SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.2.
De SGP heeft in haar statuten dat de doodstraf heringevoerd moet worden. De doodstraf is een vorm van overheidsgeweld en tyrannie jegens de bevolking, en wordt door veel democratische landen principieel afgewezen (echter niet door alle, zo heeft Amerika nog altijd de doodstraf):
https://sgp.nl/standpunten/doodstrafSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.3.
De SGP roept openlijk op tot discriminatie op basis van geslacht, namelijk jegens vrouwen, hetgeen indruist tegen artikel 1 van de Grondwet. De SGP is namelijk tegen het passief kiesrecht (dus zich verkiesbaar stellen) van vrouwen. Overigens is er wel een positieve ontwikkeling wat dit betreft, want in de gemeente Vlissingen zit er gewoon een SGP vrouw in de raad omdat ze niemand anders konden vinden. Dus het zou kunnen dat dit probleem zichzelf op een gegeven moment oplost. 80 jaar te laat dat dan weer wel
4.
Discriminatie op basis van seksuele geaardheid. De SGP is tegen het homohuwelijk en binnen de achterban van de SGP komt er veel discriminatie voor op basis van seksuele geaardheid, hetgeen indruist tegen artikel 1 van de Grondwet.
https://eenvandaag.avrotr(...)id-tussen-de-tegels/
5.
Radicalisatie in de achterban. Net zoals leden van andere georganiseerde religies, lopen ook christenen het risico op radicalisatie. Denk hierbij aan op opdringerige wijze het proberen op te dringen van het eigen geloof aan niet-gelovigen, en in ernstige gevallen zelfs het plegen van geweld (bijvoorbeeld als het gaat om abortus, of de rellen op Urk ten tijde van de coronacrisis).
Ondanks dat de SGP niet openlijk oproept tot geweld of radicalisatie, vormt de achterban van de SGP wel een groter risico op radicalisatie dan bij andere partijen.
https://www.parlement.com(...)_opent_meldpunt_voor
Dus dit alles overwegende, moeten we de SGP dan maar ook verbieden? Wat is het fundamentele onderscheid tussen een partij als FvD en de SGP? Beide hebben overigens ook overeenkomsten afgezien van de religieuze basis dan.Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De sgp houdt zich bij de feiten ? Als je alles in de bijbel als feit ziet misschienquote:Op vrijdag 2 december 2022 14:25 schreef trein2000 het volgende:
Van de SGP gaat geen latente geweldsdreiging uit.
De SGP houdt zich bij de feiten.
De SGP intimideert niet.
De SGP jaagt geen bedreigingen aan.
Nog meer verschillen nodig?
Dat de bijbel bestaat en voor bepaalde mensen grote waarde heeft in het leven is gewoon een feit ja.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:27 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
De sgp houdt zich bij de feiten ? Als je alles in de bijbel als feit ziet misschien
Dat klopt en is inderdaad een tegenstrijdig standpunt van ze.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:31 schreef Netsplitter het volgende:
Het grappige is juist dat de doodstraf weer in conflict is het met het christelijke geloof: Pleeg geen moord.
Één van de tien geboden.
Als iemand veel weet over staatsrecht is het die man wel.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:38 schreef heywoodu het volgende:
Nee. SGP is totaal geen populistische partij, vormt op geen enkele manier een gevaar en gedraagt zich doorgaans op z'n minst degelijk, wat je verder ook van de standpunten vindt. Ik ben het er zelf totáál niet mee eens, maar een Van der Staaij komt op mij altijd over als een prima man, en geen volledig labiele gek zoals je bij de FvD regelmatig hebt.
quote:Vaak wordt gedacht dat ‘theocratie’ betekent dat religieuze leiders hun wil aan het volk opleggen. Maar dat is in tegenspraak met het gereformeerde gedachtegoed van de SGP. Met nadruk stelt de SGP dat de overheid mensen niet mag dwingen tot een (christelijk) geloof of tot een (seculiere) levensovertuiging, omdat geloof en dwang elkaar uitsluiten. Democratie en (gereformeerde) theocratie zijn dus geen tegenstelling. In de visie van de SGP duidt democratie het staatsbestel aan, de manier van besturen; theocratie geeft de oriëntatie of gerichtheid aan, namelijk: tot eer van God en het welzijn van ieder mens.
Elke politieke partij draagt een overtuiging of visie uit op wat goed is voor de samenleving. Zo zijn er bijvoorbeeld liberale en socialistische partijen. En zo is de SGP een christelijke partij die staat voor bijbels genormeerde politiek. Want wat goed is voor mens en samenleving verzinnen we niet zelf, maar krijgen we aangereikt vanuit het Woord van God
Net zoals dat extreemrechts gedachtegoed bestaat en voor bepaalde mensen een grote waarde heeft. Ondanks dat jij en ik het zelf totaal niet met zulk gedachtegoed eens zijn.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat de bijbel bestaat en voor bepaalde mensen grote waarde heeft in het leven is gewoon een feit ja.
Ik vind standpunten als discriminatie jegens homoseksuelen en vrouwen en standpunten als 'doodstraf is goed' ook best wel heel erg radicaal en problematisch.quote:Dat de inhoud een sprookjesboek is doet daar niet aan af. Maar fijn dat je ook op de kern van het punt in gaat, standpunten moeten wel heel radicaal zijn voordat die echt een probleem vormen. Het probleem zit veel meer in de manier waarop.
Ja, en dat. En ik heb Van der Staaij volgens mij nog nooit noemenswaardig zien draaien en doen. Je kunt zeggen wat je wilt van ze, maar SGP is héérlijk voorspelbaar en principieel en daar blijven ze bij.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:40 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Als iemand veel weet over staatsrecht is het die man wel.
Er zit nogal een verschil tussen iets dat grote waarde heeft omdat je daardoor vindt dat X of Y fout is (extreemlinks, extreemrechts of überhaupt een bepaald politiek gedachtegoed), of omdat je daar kracht en troost uit haalt, bijvoorbeeld als je iemand verloren hebt.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:45 schreef sirdanilot het volgende:
Net zoals dat extreemrechts gedachtegoed bestaat en voor bepaalde mensen een grote waarde heeft. Ondanks dat jij en ik het zelf totaal niet met zulk gedachtegoed eens zijn.
Dit is wel slap hoor, theocratie betekent toch echt dat de god zelf heerst. Je kunt niet zeggen dat een democratie tegelijk theocratisch kan zijn als het volk niet voor de volle 100% uit gelovigen van dat specifieke geloof bestaat.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:42 schreef Raw85 het volgende:
Bij het eerste punt gaat het al mis, TS. Hoezo laat je dit bewust weg in het stukje van sgp.nl/theologie dat je hier post?
[..]
Eens. Een degelijke partiij die hun ding willen doen zonder de poeha erbij.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:46 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja, en dat. En ik heb Van der Staaij volgens mij nog nooit noemenswaardig zien draaien en doen. Je kunt zeggen wat je wilt van ze, maar SGP is héérlijk voorspelbaar en principieel en daar blijven ze bij.
Goed idee inderdaad, alle partijen zouden zich moeten baseren op een enkel onveranderbaar sprookjesboek. Want dat is lekker consistentquote:Op vrijdag 2 december 2022 14:48 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Eens. Een degelijke partiij die hun ding willen doen zonder de poeha erbij.
Daar zouden bijna alle andere partijen een voorbeeld aan moeten nemen.
Dat een christen kracht en troost haalt uit het heilige boek maakt het mijns inziens niet rechtvaardig om op basis van dat boek op te roepen tot discriminatie en het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen zoals in dit geval LGBTQIAP+ers en vrouwen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen iets dat grote waarde heeft omdat je daardoor vindt dat X of Y fout is (extreemlinks, extreemrechts of überhaupt een bepaald politiek gedachtegoed), of omdat je daar kracht en troost uit haalt, bijvoorbeeld als je iemand verloren hebt.
Hoe krijg het voor elkaar om de complete context van mijn post te missen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Goed idee inderdaad, alle partijen zouden zich moeten baseren op een enkel onveranderbaar sprookjesboek. Want dat is lekker consistent
De context van je post is waar je op reageerde. Wat ik zeg is de logische gevolgtrekking.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:51 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Hoe krijg het voor elkaar om de complete context van mijn post te missen.
Het is echter niet verboden om als een tokkie te staan schreeuwen in de tweede kamer. Natuurlijk is het vervelend en irritant, dat ben ik het met je eens. Maar ik vind dit absoluut geen gegronde reden om de ene partij wel en de andere niet te verbieden.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:51 schreef YStec het volgende:
Het verschil is een mening of een standpunt hebben en de manier waarop dat geuit wordt; SGP doet dat op een volwassen manier, FvD op... hoe je het wil noemen.
Het is dus prima hoe een groep voor zichzelf wil opkomen, hoe verschillend of afwijkend dat van "de norm" is, maar dan wel op een beschaafde manier graag.
Absoluut niet mee eens met de standpunten van SGP, maar je kunt wel respectvol met ze discussiëren.
Klopt.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat een christen kracht en troost haalt uit het heilige boek maakt het mijns inziens niet rechtvaardig om op basis van dat boek op te roepen tot discriminatie en het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen zoals in dit geval LGBTQIAP+ers en vrouwen.
quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:27 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
De sgp houdt zich bij de feiten ? Als je alles in de bijbel als feit ziet misschien
Dat de SGP principieel is en niet draait en hun principes te grabbel gooien?quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De context van je post is waar je op reageerde. Wat ik zeg is de logische gevolgtrekking.
Op welke manier worden die twee groepen momenteel uitgesloten? (Serieuze vraag.)quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat een christen kracht en troost haalt uit het heilige boek maakt het mijns inziens niet rechtvaardig om op basis van dat boek op te roepen tot discriminatie en het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen zoals in dit geval LGBTQIAP+ers en vrouwen.
Nou deze 'sukkel' snapt dat niet en jij mag dat dus even uitleggen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:54 schreef Nattekat het volgende:
Dit voelt heel erg als een 'ja maar hunnie'. Ik denk dat iedere sukkel wel snapt waarom FvD wel en SGP niet in het verdomhoekje zit.
Iemand die zogeheten 'praktiserend homoseksueel is' , dat wil zeggen iemand die relaties heeft met hetzelfde geslacht, kan zich echt niet verkiesbaar stellen voor de SGP hoor.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:57 schreef YStec het volgende:
enteel uitgesloten? (Serieuze vraag.)
Vrouwen mochten zich een tijdje geleden niet verkiesbaar stellen, maar voor zover ik weet zijn ze daarop teruggefloten en is dat inmiddels anders. Bron (willekeurig): https://www.binnenlandsbe(...)baar-stellen-bij-sgp.
Ik heb het dus over discriminatie binnen de partij zelf. Dat ze standpunten hebben dat onvriendelijk is tegen bepaalde groepen klopt.
Hier loopt het dus al mis. De reden waarom er over een verbod op Forum wordt gesproken is omdat ze zich als staatsgevaarlijke gekken gedragen, niet vanwege hun nogal dubieuze standpunten.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:10 schreef sirdanilot het volgende:
Er is recentelijk veel discussie over of Forum voor Democratie verboden moet worden vanwege vermeende extreemrechtse, pro-Russische, xenofobe en anti-democratische denkbeelden.
Kan dat niet of mag dat niet? Nog los van het feit dat het een rare combinatie is natuurlijk.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:59 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Iemand die zogeheten 'praktiserend homoseksueel is' , dat wil zeggen iemand die relaties heeft met hetzelfde geslacht, kan zich echt niet verkiesbaar stellen voor de SGP hoor.
Overigens is dit zelfs bij de veel gematigdere CU al een puntje.
Partijen als VVD, D66, CDA, PvdA etc. draaien wel om hun principes te grabbel te gooien. Moeten we die dan maar ook verbieden?quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:56 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat de SGP principieel is en niet draait en hun principes te grabbel gooien?
Het is een bekwame politicus die weet wat hij doet, waarvoor hulde. Dat geeft hem echter alsnog geen recht om hatelijk gedachtegoed te verspreiden.quote:En dat van der Staaij een aimabel persoon is waar je normaal mee kan discussiëren op hoog niveau?
En dat hij zeer veel weet over staatsrechtelijke zaken?
Poeha creeeren is op zichzelf geen strafbaar feit en geen gegronde reden om een partij te verbieden.quote:En dat de SGP geen poeha creëert die andere partijen wel nodig hebben voor hun leden om hun partij nog te valideren?
Wat maakt de FvD ' staatsgevaarlijke gekken' en de SGP niet dan?quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hier loopt het dus al mis. De reden waarom er over een verbod op Forum wordt gesproken is omdat ze zich als staatsgevaarlijke gekken gedragen, niet vanwege hun nogal dubieuze standpunten.
Ook in de SGP achterban bestaan er LGBTQIAP+ers, dit omdat homoseksualiteit geen keuze is maar aangeboren.quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:02 schreef YStec het volgende:
[..]
Kan dat niet of mag dat niet? Nog los van het feit dat het een rare combinatie is natuurlijk.
Als het niet mag, is dat gewoon dikke discriminatie natuurlijk en zou dat leiden tot rechtzaken. Maar voor zover ik weet is het nog niet zo ver gekomen.
Er zit een groot verschil tussen ergens diep in het partijprogramma nogal achterhaalde normen en waarden aanhalen en openlijk aansturen op acties die om meerdere redenen echt totaal niet kunnen.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:58 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Nou deze 'sukkel' snapt dat niet en jij mag dat dus even uitleggen.
Of je laat het hierbij, dan is je mening ter kennisgeving aangenomen en niet veel waard verder want niet gemotiveerd.
De nogal matig verbloemde oproepen tot geweld bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:03 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat maakt de FvD ' staatsgevaarlijke gekken' en de SGP niet dan?
Moeten alle acties en uitspraken nu opgesomd worden?quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:03 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat maakt de FvD ' staatsgevaarlijke gekken' en de SGP niet dan?
Nee, die neem ik juist mee. Veel van die dingen (voornamelijk het eerste, waar je direct op reageerde) zijn namelijk een direct gevolg van het feit dat ik benoemde. De SGP heeft alle antwoorden al, die staan letterlijk in dat boek van ze.quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:56 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat de SGP principieel is en niet draait en hun principes te grabbel gooien?
En dat van der Staaij een aimabel persoon is waar je normaal mee kan discussiëren op hoog niveau?
En dat hij zeer veel weet over staatsrechtelijke zaken?
En dat de SGP geen poeha creëert die andere partijen wel nodig hebben voor hun leden om hun partij nog te valideren?
Dat was de context namelijk. En die heb je alsnog compleet gemist... Toch knap.
Is het standpunt om de doodstraf opnieuw in te voeren geen oproep tot geweld dan?quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De nogal matig verbloemde oproepen tot geweld bijvoorbeeld.
Het is een walgelijk standpunt. Maar zolang ze zich daar op een staatsrechtelijk verantwoorde manier voor hard maken, dus via de juiste democratische en wetgevende kanalen, mag dat gewoon. Net als alle andere partijen dat trouwens mogen en ook doen, op eentje na dan (drie keer raden welke).quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:14 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Is het standpunt om de doodstraf opnieuw in te voeren geen oproep tot geweld dan?
Maar je mag dus wel oproepen tot geweld, behalve als je de FvD bent, dan mag het opeens niet?quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is een walgelijk standpunt. Maar zolang ze zich daar op een staatsrechtelijk verantwoorde manier voor hard maken, dus via de juiste democratische en wetgevende kanalen, mag dat gewoon. Net als alle andere partijen dat trouwens mogen en ook doen, op eentje na dan (drie keer raden welke).
Het is ook niet ondenkbaar dat FvD in de toekomstige verkiezingen zal dooretteren met 3 zeteltjes in de marge van de samenleving. Het huidige grote aantal zetels stamt namelijk uit de tijd van voordat ze zijn geradicaliseerd.quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, die neem ik juist mee. Veel van die dingen (voornamelijk het eerste, waar je direct op reageerde) zijn namelijk een direct gevolg van het feit dat ik benoemde. De SGP heeft alle antwoorden al, die staan letterlijk in dat boek van ze.
Dat de SGP geen 'poeha' creëert is natuurlijk onzin, maar niemand neemt hen verder serieus buiten de twee of drie zeteltjes die ze altijd krijgen.
Elke keer dat het FvD over de schreef gaat (bijvoorbeeld oproepen om naar de tweede kamer te komen in protest) komen ze daar nadien weer op terug en zeggen ze dat dit niet letterlijk zo bedoeld was.quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:08 schreef YStec het volgende:
[..]
Moeten alle acties en uitspraken nu opgesomd worden?
...
Het klopt dat de persoon iets beweert ook met de argumenten moet komen, maar in dit geval vind ik het wel iets te makkelijk om er zelf ook niet even moeite in te stoppen. Het is namelijk niet een incidentje of zo.
Een partij die op roept om de Tweede Kamer te bestormen of op een andere manier voor bedreigingen zorgt en zelf ook mensen bedreigt in de kamer, of een partij die graag wil dat iedereen de bijbelse normen en waarden respecteert, waar kies jij voor?quote:Op vrijdag 2 december 2022 14:58 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Nou deze 'sukkel' snapt dat niet en jij mag dat dus even uitleggen.
Of je laat het hierbij, dan is je mening ter kennisgeving aangenomen en niet veel waard verder want niet gemotiveerd.
Bijbelse normen en waarden respecteren betekent in dit geval dat ik als persoon niet mag bestaan, namelijk zogeheten ´praktiserend homoseksueel´ . Dat vind ik verwerpelijk en walgelijk. Ook hun standpunt over de doodstraf vind ik verwerpelijk en walgelijk.quote:Op vrijdag 2 december 2022 15:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een partij die op roept om de Tweede Kamer te bestormen of op een andere manier voor bedreigingen zorgt en zelf ook mensen bedreigt in de kamer, of een partij die graag wil dat iedereen de bijbelse normen en waarden respecteert, waar kies jij voor?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |