De Zwarte Piet-discussie #193 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op donderdag 8 december 2022 22:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Misschien moet je eens teruglezen wat je nou eigenlijk schrijft, het is een aaneenschakeling van jullie doen het verkeerd gezanik.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 22:58 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee. Ik vermoed zelfs dat ik ouder ben dan jou. Ik las als kind Sjors en Sjimmie.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:01 schreef Firuze60 het volgende:
Dat is oprecht jammer en zeker niet mijn bedoeling. Het enige dat ik probeer iemand te overtuigen om mee te gaan in het tijdsbeeld van nu. Rook jij?

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:04 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dan ben je dus met jouw tijd meegegaan, is ongezond.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:06 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hoe verzin je het...

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:08 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
En als ik zeg, dat ik het verdom om te stoppen met roken, alleen nog maar in eigen huis maak ik dan iedereen zo boos als nu met die ZP-discussie?

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:15 schreef RegularOrange het volgende:

[..]
Dan stop je niet. Boeiend.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:17 schreef Firuze60 het volgende:

In het geval met ZP is het wel duidelijk dat je mensen kwetst.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:17 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Precies! Dan heb ik alleen mijzelf maar te pakken. In het geval met ZP is het wel duidelijk dat je mensen kwetst.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:36 schreef RegularOrange het volgende:

[..]
Oh, je woont helemaal alleen.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:36 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Leg even uit waarom niet. Je bent 40 jaar oud, begreep ik. Jij bent opgevoed met een ZP die kadootjes brengt. Je bent niet opgevoed in de jaren '30, waar alle kinderen nog beefden voor de roede en de zak, alle Sinterklaasliedjes komen nog uit die tijd. Eigenlijk dus een verwend iemand die nu zijn zin niet krijgt.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 20:20 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Grow up, old man.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:44 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ben jij opgevoed in de jaren '30? Daarnaast poneer jij de stelling dat het duidelijk is dat je met zp mensen kwetst, zonder uitleg. Vervolgens vraag je een ander om uit te leggen waarom dat niet zo is.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:46 schreef Danny het volgende:

[..]
Ah, leeftijdsdiscriminatie. Beetje selectief qua 'principes', maar ben niet echt verbaasd.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:17 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Precies! Dan heb ik alleen mijzelf maar te pakken. In het geval met ZP is het wel duidelijk dat je mensen kwetst.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:48 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Zwak argument.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:49 schreef Danny het volgende:

[..]
Met alles wat je zegt of doet kwets je wel iemand. De intentie is veel belangrijker en die is simpelweg niet racistisch of kwetsend.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 22:58 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee. Ik vermoed zelfs dat ik ouder ben dan jou. Ik las als kind Sjors en Sjimmie.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:51 schreef Danny het volgende:

[..]
*dan jij

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:49 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Vanuit jouw blik.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:51 schreef Firuze60 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:52 schreef Danny het volgende:

[..]
En waarom is die ook alweer ondergeschikt aan de jouwe?

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:53 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Waarom voel jij dat zo?

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:54 schreef Danny het volgende:

[..]
Dat is hoe jij het brengt. Jij hebt gelijk, en iedereen die er anders over denkt moet wel racist zijn.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:48 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Huh? Waarom is deze discussie bezig? Omdat er zonder uitleg eventueel mensen zouden zijn gekwetst? Jij draait in een loep zo. Het is duidelijk dat er mensen door zijn gekwetst, daarom is deze hele discussie er.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:56 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nee, zo werkt dit niet. Iemand kan onbewust racist zijn, iedereen heeft vooroordelen. Ontkennen dat je toch onbewust racist was is pas erg.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 22:46 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Zo ook van het knechtje van Sint Nicolaas.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:56 schreef Danny het volgende:

[..]
Dus je bent racist?

quote:

Op donderdag 8 december 2022 23:56 schreef Repentless het volgende:

[..]
Je begint nu enigszins wartaal uit te slaan. Bovenstaande is vrij onsamenhangend.

Om toch op 1 redelijk te onderscheiden punt in te gaan: er zijn altijd wel mensen door iets 'gekwetst'. Als iemand aangeeft ergens door 'gekwetst' te zijn, betekent dat niet automatisch dat diegene het gelijk aan zijn zijde heeft en dat je omwille van die persoon genoodzaakt bent om het dan aan te passen. "Niet gekwetst worden" is geen basisrecht dat te allen tijde toepasbaar is op alles in het leven.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:00 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik bewaar geen inpakpapier met zwarte pietjes. Maar ik beken wel dat ik er eens goed over nagedacht heb. En tot de conclusie gekomen ben dat het een racistische inslag heeft, het hele ZP traditie. Ik val je heus niet aan, man, ik probeer mij ook niet beter voor te doen dan wie dan ook. Maar ik vind het niet meer kunnen nu.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:12 schreef Repentless het volgende:

[..]
Kun je nu eens duidelijk maken waarom je het "niet meer vindt kunnen nu"? Want daar blijft het wat mij betreft vaak bij, de opmerking "dat kan écht niet meer". Pujt. Waarom dat exact is blijft dan steeds achterwege.

Nogmaals: wat mij betreft is zp oorspronkelijk gebaseerd op een donker persoon. Maar die verwijzing daarnaar of referentie eraan is al tientallen jaren weg. Niemand zegt nog dat het een 'negerslaaf' is (als dat al ooit is gezegd), niemand maakt de connectie met donkere burgers uit het dagelijks leven. De figuur staat volledig los van elke realiteit. Wat kan er dan niet? Is het verboden als een personage zijn oorsprong heeft in een donker persoon, ook als het een positieve figuur is en elke directe referentie al decennia weg is? Is het dan bij voorbaat altijd verkeerd?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:10 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nou en? Als ik bijvoorbeeld Chinezen of Koreanen levende octopussen, vissen of andere dieren direct vanaf hun bord zie verorberen, Spanjaarden voor een stel dolle stieren in een steeg zie uitrennen of in een arena speren in hun rug zie steken, vrouwen in Myanmar met een giraffennek zie omdat ze er van kleins af aan allerlei ringen omheen doen, om maar wat te noemen (naast onnoemelijke andere lokale gebruiken in allerlei wereldwijd), kijk ik daar ook met verbazing naar.

Moeten ze daar dan maar mee ophouden, omdat het mij verbaast?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:00 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik bewaar geen inpakpapier met zwarte pietjes. Maar ik beken wel dat ik er eens goed over nagedacht heb. En tot de conclusie gekomen ben dat het een racistische inslag heeft, het hele ZP traditie. Ik val je heus niet aan, man, ik probeer mij ook niet beter voor te doen dan wie dan ook. Maar ik vind het niet meer kunnen nu.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat heeft die insteek niet. De insteek is van een andere origine en verre van racistisch.

En ben je tegenwoordig al racist als je inpakpapier hebt achtergehouden voor later?
Serieus? Laat je nakijken.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:16 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Was het inderdaad maar een positief archetype. Nee, van oorsprong absoluut geen positief type, lees de oorspronkelijke teksten van de liedjes maar. Het was een dreigfiguur, zwart, knecht en had een pak bij een geraapte takjes om je in elkaar te slaan, als je stout was geweest en stopte je in de zak.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kijk naar Krampus. Zelfde principe.
Heeft weinig met zwart te maken, maar met een heidens principe. De schminck is niet de huidskleur wat het moet betekenen, ondanks wat kozp en de policor media je inprenten.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:56 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Krampus is gebaseerd op een sprookjesfiguur, net zoals een trol in Noorwegen. Zwarte Piet is nooit gebaseerd op een sprookjesfiguur.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 01:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hele sinterklaasfeest is een sprookje.
En de overeenkomsten niet zien, is zeer selectief en lachwekkend. Verder zou je er wat meer in moeten verdiepen voordat je hier komt dwepen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 01:06 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Natuurlijk is het hele sinterklaasfeest een sprookje. Wel gebaseerd op een turkse heilige sint nicolaas die zijn mantel uitgooide voor de armen op straat. Half een sprookje dus, zijn knechten kwamen pas later in beeld. Half een sprookje, maar totaal anders dan een trol of kabouter. Dat jij het verschil niet ziet is pas lachwekkend.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 01:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Veel gescheld, weinig wol. Sesamstraat is al lang geweest, wat die je nog zo laat op?

Verdiep je eens echt, adviseer ik je, voordat je hier komt dwepen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:56 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Krampus is gebaseerd op een sprookjesfiguur, net zoals een trol in Noorwegen. Zwarte Piet is nooit gebaseerd op een sprookjesfiguur.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:10 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 22:08 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Eeuwenoude oorsprong? Een archetype zeker. Eeuwenoud ook vast wel. Maar de roede en de zak als dreigement voor kinderen is ook al 50 jaar verdwenen. Je kunt gewoon niet ontkennen dat het archetype knechtje van de heilige Sint Nicolaas als iemand uitgebeeld werd als een kleurling. Hoe romantisch ook. Rechtsom of linksom blijft het dat een kleurling in deze traditie wordt gezien als een knechtje, vroeger zelfs als schrikbeeld met zijn roede en zak voor kinderen. Vroeger werd een Jood ook gezien als een karikatuur, wil je dat ook nog zo houden?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:00 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik bewaar geen inpakpapier met zwarte pietjes. Maar ik beken wel dat ik er eens goed over nagedacht heb. En tot de conclusie gekomen ben dat het een racistische inslag heeft, het hele ZP traditie. Ik val je heus niet aan, man, ik probeer mij ook niet beter voor te doen dan wie dan ook. Maar ik vind het niet meer kunnen nu.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 00:10 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Klopt, behalve dat alleen in dit kleine landje deze discussie is, nergens ter wereld kennen ze de traditie van Sinterklaas met Zwarte Piet en dat er al decennia met verbazing door buitenlanders naar wordt gekeken.