POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is recentelijk veel discussie over of Forum voor Democratie verboden moet worden vanwege vermeende extreemrechtse, pro-Russische, xenofobe en anti-democratische denkbeelden.
Nu ben ik persoonlijk van mening dat geen enkele partij verboden zou moeten worden maar goed laten we dat even laten voor wat het is. Stel je bent van mening dat politieke partijen inderdaad in bepaalde gevallen verboden moeten worden. Moet de SGP dan ook verboden worden?
1.
De SGP wil namelijk een theocratisch systeem in plaats van een democratisch systeem. Een theocratie is een land als het Vaticaan of Iran, en wordt geleid door geestelijken in plaats van democratisch gekozen volksvertegenwoordigers. Nu kan er ook in een theocratie wel sprake zijn van bepaalde vormen van verkiezingen (net zoals dat men in het Vaticaan ook de paus kiest in conclaaf en er zal vast wel iets van regionale verkiezingen bestaan in Iran), maar in beginsel is het geen democratisch systeem.
https://sgp.nl/standpunten/theocratie
Nu ben ik persoonlijk van mening dat geen enkele partij verboden zou moeten worden maar goed laten we dat even laten voor wat het is. Stel je bent van mening dat politieke partijen inderdaad in bepaalde gevallen verboden moeten worden. Moet de SGP dan ook verboden worden?
1.
De SGP wil namelijk een theocratisch systeem in plaats van een democratisch systeem. Een theocratie is een land als het Vaticaan of Iran, en wordt geleid door geestelijken in plaats van democratisch gekozen volksvertegenwoordigers. Nu kan er ook in een theocratie wel sprake zijn van bepaalde vormen van verkiezingen (net zoals dat men in het Vaticaan ook de paus kiest in conclaaf en er zal vast wel iets van regionale verkiezingen bestaan in Iran), maar in beginsel is het geen democratisch systeem.
https://sgp.nl/standpunten/theocratie
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2.
De SGP heeft in haar statuten dat de doodstraf heringevoerd moet worden. De doodstraf is een vorm van overheidsgeweld en tyrannie jegens de bevolking, en wordt door veel democratische landen principieel afgewezen (echter niet door alle, zo heeft Amerika nog altijd de doodstraf):
https://sgp.nl/standpunten/doodstrafSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.3.
De SGP roept openlijk op tot discriminatie op basis van geslacht, namelijk jegens vrouwen, hetgeen indruist tegen artikel 1 van de Grondwet. De SGP is namelijk tegen het passief kiesrecht (dus zich verkiesbaar stellen) van vrouwen. Overigens is er wel een positieve ontwikkeling wat dit betreft, want in de gemeente Vlissingen zit er gewoon een SGP vrouw in de raad omdat ze niemand anders konden vinden. Dus het zou kunnen dat dit probleem zichzelf op een gegeven moment oplost. 80 jaar te laat dat dan weer wel
4.
Discriminatie op basis van seksuele geaardheid. De SGP is tegen het homohuwelijk en binnen de achterban van de SGP komt er veel discriminatie voor op basis van seksuele geaardheid, hetgeen indruist tegen artikel 1 van de Grondwet.
https://eenvandaag.avrotr(...)id-tussen-de-tegels/
5.
Radicalisatie in de achterban. Net zoals leden van andere georganiseerde religies, lopen ook christenen het risico op radicalisatie. Denk hierbij aan op opdringerige wijze het proberen op te dringen van het eigen geloof aan niet-gelovigen, en in ernstige gevallen zelfs het plegen van geweld (bijvoorbeeld als het gaat om abortus, of de rellen op Urk ten tijde van de coronacrisis).
Ondanks dat de SGP niet openlijk oproept tot geweld of radicalisatie, vormt de achterban van de SGP wel een groter risico op radicalisatie dan bij andere partijen.
https://www.parlement.com(...)_opent_meldpunt_voor
Dus dit alles overwegende, moeten we de SGP dan maar ook verbieden? Wat is het fundamentele onderscheid tussen een partij als FvD en de SGP? Beide hebben overigens ook overeenkomsten afgezien van de religieuze basis dan.Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Van de SGP gaat geen latente geweldsdreiging uit.
De SGP houdt zich bij de feiten.
De SGP intimideert niet.
De SGP jaagt geen bedreigingen aan.
Nog meer verschillen nodig?
De SGP houdt zich bij de feiten.
De SGP intimideert niet.
De SGP jaagt geen bedreigingen aan.
Nog meer verschillen nodig?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De sgp houdt zich bij de feiten ? Als je alles in de bijbel als feit ziet misschienquote:Op vrijdag 2 december 2022 14:25 schreef trein2000 het volgende:
Van de SGP gaat geen latente geweldsdreiging uit.
De SGP houdt zich bij de feiten.
De SGP intimideert niet.
De SGP jaagt geen bedreigingen aan.
Nog meer verschillen nodig?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat de bijbel bestaat en voor bepaalde mensen grote waarde heeft in het leven is gewoon een feit ja.quote:
[..]
De sgp houdt zich bij de feiten ? Als je alles in de bijbel als feit ziet misschien
Dat de inhoud een sprookjesboek is doet daar niet aan af. Maar fijn dat je ook op de kern van het punt in gaat, standpunten moeten wel heel radicaal zijn voordat die echt een probleem vormen. Het probleem zit veel meer in de manier waarop.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het grappige is juist dat de doodstraf weer in conflict is het met het christelijke geloof: Pleeg geen moord.
Één van de tien geboden.
Één van de tien geboden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat klopt en is inderdaad een tegenstrijdig standpunt van ze.quote:
Het grappige is juist dat de doodstraf weer in conflict is het met het christelijke geloof: Pleeg geen moord.
Één van de tien geboden.
Maar de bijbel spreekt zichzelf op dit punt dan ook tegen. Op meerdere plekken in de Bijbel moeten de Israëlieten mensen doden in opdracht van God.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Nee. SGP is totaal geen populistische partij, vormt op geen enkele manier een gevaar en gedraagt zich doorgaans op z'n minst degelijk, wat je verder ook van de standpunten vindt. Ik ben het er zelf totáál niet mee eens, maar een Van der Staaij komt op mij altijd over als een prima man, en geen volledig labiele gek zoals je bij de FvD regelmatig hebt.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Leuk, een sgp bash topic
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als iemand veel weet over staatsrecht is het die man wel.quote:
Nee. SGP is totaal geen populistische partij, vormt op geen enkele manier een gevaar en gedraagt zich doorgaans op z'n minst degelijk, wat je verder ook van de standpunten vindt. Ik ben het er zelf totáál niet mee eens, maar een Van der Staaij komt op mij altijd over als een prima man, en geen volledig labiele gek zoals je bij de FvD regelmatig hebt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Bij het eerste punt gaat het al mis, TS. Hoezo laat je dit bewust weg in het stukje van sgp.nl/theologie dat je hier post?
quote:Vaak wordt gedacht dat ‘theocratie’ betekent dat religieuze leiders hun wil aan het volk opleggen. Maar dat is in tegenspraak met het gereformeerde gedachtegoed van de SGP. Met nadruk stelt de SGP dat de overheid mensen niet mag dwingen tot een (christelijk) geloof of tot een (seculiere) levensovertuiging, omdat geloof en dwang elkaar uitsluiten. Democratie en (gereformeerde) theocratie zijn dus geen tegenstelling. In de visie van de SGP duidt democratie het staatsbestel aan, de manier van besturen; theocratie geeft de oriëntatie of gerichtheid aan, namelijk: tot eer van God en het welzijn van ieder mens.
Elke politieke partij draagt een overtuiging of visie uit op wat goed is voor de samenleving. Zo zijn er bijvoorbeeld liberale en socialistische partijen. En zo is de SGP een christelijke partij die staat voor bijbels genormeerde politiek. Want wat goed is voor mens en samenleving verzinnen we niet zelf, maar krijgen we aangereikt vanuit het Woord van God
Net zoals dat extreemrechts gedachtegoed bestaat en voor bepaalde mensen een grote waarde heeft. Ondanks dat jij en ik het zelf totaal niet met zulk gedachtegoed eens zijn.quote:
[..]
Dat de bijbel bestaat en voor bepaalde mensen grote waarde heeft in het leven is gewoon een feit ja.
Ik vind standpunten als discriminatie jegens homoseksuelen en vrouwen en standpunten als 'doodstraf is goed' ook best wel heel erg radicaal en problematisch.quote:Dat de inhoud een sprookjesboek is doet daar niet aan af. Maar fijn dat je ook op de kern van het punt in gaat, standpunten moeten wel heel radicaal zijn voordat die echt een probleem vormen. Het probleem zit veel meer in de manier waarop.
' Het probleem zit hem meer in de manier waarop' dus als je netjes en rustig je hatelijke gedachtegoed verkondigt mag het wel en als je als een FvD tokkie staat te schreeuwen mag het opeens niet?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja, en dat. En ik heb Van der Staaij volgens mij nog nooit noemenswaardig zien draaien en doen. Je kunt zeggen wat je wilt van ze, maar SGP is héérlijk voorspelbaar en principieel en daar blijven ze bij.quote:
[..]
Als iemand veel weet over staatsrecht is het die man wel.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Er zit nogal een verschil tussen iets dat grote waarde heeft omdat je daardoor vindt dat X of Y fout is (extreemlinks, extreemrechts of überhaupt een bepaald politiek gedachtegoed), of omdat je daar kracht en troost uit haalt, bijvoorbeeld als je iemand verloren hebt.quote:
Net zoals dat extreemrechts gedachtegoed bestaat en voor bepaalde mensen een grote waarde heeft. Ondanks dat jij en ik het zelf totaal niet met zulk gedachtegoed eens zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dit is wel slap hoor, theocratie betekent toch echt dat de god zelf heerst. Je kunt niet zeggen dat een democratie tegelijk theocratisch kan zijn als het volk niet voor de volle 100% uit gelovigen van dat specifieke geloof bestaat.quote:
Bij het eerste punt gaat het al mis, TS. Hoezo laat je dit bewust weg in het stukje van sgp.nl/theologie dat je hier post?
[..]
Eens. Een degelijke partiij die hun ding willen doen zonder de poeha erbij.quote:
[..]
Ja, en dat. En ik heb Van der Staaij volgens mij nog nooit noemenswaardig zien draaien en doen. Je kunt zeggen wat je wilt van ze, maar SGP is héérlijk voorspelbaar en principieel en daar blijven ze bij.
Daar zouden bijna alle andere partijen een voorbeeld aan moeten nemen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Goed idee inderdaad, alle partijen zouden zich moeten baseren op een enkel onveranderbaar sprookjesboek. Want dat is lekker consistentquote:
[..]
Eens. Een degelijke partiij die hun ding willen doen zonder de poeha erbij.
Daar zouden bijna alle andere partijen een voorbeeld aan moeten nemen.
Dat een christen kracht en troost haalt uit het heilige boek maakt het mijns inziens niet rechtvaardig om op basis van dat boek op te roepen tot discriminatie en het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen zoals in dit geval LGBTQIAP+ers en vrouwen.quote:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen iets dat grote waarde heeft omdat je daardoor vindt dat X of Y fout is (extreemlinks, extreemrechts of überhaupt een bepaald politiek gedachtegoed), of omdat je daar kracht en troost uit haalt, bijvoorbeeld als je iemand verloren hebt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het verschil is een mening of een standpunt hebben en de manier waarop dat geuit wordt; SGP doet dat op een volwassen manier, FvD op... hoe je het wil noemen.
Het is dus prima hoe een groep voor zichzelf wil opkomen, hoe verschillend of afwijkend dat van "de norm" is, maar dan wel op een beschaafde manier graag.
Absoluut niet mee eens met de standpunten van SGP, maar je kunt wel respectvol met ze discussiëren.
Het is dus prima hoe een groep voor zichzelf wil opkomen, hoe verschillend of afwijkend dat van "de norm" is, maar dan wel op een beschaafde manier graag.
Absoluut niet mee eens met de standpunten van SGP, maar je kunt wel respectvol met ze discussiëren.
Hoe krijg het voor elkaar om de complete context van mijn post te missen.quote:
[..]
Goed idee inderdaad, alle partijen zouden zich moeten baseren op een enkel onveranderbaar sprookjesboek. Want dat is lekker consistent
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
De context van je post is waar je op reageerde. Wat ik zeg is de logische gevolgtrekking.quote:
[..]
Hoe krijg het voor elkaar om de complete context van mijn post te missen.
Het is echter niet verboden om als een tokkie te staan schreeuwen in de tweede kamer. Natuurlijk is het vervelend en irritant, dat ben ik het met je eens. Maar ik vind dit absoluut geen gegronde reden om de ene partij wel en de andere niet te verbieden.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:51 schreef YStec het volgende:
Het verschil is een mening of een standpunt hebben en de manier waarop dat geuit wordt; SGP doet dat op een volwassen manier, FvD op... hoe je het wil noemen.
Het is dus prima hoe een groep voor zichzelf wil opkomen, hoe verschillend of afwijkend dat van "de norm" is, maar dan wel op een beschaafde manier graag.
Absoluut niet mee eens met de standpunten van SGP, maar je kunt wel respectvol met ze discussiëren.
Indien FvD het Reglement van Orde in de 2e kamer overtreedt dan kan de 2e kamer dit zelf oplossen (bijvoorbeeld spreektijd ontnemen of schorsing van debat) zonder dat de partij verboden hoeft te worden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Klopt.quote:
[..]
Dat een christen kracht en troost haalt uit het heilige boek maakt het mijns inziens niet rechtvaardig om op basis van dat boek op te roepen tot discriminatie en het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen zoals in dit geval LGBTQIAP+ers en vrouwen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dit voelt heel erg als een 'ja maar hunnie'. Ik denk dat iedere sukkel wel snapt waarom FvD wel en SGP niet in het verdomhoekje zit.
quote:
[..]
De sgp houdt zich bij de feiten ? Als je alles in de bijbel als feit ziet misschien
Dat de SGP principieel is en niet draait en hun principes te grabbel gooien?quote:
[..]
De context van je post is waar je op reageerde. Wat ik zeg is de logische gevolgtrekking.
En dat van der Staaij een aimabel persoon is waar je normaal mee kan discussiëren op hoog niveau?
En dat hij zeer veel weet over staatsrechtelijke zaken?
En dat de SGP geen poeha creëert die andere partijen wel nodig hebben voor hun leden om hun partij nog te valideren?
Dat was de context namelijk. En die heb je alsnog compleet gemist... Toch knap.
En nee, ik stem niet op de SGP vanwege hun standpunten, maar dat wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor hun manier van politiek voeren.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Op welke manier worden die twee groepen momenteel uitgesloten? (Serieuze vraag.)quote:
[..]
Dat een christen kracht en troost haalt uit het heilige boek maakt het mijns inziens niet rechtvaardig om op basis van dat boek op te roepen tot discriminatie en het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen zoals in dit geval LGBTQIAP+ers en vrouwen.
Vrouwen mochten zich een tijdje geleden niet verkiesbaar stellen, maar voor zover ik weet zijn ze daarop teruggefloten en is dat inmiddels anders. Bron (willekeurig): https://www.binnenlandsbe(...)baar-stellen-bij-sgp.
Ik heb het dus over discriminatie binnen de partij zelf. Dat ze standpunten hebben dat onvriendelijk is tegen bepaalde groepen klopt.
Nou deze 'sukkel' snapt dat niet en jij mag dat dus even uitleggen.quote:
Dit voelt heel erg als een 'ja maar hunnie'. Ik denk dat iedere sukkel wel snapt waarom FvD wel en SGP niet in het verdomhoekje zit.
Of je laat het hierbij, dan is je mening ter kennisgeving aangenomen en niet veel waard verder want niet gemotiveerd.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Iemand die zogeheten 'praktiserend homoseksueel is' , dat wil zeggen iemand die relaties heeft met hetzelfde geslacht, kan zich echt niet verkiesbaar stellen voor de SGP hoor.quote:
enteel uitgesloten? (Serieuze vraag.)
Vrouwen mochten zich een tijdje geleden niet verkiesbaar stellen, maar voor zover ik weet zijn ze daarop teruggefloten en is dat inmiddels anders. Bron (willekeurig): https://www.binnenlandsbe(...)baar-stellen-bij-sgp.
Ik heb het dus over discriminatie binnen de partij zelf. Dat ze standpunten hebben dat onvriendelijk is tegen bepaalde groepen klopt.
Overigens is dit zelfs bij de veel gematigdere CU al een puntje.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Hier loopt het dus al mis. De reden waarom er over een verbod op Forum wordt gesproken is omdat ze zich als staatsgevaarlijke gekken gedragen, niet vanwege hun nogal dubieuze standpunten.quote:
Er is recentelijk veel discussie over of Forum voor Democratie verboden moet worden vanwege vermeende extreemrechtse, pro-Russische, xenofobe en anti-democratische denkbeelden.
Kan dat niet of mag dat niet? Nog los van het feit dat het een rare combinatie is natuurlijk.quote:
[..]
Iemand die zogeheten 'praktiserend homoseksueel is' , dat wil zeggen iemand die relaties heeft met hetzelfde geslacht, kan zich echt niet verkiesbaar stellen voor de SGP hoor.
Overigens is dit zelfs bij de veel gematigdere CU al een puntje.
Als het niet mag, is dat gewoon dikke discriminatie natuurlijk en zou dat leiden tot rechtzaken. Maar voor zover ik weet is het nog niet zo ver gekomen.
Partijen als VVD, D66, CDA, PvdA etc. draaien wel om hun principes te grabbel te gooien. Moeten we die dan maar ook verbieden?quote:
[..]
Dat de SGP principieel is en niet draait en hun principes te grabbel gooien?
Het is een bekwame politicus die weet wat hij doet, waarvoor hulde. Dat geeft hem echter alsnog geen recht om hatelijk gedachtegoed te verspreiden.quote:En dat van der Staaij een aimabel persoon is waar je normaal mee kan discussiëren op hoog niveau?
En dat hij zeer veel weet over staatsrechtelijke zaken?
Poeha creeeren is op zichzelf geen strafbaar feit en geen gegronde reden om een partij te verbieden.quote:En dat de SGP geen poeha creëert die andere partijen wel nodig hebben voor hun leden om hun partij nog te valideren?
Campagnes voor de SGP zie je zelden afgezien van wat verkiezingsposters, de reden daarvoor is dat de achterban van de SGP duidelijk een bepaalde bevolkingsgroep is. Mensen treden meestal niet toe tot deze bevolkingsgroep van buitenaf anders dan het incidentele huwelijk, men wordt erin geboren (erfopvolging).
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Wat maakt de FvD ' staatsgevaarlijke gekken' en de SGP niet dan?quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hier loopt het dus al mis. De reden waarom er over een verbod op Forum wordt gesproken is omdat ze zich als staatsgevaarlijke gekken gedragen, niet vanwege hun nogal dubieuze standpunten.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ook in de SGP achterban bestaan er LGBTQIAP+ers, dit omdat homoseksualiteit geen keuze is maar aangeboren.quote:
[..]
Kan dat niet of mag dat niet? Nog los van het feit dat het een rare combinatie is natuurlijk.
Als het niet mag, is dat gewoon dikke discriminatie natuurlijk en zou dat leiden tot rechtzaken. Maar voor zover ik weet is het nog niet zo ver gekomen.
Als zo iemand alsnog trouwt met iemand van het andere geslacht, of celibatair blijft, kunnen ze zich vast beschikbaar stellen voor de SGP, maar als zo iemand relaties heeft met hetzelfde geslacht kan dit niet.
Dat is discriminatie op basis van seksuele geaardheid. Overigens komt dit ook voor bij bijvoorbeeld reformatorische scholen, waarbij er discriminatie is jegens 'praktiserend homoseksueel' personeel.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Er zit een groot verschil tussen ergens diep in het partijprogramma nogal achterhaalde normen en waarden aanhalen en openlijk aansturen op acties die om meerdere redenen echt totaal niet kunnen.quote:
[..]
Nou deze 'sukkel' snapt dat niet en jij mag dat dus even uitleggen.
Of je laat het hierbij, dan is je mening ter kennisgeving aangenomen en niet veel waard verder want niet gemotiveerd.
De nogal matig verbloemde oproepen tot geweld bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat maakt de FvD ' staatsgevaarlijke gekken' en de SGP niet dan?
Moeten alle acties en uitspraken nu opgesomd worden?quote:
[..]
Wat maakt de FvD ' staatsgevaarlijke gekken' en de SGP niet dan?
...
Het klopt dat de persoon iets beweert ook met de argumenten moet komen, maar in dit geval vind ik het wel iets te makkelijk om er zelf ook niet even moeite in te stoppen. Het is namelijk niet een incidentje of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2022 15:09:30 ]
Ik heb totaal niks met bepaalde partijen zoals de SGP maar verbieden gaat ver, FVD hoeft van mij ook niet verboden te worden maar mijn stem krijgen ze nooit
Nee, die neem ik juist mee. Veel van die dingen (voornamelijk het eerste, waar je direct op reageerde) zijn namelijk een direct gevolg van het feit dat ik benoemde. De SGP heeft alle antwoorden al, die staan letterlijk in dat boek van ze.quote:
[..]
Dat de SGP principieel is en niet draait en hun principes te grabbel gooien?
En dat van der Staaij een aimabel persoon is waar je normaal mee kan discussiëren op hoog niveau?
En dat hij zeer veel weet over staatsrechtelijke zaken?
En dat de SGP geen poeha creëert die andere partijen wel nodig hebben voor hun leden om hun partij nog te valideren?
Dat was de context namelijk. En die heb je alsnog compleet gemist... Toch knap.
Dat de SGP geen 'poeha' creëert is natuurlijk onzin, maar niemand neemt hen verder serieus buiten de twee of drie zeteltjes die ze altijd krijgen.
En wat betreft verbieden... In Nederland hebben een functionerend rechtsstelsel, dus zoiets kan gewoon uitgevochten worden in de rechtszaal.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2022 15:16:12 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2022 15:16:12 ]
Is het standpunt om de doodstraf opnieuw in te voeren geen oproep tot geweld dan?quote:
[..]
De nogal matig verbloemde oproepen tot geweld bijvoorbeeld.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is een walgelijk standpunt. Maar zolang ze zich daar op een staatsrechtelijk verantwoorde manier voor hard maken, dus via de juiste democratische en wetgevende kanalen, mag dat gewoon. Net als alle andere partijen dat trouwens mogen en ook doen, op eentje na dan (drie keer raden welke).quote:
[..]
Is het standpunt om de doodstraf opnieuw in te voeren geen oproep tot geweld dan?
Maar je mag dus wel oproepen tot geweld, behalve als je de FvD bent, dan mag het opeens niet?quote:
[..]
Het is een walgelijk standpunt. Maar zolang ze zich daar op een staatsrechtelijk verantwoorde manier voor hard maken, dus via de juiste democratische en wetgevende kanalen, mag dat gewoon. Net als alle andere partijen dat trouwens mogen en ook doen, op eentje na dan (drie keer raden welke).
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is ook niet ondenkbaar dat FvD in de toekomstige verkiezingen zal dooretteren met 3 zeteltjes in de marge van de samenleving. Het huidige grote aantal zetels stamt namelijk uit de tijd van voordat ze zijn geradicaliseerd.quote:
[..]
Nee, die neem ik juist mee. Veel van die dingen (voornamelijk het eerste, waar je direct op reageerde) zijn namelijk een direct gevolg van het feit dat ik benoemde. De SGP heeft alle antwoorden al, die staan letterlijk in dat boek van ze.
Dat de SGP geen 'poeha' creëert is natuurlijk onzin, maar niemand neemt hen verder serieus buiten de twee of drie zeteltjes die ze altijd krijgen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Elke keer dat het FvD over de schreef gaat (bijvoorbeeld oproepen om naar de tweede kamer te komen in protest) komen ze daar nadien weer op terug en zeggen ze dat dit niet letterlijk zo bedoeld was.quote:
[..]
Moeten alle acties en uitspraken nu opgesomd worden?
...
Het klopt dat de persoon iets beweert ook met de argumenten moet komen, maar in dit geval vind ik het wel iets te makkelijk om er zelf ook niet even moeite in te stoppen. Het is namelijk niet een incidentje of zo.
Dat is inderdaad erg laagbijdegronds maar dat maakt wel uit. Het zijn geen toestanden zoals in Amerika waar (een deel van) de Republikeinse partij openlijk de betrouwbaarheid van de verkiezingen in twijfel trekt en de legitimiteit van de gekozen president.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Een partij die op roept om de Tweede Kamer te bestormen of op een andere manier voor bedreigingen zorgt en zelf ook mensen bedreigt in de kamer, of een partij die graag wil dat iedereen de bijbelse normen en waarden respecteert, waar kies jij voor?quote:
[..]
Nou deze 'sukkel' snapt dat niet en jij mag dat dus even uitleggen.
Of je laat het hierbij, dan is je mening ter kennisgeving aangenomen en niet veel waard verder want niet gemotiveerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
waar moet ik dan op stemmen. CU? draaikonten pur-sang
verder is dit natuurlijk weer een topic geheel uit persoonlijke frustratie van TS.
Gelukkig zijn er nog een hoop respectvolle, tolerante reacties. Je hoeft het niet met ze eens zijn qua standpunten, maar om ze dan maar te verbieden? Gaat wel wat ver he.
verder is dit natuurlijk weer een topic geheel uit persoonlijke frustratie van TS.
Gelukkig zijn er nog een hoop respectvolle, tolerante reacties. Je hoeft het niet met ze eens zijn qua standpunten, maar om ze dan maar te verbieden? Gaat wel wat ver he.
Bijbelse normen en waarden respecteren betekent in dit geval dat ik als persoon niet mag bestaan, namelijk zogeheten ´praktiserend homoseksueel´ . Dat vind ik verwerpelijk en walgelijk. Ook hun standpunt over de doodstraf vind ik verwerpelijk en walgelijk.quote:
[..]
Een partij die op roept om de Tweede Kamer te bestormen of op een andere manier voor bedreigingen zorgt en zelf ook mensen bedreigt in de kamer, of een partij die graag wil dat iedereen de bijbelse normen en waarden respecteert, waar kies jij voor?
Als wij dus het FvD willen gaan verbieden dient ook de SGP verboden te worden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Blijf je nou de hele tijd om het punt heen dansen? Het probleem zit hem NIET in de standpunten die partijen hebben (er zijn er tig op te noemen die je met wat wat fantasie wel als oproep tot geweld kan zien, bij de PVV alleen al kan je er een paar A4tjes mee vullen) maar de manier waarop ze die willen realiseren. De SGP beperkt zich daarbij tot de reguliere democratische paden. Net als DENK, de PVV, PvdD, BBB, [vul hier een random partij in] etc. etc. etc. Allemaal behalve Forum.quote:
[..]
Maar je mag dus wel oproepen tot geweld, behalve als je de FvD bent, dan mag het opeens niet?
Toch ´draait´ ook het FvD elke keer nadat er weer ophef in de media is vanwege een uitspraak die bijvoorbeeld als oproep tot geweld kan worden opgevat. Ze krabbelen toch telkens terug.quote:
[..]
Blijf je nou de hele tijd om het punt heen dansen? Het probleem zit hem NIET in de standpunten die partijen hebben (er zijn er tig op te noemen die je met wat wat fantasie wel als oproep tot geweld kan zien, bij de PVV alleen al kan je er een paar A4tjes mee vullen) maar de manier waarop ze die willen realiseren. De SGP beperkt zich daarbij tot de reguliere democratische paden. Net als DENK, de PVV, PvdD, BBB, [vul hier een random partij in] etc. etc. etc. Allemaal behalve Forum.
Daarom ben ik er niet van overtuigd dat er een grotere dreiging van deze partij uitgaat dan vanuit bijvoorbeeld de SGP of PVV.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ze krabbelen terug maar daarmee is het kwaad al gedaan. Het is niet voor niets dat zo’n beetje heel Den Haag Forum verantwoordelijk houdt voor een groot deel van de toename in bedreigingen.quote:
[..]
Toch ´draait´ ook het FvD elke keer nadat er weer ophef in de media is vanwege een uitspraak die bijvoorbeeld als oproep tot geweld kan worden opgevat. Ze krabbelen toch telkens terug.
Daarom ben ik er niet van overtuigd dat er een grotere dreiging van deze partij uitgaat dan vanuit bijvoorbeeld de SGP of PVV.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Forum is niet verantwoordelijk voor de bedreigingen aan politici, de mensen die die bedreigingen uiten plegen zelf een strafbaar feit.quote:
[..]
Ze krabbelen terug maar daarmee is het kwaad al gedaan. Het is niet voor niets dat zo’n beetje heel Den Haag Forum verantwoordelijk houdt voor een groot deel van de toename in bedreigingen.
Het kan natuurlijk dat individuele leden van forum schuldig zijn aan opruiing. Dan kan zo een individuele politicus daarvoor worden veroordeeld. Dit is geen reden om een partij volledig te verbieden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als je je tot dezelfde verdediging als de Hells Angels of Satudarah moet wenden is dat geen goed tekenquote:
[..]
Forum is niet verantwoordelijk voor de bedreigingen aan politici, de mensen die die bedreigingen uiten plegen zelf een strafbaar feit.
Het kan natuurlijk dat individuele leden van forum schuldig zijn aan opruiing. Dan kan zo een individuele politicus daarvoor worden veroordeeld. Dit is geen reden om een partij volledig te verbieden.
...
Echter zijn dit geen politieke partijen. Net zoals destijds de pedofielenvereniging Martijn.quote:
[..]
Als je je tot dezelfde verdediging als de Hells Angels of Satudarah moet wenden is dat geen goed teken
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Hoe verwerpelijk dat standpunt over homofielie ook is, dat is geen bedreiging voor de democratie. Het willen bestormen van de Tweede Kamer of het bedreigen van kamerleden wel.quote:
[..]
Bijbelse normen en waarden respecteren betekent in dit geval dat ik als persoon niet mag bestaan, namelijk zogeheten ´praktiserend homoseksueel´ . Dat vind ik verwerpelijk en walgelijk. Ook hun standpunt over de doodstraf vind ik verwerpelijk en walgelijk.
Als wij dus het FvD willen gaan verbieden dient ook de SGP verboden te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt nogal veel kamerdebatten gemist, merk ik. De kamerleden bedreigen gewoon anderen in de kamer. Dat ze niet vrijwel permanent geschorst zijn is eigenlijk zeer opvallend.quote:
[..]
Forum is niet verantwoordelijk voor de bedreigingen aan politici, de mensen die die bedreigingen uiten plegen zelf een strafbaar feit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ga morgen een intermediairsbureau voor huurmoordenaars beginnen.* Maar ik ben ook verkiesbaar. Nu mag ik volgens jou niet verboden worden. Zo werkt het niet, gelukkig maar.quote:
[..]
Echter zijn dit geen politieke partijen. Net zoals destijds de pedofielenvereniging Martijn.
*niet echt natuurlijk
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Stel een CDA politicus doet zoiets, wat duidelijk illegaal is. Dan kan die persoon worden vervolgd dat betekent niet dat het hele CDA dan wordt opgeheven.quote:
[..]
Ik ga morgen een intermediairsbureau voor huurmoordenaars beginnen.* Maar ik ben ook verkiesbaar. Nu mag ik volgens jou niet verboden worden. Zo werkt het niet, gelukkig maar.
*niet echt natuurlijk
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Waarom is er dan geen aangifte jegens die kamerleden gedaan, ipv oproepen om de hele partij te verbieden?quote:
[..]
Je hebt nogal veel kamerdebatten gemist, merk ik. De kamerleden bedreigen gewoon anderen in de kamer. Dat ze niet vrijwel permanent geschorst zijn is eigenlijk zeer opvallend.
Bedreiging is namelijk een strafbaar feit.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Alleen wel als het hele CDA, en vooral de top daarvan, in dient van dat doel gesteld wordt. En FvD is akelig dicht bij dat punt, als ze er niet al overheen zijnquote:
[..]
Stel een CDA politicus doet zoiets, wat duidelijk illegaal is. Dan kan die persoon worden vervolgd dat betekent niet dat het hele CDA dan wordt opgeheven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Op basis waarvan baseer je de claim dat het doel van het FvD is om mensen te bedreigen?quote:
[..]
Alleen wel als het hele CDA, en vooral de top daarvan, in dient van dat doel gesteld wordt. En FvD is akelig dicht bij dat punt, als ze er niet al overheen zijn
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Parlementaire immuniteit.quote:
[..]
Waarom is er dan geen aangifte jegens die kamerleden gedaan, ipv oproepen om de hele partij te verbieden?
Bedreiging is namelijk een strafbaar feit.
Wat niet betekent dat alles gezegd mag worden, om die fabel maar eens te ontkrachten. Enkel sta niet de justitiële weg openstaat om het aan te pakken maar enkel de politieke (in eerst instantie via de Kamervoorzitter)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wil je mijn woorden niet verdraaien? Ik heb gezegd dat de organisatie FvD in dienst gesteld wordt van dat doel. Dat is echt wel iets anders.quote:
[..]
Op basis waarvan baseer je de claim dat het doel van het FvD is om mensen te bedreigen?
Maar waar dat uit blijkt? Uit uitspraken van de partijtop, onder meer dat ze een eigen zuil willen en niet gericht zijn op het overtuigen van de meerderheid (of woorden van die strekking) door Baudet. Daaruit kun je al destilleren dat ze de doelstelling van het politieke partij zijn verlaten hebben.
Verder blijkt het vooral uit een patroon van gedragingen, variërend van het beuken van journalisten (gisteren nog) via uitspraken in de Kamer tot rare filmpjes op YouTube terwijl ze dondersgoed weten wat daarvan de uitwerking is op hun achterban en via die achterban op de hele maatschappij en het maatschappelijk debat
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja en laat de huidige voorzitter Vera Bergkamp nou juist de meest nutteloze natte dweil zijn die ik ooit heb gezienquote:
[..]
Parlementaire immuniteit.
Wat niet betekent dat alles gezegd mag worden, om die fabel maar eens te ontkrachten. Enkel sta niet de justitiële weg openstaat om het aan te pakken maar enkel de politieke (in eerst instantie via de Kamervoorzitter)
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De organisatie FvD wordt in dienst gesteld van het doel om mensen te bedreigen? Ik zie niet in waar je die claim op baseert.quote:
[..]
Wil je mijn woorden niet verdraaien? Ik heb gezegd dat de organisatie FvD in dienst gesteld wordt van dat doel. Dat is echt wel iets anders.
Ik zie echt niet het fundamentele verschil tussen die andere eng rechts conservatieve partij, de SGP, en het FvD.
De SGP heeft al sinds jaar en dag een eigen zuil en zal ook buiten de conservatief gereformeerde achterban nauwelijks stemmen trekken, en probeert ook bijvoorbeeld niet onder seculiere mensen campagne te voeren.quote:Maar waar dat uit blijkt? Uit uitspraken van de partijtop, onder meer dat ze een eigen zuil willen en niet gericht zijn op het overtuigen van de meerderheid (of woorden van die strekking) door Baudet. Daaruit kun je al destilleren dat ze de doelstelling van het politieke partij zijn verlaten hebben.
Dus dan mag de SGP ook verboden worden?
Nogmaals, het slaan van een journalist is een strafbaar feit waar de journalist in kwestie aangifte van moet doen tegen de persoon die hem slaat. Dat is geen rechtvaardiging om FvD te verbieden.quote:Verder blijkt het vooral uit een patroon van gedragingen, variërend van het beuken van journalisten (gisteren nog) via uitspraken in de Kamer tot rare filmpjes op YouTube terwijl ze dondersgoed weten wat daarvan de uitwerking is op hun achterban en via die achterban op de hele maatschappij en het maatschappelijk debat
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Noe het is wel iets breder dan dat. Maar wel van het op onrechtstatelijke en/of ondemocratische wijze beïnvloeden van de politieke besluitvorming. Ik heb je net uitgelegd waar ik dat op baseer, op uitspraken en gedragingen van met name de brede partijtop.quote:
[..]
De organisatie FvD wordt in dienst gesteld van het doel om mensen te bedreigen? Ik zie niet in waar je die claim op baseert.
Ik wel. Misschien niet in de standpunten, alhoewel ook daar de SGP toch een stukje minder radicaal en doorgedraaid is. Maar vooral in de manier waarop, de SGP is misschien wel de meest rechtsstatelijke partij van het land.quote:Ik zie echt niet het fundamentele verschil tussen die andere eng rechts conservatieve partij, de SGP, en het FvD.
Wederom worden mijn woorden verdraaid. Ik heb er steeds minder zin in op deze manier. Maar goed, ook hier zit natuurlijk een fundamenteel verschil, namelijk voortkomen uit vs. het oprichten van. De SGP heeft wel degelijk het doel om langs politieke weg bepaalde veranderingen te bewerkstelligen of juist tegen te houden. FvD zeer maar beperkt, Baudet schijnt al weken niet of amper gesignaleerd te zijn in het Kamergebouw om het maar eens te illustreren.quote:[..]
De SGP heeft al sinds jaar en dag een eigen zuil en zal ook buiten de conservatief gereformeerde achterban nauwelijks stemmen trekken, en probeert ook bijvoorbeeld niet onder seculiere mensen campagne te voeren.
Dus dan mag de SGP ook verboden worden?
Maar dat is natuurlijk niet het hele punt, het is slechts een elementje in het probleem FvD.
Als losstaand incident niet nee. Maar wel als het past in een patroon van onrechtstatelijk gedrag van functionarissen van die partij. Je kunt natuurlijk vingers in je oren doen, oogkleppen op en heel hard LALALALALA roepen. Maar feit is dat er inmiddels een hele reeks is van incidenten waarbij functionarissen van FvD betrokken zijn die ronduit fascistisch aandoen. Dat negeren is pure struisvogelpolitiek en doet geen recht aan de werkelijkheid.quote:[..]
Nogmaals, het slaan van een journalist is een strafbaar feit waar de journalist in kwestie aangifte van moet doen tegen de persoon die hem slaat. Dat is geen rechtvaardiging om FvD te verbieden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hmmm, is het toch ineens een interessante partij geworden....quote:
De SGP heeft in haar statuten dat de doodstraf heringevoerd moet worden.
??quote:De doodstraf is een vorm van overheidsgeweld en tyrannie jegens de bevolking
En dat vind je niet van bijvoorbeeld levenslange gevangenisstraffen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Welke bijbelse normen en waarden?quote:
[..]
Een partij die op roept om de Tweede Kamer te bestormen of op een andere manier voor bedreigingen zorgt en zelf ook mensen bedreigt in de kamer, of een partij die graag wil dat iedereen de bijbelse normen en waarden respecteert, waar kies jij voor?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben benieuwd of de SGP nog altijd pleit voor het verbieden van de Rooms-Katholieke eredienst. Staat dat nog in hun programma?quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:31 schreef Gunner het volgende:
waar moet ik dan op stemmen. CU? draaikonten pur-sang
verder is dit natuurlijk weer een topic geheel uit persoonlijke frustratie van TS.
Gelukkig zijn er nog een hoop respectvolle, tolerante reacties. Je hoeft het niet met ze eens zijn qua standpunten, maar om ze dan maar te verbieden? Gaat wel wat ver he.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, want iemand doden is toch wel een stukje erger dan een gevangenisstraf he.quote:
[..]
Hmmm, is het toch ineens een interessante partij geworden....
[..]
??
En dat vind je niet van bijvoorbeeld levenslange gevangenisstraffen?
Maar blijkbaar ben jij ook zo een barbaar die voor de doodstraf is
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Volgens wie? God?quote:
Nee, want iemand doden is toch wel een stukje erger dan een gevangenisstraf he.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat moet je aan de SGP vragen, ik citeer hun programma.quote:
[..]
Welke bijbelse normen en waarden?
Nee, staat er niet in. Voor zover ik weet heeft dat er in de 100 jaar dat de partij staat ook nooit in gestaan, maar ik geef toe dat ik dat niet 100% zeker weet. Maar de SGP zoekt al jaren samenwerking met katholieken: https://www.trouw.nl/nieu(...)atholieken~bf423d63/quote:
[..]
Ben benieuwd of de SGP nog altijd pleit voor het verbieden van de Rooms-Katholieke eredienst. Staat dat nog in hun programma?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onrechtstatelijk is niet echt een woord waar ik iets mee kan. Wat jij rechtstatelijk vindt vindt een ander niet rechtstatelijk.quote:
[..]
Noe het is wel iets breder dan dat. Maar wel van het op onrechtstatelijke en/of ondemocratische wijze beïnvloeden van de politieke besluitvorming. Ik heb je net uitgelegd waar ik dat op baseer, op uitspraken en gedragingen van met name de brede partijtop.
Ook FvD doet gewoon mee met de verkiezingen net zoals de SGP of D66 of iedere andere partij.
Dat jij de manier waarop FvD haar extreemrechtse gedachtegoed verspreid irritant vindt is geen geldige reden om die partij wel te verbieden en de SGP niet.quote:[..]
Ik wel. Misschien niet in de standpunten, alhoewel ook daar de SGP toch een stukje minder radicaal en doorgedraaid is. Maar vooral in de manier waarop, de SGP is misschien wel de meest rechtsstatelijke partij van het land.
Dat kamerleden niet in de kamer verschijnen vind ik wel een goed punt. Dat vind ik onwenselijk.quote:[..]
Wederom worden mijn woorden verdraaid. Ik heb er steeds minder zin in op deze manier. Maar goed, ook hier zit natuurlijk een fundamenteel verschil, namelijk voortkomen uit vs. het oprichten van. De SGP heeft wel degelijk het doel om langs politieke weg bepaalde veranderingen te bewerkstelligen of juist tegen te houden. FvD zeer maar beperkt, Baudet schijnt al weken niet of amper gesignaleerd te zijn in het Kamergebouw om het maar eens te illustreren.
Maar dat is natuurlijk niet het hele punt, het is slechts een elementje in het probleem FvD.
Maar is de oplossing dan maar om die hele partij te verbieden? Ik vind dat geen oplossing. Een betere oplossing is om gewoon een minimum aantal uren en minimale eisen te hebben voor volksvertegenwoordigers. Een tweede kamerlid is verkozen maar heeft nog altijd een baan en krijgt daarvoor betaald. Het zou een goed idee zijn om tweede kamerleden die niet komen opdagen te korten op hun salaris, uiteraard als er geen geldige reden voor is.
Als ik wekenlang niet kom opdagen op mijn werk word ik op een gegeven moment ook niet meer betaald. En tweede kamerleden worden notabene nog van ons belastinggeld betaald ook.
Welke zaken zijn fascistisch dan? Ik kon ook geen bron vinden van een FVD er die een journalist in mekaar heeft getemmerd overigens.quote:[..]
Als losstaand incident niet nee. Maar wel als het past in een patroon van onrechtstatelijk gedrag van functionarissen van die partij. Je kunt natuurlijk vingers in je oren doen, oogkleppen op en heel hard LALALALALA roepen. Maar feit is dat er inmiddels een hele reeks is van incidenten waarbij functionarissen van FvD betrokken zijn die ronduit fascistisch aandoen. Dat negeren is pure struisvogelpolitiek en doet geen recht aan de werkelijkheid.
Het enige wat ik fascistisch vind aan FvD zijn de standpunten, en de SGP (en in mindere mate PVV en andere rechtse partijen) hebbeno ook dergelijke standpunten.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De SGP heeft fascistische standpunten?quote:
Het enige wat ik fascistisch vind aan FvD zijn de standpunten, en de SGP (en in mindere mate PVV en andere rechtse partijen) hebbeno ook dergelijke standpunten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zie de OP van dit topic voor enkele naar mijn mening problematische, antidemocratische standpunten van de SGP.quote:
[..]
De SGP heeft fascistische standpunten?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Die had ik al gelezen. Wijs even de standpunten aan waarvan jij vindt dat ze fascistisch zijn.quote:
[..]
Zie de OP van dit topic voor enkele naar mijn mening problematische, antidemocratische standpunten van de SGP.
En leg nog even uit waarom levenslang in een gevangenis beter is dan de doodstraf.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je vindt iemand vermoorden niet problematisch?quote:
[..]
Die had ik al gelezen. Wijs even de standpunten aan waarvan jij vindt dat ze fascistisch zijn.
En leg nog even uit waarom levenslang in een gevangenis beter is dan de doodstraf.
Dan denk ik niet dat je er ook maar iets van begrepen hebt.
Standpunten zoals de afkeer tegen andere religies (anders dan oudgereformeerd) is een voorbeeld van fascistisch gedachtegoed.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als het een seriemoordenaar betreft die zonder enige wroeging, meerdere mensen op brute wijze om het leven heeft gebracht? Als het een persoon betreft die jonge kinderen verkracht, martelt en vermoord? Not a problem at all.quote:
Je vindt iemand vermoorden niet problematisch?
Nee, hoor.quote:Standpunten zoals de afkeer tegen andere religies (anders dan oudgereformeerd) is een voorbeeld van fascistisch gedachtegoed.
quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wel komisch dat TS stelt dat de SGP een bestuurvorm als in Iran voorstaat en dan met een link komt waarin het volgende staat:
Dus ik haak alweer af na punt 1. Forum voor Democratiegekkies _!
De SGP is dus een volksvertegenwoordiging die vanuit het gedachtegoed van de Bijbel wil regeren. Dat mag in een democratie. Maar die laffe wezel van een TS wil alleen goedkoop scoren dus dat wordt 'toevsallig' even niet gequote.quote:In de visie van de SGP duidt democratie het staatsbestel aan, de manier van besturen; theocratie geeft de oriëntatie of gerichtheid aan, namelijk: tot eer van God en het welzijn van ieder mens.
Dus ik haak alweer af na punt 1. Forum voor Democratiegekkies
_!
Laffe huichelaar
Klinkt alsof je zo bij FvD kanquote:
[..]
Als het een seriemoordenaar betreft die zonder enige wroeging, meerdere mensen op brute wijze om het leven heeft gebracht? Als het een persoon betreft die jonge kinderen verkracht, martelt en vermoord? Not a problem at all.
[..]
Nee, hoor.
[..]
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik stem absoluut niet op forum voor democratie, "laffe wezel".quote:
Wel komisch dat TS stelt dat de SGP een bestuurvorm als in Iran voorstaat en dan met een link komt waarin het volgende staat:
[..]
De SGP is dus een volksvertegenwoordiging die vanuit het gedachtegoed van de Bijbel wil regeren. Dat mag in een democratie. Maar die laffe wezel van een TS wil alleen goedkoop scoren dus dat wordt 'toevsallig' even niet gequote.
Dus ik haak alweer af na punt 1. Forum voor Democratiegekkies
Wat een achterlijk jaren 50 scheldwoord overigens, "laffe wezel". Schelm. Schobbejak!!
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Raddraaier!quote:
[..]
Ik stem absoluut niet op forum voor democratie, "laffe wezel".
Wat een achterlijk jaren 50 scheldwoord overigens, "laffe wezel". Schelm. Schobbejak!!
Haas koe penis stierenkl.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Dit is je inhoudelijke reactie?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alleen al het feit hoe ze over de rol van de vrouw denken maakt het een Middeleeuwse partij. Moet er niet aan denken dat zo'n partij het voor het zeggen heeft in Nederland.
jaquote:
[..]
Dit is je inhoudelijke reactie?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De SGP heeft maffe ideeen maar houdt zich aan de democratische spelregels dus zeker niet vergelijkbaar met staatsgevaarlijke wappies.
In een seculiere staat kun je prima partijen vanuit een overtuiging hebben. Bijvoorbeeld een socialistische overtuiging, een (neo-)liberale overtuiging. En dus ook een overtuiging die je hebt vanuit je religie. Waarom zou je voor dat laatste een uitzondering maken? Wat maken de eersten nou zoveel anders dan de overtuiging vanuit een religieuze overtuiging?quote:
Verbied alle religieuze partijen maar. Ik ben een groot voorstander van een seculiere staat.
De ene persoon mag zijn normen, waarden en overtuigingen van jou wel in de politiek naar voren brengen, de ander niet, dat klinkt als discriminatie eigenlijk... als je bijvoorbeeld socialisme wil verbieden is dat eigenlijk exact hetzelfde.
Dat de staat seculier is (wat zo is, dat is ook de overtuiging van bijvoorbeeld de CU) maakt niet dat iedereen die wat wil in de politiek seculier moet zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, de SGP doet wat dat betreft niets fout. Je kunt deze partij dan ook niet vergelijken met FVD etc 
Just say hi!
Daar is prima een uitzondering voor te maken.quote:
[..]
In een seculiere staat kun je prima partijen vanuit een overtuiging hebben. Bijvoorbeeld een socialistische overtuiging, een (neo-)liberale overtuiging. En dus ook een overtuiging die je hebt vanuit je religie. Waarom zou je voor dat laatste een uitzondering maken? Wat maken de eersten nou zoveel anders dan de overtuiging vanuit een religieuze overtuiging?
De ene persoon mag zijn normen, waarden en overtuigingen van jou wel in de politiek naar voren brengen, de ander niet, dat klinkt als discriminatie eigenlijk... als je bijvoorbeeld socialisme wil verbieden is dat eigenlijk exact hetzelfde.
Dat de staat seculier is (wat zo is, dat is ook de overtuiging van bijvoorbeeld de CU) maakt niet dat iedereen die wat wil in de politiek seculier moet zijn.
Liberalisme en socialisme zijn politieke maatschappijvormen en economische filosofiën;
Religies zijn collectieve uitingen van spiritualiteit gebaseerd op één of meerdere Goden.
Religies hebben derhalve wat mij betreft niets in de politiek te zoeken.
Ik vind dat geloof niet in de politiek thuishoort. Dus wmb zou elke partij, op basis van religie, verboden moeten zijn.
Geloven is namelijk een persoonlijke keuze, die niet voor iedereen geldt. Wetten op religieuze basis zou geloofsregels opdringen aan mensen die niet geloven, of in iets anders geloven.
Voorbeeld: Seks buiten het huwelijk mag niet volgens veel geloofsregels. Wettelijk gezien mag het gerust, en dat is prima. Het staat een ieder vrij om naast de Nederlandse wet, zich ook te houden aan geloofsregels.
Wil ik nog aan toevoegen dat geloofsregels nooit in strijd mogen zijn met de wet.
Geloven is namelijk een persoonlijke keuze, die niet voor iedereen geldt. Wetten op religieuze basis zou geloofsregels opdringen aan mensen die niet geloven, of in iets anders geloven.
Voorbeeld: Seks buiten het huwelijk mag niet volgens veel geloofsregels. Wettelijk gezien mag het gerust, en dat is prima. Het staat een ieder vrij om naast de Nederlandse wet, zich ook te houden aan geloofsregels.
Wil ik nog aan toevoegen dat geloofsregels nooit in strijd mogen zijn met de wet.
En dit is dus onzin, vanuit mijn religie heb ik ook een beeld voor de maatschappij en economie. Maar dat mag ik dus van jou niet uitdragen.quote:
[..]
Daar is prima een uitzondering voor te maken.
Liberalisme en socialisme zijn politieke maatschappijvormen en economische filosofiën;
Religies zijn collectieve uitingen van spiritualiteit gebaseerd op één of meerdere Goden.
Religies hebben derhalve wat mij betreft niets in de politiek te zoeken.
Terwijl het christen-zijn bij mij (en de meeste christenen) meer doorweven is met letterlijk elke keus in het leven, dan een socialist zal hebben bij het socialisme of een liberaal zal hebben bij het liberalisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar christelijke partijen willen ook helemaal niet de geloofsregels aan iedereen opdringen.quote:
Ik vind dat geloof niet in de politiek thuishoort. Dus wmb zou elke partij, op basis van religie, verboden moeten zijn.
Geloven is namelijk een persoonlijke keuze, die niet voor iedereen geldt. Wetten op religieuze basis zou geloofsregels opdringen aan mensen die niet geloven, of in iets anders geloven.
Voorbeeld: Seks buiten het huwelijk mag niet volgens veel geloofsregels. Wettelijk gezien mag het gerust, en dat is prima. Het staat een ieder vrij om naast de Nederlandse wet, zich ook te houden aan geloofsregels.
Wil ik nog aan toevoegen dat geloofsregels nooit in strijd mogen zijn met de wet.
Verder kan je alles wat je zegt ook zeggen over het liberalisme of het socialisme. Liberalen vinden werken het allergrootste goed in het leven en dringen dat bij iedereen op, bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je wetten maakt op basis van religie, dan dring je religie op aan mensen die daar niet op zitten te wachten.quote:
[..]
En dit is dus onzin, vanuit mijn religie heb ik ook een beeld voor de maatschappij en economie. Maar dat mag ik dus van jou niet uitdragen.
Terwijl het christen-zijn bij mij (en de meeste christenen) meer doorweven is met letterlijk elke keus in het leven, dan een socialist zal hebben bij het socialisme of een liberaal zal hebben bij het liberalisme.
Maqr dat doet een christelijke partij dan ook niet. Die maken wetten op basis van een maatschappijvisie, net als socialisten en liberalen. Jij zet hier een valse tegenstelling neer.quote:
[..]
Als je wetten maakt op basis van religie, dan dring je religie op aan mensen die daar niet op zitten te wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Politiek gezien heb je een keuze of je linkse politiek aanhangt, of rechts. Als geloof de leidraad is, is er geen vrije keuze.quote:
[..]
Maar christelijke partijen willen ook helemaal niet de geloofsregels aan iedereen opdringen.
Verder kan je alles wat je zegt ook zeggen over het liberalisme of het socialisme. Liberalen vinden werken het allergrootste goed in het leven en dringen dat bij iedereen op, bijvoorbeeld.
Stel een moslimpartij wordt de grootste in Nederland en zij stellen dat de Koran de wetten bepaalt. Dan geldt dit ook voor mensen die niet geloven in de Islam. Partijen die niet gebaseerd zijn op de Koran zijn dan verboden. Er is dan geen democratie meer.
Dit is natuurlijk onzin. Je kunt net zo goed zeggen dat als de liberalen een meerderheid hebben, er geen democratie is voor de socialisten.quote:
[..]
Politiek gezien heb je een keuze of je linkse politiek aanhangt, of rechts. Als geloof de leidraad is, is er geen vrije keuze.
Stel een moslimpartij wordt de grootste in Nederland en zij stellen dat de Koran de wetten bepaalt. Dan geldt dit ook voor mensen die niet geloven in de Islam. Partijen die niet gebaseerd zijn op de Koran zijn dan verboden. Er is dan geen democratie meer.
Mensen hebben gewoon een maatschappijvisie die wordt beïnvloedt door opvoeding, omgeving, ervaringen, levenshouding etc. Dat is bij socialisten, liberalen, christenen en islamieten gewoon allemaal hetzelfde. Doen alsof de ene beïnvloeding anders is dan de andere, is gewoon discriminatie op basis van levensovertuiging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |