan in en zelfs niet empathisch zich kunnen indenken hoe het voelt voor een geboren donker gekleurde Nederlander als het meest leuke feest met kadootjes maar dan wel met een zwartgekleurde knecht van Nicolaas snap ik dan niet.
Social media is de grootste kanker van de afgelopen jaren. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Een beetje jammer om dat beroep op empathie te baseren op een verdraaiing van de werkelijkheid, aangezien heel veel van die geboren donkergekleurden het feest even zo vrolijk meevierden. Het was altijd een minderheid die zich gestoken voelde vanwege het feit dat de ZP-figuur zwart geschminkt was. Dat clubje is vervolgens een propaganda-offensief gaan voeren waarin het vermeende "racisme" van het hele fenomeen werd opgeblazen door het allemaal zoveel mogelijk op z'n Amerikaans te herinterpreteren. Daardoor zijn veel mensen uiteindelijk overstag gegaan. Volslagen willekeur in mijn ogen, maar in dit sociale-mediatijdperk lopen we elkaar sowieso gek te maken met z'n allen.
idd.quote:
[..]
Een beetje jammer om dat beroep op empathie te baseren op een verdraaiing van de werkelijkheid, aangezien heel veel van die geboren donkergekleurden het feest even zo vrolijk meevierden. Het was altijd een minderheid die zich gestoken voelde vanwege het feit dat de ZP-figuur zwart geschminkt was. Dat clubje is vervolgens een propaganda-offensief gaan voeren waarin het vermeende "racisme" van het hele fenomeen werd opgeblazen door het allemaal zoveel mogelijk op z'n Amerikaans te herinterpreteren. Daardoor zijn veel mensen uiteindelijk overstag gegaan. Volslagen willekeur in mijn ogen, maar in dit sociale-mediatijdperk lopen we elkaar sowieso gek te maken met z'n allen.
Alsof 'blackface' in Nederland ooit een ding is geweest.
Nee, alles wordt gespiegeld aan de VS, waar ze zelfs zo ver gaan dat ze vinden dat Spaanstaligen het woord 'negro' niet meer mogen gebruiken om de kleur zwart aan te duiden.
In Nederland is het ook maar een klein groepje die hier ECHT een probleem mee heeft. De rest wordt doelbewust meegesleurd door de dreiging van openbaar maken van privegegevens, rapporteren bij werkgevers, publiekelijk wegzetten als racist etc. Ik durf met droge ogen te beweren dat van de mensen die tegen zwarte Zwarte Pieten zijn minstens 90% dat alleen is omdat ze niet anders DURVEN te zijn.
100% mee eens.quote:
[..]
Social media is de grootste kanker van de afgelopen jaren. Maar dat terzijde.
Elke gek met een mening hoeft binnen zijn eigen kliekje gekkies met dezelfde mening maar wat rond te strooien en de hele wereld past zich meteen aan zonder verder te kijken of wat ze zeggen eigenlijk wel ergens op slaat
Dus jij vindt dat ik mijn versieringen maar weg moet pleuren? Dat ik geen oude Sinterklaasfilms meer mag kijken? Dat mijn oude mp3's/cd's/elpee's met Sinterklaasliedjes weggegooid moeten worden?quote:
[..]
Dat kan. Mij persoonlijk interesseert het geen reet. Had vorig jaar ook zwarte in mn huis.
Maar om beelden van nu te bewaren en inpakpapier voor de kleinkinderen omdat je niet kunt omgaan met verandering is bezopen.
Waarom zou ik dat in vredesnaam doen? Wie heeft er last van? Precies; helemaal niemand.
Daarbij komt nog dat ook roetveeg Zwarte Pieten nog weg moeten he.
'Ook groene Piet is racisme!'
KOZP: 'Ook grijze piet is een racistische karikatuur'
https://petities.nl/petitions/zwarte-piet-niet
"ook zien we de piet liever niet in een andere kleur. Er is nog steeds moderne slavernij. Al worden de pieten groen hij staat symbool voor de slaaf."
Sta je daar óók achter? Alle Zwarte Pieten weg? Ook de roetveegvarianten? Of zelfs ongeschminkte?
nee hoor, jij moet lekker doen wat je wil.quote:
[..]
idd.
Alsof 'blackface' in Nederland ooit een ding is geweest.
Nee, alles wordt gespiegeld aan de VS, waar ze zelfs zo ver gaan dat ze vinden dat Spaanstaligen het woord 'negro' niet meer mogen gebruiken om de kleur zwart aan te duiden.
In Nederland is het ook maar een klein groepje die hier ECHT een probleem mee heeft. De rest wordt doelbewust meegesleurd door de dreiging van openbaar maken van privegegevens, rapporteren bij werkgevers, publiekelijk wegzetten als racist etc. Ik durf met droge ogen te beweren dat van de mensen die tegen zwarte Zwarte Pieten zijn minstens 90% dat alleen is omdat ze niet anders DURVEN te zijn.
[..]
100% mee eens.
Elke gek met een mening hoeft binnen zijn eigen kliekje gekkies met dezelfde mening maar wat rond te strooien en de hele wereld past zich meteen aan zonder verder te kijken of wat ze zeggen eigenlijk wel ergens op slaat
[..]
Dus jij vindt dat ik mijn versieringen maar weg moet pleuren? Dat ik geen oude Sinterklaasfilms meer mag kijken? Dat mijn oude mp3's/cd's/elpee's met Sinterklaasliedjes weggegooid moeten worden?
Waarom zou ik dat in vredesnaam doen? Wie heeft er last van? Precies; helemaal niemand.
Daarbij komt nog dat ook roetveeg Zwarte Pieten nog weg moeten he.
'Ook groene Piet is racisme!'
KOZP: 'Ook grijze piet is een racistische karikatuur'
https://petities.nl/petitions/zwarte-piet-niet
"ook zien we de piet liever niet in een andere kleur. Er is nog steeds moderne slavernij. Al worden de pieten groen hij staat symbool voor de slaaf."
Sta je daar óók achter? Alle Zwarte Pieten weg? Ook de roetveegvarianten? Of zelfs ongeschminkte?
de reden dat je deze films en pakpapier bewaart. (zoals hierboven aangegeven omdat de Piet daar nog zwart is) vind ik behoorlijk treurig, en getuigd van weinig veranderingsvermogen.
Doe je natuurlijk ook wel expres mijn post verkeerd interpreteren.
En doe niet net alsof ik perse wil dat een piet een ander kleur krijgt, ik geef nota bene in m'n post aan dat het mij persoonlijk geen reet interesseert.
Kunnen we het niet, net zoals in Asterix, hebben over "uitvoerend personeel" als het over galeislaven gaat?quote:
https://petities.nl/petitions/zwarte-piet-niet
"ook zien we de piet liever niet in een andere kleur. Er is nog steeds moderne slavernij. Al worden de pieten groen hij staat symbool voor de slaaf."
Dus pieten zijn geen knechten, maar uitvoerend personeel.
Een knecht is geen slaaf!quote:
[..]
Kunnen we het niet, net zoals in Asterix, hebben over "uitvoerend personeel" als het over galeislaven gaat?
Dus pieten zijn geen knechten, maar uitvoerend personeel.
Ik zeg: Zwarte Piet vervangen door multiculturele beatboxende kapmessen Piet die illegaal knalvuurwerk in je reet afsteekt als je je weer eens misdragen hebt op straat.
Misschien moet je toch eens naar Maarten van Rossem luisteren wat hij vond van het veranderen van straatnamen of standbeelden neerhalen uit de VOC(slaven)tijd. Weghalen hoeft niet, wel jouw kleinkinderen opvoeden met het idee achter Zwarte Piet als knechtje met de roede en de zak in zijn handen. Uitleggen waarom die tijd toen zo was en nu niet meer. Vasthouden aan onschuldige tradities is niks mis mee, wel als het mensonwaardig was, zowel voor kleur als geaardheid. Grow up, old man.quote:
[..]
idd.
Alsof 'blackface' in Nederland ooit een ding is geweest.
Nee, alles wordt gespiegeld aan de VS, waar ze zelfs zo ver gaan dat ze vinden dat Spaanstaligen het woord 'negro' niet meer mogen gebruiken om de kleur zwart aan te duiden.
In Nederland is het ook maar een klein groepje die hier ECHT een probleem mee heeft. De rest wordt doelbewust meegesleurd door de dreiging van openbaar maken van privegegevens, rapporteren bij werkgevers, publiekelijk wegzetten als racist etc. Ik durf met droge ogen te beweren dat van de mensen die tegen zwarte Zwarte Pieten zijn minstens 90% dat alleen is omdat ze niet anders DURVEN te zijn.
[..]
100% mee eens.
Elke gek met een mening hoeft binnen zijn eigen kliekje gekkies met dezelfde mening maar wat rond te strooien en de hele wereld past zich meteen aan zonder verder te kijken of wat ze zeggen eigenlijk wel ergens op slaat
[..]
Dus jij vindt dat ik mijn versieringen maar weg moet pleuren? Dat ik geen oude Sinterklaasfilms meer mag kijken? Dat mijn oude mp3's/cd's/elpee's met Sinterklaasliedjes weggegooid moeten worden?
Waarom zou ik dat in vredesnaam doen? Wie heeft er last van? Precies; helemaal niemand.
Daarbij komt nog dat ook roetveeg Zwarte Pieten nog weg moeten he.
'Ook groene Piet is racisme!'
KOZP: 'Ook grijze piet is een racistische karikatuur'
https://petities.nl/petitions/zwarte-piet-niet
"ook zien we de piet liever niet in een andere kleur. Er is nog steeds moderne slavernij. Al worden de pieten groen hij staat symbool voor de slaaf."
Sta je daar óók achter? Alle Zwarte Pieten weg? Ook de roetveegvarianten? Of zelfs ongeschminkte?
Zo heeft iedereen zijn eigen idee over het waarom van de zwarte schmink. De een denkt dat men daarmee een negerslaaf meent uit te beelden en de ander een archetype gebaseerd op een eeuwenoude oersprong (en zeker geen neger). En dan heb je daartussenin nog wat idee variaties.quote:
[..]
Misschien moet je toch eens naar Maarten van Rossem luisteren wat hij vond van het veranderen van straatnamen of standbeelden neerhalen uit de VOC(slaven)tijd. Weghalen hoeft niet, wel jouw kleinkinderen opvoeden met het idee achter Zwarte Piet als knechtje met de roede en de zak in zijn handen. Uitleggen waarom die tijd toen zo was en nu niet meer. Vasthouden aan onschuldige tradities is niks mis mee, wel als het mensonwaardig was, zowel voor kleur als geaardheid. Grow up, old man.
Het is flink aanmatigend als 1 partij meent de waarheid in pacht te hebben en de ander zijn waarheid daarom op wil leggen. Het is het kenmerk van de doordrammer: Mensen met uitgesproken gedachten over bijvoorbeeld politiek, religie, opvoeding, seks, relatie, wetenschap kunnen deze als de enige waarheid naar voren brengen en zo op de ander blijven inpraten dat deze erin gaat geloven. Hierdoor kan de ander zijn eigen opvattingen, waarden en normen vervangen door die van de doordrammer Je ziet dergelijk doordramgedrag vaak bij narcisten.
Nogmaals, laat iedereen het zijne, en versjteer andermans plezier niet. Vier dan het feestje zoals je zelf wil, eigenlijk zoals het normaal ook hoort te gebeuren, maar ga niet opleggen hoe de ander zijn feestje moet vieren.
Dan ben je aardig ziek-in-de-kop.
Grow up, old man? Blijkbaar moet jij nog veel leren over de ander in zijn waarde laten.
Eeuwenoude oorsprong? Een archetype zeker. Eeuwenoud ook vast wel. Maar de roede en de zak als dreigement voor kinderen is ook al 50 jaar verdwenen. Je kunt gewoon niet ontkennen dat het archetype knechtje van de heilige Sint Nicolaas als iemand uitgebeeld werd als een kleurling. Hoe romantisch ook. Rechtsom of linksom blijft het dat een kleurling in deze traditie wordt gezien als een knechtje, vroeger zelfs als schrikbeeld met zijn roede en zak voor kinderen. Vroeger werd een Jood ook gezien als een karikatuur, wil je dat ook nog zo houden?quote:
[..]
Zo heeft iedereen zijn eigen idee over het waarom van de zwarte schmink. De een denkt dat men daarmee een negerslaaf meent uit te beelden en de ander een archetype gebaseerd op een eeuwenoude oersprong (en zeker geen neger). En dan heb je daartussenin nog wat idee variaties.
Niemand wil de geschiedenis uitgummen. Wel kun je je kinderen uitleggen wat het tijdsbeeld van toen was. Vrouwen achter het aanrecht en zelfs nog minder dan een eeuw geleden geen enkel stemrecht, na het trouwen waren ze wilsonbekwaam en moesten voor elke beslissing hun echtgenoot raadplegen. Heeft niks met gummen te maken, wel met je kinderen bewust opvoeden. Jouw waarden en normen die je wil doorgeven zit veel dieper dan een tijdsgeest.quote:
[..]
Ieder z'n ding. Anderen maken er een punt van de hele wereld naar hun hand te zetten en de geschiedenis uit te gummen. Als m'n kleinkinderen het niet willen zien is dat wmb prima, maar ze mogen wmb daar zelf in beslissing. Of hun ouders. Maar ik hoop dat ze hetzelfde leren als ik mijn kinderen leer en ik zelf heb geleerd van mijn ouders; het verschil tussen daadwerkelijk racisme en louter racisme schreeuwen omdat je daarmee aandacht krijgt. Soort hypochondrie is dat wmb.
"Vroeger werd een jood ook gezien als een karikatuur"? Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Eeuwenoude oorsprong? Een archetype zeker. Eeuwenoud ook vast wel. Maar de roede en de zak als dreigement voor kinderen is ook al 50 jaar verdwenen. Je kunt gewoon niet ontkennen dat het archetype knechtje van de heilige Sint Nicolaas als iemand uitgebeeld werd als een kleurling. Hoe romantisch ook. Rechtsom of linksom blijft het dat een kleurling in deze traditie wordt gezien als een knechtje, vroeger zelfs als schrikbeeld met zijn roede en zak voor kinderen. Vroeger werd een Jood ook gezien als een karikatuur, wil je dat ook nog zo houden?
Vraag je naar een bekende weg, zoek maar eens op hoe zij tot een eeuw geleden werden uitgebeeld in spotprenten en rijmpjes.quote:
[..]
"Vroeger werd een jood ook gezien als een karikatuur"? Wat bedoel je hiermee?
Ja, maar dat betekent niet dat een jood als een karikatuur werd gezien. Er werden karikaturen van gemaakt.quote:
[..]
Vraag je naar een bekende weg, zoek maar eens op hoe zij tot een eeuw geleden werden uitgebeeld in spotprenten en rijmpjes.
Zo ook van het knechtje van Sint Nicolaas.quote:
[..]
Ja, maar dat betekent niet dat een jood als een karikatuur werd gezien. Er werden karikaturen van gemaakt.
Want jouw normen en waarden zijn leidend? Jij staat boven de ander en jij gaat wel even bepalen wat goed en fout is?quote:
[..]
Niemand wil de geschiedenis uitgummen. Wel kun je je kinderen uitleggen wat het tijdsbeeld van toen was. Vrouwen achter het aanrecht en zelfs nog minder dan een eeuw geleden geen enkel stemrecht, na het trouwen waren ze wilsonbekwaam en moesten voor elke beslissing hun echtgenoot raadplegen. Heeft niks met gummen te maken, wel met je kinderen bewust opvoeden. Jouw waarden en normen die je wil doorgeven zit veel dieper dan een tijdsgeest.
Dit begint toch aardig op narcisme te lijken...
Huh? Ik bepaal helemaal niks en voel mij niet boven een ander, ik heb een mening en die geef ik.quote:Op donderdag 8 december 2022 22:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want jouw normen en waarden zijn leidend? Jij staat boven de ander en jij gaat wel even bepalen wat goed en fout is?
Dit begint toch aardig op narcisme te lijken...
Juist ja...quote:
Huh? Ik bepaal helemaal niks en voel mij niet boven een ander, ik heb een mening en die geef ik.
Klopt, ik geloof ook wel dat het daar zijn oorsprong in heeft. Zal ik niet ontkennen. Wat denk jij, ziet iemand zp de, pak hem beet, laatste 70 jaar als een regulier donker persoon? Wordt er aan hem gerefereerd als "de negerslaaf" van Sinterklaas?quote:
[..]
Zo ook van het knechtje van Sint Nicolaas.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar zag jij zp als de 'negerslaaf' van Sinterklaas in jouw jeugd?
Dat jij dat voelt als als bovenstaand tov jou ligt niet aan mij.quote:
Nee. Ik vermoed zelfs dat ik ouder ben dan jou. Ik las als kind Sjors en Sjimmie.quote:
[..]
Klopt, ik geloof ook wel dat het daar zijn oorsprong in heeft. Zal ik niet ontkennen. Wat denk jij, ziet iemand zp de, pak hem beet, laatste 70 jaar als een regulier donker persoon? Wordt er aan hem gerefereerd als "de negerslaaf" van Sinterklaas?
Ik weet niet hoe oud je bent, maar zag jij zp als de 'negerslaaf' van Sinterklaas in jouw jeugd?
Misschien moet je eens teruglezen wat je nou eigenlijk schrijft, het is een aaneenschakeling van jullie doen het verkeerd gezanik.quote:
Dat jij dat voelt als als bovenstaand tov jou ligt niet aan mij.
Dat is oprecht jammer en zeker niet mijn bedoeling. Het enige dat ik probeer iemand te overtuigen om mee te gaan in het tijdsbeeld van nu. Rook jij?quote:
[..]
Misschien moet je eens teruglezen wat je nou eigenlijk schrijft, het is een aaneenschakeling van jullie doen het verkeerd gezanik.
Ik ben 40. Goed, jij zag zp dus niet als een regulier donker persoon of een 'negerslaaf' in jouw jeugd. Ik ook niet. En daarna ook niet. Wat is dan precies het probleem dat de figuur zijn oorsprong in een donker persoon heeft, maar die referentie al lange tijd volledig weg is en het gewoon een op zichzelf staande figuur is geworden, los van elke realiteit?quote:
[..]
Nee. Ik vermoed zelfs dat ik ouder ben dan jou. Ik las als kind Sjors en Sjimmie.
En welk punt wil je dan maken met je verwijzing naar karikaturen van joden?
Nee.quote:
Dat is oprecht jammer en zeker niet mijn bedoeling. Het enige dat ik probeer iemand te overtuigen om mee te gaan in het tijdsbeeld van nu. Rook jij?
Dan ben je dus met jouw tijd meegegaan, is ongezond.quote:
Hoe verzin je het...quote:
[..]
Dan ben je dus met jouw tijd meegegaan, is ongezond.
En als ik zeg, dat ik het verdom om te stoppen met roken, alleen nog maar in eigen huis maak ik dan iedereen zo boos als nu met die ZP-discussie?quote:
Dan stop je niet. Boeiend.quote:
[..]
En als ik zeg, dat ik het verdom om te stoppen met roken, alleen nog maar in eigen huis maak ik dan iedereen zo boos als nu met die ZP-discussie?
Precies! Dan heb ik alleen mijzelf maar te pakken. In het geval met ZP is het wel duidelijk dat je mensen kwetst.quote:
[..]
Dan stop je niet. Boeiend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Firuze60 op 08-12-2022 23:23:23 ]
Nee.quote:
In het geval met ZP is het wel duidelijk dat je mensen kwetst.
Oh, je woont helemaal alleen.quote:
[..]
Precies! Dan heb ik alleen mijzelf maar te pakken. In het geval met ZP is het wel duidelijk dat je mensen kwetst.
Leg even uit waarom niet. Je bent 40 jaar oud, begreep ik. Jij bent opgevoed met een ZP die kadootjes brengt. Je bent niet opgevoed in de jaren '30, waar alle kinderen nog beefden voor de roede en de zak, alle Sinterklaasliedjes komen nog uit die tijd. Eigenlijk dus een verwend iemand die nu zijn zin niet krijgt.quote:
Ja, met uitwonende kinderen die altijd met heel veel plezier Sinterklaas hebben gevierd. Met ZP in huis. Maar goed opgevoed en snappen dat zij mijn kleinkinderen een ander soort feestje geven.quote:
[..]
Oh, je woont helemaal alleen.
Ben jij opgevoed in de jaren '30? Daarnaast poneer jij de stelling dat het duidelijk is dat je met zp mensen kwetst, zonder uitleg. Vervolgens vraag je een ander om uit te leggen waarom dat niet zo is.quote:
[..]
Leg even uit waarom niet. Je bent 40 jaar oud, begreep ik. Jij bent opgevoed met een ZP die kadootjes brengt. Je bent niet opgevoed in de jaren '30, waar alle kinderen nog beefden voor de roede en de zak, alle Sinterklaasliedjes komen nog uit die tijd. Eigenlijk dus een verwend iemand die nu zijn zin niet krijgt.
Ah, leeftijdsdiscriminatie. Beetje selectief qua 'principes', maar ben niet echt verbaasd.quote:
Huh? Waarom is deze discussie bezig? Omdat er zonder uitleg eventueel mensen zouden zijn gekwetst? Jij draait in een loep zo. Het is duidelijk dat er mensen door zijn gekwetst, daarom is deze hele discussie er.quote:
[..]
Ben jij opgevoed in de jaren '30? Daarnaast poneer jij de stelling dat het duidelijk is dat je met zp mensen kwetst, zonder uitleg. Vervolgens vraag je een ander om uit te leggen waarom dat niet zo is.
Zwak argument.quote:
[..]
Ah, leeftijdsdiscriminatie. Beetje selectief qua 'principes', maar ben niet echt verbaasd.
Met alles wat je zegt of doet kwets je wel iemand. De intentie is veel belangrijker en die is simpelweg niet racistisch of kwetsend.quote:
[..]
Precies! Dan heb ik alleen mijzelf maar te pakken. In het geval met ZP is het wel duidelijk dat je mensen kwetst.
Dat vond ik ook, maar toch gebruikte je 'm.quote:
Vanuit jouw blik.quote:
[..]
Met alles wat je zegt of doet kwets je wel iemand. De intentie is veel belangrijker en die is simpelweg niet racistisch of kwetsend.
*dan jijquote:
[..]
Nee. Ik vermoed zelfs dat ik ouder ben dan jou. Ik las als kind Sjors en Sjimmie.
quote:
En waarom is die ook alweer ondergeschikt aan de jouwe?quote:
Kinderbedtijd?quote:
Waarom voel jij dat zo?quote:
[..]
En waarom is die ook alweer ondergeschikt aan de jouwe?
Dat is hoe jij het brengt. Jij hebt gelijk, en iedereen die er anders over denkt moet wel racist zijn.quote:
Nee, zo werkt dit niet. Iemand kan onbewust racist zijn, iedereen heeft vooroordelen. Ontkennen dat je toch onbewust racist was is pas erg.quote:
[..]
Dat is hoe jij het brengt. Jij hebt gelijk, en iedereen die er anders over denkt moet wel racist zijn.
Je begint nu enigszins wartaal uit te slaan. Bovenstaande is vrij onsamenhangend.quote:
[..]
Huh? Waarom is deze discussie bezig? Omdat er zonder uitleg eventueel mensen zouden zijn gekwetst? Jij draait in een loep zo. Het is duidelijk dat er mensen door zijn gekwetst, daarom is deze hele discussie er.
Om toch op 1 redelijk te onderscheiden punt in te gaan: er zijn altijd wel mensen door iets 'gekwetst'. Als iemand aangeeft ergens door 'gekwetst' te zijn, betekent dat niet automatisch dat diegene het gelijk aan zijn zijde heeft en dat je omwille van die persoon genoodzaakt bent om het dan aan te passen. "Niet gekwetst worden" is geen basisrecht dat te allen tijde toepasbaar is op alles in het leven.
Dus je bent racist?quote:
[..]
Nee, zo werkt dit niet. Iemand kan onbewust racist zijn, iedereen heeft vooroordelen. Ontkennen dat je toch onbewust racist was is pas erg.
Ho ho, dat mag dus ook al niet meer.quote:
[..]
Zo ook van het knechtje van Sint Nicolaas.
Piet is tegenwoordig een vriend van Sinterklaas, geen knecht.Ik bewaar geen inpakpapier met zwarte pietjes. Maar ik beken wel dat ik er eens goed over nagedacht heb. En tot de conclusie gekomen ben dat het een racistische inslag heeft, het hele ZP traditie. Ik val je heus niet aan, man, ik probeer mij ook niet beter voor te doen dan wie dan ook. Maar ik vind het niet meer kunnen nu.quote:
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.quote:
[..]
Je begint nu enigszins wartaal uit te slaan. Bovenstaande is vrij onsamenhangend.
Om toch op 1 redelijk te onderscheiden punt in te gaan: er zijn altijd wel mensen door iets 'gekwetst'. Als iemand aangeeft ergens door 'gekwetst' te zijn, betekent dat niet automatisch dat diegene het gelijk aan zijn zijde heeft en dat je omwille van die persoon genoodzaakt bent om het dan aan te passen. "Niet gekwetst worden" is geen basisrecht dat te allen tijde toepasbaar is op alles in het leven.
Kun je nu eens duidelijk maken waarom je het "niet meer vindt kunnen nu"? Want daar blijft het wat mij betreft vaak bij, de opmerking "dat kan écht niet meer". Pujt. Waarom dat exact is blijft dan steeds achterwege.quote:
[..]
Ik bewaar geen inpakpapier met zwarte pietjes. Maar ik beken wel dat ik er eens goed over nagedacht heb. En tot de conclusie gekomen ben dat het een racistische inslag heeft, het hele ZP traditie. Ik val je heus niet aan, man, ik probeer mij ook niet beter voor te doen dan wie dan ook. Maar ik vind het niet meer kunnen nu.
Nogmaals: wat mij betreft is zp oorspronkelijk gebaseerd op een donker persoon. Maar die verwijzing daarnaar of referentie eraan is al tientallen jaren weg. Niemand zegt nog dat het een 'negerslaaf' is (als dat al ooit is gezegd), niemand maakt de connectie met donkere burgers uit het dagelijks leven. De figuur staat volledig los van elke realiteit. Wat kan er dan niet? Is het verboden als een personage zijn oorsprong heeft in een donker persoon, ook als het een positieve figuur is en elke directe referentie al decennia weg is? Is het dan bij voorbaat altijd verkeerd?
Was het inderdaad maar een positief archetype. Nee, van oorsprong absoluut geen positief type, lees de oorspronkelijke teksten van de liedjes maar. Het was een dreigfiguur, zwart, knecht en had een pak bij een geraapte takjes om je in elkaar te slaan, als je stout was geweest en stopte je in de zak.quote:
[..]
Kun je nu eens duidelijk maken waarom je het "niet meer vindt kunnen nu"? Want daar blijft het wat mij betreft vaak bij, de opmerking "dat kan écht niet meer". Pujt. Waarom dat exact is blijft dan steeds achterwege.
Nogmaals: wat mij betreft is zp oorspronkelijk gebaseerd op een donker persoon. Maar die verwijzing daarnaar of referentie eraan is al tientallen jaren weg. Niemand zegt nog dat het een 'negerslaaf' is (als dat al ooit is gezegd), niemand maakt de connectie met donkere burgers uit het dagelijks leven. De figuur staat volledig los van elke realiteit. Wat kan er dan niet? Is het verboden als een personage zijn oorsprong heeft in een donker persoon, ook als het een positieve figuur is en elke directe referentie al decennia weg is? Is het dan bij voorbaat altijd verkeerd?
Nou en? Als ik bijvoorbeeld Chinezen of Koreanen levende octopussen, vissen of andere dieren direct vanaf hun bord zie verorberen, Spanjaarden voor een stel dolle stieren in een steeg zie uitrennen of in een arena speren in hun rug zie steken, vrouwen in Myanmar met een giraffennek zie omdat ze er van kleins af aan allerlei ringen omheen doen, om maar wat te noemen (naast onnoemelijke andere lokale gebruiken in allerlei wereldwijd), kijk ik daar ook met verbazing naar.quote:
[..]
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.
Moeten ze daar dan maar mee ophouden, omdat het mij verbaast?
Zeer zeker niet. Maar in deze traditie gaat het niet om octopussen, stieren, maar om mensen. Wij staan toch altijd vooraan om andere landen te wijzen op hun mensenrechten? En dan wel een traditie in ere houden (kinderen boeit het allang niet meer hoe of wat) om vanuit koppigheid en jeugdsentiment en verborgen racisme dit wel in stand willen houden?quote:
[..]
Nou en? Als ik bijvoorbeeld Chinezen of Koreanen levende octopussen, vissen of andere dieren direct vanaf hun bord zie verorberen, Spanjaarden voor een stel dolle stieren in een steeg zie uitrennen of in een arena speren in hun rug zie steken, vrouwen in Myanmar met een giraffennek zie omdat ze er van kleins af aan allerlei ringen omheen doen, om maar wat te noemen (naast onnoemelijke andere lokale gebruiken in allerlei wereldwijd), kijk ik daar ook met verbazing naar.
Moeten ze daar dan maar mee ophouden, omdat het mij verbaast?
Ik ben voor tradities, geef mij maar een lekker potje vrij vuurwerk op oudjaar voor elk huis, zodra dat gereguleerd wordt haak ik af. Dat is een Hollandse traditie die niet geselecteerd is op uiterlijk.
Dat heeft die insteek niet. De insteek is van een andere origine en verre van racistisch.quote:
[..]
Ik bewaar geen inpakpapier met zwarte pietjes. Maar ik beken wel dat ik er eens goed over nagedacht heb. En tot de conclusie gekomen ben dat het een racistische inslag heeft, het hele ZP traditie. Ik val je heus niet aan, man, ik probeer mij ook niet beter voor te doen dan wie dan ook. Maar ik vind het niet meer kunnen nu.
En ben je tegenwoordig al racist als je inpakpapier hebt achtergehouden voor later?
Serieus? Laat je nakijken.
De insteek van Danny om dat inpakpapier te bewaren was omdat hij zijn kleinkinderen iets leuks wil gunnen, toch? Niks met racisme te maken, wel met jeugdsentiment.quote:
[..]
Dat heeft die insteek niet. De insteek is van een andere origine en verre van racistisch.
En ben je tegenwoordig al racist als je inpakpapier hebt achtergehouden voor later?
Serieus? Laat je nakijken.
En laat je zelf nakijken, want je leest als een blinde koe.
Kijk naar Krampus. Zelfde principe.quote:
[..]
Was het inderdaad maar een positief archetype. Nee, van oorsprong absoluut geen positief type, lees de oorspronkelijke teksten van de liedjes maar. Het was een dreigfiguur, zwart, knecht en had een pak bij een geraapte takjes om je in elkaar te slaan, als je stout was geweest en stopte je in de zak.
Heeft weinig met zwart te maken, maar met een heidens principe. De schminck is niet de huidskleur wat het moet betekenen, ondanks wat kozp en de policor media je inprenten.
Krampus is gebaseerd op een sprookjesfiguur, net zoals een trol in Noorwegen. Zwarte Piet is nooit gebaseerd op een sprookjesfiguur.quote:
[..]
Kijk naar Krampus. Zelfde principe.
Heeft weinig met zwart te maken, maar met een heidens principe. De schminck is niet de huidskleur wat het moet betekenen, ondanks wat kozp en de policor media je inprenten.
Hele sinterklaasfeest is een sprookje.quote:
[..]
Krampus is gebaseerd op een sprookjesfiguur, net zoals een trol in Noorwegen. Zwarte Piet is nooit gebaseerd op een sprookjesfiguur.
En de overeenkomsten niet zien, is zeer selectief en lachwekkend. Verder zou je er wat meer in moeten verdiepen voordat je hier komt dwepen.
Natuurlijk is het hele sinterklaasfeest een sprookje. Wel gebaseerd op een turkse heilige sint nicolaas die zijn mantel uitgooide voor de armen op straat. Half een sprookje dus, zijn knechten kwamen pas later in beeld. Half een sprookje, maar totaal anders dan een trol of kabouter. Dat jij het verschil niet ziet is pas lachwekkend.quote:
[..]
Hele sinterklaasfeest is een sprookje.
En de overeenkomsten niet zien, is zeer selectief en lachwekkend. Verder zou je er wat meer in moeten verdiepen voordat je hier komt dwepen.
Veel gescheld, weinig wol. Sesamstraat is al lang geweest, wat die je nog zo laat op?quote:
[..]
Natuurlijk is het hele sinterklaasfeest een sprookje. Wel gebaseerd op een turkse heilige sint nicolaas die zijn mantel uitgooide voor de armen op straat. Half een sprookje dus, zijn knechten kwamen pas later in beeld. Half een sprookje, maar totaal anders dan een trol of kabouter. Dat jij het verschil niet ziet is pas lachwekkend.
Verdiep je eens echt, adviseer ik je, voordat je hier komt dwepen.
Wat versta jij onder dwepen? Waar scheld ik? Wat vind jij weinig wol? En hoe moet ik mij verdiepen?quote:
[..]
Veel gescheld, weinig wol. Sesamstraat is al lang geweest, wat die je nog zo laat op?
Verdiep je eens echt, adviseer ik je, voordat je hier komt dwepen.
De voorloper van Zwarte Piet zou zijn intrede hebben gedaan in het prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht uit 1850.quote:
[..]
Krampus is gebaseerd op een sprookjesfiguur, net zoals een trol in Noorwegen. Zwarte Piet is nooit gebaseerd op een sprookjesfiguur.
Maar de Sint-Nicolaas-tradities bestaan al veel langer dan dat. Hij heeft altijd al donkere/duistere compagnons gehad (zelfs de duivel), als boeman om de kinderen in het gareel te houden:
Ik zal niet ontkennen dat Zwarte Piet negroďde kenmerken heeft. Dat zal ook te maken hebben met de verschijningsdatum van dat prentenboek, in de nadagen van de slavernij in/namens Nederland.
Wat mij betreft was het passender geweest om wel de negroďde kenmerken te verlaten, maar het donkere/duistere te behouden.
Dit is niet helemaal waar:quote:
[..]
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas_(European_folklore)
In Oost-Europa bestaat deze traditie ook gewoon, al gaat het daar om een zwart duiveltje. Daar komt deels ook het "zwart als roet" vandaan. Dat de vorm die we hier in NL hebben daarvan afwijkt en (voor de buitenwereld) een wat aparte vorm heeft aangenomen ben ik met je eens, maar betekent niet dat het racistisch bedoeld is.
De roede en de zak hadden, qua symboliek, ook niet hoeven te verdwijnen.quote:
[..]
Eeuwenoude oorsprong? Een archetype zeker. Eeuwenoud ook vast wel. Maar de roede en de zak als dreigement voor kinderen is ook al 50 jaar verdwenen. Je kunt gewoon niet ontkennen dat het archetype knechtje van de heilige Sint Nicolaas als iemand uitgebeeld werd als een kleurling. Hoe romantisch ook. Rechtsom of linksom blijft het dat een kleurling in deze traditie wordt gezien als een knechtje, vroeger zelfs als schrikbeeld met zijn roede en zak voor kinderen. Vroeger werd een Jood ook gezien als een karikatuur, wil je dat ook nog zo houden?
En verder ben je weer dwingend bezig alsof wat jij 'vindt' de waarheid IS.
NEE. Wat jij vind mag jij vinden. Ik geef je die ruimte. Ik vraag alleen aan jouw diezelfde ruimte. Maar je wil weer die 'neger' aan me opdringen.
Voorlopig heb ik wel een idee wie tussen jou en mij de meest empathische is in deze.
Dat mag. En ik mag toch tot een andere conclusie zijn gekomen?quote:
[..]
Ik bewaar geen inpakpapier met zwarte pietjes. Maar ik beken wel dat ik er eens goed over nagedacht heb. En tot de conclusie gekomen ben dat het een racistische inslag heeft, het hele ZP traditie. Ik val je heus niet aan, man, ik probeer mij ook niet beter voor te doen dan wie dan ook. Maar ik vind het niet meer kunnen nu.
*kuch*suriname*kuch*quote:
[..]
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.
*kuch*abc eilanden*kuch*
En daarnaast: waarom boeit het wat andere landen ervan vinden? (eigenlijk alleen de VS)
Je moet zeggen dat het Zwart van raven of duivels komt in plaats van negerslaven. Pas als je dat zegt heb je je echt "verdiept" en "begrijp je het pas echt" aldus de - geen grove persoonlijke beledigingen.quote:
[..]
Wat versta jij onder dwepen? Waar scheld ik? Wat vind jij weinig wol? En hoe moet ik mij verdiepen?
het elkaar uitmaken voor racist is nergens voor nodig en dient achterwege te blijven. Zie MED / FOK! userpolicy (per 27-02-2019) en MED / Aanvulling op de userpolicy (per 24 augustus 2021) en https://frontpage.fok.nl/page/voorwaarden
[ Bericht 11% gewijzigd door Danny op 09-12-2022 07:52:55 ]
Je leest dus echt niet... Wijs maar even aan waar mijn leeftijd genoemd is...quote:
[..]
Leg even uit waarom niet. Je bent 40 jaar oud, begreep ik. Jij bent opgevoed met een ZP die kadootjes brengt. Je bent niet opgevoed in de jaren '30, waar alle kinderen nog beefden voor de roede en de zak, alle Sinterklaasliedjes komen nog uit die tijd. Eigenlijk dus een verwend iemand die nu zijn zin niet krijgt.
Dus als het geen racisme is is het wel onbewust racisme wat alleen door jou gezien wordt?quote:
Nee, zo werkt dit niet. Iemand kan onbewust racist zijn, iedereen heeft vooroordelen. Ontkennen dat je toch onbewust racist was is pas erg.
Je had een Kooten en de Bie typetje kunnen zijn, "De onbewuste dominee"...
Ooit gehoord van het spreekwoord: "'s Lands wijs, 's lands eer"?quote:
[..]
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.
Ik vind dingen die ze in andere landen uitvoeren regelmatig verbazingwekkend.
Van oorsprong, maar dat is al jaren toch niet meer zo? Zwart of wit.quote:
[..]
Was het inderdaad maar een positief archetype. Nee, van oorsprong absoluut geen positief type, lees de oorspronkelijke teksten van de liedjes maar. Het was een dreigfiguur, zwart, knecht en had een pak bij een geraapte takjes om je in elkaar te slaan, als je stout was geweest en stopte je in de zak.
In sommige landen is de compagnon van Sint-Nicolaas nog altijd een dreigende figuur met een roe.quote:
[..]
Van oorsprong, maar dat is al jaren toch niet meer zo? Zwart of wit.
Maar die negroďde kenmerken hebben zij daar nooit gehad, dat is een Nederlandse ontwikkeling geweest.In welke landen buiten België viert men nog meer Sinterklaas?quote:
[..]
In sommige landen is de compagnon van Sint-Nicolaas nog altijd een dreigende figuur met een roe.
Zie https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sint-Nicolaasdagquote:
[..]
In welke landen buiten België viert men nog meer Sinterklaas?
Aruba, Bonaire, St.Maarten, Saba, Curacao, st.Eustatius maar in Suriname is het een beetje onderdrukt de laatste tijd geloof ik.quote:
[..]
In welke landen buiten België viert men nog meer Sinterklaas?
Je vergeet Duitsland, Zuid-Tirol, Kroatië, Roemenië, Luxemburg, Oostenrijk.quote:
[..]
Aruba, Bonaire, St.Maarten, Saba, Curacao, st.Eustatius maar in Suriname is het een beetje onderdrukt de laatste tijd geloof ik.
Polenquote:
[..]
Je vergeet Duitsland, Zuid-Tirol, Kroatië, Roemenië, Luxemburg, Oostenrijk.
https://wos.nl/nieuws/art(...)chuldigd-van-racisme
Hoek van Holland beschuldigd van racisme
Afgelopen dinsdag vertrok de immer populaire goed heiligman na een geslaagd verjaardagsfeest weer naar Spanje. En dan wordt de organisatie ineens beschuldigd van racisme.
In de laatstgehouden gemeenteraadsvergadering van Rotterdam beschuldigde onder andere de fractie van GroenLinks Hoek van Holland van het overtreden van de regels over Zwarte Piet. De fractievoorzitter baseerde haar mening op slechts één enkele foto, een foto die donker en onscherp was.
Leden van de Hoekse dorpsraad waren 'not amused', zeker omdat zij zelf aanwezig waren bij de in- en uittocht en zagen dat de regels in acht werden genomen.
Ton van Anraad: "Ik heb Sinterklaas en zijn roetveegpieten, in mijn rol van plaatsvervangend voorzitter dorpsraad Hoek van Holland, mogen verwelkomen. Ik heb ook met diverse roetveegpieten een gesprek gevoerd over hoe kinderen in Hoek van Holland op hen reageerden. Gelukkig bleken ze, in dat opzicht, kleurenblind en is iedere Piet gelijk voor hen. Ook de ouders die ik sprak, waren heel genuanceerd. Kortom de roetveegpiet is nu ook in ons prachtige dorp Hoek van Holland geďntroduceerd. De beschuldigingen door verschillende partijen in de gemeenteraadsvergadering kwamen hard aan en zijn nergens op gebaseerd. Als dorpsraad gaan wij nu kijken hoe wij hier officieel op gaan reageren."
https://nos.nl/artikel/24(...)j-sinterklaasintocht
Och, heb er niet zoveel op tegen.
Als je een blankepiet door de schoorsteen haalt is hij/zij ook niet egaal zwart, dus.
Als Urk ook om is, wordt het misschien tijd om deze discussie achter ons te laten.quote:
Sinterklaas wordt volgend jaar in Urk niet alleen vergezeld door zwarte pieten, maar ook door roetveegpieten.
https://nos.nl/artikel/24(...)j-sinterklaasintocht
Och, heb er niet zoveel op tegen.
Als je een blankepiet door de schoorsteen haalt is hij/zij ook niet egaal zwart, dus.
Niet als er alleen maar regenboogpieten zijn...quote:
[..]
Als Urk ook om is, wordt het misschien tijd om deze discussie achter ons te laten.
Of helemaal geen piet meer, alleen maar de sint. (In de media is piet ook allang weg.)
Piet moet wel behouden blijven. (Zwart/bruin of veeg.)
Nou ik wil het eerst nog wel effe meemaken. Denk dat het helemaal uit de klauwen gaat lopen en dat ook niemand zich durft om te kleden als roetveegpiet daarquote:
[..]
Als Urk ook om is, wordt het misschien tijd om deze discussie achter ons te laten.
BBB de redder van zwarte piet?quote:Deze gemeente krijgt straks twee sinterklaasintochten: mét en zónder Zwarte Piet
Rijswijk stevent dit jaar af op twee sinterklaasintochten: op zaterdag een met zwarte pieten voor de traditionele achterban en op zondag arriveert een inclusieve Sinterklaas met veelkleurige knechten.
De organisatoren van de huidige tocht weigeren gehoor te geven aan de oproep uit de politiek om hun zwarte pieten in te ruilen voor roetveegvarianten of andere kleuren. Zes partijen die in de gemeenteraad - samen goed voor een krappe meerderheid - pleiten voor de komst van een sinterklaasintocht voor álle Rijswijkers. Desnoods moet de gemeente de eerste keer zelf het initiatief nemen voor een tocht volgens het protocol van het NTR Sinterklaasjournaal waarin de kleur van de nieuwe piet is vastgelegd.
,,Deze oproep is een dolksteek in de rug van de 150 vrijwilligers die vorig jaar de intocht mogelijk hebben gemaakt en waarvan duizenden mensen langs de kant hebben genoten", zegt de huidige organisator Marc Weterings. ,,Als de gemeente een eigen tocht wil, moet ze dat vooral doen. Dan houden wij op zaterdag onze traditionele tocht en is er op zondag een ontvangst met ‘NTR-pieten’ in winkelcentrum De Bogaard waar de burgemeester Sinterklaas mag ontvangen. Zo is iedereen tevreden.”
Dubbele pet
Dat de sinterklaasintocht in Rijswijk op een politieke kwestie is uitgedraaid komt door de dubbele pet van Marc Weterings. Als betrokken Rijswijker heeft hij het evenement opgezet vanuit een burgerinitiatief. Tegelijk is hij echter ook fractievoorzitter van Rijswijks Belang, een lokale partij die de traditie van Zwarte Piet koestert. Namens Boeren Burger Beweging Zuid-Holland (BBB) nam Weterings ook deel aan de waterschapsverkiezingen en kreeg hij in zijn gemeente veel voorkeursstemmen.
,,Gevestigde politieke partijen proberen dwangbevelen uit te vaardigen over de manier waarop wij sinterklaas moeten vieren", zegt hij. ,,De vrijwilligers die aan onze tocht meedoen hebben daar helemaal geen zin in. Het is tekenend voor de manier waarop in dit land politiek wordt bedreven. Niet voor niets is BBB zo groot geworden bij de laatste verkiezingen."
https://www.ad.nl/binnenl(...)warte-piet~ac5a896d/
Dat kan altijd net als een denneboom.quote:
Sinterklaas valt vroeg dit jaar, kan ik mijn schoen al zetten?
Wat is de kleur van je schoenen?quote:
Sinterklaas valt vroeg dit jaar, kan ik mijn schoen al zetten?
Dat is dan hun probleem.quote:
Die mongooltjes van KOZP zullen hier niet mee akkoord gaan , denk ik zo
Was het maar zo. Het probleem van KOZP moet het probleem van de rest van NL worden.quote:
De Sint hoort op een paard, niet een Claas.
quote:
Krijgen we dan tractoren bij de Sinterklaasintocht.
Dit heeft wel iets heel grappigsquote:
volgens het protocol van het NTR Sinterklaasjournaal waarin de kleur van de nieuwe piet is vastgelegd.
Inderdaad, alsof zij een autoriteit zijn, die dat vastlegt!quote:
"Dwangbevelen"quote:
,,Gevestigde politieke partijen proberen dwangbevelen uit te vaardigen over de manier waarop wij sinterklaas moeten vieren",
Totaal van de pot gerukt natuurlijk.Maar ok, dan maar 2 intochten. Ieder zijn ding.
Nu nog elkaar in elkaars waarde laten.
Ditquote:
[..]
"Dwangbevelen"
Maar ok, dan maar 2 intochten. Ieder zijn ding.
Nu nog elkaar in elkaars waarde laten.
Al zal dat laatste niet gebeuren vrees ik.
quote:Landelijke intocht Sinterklaas dit jaar in Gorinchem
Sinterklaas zet zaterdag 18 november voet aan wal in Gorinchem. De ‘allermooiste vestingstad van Nederland’ is die dag het decor voor de nationale intocht op televisie. Dat maakten de NTR en burgemeester Reinie Melissant van Gorinchem vrijdagochtend bekend. ,,Dit is geweldig’’, reageert een dolenthousiaste burgemeester die zelf de lobby startte om Sint naar haar gemeente te halen.
De gemeente Hellevoetsluis - in januari 2023 opgegaan in Voorne aan Zee - gaf vorig jaar 350.000 euro uit aan de intocht die vrijwel vlekkeloos verliep. Dat geld ging grotendeels op aan veiligheidsmaatregelen bij het evenement.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gorinchem~ab28f337/
Ja.quote:
Dat is bij alle discussies. Op een gegeven ogenblik zijn het alleen nog maar de extremisten aan beide kanten die hun standpunten naar elkaar schreeuwen.quote:
Wat fijn dat deze discussie weer een jaartje verder op de achtergrond is geraakt, nog een paar jaar en we blikken er met een documentaire of een ‘andere tijden special’ op terug, ons vooral verbazend waar we ons al die tijd nou eigenlijk druk om maakten.
De top is echt gek gewordenquote:
Volgend jaar krijgt Volkert van der Graaf waarschijnlijk ook een lintje.quote:
Je moet gewoon een beetje met je tijd mee bewegen.
Dit land. Wat zijn we toch een passief kutvolk zonder trots.quote:
Wat triest dat ze daar niet gewoon een compromis kunnen sluiten zoals vrijwel overal in het land.quote:Geen sinterklaasintocht in Staphorst dit jaar
Er komt dit jaar definitief geen sinterklaasintocht in Staphorst. Dat heeft de gemeente besloten nadat de organisatie zich eerder al had teruggetrokken.
Volgens burgemeester Jan ten Kate is de intocht "complexer geworden dan voorheen". Hij doelt daarmee onder meer op de intocht van vorig jaar, die uitliep op rellen. De actiegroep Kick Out Zwarte Piet wilde toen demonstreren in Staphorst.
Enkele automobilisten op de A28 die de afrit Staphorst namen, werden opgewacht door honderden mensen die deels zwart geschminkt waren. Voordat de demonstranten en de waarnemers het dorp in konden rijden, werden zij door de relschoppers bestookt met vuurwerk en bekogeld met eieren. Uiteindelijk werd de demonstratie uit veiligheidsoverwegingen afgelast door de burgemeester. Sindsdien is de intocht in Staphorst aangemerkt als "hoogrisico-evenement".
'Voorwaarden aan uiterlijk'
Het comité dat de intocht al jaren organiseert, trok zich begin deze maand terug vanwege "voorwaarden die de gemeente stelt aan het uiterlijk van piet en de intocht zelf", schrijft RTV Oost. Volgens de omroep wilde het comité een volledig zwart geschminkte piet met kleine stipjes op de wangen. De gemeente zegt dat er geen eisen zijn gesteld aan het uiterlijk van piet.
Het is te kort dag om de intocht op een andere, veilige manier te regelen, zegt de burgemeester. "Er is nu te weinig tijd om het evenement nog goed te organiseren."
Maar goed, er zijn wel meer zaken waarbij Staphorst uit de toon valt.
Je moet daar eens een kerk sluitenquote:
[..]
Wat triest dat ze daar niet gewoon een compromis kunnen sluiten zoals vrijwel overal in het land.
Maar goed, er zijn wel meer zaken waarbij Staphorst uit de toon valt.
Nee, al die blackfacers die negers moeten voorstellen dat wil niemand.quote:
Liever geen intocht dan een racistische intocht.
Maar gelukkig moet een zwarte geschminkte Zwarte Piet geen neger voorstellen dus kan de intocht gewoon doorgaan.
Mooi.
Fout natuurlijk.quote:
[..]
Maar gelukkig moet een zwarte geschminkte Zwarte Piet geen neger voorstellen dus kan de intocht gewoon doorgaan.
Mooi.
Nee, niet fout. Dat is jouw mening.quote:
Vind jij.quote:
En dat mag.
Meningquote:
https://zwartgemaakt.arnoldjanscheer.nl/quote:Oeroude, Europese tradities worden momenteel geframed en gecanceld als uitwassen van slavernij of als Amerikaanse blackface. In amper tien jaar tijd is een van de meest geliefde iconen uit de Nederlandse geschiedenis veranderd in een paria. Hoe heeft dat kunnen gebeuren? De documentaire Zwartgemaakt zoekt het tot op de bodem uit.
Word natuurlijk 1 groot succes wanneer de NPO deze docu uitzend.quote:
Binnenkort, een nieuwe docu van Arnold Jan Scheer " Zwartgemaakt".
[..]
https://zwartgemaakt.arnoldjanscheer.nl/
Zwarte Piet is wel klaar toch.
Maak daar een eigen topic over aan.quote:
Ik zou van alle anti-zwarte piet groepen wel willen weten wat hun kant is van de Israel-Palastina conflict.
Wat mij betreft wel. Op 1 december staat hier de kerstboom.quote:
Dat dit topic nog “leeft”.
Zwarte Piet is wel klaar toch.
Dag sinterklaasje.
feest waarbij het de kinderen geen ene neuk uitmaakt wie ze cadeautjes en snoepjes geeft, maar de volwassenen helemaal uit hun plaat gaan over hoe een knecht eruit moet zien [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2023 23:48:02 ]
jij geeft er niks om. maar wellicht kan je dan ophouden met dicteren richting anderen dat zij er DUS per se ook niets om moeten geven?quote:
Oh ja dit ook nog
als het allemaal zo onbelangrijk is, laat mensen het dan doen zoals ze het willen
Heftigquote:
[..]
jij geeft er niks om. maar wellicht kan je dan ophouden met dicteren richting anderen dat zij er DUS per se ook niets om moeten geven?
als het allemaal zo onbelangrijk is, laat mensen het dan doen zoals ze het willen
Sneeuwvlokjequote:
Weer aan de drank?quote:
9, dus volgend jaar een jubileum.quote:
Ja, gelukkig is het bij een korte discussie gebleven !quote:
[..]
9, dus volgend jaar een jubileum.
Dank je wel.
quote:
Liever geen intocht dan een racistische intocht.
quote:
Binnenkort, een nieuwe docu van Arnold Jan Scheer " Zwartgemaakt".
[..]
https://zwartgemaakt.arnoldjanscheer.nl/
Misschien dat ON het uit wil gaan zenden.
Ja je merkt zelf ook wel dat woke een vies woord aan het worden isquote:
Hahaha jullie zijn echt te treurig voor woorden
Sterke argumenten wel hahahaquote:Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Best wel een vermakelijk topic eigenlijk
Verder nog wat productiefs toe te voegen om de discussie te verrijken? Of om jouw kant van het verhaal te belichten? Of blijft het bij een beetje trollen, zuigen en praten over hoe je mensen zielig vindt. Expres elke vorm van inhoud ontlopend?quote:
Hahaha jullie zijn echt te treurig voor woorden
De vraag is eigenlijk: Wat doe je hier met je kostbare vrije tijd als je alleen maar gaat zuigen.
Mijn eerste post is een prima reacties op wat ik van dit onderwerp vindquote:
[..]
Verder nog wat productiefs toe te voegen om de discussie te verrijken? Of om jouw kant van het verhaal te belichten? Of blijft het bij een beetje trollen, zuigen en praten over hoe je mensen zielig vindt. Expres elke vorm van inhoud ontlopend?
De vraag is eigenlijk: Wat doe je hier met je kostbare vrije tijd als je alleen maar gaat zuigen.
Geniet van je likes met je populaire mening.
Nou, benieuwd waar kozp nu tegen gaat ageren want anders verdwijnt hun bestaansrecht/verdienmodel/subsidie...quote:
Zwarte Piet bestaat niet meer. Topic kan dicht. Gefeliciteerd zwartjoekels.
Kick out Kerstmis wordt het volgendequote:
[..]
Nou, benieuwd waar kozp nu tegen gaat ageren want anders verdwijnt hun bestaansrecht/verdienmodel/subsidie...
Janken over schadevergoedingen.quote:
[..]
Nou, benieuwd waar kozp nu tegen gaat ageren want anders verdwijnt hun bestaansrecht/verdienmodel/subsidie...
quote:
Tering jantjequote:
Eerder Tering Shaniqua :/quote:
Lobbyen voor een grondwetswijziging - dan kan je weer jaren vooruit.quote:
[..]
Nou, benieuwd waar kozp nu tegen gaat ageren want anders verdwijnt hun bestaansrecht/verdienmodel/subsidie...
Weg ermee
Het is al halverwege oktober. Afgelopen jaren begon de discussie hier meestal al in mei of juni.quote:
quote:
O my....
Een trauma kun je jezelf altijd aanpraten, als je maar goed genoeg je best doet. Ze verpesten alleen hun eigen leven ermee.quote:
John Williams schijnt zijn jongeheer ook zo te noemen.quote:
[..]
Ik noem mijn kat ook zo. Wat is het probleem?
Tja, ze schijnen inderdaad nogal een joekel te hebben. Geen idee, geen ervaring mee.quote:
[..]
John Williams schijnt zijn jongeheer ook zo te noemen.
Pic's or it didn't happen.quote:
[..]
John Williams schijnt zijn jongeheer ook zo te noemen.
Mooi plaatje gevonden van een outlier die door bijna niemand serieus genomen wordt.quote:
Maar prima voor in een FOK! Topic, kunnen we mooi weer met zn allen verontwaardigd over doen.
Maar als je niet in hokjes denkt zit je dan niet in het hokje "niet hokjes denkers? "quote:
[..]
Dat is witte ook. Dat is nooit positief bedoeld geweest.
Gewoon allemaal mee kappen wat mij betreft. Hokjesdenken is gewoon nooit goed.
KOZP werd in het begin ook door niemand serieus gehouden.quote:
[..]
Mooi plaatje gevonden van een outlier die door bijna niemand serieus genomen wordt.
Maar prima voor in een FOK! Topic, kunnen we mooi weer met zn allen verontwaardigd over doen.
Die herstelbetalingen hebben ze volgens mij ook al gekregen, of niet?quote:
[..]
KOZP werd in het begin ook door niemand serieus gehouden.
Ik weet het niet zeker.
Edit Nee, die hebben ze niet gekregen.
quote:
[..]
Maar als je niet in hokjes denkt zit je dan niet in het hokje "niet hokjes denkers? "
Daar moet ik even goed over nadenken.
Toen zaten ze allemaal op de weg vastgeplakt.quote:
[..]
Het is al halverwege oktober. Afgelopen jaren begon de discussie hier meestal al in mei of juni.
Dat doe ik nu nog niet.quote:
[..]
KOZP werd in het begin ook door niemand serieus gehouden.
Fatsoen Gia, zo moeilijk is dat toch niet? Hoef je toch niet met een ‘what about’ argument te komen. En hoe jij je kat noemt moet je zelf weten. Het zou niet bij mij op komen. Die van mij hebben gewoon een naam.quote:
[..]
Ik noem mijn kat ook zo. Wat is het probleem?
Is trouwens Nederlanders 'kaaskoppen' noemen ook banwaardig? Is tenslotte beledigend bedoeld op basis van huid en haarkleur.
Tijdens de dekolonisatie van de overzeese gebieden, zoals de onafhankelijkheid van Suriname, zijn er wel degelijk herstelbetalingen gedaan. Die zijn ook geaccepteert zonder voorbehoud, dus dat is verder water onder de brug.quote:
[..]
Die herstelbetalingen hebben ze volgens mij ook al gekregen, of niet?
Ik weet het niet zeker.
Edit Nee, die hebben ze niet gekregen.
Misschien heet de kat van Gia wel Quincy. Dan snap ik het dat je 'm zo'n koosnaampje geeft.quote:
[..]
Fatsoen Gia, zo moeilijk is dat toch niet? Hoef je toch niet met een ‘what about’ argument te komen. En hoe jij je kat noemt moet je zelf weten. Het zou niet bij mij op komen. Die van mij hebben gewoon een naam.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)-min-mogelijk-onrustSPOILERDe organisatie van de Sinterklaasintocht in Albergen wil er op 7 november 'een mooi feest van maken voor de kinderen'. Maar met minder dan twee weken te gaan tot die intocht zijn er ineens zorgen. Kick Out Zwarte Piet overweegt te gaan protesteren in Albergen, waar een deel van de pieten nog zwart is. "Het brengt heel wat teweeg", zegt een woordvoerder van het organisatiecomité dat binnenkort in een spoedvergadering bijeenkomt om de situatie te bespreken.
Op de Facebookpagina van Kick Out Zwarte Piet werden onlangs drie plaatsnamen bekendgemaakt die zijn genomineerd als mogelijke locatie voor een protest. Het gaat om een lijst waar meer dan twintig plaatsen in Nederland op staan. Naast Bonaire en Rijswijk, prijkt ook de naam van Albergen tussen de drie namen die nu bekend zijn gemaakt door Kick Out Zwarte Piet (KOZP).
Schrik
En daar is de organisatie in Albergen stevig van geschrokken. "We willen er met de vrijwilligers een leuk feest van maken en zo min mogelijk onrust", zegt een woordvoerder, die niet bij naam genoemd wil worden. Ze geeft aan dat er maar één reden is waarom in Albergen Zwarte Pieten meelopen. "Dat is om te voorkomen dat vrijwilligers herkend worden."
Albergen is maar een klein dorp, waar veel mensen elkaar kennen. "We hebben de ervaring dat roetveegpieten herkend worden." Dat wil de organisatie niet en daarom worden deze mensen zwart geschminkt. Er lopen overigens ook roetveegpieten mee tijdens de intocht.
Wat als KOZP komt?
Binnenkort komt de organisatie in een spoedvergadering bijeen om de situatie te bespreken. "Er klinken geluiden voor een iets beslotener feest", geeft de woordvoerder aan. Te denken valt aan een vorm van kaartverkoop voor de intocht. Maar volgens de woordvoerder is dat nog geen definitief plan. De organisatie kan ook nog niet ingaan op vragen over wat te doen als KOZP daadwerkelijk naar Albergen komt. "Daar kan ik geen goed antwoord op geven. We hebben nog niet gezeten. We zijn zoekende naar een antwoord."
"We zijn bezig iets moois voor de kinderen neer te zetten", zegt ze. Daar is het de organisatie om te doen. En daarvoor moet een deel van de deelnemers aan de intocht zwart geschminkt worden. Om herkenning te voorkomen, nergens anders om. "Niemand in Albergen wil zich vastklampen aan het Zwarte Pietengebeuren", benadrukt de woordvoerster.
Ja, KOZP gaat mogelijk weer een random dorp langs in de provincie om daar de rust te verstoren. Het is misschien niet meer van deze tijd om zwarte pieten te gebruiken, maar dit soort razzia's vanuit KOZP om de boel daar te molesteren en onrust te veroorzaken lijken me toch nog veel minder gewenst.
Rijswijk kan ik me nog iets bij voorstellen, Bonaire ook, maar ja, Albergen. Of kiezen ze bewust daarvoor om dat gedoe vanwege die asielzoekers een paar jaar terug? Ik zie een dubbele agenda.
En zo komt de ware aard van KOZP naar boven.quote:
Zorgen in Albergen omdat Kick Out Zwarte Piet dreigt met protest: "We willen zo min mogelijk onrust"https://www.rtvoost.nl/ni(...)-min-mogelijk-onrustSPOILERDe organisatie van de Sinterklaasintocht in Albergen wil er op 7 november 'een mooi feest van maken voor de kinderen'. Maar met minder dan twee weken te gaan tot die intocht zijn er ineens zorgen. Kick Out Zwarte Piet overweegt te gaan protesteren in Albergen, waar een deel van de pieten nog zwart is. "Het brengt heel wat teweeg", zegt een woordvoerder van het organisatiecomité dat binnenkort in een spoedvergadering bijeenkomt om de situatie te bespreken.
Op de Facebookpagina van Kick Out Zwarte Piet werden onlangs drie plaatsnamen bekendgemaakt die zijn genomineerd als mogelijke locatie voor een protest. Het gaat om een lijst waar meer dan twintig plaatsen in Nederland op staan. Naast Bonaire en Rijswijk, prijkt ook de naam van Albergen tussen de drie namen die nu bekend zijn gemaakt door Kick Out Zwarte Piet (KOZP).
Schrik
En daar is de organisatie in Albergen stevig van geschrokken. "We willen er met de vrijwilligers een leuk feest van maken en zo min mogelijk onrust", zegt een woordvoerder, die niet bij naam genoemd wil worden. Ze geeft aan dat er maar één reden is waarom in Albergen Zwarte Pieten meelopen. "Dat is om te voorkomen dat vrijwilligers herkend worden."
Albergen is maar een klein dorp, waar veel mensen elkaar kennen. "We hebben de ervaring dat roetveegpieten herkend worden." Dat wil de organisatie niet en daarom worden deze mensen zwart geschminkt. Er lopen overigens ook roetveegpieten mee tijdens de intocht.
Wat als KOZP komt?
Binnenkort komt de organisatie in een spoedvergadering bijeen om de situatie te bespreken. "Er klinken geluiden voor een iets beslotener feest", geeft de woordvoerder aan. Te denken valt aan een vorm van kaartverkoop voor de intocht. Maar volgens de woordvoerder is dat nog geen definitief plan. De organisatie kan ook nog niet ingaan op vragen over wat te doen als KOZP daadwerkelijk naar Albergen komt. "Daar kan ik geen goed antwoord op geven. We hebben nog niet gezeten. We zijn zoekende naar een antwoord."
"We zijn bezig iets moois voor de kinderen neer te zetten", zegt ze. Daar is het de organisatie om te doen. En daarvoor moet een deel van de deelnemers aan de intocht zwart geschminkt worden. Om herkenning te voorkomen, nergens anders om. "Niemand in Albergen wil zich vastklampen aan het Zwarte Pietengebeuren", benadrukt de woordvoerster.
Ja, KOZP gaat mogelijk weer een random dorp langs in de provincie om daar de rust te verstoren. Het is misschien niet meer van deze tijd om zwarte pieten te gebruiken, maar dit soort razzia's vanuit KOZP om de boel daar te molesteren en onrust te veroorzaken lijken me toch nog veel minder gewenst.
Rijswijk kan ik me nog iets bij voorstellen, Bonaire ook, maar ja, Albergen. Of kiezen ze bewust daarvoor om dat gedoe vanwege die asielzoekers een paar jaar terug? Ik zie een dubbele agenda.
Die aard was toch al veel langer duidelijk? De oorzaak van oprichting snap ik wel, maar het doel wat beoogd wordt vind ik buitenproportioneel. We zijn nu op een punt waar ik vind dat er voldoende is gedaan om racistische stereotyperingen te beperken op belangrijke relevante locaties.quote:
[..]
En zo komt de ware aard van KOZP naar boven.
KOZP wil meer, en meer verstoren, vooral.
Dat is dan ook de enige manier waarop KOZP nog relevant kan blijven (en de subsidiegelden binnen kunnen blijven komen...)quote:
[..]
Die aard was toch al veel langer duidelijk? De oorzaak van oprichting snap ik wel, maar het doel wat beoogd wordt vind ik buitenproportioneel. We zijn nu op een punt waar ik vind dat er voldoende is gedaan om racistische stereotyperingen te beperken op belangrijke relevante locaties.
KOZP wil meer, en meer verstoren, vooral.
Tsja, als je genoeg relevants hebt bereikt kun je twee dingen doen:quote:
[..]
Dat is dan ook de enige manier waarop KOZP nog relevant kan blijven (en de subsidiegelden binnen kunnen blijven komen...)
- De bakens verzetten om geld te kunnen blijven harken
- Iets anders nuttigs gaan doen
Blijkbaar kiest men voor punt 1.
Albergen krijgt de zwarte piet toegespeeld, alleen maar omdat dat tuig van KOZP er wilt gaan 'demonstreren'.
Het ging helemaal nooit om Zwarte Piet. All whites are racist dus moest het minst racistische land ter wereld eraan geloven. Dat had blackface en daar werden mensen nigger genoemd, nadat het rijk werd van uitsluitend de suikerrietkap skills van het trotse zwarte volk, vergeet de moedernegotie. En het resultaat is daar, de zwarten krijgen bij voorkeur mooie banen en hoeven niet eens op tijd te komen van punctualiteit is racistisch.quote:
[..]
Tsja, als je genoeg relevants hebt bereikt kun je twee dingen doen:
- De bakens verzetten om geld te kunnen blijven harken
- Iets anders nuttigs gaan doen
Blijkbaar kiest men voor punt 1.
Wat heeft KOZP met Amerika te maken?quote:
[..]
Het ging helemaal nooit om Zwarte Piet. All whites are racist dus moest het minst racistische land ter wereld eraan geloven. Dat had blackface en daar werden mensen nigger genoemd, nadat het rijk werd van uitsluitend de suikerrietkap skills van het trotse zwarte volk, vergeet de moedernegotie. En het resultaat is daar, de zwarten krijgen bij voorkeur mooie banen en hoeven niet eens op tijd te komen van punctualiteit is racistisch.
Binnenkort begint het gezeik over carnaval. En ook dat wordt in het begin weggelachen, daarna komt er wat weerstand en vervolgens buigen we (of jullie) weer.quote:
[..]
Die aard was toch al veel langer duidelijk? De oorzaak van oprichting snap ik wel, maar het doel wat beoogd wordt vind ik buitenproportioneel. We zijn nu op een punt waar ik vind dat er voldoende is gedaan om racistische stereotyperingen te beperken op belangrijke relevante locaties.
KOZP wil meer, en meer verstoren, vooral.
Dequote:
[..]
Wat heeft KOZP met Amerika te maken?
Daar halen die jankballen dr inspiratie vandaan?quote:
[..]
Wat heeft KOZP met Amerika te maken?
Wat heeft Zwarte Piet met 'blackface' te maken? Wat heeft 'neger' met the N-word te maken? Waarom moest Afriyie hier vroeger nog achterin de bus zitten? Waarom gingen KOZP activisten in Dokkum verkleed als Black Panthers? Waarom demonstreren ze in het Engels? Vraag het hen.quote:
[..]
Wat heeft KOZP met Amerika te maken?
Het ging niet om Zwarte Piet want het ging om Amerika? Wil je dat beweren?quote:
[..]
Wat heeft Zwarte Piet met 'blackface' te maken? Wat heeft 'neger' met the N-word te maken? Waarom moest Afriyie hier vroeger nog achterin de bus zitten? Waarom gingen KOZP activisten in Dokkum verkleed als Black Panthers? Waarom demonstreren ze in het Engels? Vraag het hen.
Het was niet om Zwarte Piet te doen.quote:
[..]
Het ging niet om Zwarte Piet want het ging om Amerika? Wil je dat beweren?
Het gaat om Amerika? Waarom demonstreren ze dan hier?quote:
[..]
Het was niet om Zwarte Piet te doen.
Nee, het gaat om 'herstelbetalingen' voor de slavernij.quote:
[..]
Het gaat om Amerika? Waarom demonstreren ze dan hier?
Gratis geld over de dode ruggen van hun voorouders. En daar gebruiken ze methodes voor die in de vs misschien van toepassing waren, maar niet hier. Maar het toch zo proberen te draaien dat het wel zo zou zijn. Liegen, bedriegen, aandikken, woorden in de mond leggen en schreeuwen.
De mensen van KOZP hebben moeite met onderscheid maken tussen de VS en dit landje.quote:
[..]
Het gaat om Amerika? Waarom demonstreren ze dan hier?
Ik zei helemaal niet dat het om Amerika ging, ik zei dat het helemaal niet om Zwarte Piet te doen was. Daarom waren ze ook helemaal niet oplossingsgericht maar gingen ze liever racistische verdeeldheid zaaien met een deels Amerkaans narratief en projectie.quote:
[..]
Het gaat om Amerika? Waarom demonstreren ze dan hier?
quote:Inspectie: politie beschermde betogers niet bij protest tegen Zwarte Piet in Staphorst
De politie heeft demonstranten van actiegroep Kick Out Zwarte Piet en waarnemers van Amnesty International vorig jaar niet goed beschermd tegen relschoppers. De demonstranten waren onderweg naar Staphorst voor een protest bij de Sinterklaasintocht op 19 november, toen ze werden belaagd door mensen die de betoging wilden voorkomen. De politie was onvoldoende voorbereid en de demonstratie werd op het laatste moment verboden.
De politie had moeten ingrijpen en de demonstranten en waarnemers beter moeten beschermen, stelt de Inspectie Justitie en Veiligheid na onderzoek. Al tijdens de voorbereiding schatte de politie de ernst van de risico's verkeerd in.
https://nos.nl/artikel/24(...)te-piet-in-staphorst
Ik hoor dat eigenlijk nooit bij een of andere Pegida demonstratie. Dan worden demonstraties gewoon verboden.quote:
En dit zijn natuurlijk pure provocaties.
Als zo iemand als Wilders weer eens provoceert, stellen mensen dat je eigenlijk niet beveiligd zou moeten worden. Dat mensen genuanceerder en softer worden als er mogelijke consequenties zijn.
Maar ja, dat geldt allemaal weer selectief.
KOZP is gewoon een stelletje polariserende haatzaaiers. Nooit eerder was er gedonder bij een kinderfeest.
Ik kan mij vergissen maar volgens mij is dat vrij gebruikelijk bij een zwarte piet.quote:Een deel van hen was zwart geschminkt en had een zwartepietenpak aan.
quote:
[..]
Ik kan mij vergissen maar volgens mij is dat vrij gebruikelijk bij een zwarte piet.
Applaus voor de wijken Tuinzigt en Westerpark in Breda.
https://www.omroepbrabant(...)gemeente-subsidie-inquote:Zwarte Pieten horen zwart te zijn, zo vindt het Sinterklaascomité van de Bredase wijken Tuinzigt en Westerpark. Ze veranderen op 25 november dan ook niets aan de intocht van de Goedheiligman. Voor de gemeente Breda is dat reden om de subsidie voor het kinderfeest in te trekken, want zij staat alleen roetveegpieten toe. De organisatie is daarop een inzamelingsactie begonnen: "Laat ze er maar in stikken, want wij halen het geld zelf wel op."
Goed voorbeeld doet volgen.
The fuckquote:
Hopelijk worden de agenten aangepakt.quote:
Net als die keer dat users van fok! de intocht met zwarte pieten financierden nadat de gemeente de subsidie introk vanwege zwarte pietenquote:
Al vaak geopperd, en niet meer dan logisch, gewoon zelf regelen.
Applaus voor de wijken Tuinzigt en Westerpark in Breda.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)gemeente-subsidie-in
Goed voorbeeld doet volgen.
NWS / Mogelijk toch zwarte piet na inzamelingsactie bewoners en FOK!
quote:
[..]
Hopelijk worden de agenten aangepakt.
Een verbod op Zwarte Piet in openbare ruimtes zou hier dan weer een oplossing voor zijn.quote:
Al vaak geopperd, en niet meer dan logisch, gewoon zelf regelen.
Applaus voor de wijken Tuinzigt en Westerpark in Breda.
[..]
https://www.omroepbrabant(...)gemeente-subsidie-in
Goed voorbeeld doet volgen.
Veel succes bij de rechter.quote:
[..]
Een verbod op Zwarte Piet in openbare ruimtes zou hier dan weer een oplossing voor zijn.
Nou, ik heb andere dingen te doen.quote:
Ik laat het graag aan andere gasten over.
Racistische feesten in de openbare ruimte lijken me niet zo wenselijk. Je zou denken dat de rechtbank die mening deelt.
Het ís al jaren geleden voor de rechter geweest!quote:
[..]
Nou, ik heb andere dingen te doen.
Ik laat het graag aan andere gasten over.
Racistische feesten in de openbare ruimte lijken me niet zo wenselijk. Je zou denken dat de rechtbank die mening deelt.
Een verbod op Zwarte Piet in openbare ruimtes zou iedereen wel toejuichen denk ik.quote:
[..]
Een verbod op Zwarte Piet in openbare ruimtes zou hier dan weer een oplossing voor zijn.
De mensen die zichzelf herkennen in Zwarte Piet moeten dan ook wel echt verboden worden he, hoe ga je dat handhaven?
Racistische rechter waarschijnlijk.quote:
[..]
Het ís al jaren geleden voor de rechter geweest!
Dat is natuurlijk niet hetzelfde.quote:
[..]
Een verbod op Zwarte Piet in openbare ruimtes zou iedereen wel toejuichen denk ik.
De mensen die zichzelf herkennen in Zwarte Piet moeten dan ook wel echt verboden worden he, hoe ga je dat handhaven?
Maar je hebt zo te lezen een hekel aan zwarte mensen. Waarom vind je dan dat ZP moet blijven?
Zwarte piet is geen neger.
Ga maar na; Het is een volstrekt onrealistisch scenario dat je een cadeautje zou krijgen van een neger.
Fijn. Je bent het er dus mee eens dat Zwarte piet geen enkele verwantschap heeft met bepaalde mensen met een specifieke huidskleur.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet hetzelfde.
Maar je hebt zo te lezen een hekel aan zwarte mensen. Waarom vind je dan dat ZP moet blijven?
Wat is dan de reden dat een Sinterklaasfeest naar de tering geholpen -moet- worden.
Nee hoor. Het is een karikatuur op een negerslaaf.quote:
[..]
Fijn. Je bent het er dus mee eens dat Zwarte piet geen enkele verwantschap heeft met bepaalde mensen met een specifieke huidskleur.
quote:
Zwarte piet is geen neger.
Ga maar na; Het is een volstrekt onrealistisch scenario dat je een cadeautje zou krijgen van een neger.
SPOILER
Dat kan gewoon.quote:
Er is niets mis met Zwarte piet.
Zwarte piet is geen neger.
Ga maar na; Het is een volstrekt onrealistisch scenario dat je een cadeautje zou krijgen van een neger.
Echter in dit geval moet hij je een cadeautje geven in opdracht van zijn meester. Een oude blanke bisschop.
Ben je nu racistisch om te trollen...of denk je gewoon zo ?quote:
Er is niets mis met Zwarte piet.
Zwarte piet is geen neger.
Ga maar na; Het is een volstrekt onrealistisch scenario dat je een cadeautje zou krijgen van een neger.
het maakt echt geen zak uit wie je bent of wat je doet hoor. Zolang ergens het Sinterklaasfeest nog met Zwarte piet gevierd gaat worden, zijn we allemaal racisten, als ik die meneer Airfryer met z'n The Black Archives-buurman moet geloven.quote:
[..]
Ben je nu racistisch om te trollen...of denk je gewoon zo ?
Lul toch niet zo dom man, je hoeft niet alles te geloven wat de zeikerds verzinnen.quote:
[..]
Nee hoor. Het is een karikatuur op een negerslaaf.
Het zit je diep he.quote:
[..]
Racistische rechter waarschijnlijk.
Zwarte Piet is een knecht, geen slaaf.quote:
[..]
Dat kan gewoon.
Echter in dit geval moet hij je een cadeautje geven in opdracht van zijn meester. Een oude blanke bisschop.
Nee. Zwarte piet is een kleurrijk vrolijk figuur. Soms zelfs acrobatisch, als ie over de daken gaat.quote:
[..]
Nee hoor. Het is een karikatuur op een negerslaaf.
De zwarte schmink is functioneel; even onherkenbaar kunnen zijn. Dat werkt gekgenoeg alleen bij zwarte schmink, niet bij geel/groen/blauw/paars.
Oh, maar discriminerende events kunnen prima in NL. Meer en meer salonfähig zelfs. Zie bijvoorbeeld elk pro-palestina protest.quote:
Racistische feesten in de openbare ruimte lijken me niet zo wenselijk. Je zou denken dat de rechtbank die mening deelt.
quote:
Nee. Zwarte piet is een kleurrijk vrolijk figuur.
Oh, dan is het goed natuurlijk.
Er waren vroeger ook slaven en allerlei laagbetaald uitgebuit volk die hun taken met veel plezier hebben uitgevoerd.
Jij met je vroeger. Het is 2023. Snap niet zo goed waarom je nu nog per se wilt afrekenen met iets van 75 jaar geleden. Dikke kans dat jij er toen nog niet eens bij was.quote:Op dinsdag 7 november 2023 19:08 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oh, dan is het goed natuurlijk.
Er waren vroeger ook slaven en allerlei laagbetaald uitgebuit volk die hun taken met veel plezier hebben uitgevoerd.
Dat is misschien een leuk neveneffect, maar niet heel belangrijk.quote:
De zwarte schmink is functioneel; even onherkenbaar kunnen zijn. Dat werkt gekgenoeg alleen bij zwarte schmink, niet bij geel/groen/blauw/paars.
Je kunt de zwarte schminck gewoon weglaten en als je zo nodig onherkenbaar wil zijn voor kinderen een masker op zetten of zo.
Ja dan gaat het gezellig worden zeg. Allemaal een bivakmuts op.quote:
[..]
Dat is misschien een leuk neveneffect, maar niet heel belangrijk.
Je kunt de zwarte schminck gewoon weglaten en als je zo nodig onherkenbaar wil zijn voor kinderen een masker op zetten of zo.
Of die Halloween-meuk, is dat nou wat je kinderen wilt laten zien? Bloed en schedels enzo
Iedereen, nee hoor echt niet iedereenquote:
[..]
Een verbod op Zwarte Piet in openbare ruimtes zou hier dan weer een oplossing voor zijn.
Inderdaad het is 2023. En bepaalde delen van de bevolking kijken met veel vreugde naar ons slavernijverleden, het wordt zelfs gevierd.quote:
[..]
Jij met je vroeger. Het is 2023. Snap niet zo goed waarom je nu nog per se wilt afrekenen met iets van 75 jaar geleden. Dikke kans dat jij er toen nog niet eens bij was.
Er zijn ook maskers die niet eng zijn.quote:
[..]
Ja dan gaat het gezellig worden zeg. Allemaal een bivakmuts op.
Of die Halloween-meuk, is dat nou wat je kinderen wilt laten zien? Bloed en schedels enzo
Deze reactie is raar.quote:
[..]
Oh, dan is het goed natuurlijk.
Er waren vroeger ook slaven en allerlei laagbetaald uitgebuit volk die hun taken met veel plezier hebben uitgevoerd.
Zwarte Piet is toch zeker geen slaaf. En daarnaast zijn we het toch wel eens dat het leven als slaaf geen pretje geweest zal zijn.
Zwarte Piet heeft niks met het slavernijverleden te maken, behalve dat ze werden vrijgekocht en uit dankbaarheid als betaalde knecht gingen werken voor Sinterklaas.quote:
[..]
Inderdaad het is 2023. En bepaalde delen van de bevolking kijken met veel vreugde naar ons slavernijverleden, het wordt zelfs gevierd.
Het is een karikatuur op een negerslaaf.quote:
[..]
Deze reactie is raar.
Zwarte Piet is toch zeker geen slaaf. En daarnaast zijn we het toch wel eens dat het leven als slaaf geen pretje geweest zal zijn.
En ja, er waren slaven die tevreden waren in hun rol. Men wist immers niet beter.
Dat is het niet.quote:
[..]
Het is een karikatuur op een negerslaaf.
En ja, er waren slaven die tevreden waren in hun rol. Men wist immers niet beter.
Als je tijdens de slavernij cadeautjes kreeg, pepernoten en gezellig rond de tafel bent wezen gourmetten, dan heb je inderdaad een vreugdevolle slavernijperiode gehad, ja.quote:
[..]
Inderdaad het is 2023. En bepaalde delen van de bevolking kijken met veel vreugde naar ons slavernijverleden, het wordt zelfs gevierd.
Dat is er later allemaal bijverzonnen in pogingen om het figuur minder omstreden en eng voor kinderen te maken. Net zoals zijn uiterlijk al meerdere keren is aangepast omdat men gewoon weet dat dit personage in de setting van dit feest in combinatie met ons slavernijverleden gewoon niet fris is.quote:
[..]
Als je tijdens de slavernij cadeautjes kreeg, pepernoten en gezellig rond de tafel bent wezen gourmetten, dan heb je inderdaad een vreugdevolle slavernijperiode gehad, ja.
Het heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Dat is er later allemaal bijverzonnen in pogingen om het figuur minder omstreden en eng voor kinderen te maken. Net zoals zijn uiterlijk al meerdere keren is aangepast omdat men gewoon weet dat dit personage in de setting van dit feest in combinatie met ons slavernijverleden gewoon niet fris is.
Nope, de aanpassingen zijn gedaan om een heel klein clubje agressievelingen tegemoet te komen, die nu graag boos blijven omdat het geld opbrengt.quote:
[..]
Dat is er later allemaal bijverzonnen in pogingen om het figuur minder omstreden en eng voor kinderen te maken. Net zoals zijn uiterlijk al meerdere keren is aangepast omdat men gewoon weet dat dit personage in de setting van dit feest in combinatie met ons slavernijverleden gewoon niet fris is.
Die meneer Airfryer is gewoon veroordeelt voor een geweldsdelict. Dit is dan ook meteen de reden waarom geen enkele stichting van die meneer Airfryer ooit een ANBI-status kan krijgen.
Dit verzin je zelfquote:
[..]
Dat is er later allemaal bijverzonnen in pogingen om het figuur minder omstreden en eng voor kinderen te maken. Net zoals zijn uiterlijk al meerdere keren is aangepast omdat men gewoon weet dat dit personage in de setting van dit feest in combinatie met ons slavernijverleden gewoon niet fris is.
Behoorlijk zwak inderdaad.quote:
Het is 2023. Waarom houd je zo vast aan de Zwarte Piet uit de vorige eeuw?quote:
[..]
Jij met je vroeger. Het is 2023. Snap niet zo goed waarom je nu nog per se wilt afrekenen met iets van 75 jaar geleden. Dikke kans dat jij er toen nog niet eens bij was.
Met dank aan de dreigementen dus van KOZP en Extinction Rebellion.quote:
quote:Actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) voert de komende weken actie in zeker vier plaatsen tegen zwarte pieten bij de intocht van Sinterklaas. Zo is er op zaterdag 18 november een demonstratie aangekondigd in De Lier (Zuid-Holland). Een dag later gaan de actievoerders naar het Brabantse Drunen en Etten-Leur en op 25 november staat er een protest gepland in Enter (Overijssel).
Waarom zou dat laf zijn, die mensen weten toch dat KOZP hun zin krijgen.quote:
Dat is gewoon realisme.
Er is toch niemand die pro Zwarte Piet is die gaat demonstreren.
Ik wens ze veel succes hier in Brabant. Komen van een koude kermis thuis.quote:
Dat komt met name doordat met de 'betekenis' van het archetype Zwarte Piet vergeten is. Dan heb je geen weerwoord tegen de beschuldigingen van racisme etc.quote:
Er zou daarom meer educatie moeten zijn voor Sinterklaas comités, in plaats van dat men de makkelijke weg kiest en liever zwicht voor onheuse beschuldigingen.
Maar goed, uiteindelijk moet die 'wil' er zijn, en zo niet dan niet.
Iedereen is vrij om het Sinterklaasfeest te vieren zoals hij of zij wilt. Of je dat met of zonder Zwarte piet doet, daar gaat niemand over. Ook niet ene meneer Airfryer uit Amsterdam Zuid, of ene mevrouw Simons.quote:
[..]
Het is 2023. Waarom houd je zo vast aan de Zwarte Piet uit de vorige eeuw?
Hoe bizar is het dat een buslading vol boze mensen naar jouw feest komt om te vertellen hoe je het moet vieren.
Och, gelukkig hebben we verder geen problemen in Nederland, zodat witte en zwarte boosmensen zich heel druk kunnen maken over de hoeveelheid schmink die een fictieve helper van een fictieve persoon op zijn gezicht heeftquote:
[..]
Iedereen is vrij om het Sinterklaasfeest te vieren zoals hij of zij wilt. Of je dat met of zonder Zwarte piet doet, daar gaat niemand over. Ook niet ene meneer Airfryer uit Amsterdam Zuid, of ene mevrouw Simons.
Hoe bizar is het dat een buslading vol boze mensen naar jouw feest komt om te vertellen hoe je het moet vieren.
Nu moet dat alleen nog duidelijk worden.quote:
[..]
Och, gelukkig hebben we verder geen problemen in Nederland, zodat witte en zwarte boosmensen zich heel druk kunnen maken over de hoeveelheid schmink die een fictieve helper van een fictieve persoon op zijn gezicht heeft
. Ik denk dat ik ga kijken als het beetje lekker weer is.En jij denkt niet dat ze met een politieescorte beschermd wordenquote:
[..]
Ik wens ze veel succes hier in Brabant. Komen van een koude kermis thuis.
is je dat een strafblad waard?Ik zeg toch niet dat ik erheen ga?quote:
[..]
En jij denkt niet dat ze met een politieescorte beschermd worden
Ja, dán durven ze wel. Helden op sokken zijn het.quote:
[..]
En jij denkt niet dat ze met een politieescorte beschermd worden
Heel Brabant heeft al een strafblad, dus dan kan dat er ook nog wel bij.quote:
[..]
En jij denkt niet dat ze met een politieescorte beschermd worden
Netjes.quote:
quote:Bij de sinterklaasintocht op 25 november in Enter zullen alleen roetveegpieten te zien zijn, maar desondanks ziet Kick Out Zwarte Piet (KOZP) aanleiding in de plaats te demonstreren. Op basis van eigen onderzoek en berichten van lokale mensen, weet de actiegroep dat in de Overijsselse plaats de komende weken zwarte pieten te zien zijn. Dat zegt voorman Jerry Afriyie vrijdag.
KOZP schreef begin deze maand tientallen gemeenten een brief met het voornemen te komen demonstreren als er zwarte pieten zijn in de gemeente. Donderdag kondigde de actiegroep aan in ieder geval naar de intochten in De Lier, Drunen, Etten-Leur en Enter te komen en te demonstreren. Een woordvoerster van de gemeente Wierden, waar Enter onder valt, bevestigt dat er tijdens de intocht alleen roetveegpieten aanwezig zijn waarvan hun uiterlijk "is gebaseerd op Het Sinterklaasjournaal" van de NTR. De gemeente heeft dit ook laten weten aan KOZP in een reactie op de brief. De gemeente wil daarnaast na het weekend in gesprek met KOZP.
Afriyie is echter niet overtuigd dat er in Enter "duidelijk afstand wordt genomen van de racistische karikatuur Zwarte Piet", zegt hij. Hij vraagt zich af of er alleen "een minimale aanpassing is gedaan met de gedachte 'dan zijn we van gezeur af'." Daarbij gaat het er ook om dat er geen oorbellen, egaal zwarte gezichten, rode lippen en pruiken te zien zijn. "Al die elementen moeten weg. Wil je een pruik dragen? Zet er dan een op je hoofd van je eigen haarstructuur."
Wat een treurig clubje blijft het toch ook.quote:
Zie je, wat ze ook doorvoeren het is toch niet goed voor die beroepsklagers. Lekker de sfeer verzieken onder het mom van racismequote:
En ook precies dorpen opzoeken waar ze van weten dat ze met pem en veren wordem weggestuurd. Daarna weer lekker janken dat het allemaal zo slecht is hoe ze behandeld worden.quote:
Allemaal eigen schuld.
Ik hoop dat ze van een steenkoude kermis gaan thuis komen. Zo steenkoud dat ze er blauw van gaan zien.
quote:
[..]
En ook precies dorpen opzoeken waar ze van weten dat ze met pek en veren wordem weggestuurd. Daarna weer lekker janken dat het allemaal zo slecht is hoe ze behandeld worden.
Allemaal eigen schuld. Ze zoeken het zelf op.
Ik hoop dat ze van een steenkoude kermis gaan thuis komen. Zo steenkoud dat ze er blauw van gaan zien.
dat is exact het plan van Airfryer. En omdat 'ie de rest van het jaar niets te doen heeft was er zelfs een oproep aan zijn volgers of er nog andere onderwerpen zijn waar hij ook moeilijk over kan doen. Die man wilt graag het hele jaar door het slachtoffer uithangen.quote:
[..]
En ook precies dorpen opzoeken waar ze van weten dat ze met pem en veren wordem weggestuurd. Daarna weer lekker janken dat het allemaal zo slecht is hoe ze behandeld worden.
quote:Hoewel een grote meerderheid van de Nederlanders nog altijd enorm baalt van de hoogoplopende ‘Pietendiscussie’ blijft Sinterklaas erg in trek. Maar liefst 68 procent vierde het feest vorig jaar. Dat blijkt uit een peiling in samenwerking met bureau Panel Inzicht.
De goedheiligman heeft nogal wat te verduren gehad. De discussie over Zwarte Piet deed hem geen goed en intussen rukken om hem heen Halloween en Kerstmis op. Maar, zo blijkt, pakjesavond koesteren we nog altijd.
Een meerderheid hield vorig jaar ook pakjesavond in ere: 57 procent. Dat werd gevierd met cadeaus (91 procent), gedichten (43 procent), surprises (28 procent). Zo’n 61 procent wil het feest ook dit jaar zeker of vrijwel zeker vieren. Zo’n 14 procent neemt het besluit later. In sommige leeftijdsgroepen is het enthousiasme opvallend groot. In de groep 35-49-jarigen viert 73 procent het (bijna) zeker, in de groep 18-34-jarigen 71 procent.
Traditiedeskundige Ineke Strouken is niet verbaasd dat de pietendiscussie voor 'een enorme shock' zorgde. ,,Veel Nederlanders begrepen in het begin niks van het verwijt van discriminatie, ze hadden het gevoel dat een traditie werd 'afgepakt', en het ging er heftig en agressief aan toe. Ouders durfden soms niet eens meer met hun kind naar de intocht.''
De onverminderde populariteit van Sinterklaas verrast haar wél. ,,De traditie wordt blijkbaar nog altijd gekoesterd én doorgegeven: juist de 'jongere' doelgroepen vieren het voluit." Stroukens conclusie: Sinterklaas overleeft de pietendiscussie. ,,Deze peiling geeft me heel goede hoop, want de kernwaarden blijken onaangetast: de gezelligheid, het geven van cadeaus, elkaar met surprises en gedichten plagen. En dat Kerst nu als 'belangrijker' wordt gezien, is niet erg. Die feesten hebben altijd naast elkaar bestaan.''
https://www.ad.nl/binnenl(...)-revolutie~ae9ed0cc/
[ Bericht 25% gewijzigd door voetbalmanager2 op 11-11-2023 11:38:31 ]
Wat doe jij voor werk? Ik ben traditiedeskundige! Veel werk vanaf half November.
En terecht.quote:
Nederland heeft al genoeg van haar eigenheid opgegeven in dienst van 'diversiteit'.
Integendeel; tradities overstijgen tijd en ruimte. Daarbij vind je ze doorheen de wereld. Werk zat.quote:
Traditiedeskundige. Daar is er ook maar 1 van.
Wat doe jij voor werk? Ik ben traditiedeskundige! Veel werk vanaf half November.
Afriyie wil heel graag een Martin Luther King zijn; een Medgar Evers; een James Meredith...quote:
Alleen, helaas voor Afriyie en zijn meute beroepszeikers, is Nederland geen Mississippi of Alabama, is dat ook nooit geweest en heeft ook een geheel andere geschiedenis.
Afriyie kan hier niet strijden tegen Jim Crow-wetten, tegen lynchpartijen, tegen de invloed van terroristische bendes als de Red Shirts, White League en Ku Klux Klan, tegen een geďnstitutionaliseerde vorm van racisme die stemmen, onderwijs genieten en faire rechtsspraak onmogelijk maakt. Waar honden tegen je worden ingezet vanwege je huidskleur.
Dus 'strijdt' Afriyie door naar dorpjes in Overijssel en Brabant te trekken, om daar tegen burgerlijke, fatsoenlijke Nederlanders die ééns per jaar een kinderfeest vieren waarbij liedjes worden gezongen en cadeautjes worden uitgedeeld te ageren.
Waant hij zich alsnog een beetje in Selma, Alabama ca. 1965. De held.
In realiteit is hij slechts een grossier in stichtingen. Geen idee of hij na zijn ontslag als portier nog ergens in loondienst is geweest.
Hij is een racistische ophitser met een racistisch verdienmodel.quote:
Yup, hij noemt zichzelf Jerry King Luther Afriyie op social media
In realiteit is hij slechts een grossier in stichtingen. Geen idee of hij na zijn ontslag als portier nog ergens in loondienst is geweest.
Traditiedeskundige: ‘Dorpsfeesten geven dorp karakter’ - Ineke Stroukenquote:
Traditiedeskundige. Daar is er ook maar 1 van.
Scholen en kinderopvangen vervangen Moederdag vaker door alternatief - Ineke Strouken
Tradities 'fuseren' en verbinden: "Maakt het leven kleurrijker" - Ineke Strouken
Lezing winterfeesten door Ineke Strouken - Ineke Strouken
Drie zoenen verdwijnen als traditie: 'Kort geleden nog heel populair' - Ineke Strouken
'Tradities en rituelen nu extra belangrijk voor houvast': Pasen vieren in tijden van corona - Ineke Strouken
Mexicaans doodshoofd of enge clown: zo maak je jezelf in zes stappen klaar voor Halloween - Ineke Strouken
Sterft de kerstkaart uit? 'Appje kan ik niet ophangen' - Ineke Strouken
'Dauwtrappen? Dan lig ik nog in bed!' Heb jij deze Hemelvaart-traditie wel eens gedaan? - Ineke Strouken
Het traditionele café staat onder druk, maar: ‘Het zijn juist de pareltjes in de moderne maatschappij’ - Ineke Strouken
Winterklassieker: zo maak je je eigen koek-en-zopie - Ineke Strouken
Waarom de kerstboom traditiegetrouw eigenlijk pas na Sinterklaas in huis mag - Ineke Strouken
Deskundigen: 1 aprilgrap in verval, maar let wel op - Ineke Strouken
Waar komt 'dat slaat als een tang op een varken' vandaan? - Ineke Strouken
En uiteraard de eerste hit op Google, zoekende op traditiedeskundige:
Ineke Strouken - Ineke Strouken
Ja, nee, ik denk wel dat je gelijk hebt inderdaad.
Hopelijk doen ze het zonder ZP.quote:
Hoe leeg moet een mensenleven zijn om een betekenis te zoeken bij een tekst die geschreven is voor een kinderliedje.
Er waren ooit racistische kinderliedjes waar men vroeger niets mis mee vond, dus lijkt me wel handig om kinderliedjes af en toe te ontleden, of ze nog wel bij de tijd passen.quote:
Alleen al dat er mensen de teksten van kinderliedjes gaan ontleden.
Hoe leeg moet een mensenleven zijn om een betekenis te zoeken bij een tekst die geschreven is voor een kinderliedje.