Provinciale Statenverkiezingen 15 maart 2023

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 11:00 schreef quo_ het volgende:

[..]
Het theater is geopend, was mijn gedachte toen ik het telegraaf artikel las.

Elke keer hetzelfde patroon ook. In de honger naar het pluche laat Rutte helemaal de oren hangen naar het woke gedoe dat via de linkerkant over ons uitgestort wordt en tegen verkiezingstijd gaat hij even flink doen.
Als je niet-links stemmer heb je verrekt weinig keuze als je ook bij die idiote splinterpartijen vandaan wilt blijven.
Maar nu dreigt de BBB als serieus alternatief. Het CDA wordt helemaal verpletterd en de VVD ziet de bui ook hangen.
Goedkoop en doorzichtig.

De BBB een serieus alternatief?

Er zijn twee serieuze rechtse partijen in Nederland: VVD en CDA. D66 in het midden, en PvdA en GL op links. De rest hoef je absoluut niet serieus te nemen.

Wat mij betreft moet er, hoewel ik er op zich absoluut geen voorstander van ben, inmiddels ook serieus worden gekeken naar een kiesdrempel.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 12:41 schreef BlackLining het volgende:

[..]
De BBB een serieus alternatief?

Er zijn twee serieuze rechtse partijen in Nederland: VVD en CDA. D66 in het midden, en PvdA en GL op links. De rest hoef je absoluut niet serieus te nemen.

Wat mij betreft moet er, hoewel ik er op zich absoluut geen voorstander van ben, inmiddels ook serieus worden gekeken naar een kiesdrempel.

Wat voegt die kiesdrempel toe dan? Of is het enige doel om mensen hun vertegenwoordiging te ontnemen? Want met de voorstellen die nu rondgaan (een zeteltje of 3) verschuift er amper wat. Als je echt impact wil dan moet je naar een zetel of 10, en dat gaat nooit gebeuren.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 13:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat voegt die kiesdrempel toe dan? Of is het enige doel om mensen hun vertegenwoordiging te ontnemen? Want met de voorstellen die nu rondgaan (een zeteltje of 3) verschuift er amper wat. Als je echt impact wil dan moet je naar een zetel of 10, en dat gaat nooit gebeuren.

Dat je al die afsplitsingen eruit filtert.

Dat maakt in zetelaantal wat overblijft voor serieuze partijen inderdaad bedroevend weinig uit.

Wat het wel scheelt is spreektijd voor al die einzelgängers, wat voornamelijk wordt benut als opnametijd voor suggestieve YouTube filmpjes. Dat soort pretpartijtjes leidt mijn inziens alleen maar tot polarisatie omdat er verder toch geen sprake is of zal zijn van verantwoordelijkheid.

Ik ben er ook geen voorstander van trouwens he, begrijp me niet verkeerd, maar het is toch wel wat treurig dat er zoveel zooi in de Kamer zit. En dan heb ik het niet over serieuze partijen waarmee ik van mening verschil zoals bijvoorbeeld de VVD, maar over lieden als Simons, van der Plas, van Haga en dat soort clowns.

Ik betwijfel ook ten zeerste of daar wel iets aan te doen is.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 13:22 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat je al die afsplitsingen eruit filtert.

Dat maakt in zetelaantal wat overblijft voor serieuze partijen inderdaad bedroevend weinig uit.

Wat het wel scheelt is spreektijd voor al die einzelgängers, wat voornamelijk wordt benut als opnametijd voor suggestieve YouTube filmpjes. Dat soort pretpartijtjes leidt mijn inziens alleen maar tot polarisatie omdat er verder toch geen sprake is of zal zijn van verantwoordelijkheid.

Ik ben er ook geen voorstander van trouwens he, begrijp me niet verkeerd, maar het is toch wel wat treurig dat er zoveel zooi in de Kamer zit. En dan heb ik het niet over serieuze partijen waarmee ik van mening verschil zoals bijvoorbeeld de VVD, maar over lieden als Simons, van der Plas, van Haga en dat soort clowns.

Ik betwijfel ook ten zeerste of daar wel iets aan te doen is.

Dan kun je beter afsplitsen alleen mogelijk maken voor leden die zelf de kiesdrempel hebben gehaald, oid. Maar dat lijkt me politiek ook onwenselijk.

Ik vind het prima dat er veel kleine partijen zijn, die lopen niet echt in de weg. Ze maken debatten wat langer, maar zo'n ramp is dat nou ook weer niet. Ik vind de toegevoegde waarde van dat iedereen vertegenwoordigd kan worden te groot om dat door een kiesdrempel weg te gooien. Partijen als Denk, Bij1, SGP, PvdD voegen namelijk wat mij betreft wel veel toe.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 01:43 schreef BlackLining het volgende:
Wat een lame-ass aanval van de VVD op GL-PvdA. Man man man wat goedkoop

Zelf notabene nog geen twee jaar geleden gezegd dat het gedachtegoed wat je nu staat te verdedigen in de praktijk toch niet zo denderend bleek te werken. De BBB mevrouw zal wel te groot zijn geworden ofzo.

Mag hopen dat ze zich compleet vergalopperen dit keer, in de hang naar ene tweestrijd. Het is een tactiekje dat ze elke keer proberen uit te halen, of het nu tegen de PVV is of tegen de pvdA. Vaak heeft het gewerkt, maar nu is de situatie op links wel anders natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 01:43 schreef BlackLining het volgende:
Wat een lame-ass aanval van de VVD op GL-PvdA. Man man man wat goedkoop

Zelf notabene nog geen twee jaar geleden gezegd dat het gedachtegoed wat je nu staat te verdedigen in de praktijk toch niet zo denderend bleek te werken. De BBB mevrouw zal wel te groot zijn geworden ofzo.

De centrale bewering van Rutte en Schippers klopt ook niet. Het was juist tijdens de kabinetten-Rutte waar de lasten voor werkenden harder omhoog gingen dan in de rest van de EU. Desinformatie van de VVD.

Het heeft allemaal veel weg van de eerdere campagne tegen de SP onder Roemer, waar Rutte het deed voorkomen alsof de bolsjewieken oprukten.

Je hoopt dat mensen dit soort goedkope campagnetrucjes doorzien, maar in het stemhokje is het vaak VVD "want wie kan het beter dan Rutte?!"

Bijzonder matige ‘aanval’ van de VVD ja. Dat De Telegraaf zich ook laat lenen voor zo’n stuk

Wat ik niet snap is dat ik alleen maar commentaar zie lees en hoor over dat trieste aanval stukje in de Telegraaf. Ik heb nog niks gezien dat men dit artikel een verstandig idee vindt. Maar toch lijkt er weinig te veranderen in de peilingen..... of zie ik iets over het hoofd?

quote:

Op zondag 29 januari 2023 20:16 schreef Dazalbest1 het volgende:
Wat ik niet snap is dat ik alleen maar commentaar zie lees en hoor over dat trieste aanval stukje in de Telegraaf. Ik heb nog niks gezien dat men dit artikel een verstandig idee vindt. Maar toch lijkt er weinig te veranderen in de peilingen..... of zie ik iets over het hoofd?

Je ziet over het hoofd dat de VVD een gevalletje ‘you love them or you hate them’ is geworden. En de scheidslijn valt heel toevallig samen met die tussen de haves en de have nots. In andere woorden, de mensen die nog op de VVD stemmen doen dat omdat zij hun schaapjes op het droge hebben en dan is de VVD een prima partij (mits je in het bezit bent van een gezonde dosis egoïsme). De mensen die toch al niet meer op de VVD stemmen, omdat ze aan de verkeerde kant van de streep zijn beland weten het allemaal al.

quote:

Op zondag 29 januari 2023 20:16 schreef Dazalbest1 het volgende:
Wat ik niet snap is dat ik alleen maar commentaar zie lees en hoor over dat trieste aanval stukje in de Telegraaf. Ik heb nog niks gezien dat men dit artikel een verstandig idee vindt. Maar toch lijkt er weinig te veranderen in de peilingen..... of zie ik iets over het hoofd?

Noem eens een redelijk alternatief voor de VVD dan als je niet meteen op ‘domrechts’ wilt stemmen?

quote:

Op zondag 29 januari 2023 20:41 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Noem eens een redelijk alternatief voor de VVD dan als je niet meteen op ‘domrechts’ wilt stemmen?

Ligt er een beetje aan waarom je op de VVD stemt, waarom je een alternatief zoekt en wat je domrechts vindt. Maar de alternatieven zijn: D66 (ook een rechts-liberale partij, wel een stuk progressiever), CDA (Ook een rechts-conservatieve partij, wel een stukje meer gericht op wij dan op ik), SGP (ook rechts-conservatief, maar dan ook echt conservatief) en dan natuurlijk nog de Boerenpartij of JA maar ik kan me voorstellen dat je dat domrechts vindt.

Het probleem is niet dat er geen alternatief is voor de VVD, het probleem is dat de alternatieven voor de VVD dat denken en dus maar weer met de VVD in zee gaan.

quote:

Op zondag 29 januari 2023 20:16 schreef Dazalbest1 het volgende:
Wat ik niet snap is dat ik alleen maar commentaar zie lees en hoor over dat trieste aanval stukje in de Telegraaf. Ik heb nog niks gezien dat men dit artikel een verstandig idee vindt. Maar toch lijkt er weinig te veranderen in de peilingen..... of zie ik iets over het hoofd?

Dat commentaar lees je in een topic over politiek. De meeste mensen zijn echt niet zo invested erin.

Het is echt treurig hoeveel mensen van de arbeidersklasse meegaan in het verhaaltje "door links kunt u nu niks meer betalen!".

Wat natuurlijk volstrekte flauwekul is.

quote:

Op zondag 29 januari 2023 20:57 schreef BlackLining het volgende:
Wat natuurlijk volstrekte flauwekul is.

Is dat zo? Linkse partijen zijn historisch gezien toch echt de koning in het uitgeven van andermans geld. Overigens prima als je dat als een goede manier ziet om de samenleving in te richten, maar wees er in elk geval eerlijk over.

quote:

Op zondag 29 januari 2023 21:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Is dat zo? Linkse partijen zijn historisch gezien toch echt de koning in het uitgeven van andermans geld. Overigens prima als je dat als een goede manier ziet om de samenleving in te richten, maar wees er in elk geval eerlijk over.

Als je nu niks kunt betalen, ligt dat eerder aan een gebrek aan linkse regeringen dan aan links. Vooruit, Balkenende IV was vrij links, maar verder heeft sinds 1994 de VVD onafgebroken in de regering gezeten. 3,5 jaar niet op 28 jaar dus.

quote:

Op zondag 29 januari 2023 21:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je nu niks kunt betalen, ligt dat eerder aan een gebrek aan linkse regeringen dan aan links. Vooruit, Balkenende IV was vrij links, maar verder heeft sinds 1994 de VVD onafgebroken in de regering gezeten. 3,5 jaar niet op 28 jaar dus.

Dit is geen reactie op mijn post.

quote:

Op zondag 29 januari 2023 21:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Is dat zo? Linkse partijen zijn historisch gezien toch echt de koning in het uitgeven van andermans geld. Overigens prima als je dat als een goede manier ziet om de samenleving in te richten, maar wees er in elk geval eerlijk over.

Maar effe, wanneer is er met linkse partijen in het kabinet, na de jaren van Den Uyl, dus in de laatste 50 jaar, nou werkelijk met geld gesmeten dan?

quote:

Op zondag 29 januari 2023 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit is geen reactie op mijn post.

Natuurlijk wel. Als je nu als VVD doet alsof mensen nu niks meer kan betalen door links. Maar dat zouden dan besluiten van voor 1994 moeten zijn geweest waar de VVD vervolgens niks aan heeft willen doen(en dat is zeer onwaarschijnlijk). Anders komt het dus niet door links, maar eerder door de VVD zelf. Het "de huidige problemen komen door links" frame van de VVD is nogal lachwekkend als je de regeringen in de afgelopen 28 jaar bekijkt.

quote:

Op zondag 29 januari 2023 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Als je nu als VVD doet alsof mensen nu niks meer kan betalen door links. Maar dat zouden dan besluiten van voor 1994 moeten zijn geweest waar de VVD vervolgens niks aan heeft willen doen(en dat is zeer onwaarschijnlijk). Anders komt het dus niet door links, maar eerder door de VVD zelf. Het "de huidige problemen komen door links" frame van de VVD is nogal lachwekkend als je de regeringen in de afgelopen 28 jaar bekijkt.

Dat is niet wat de VVD zegt. Ik vind het ook een beetje een doorzichtig interview hoor, maar in principe geven ze een doorkijkje naar de toekomst. Als we een nieuw Den Uyl-achtig kabinet zouden krijgen, dan vliegt de staatsschuld de lucht in. Op basis van de historie is dat echt niet zo'n rare waarschuwing - maar die historie is natuurlijk niet alleen maar gebaseerd op de laatste paar kabinetten. Er is meer links beleid dan alleen maar dat.

Dat de VVD er zelf óók een potje van gemaakt heeft de afgelopen jaren is op zichzelf geen argument om dan maar op links te gaan stemmen.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2023 01:43 schreef BlackLining het volgende:
Wat een lame-ass aanval van de VVD op GL-PvdA. Man man man wat goedkoop

Zelf notabene nog geen twee jaar geleden gezegd dat het gedachtegoed wat je nu staat te verdedigen in de praktijk toch niet zo denderend bleek te werken. De BBB mevrouw zal wel te groot zijn geworden ofzo.

Zul je zien dat volgende week VVD 2 zetels erbij krijgt in de peilingen.

Een beetje visie en een kabinet dat zich verantwoordelijk voelt voor de hele bevolking, in plaats van het uit elkaar drijven van iedereen. Is dat nou echt te veel gevraagd?

quote:

Op zondag 29 januari 2023 21:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Is dat zo? Linkse partijen zijn historisch gezien toch echt de koning in het uitgeven van andermans geld. Overigens prima als je dat als een goede manier ziet om de samenleving in te richten, maar wees er in elk geval eerlijk over.

Niet voor de arbeidersklasse hoor. Overigens wellicht een wat bekrompen bewoording maar voor de volledigheid: ik behoor daar zelf ook toe.

Zoals Hanca al schreef, er is hier in decennialang al geen links aan de macht geweest, hooguit niet zo heel erg rechts. Beetje onzinnig om de huidige staat van het land dan aan 'links' toe te schrijven.

Deze discussie hangt trouwens ook een beetje aan je definitie van links en rechts. In lijn van de oorspronkelijke definitie staat rechts voor zo weinig mogelijk invloed van de staat, en zoveel mogelijk marktwerking.

(Ook daarvoor: als je denkt dat dat beter is, prima, maar gaarne wel met steekhoudende argumenten)

Het gevolg: het geprivatiseerde OV is een bende, de geprivatiseerde speciale zorg is een bende, het geprivatiseerde onderwijs is een bende, geprivatiseerde nutsbedrijven zijn een bende.

Dat laatste leidt er dan weer toe dat een regeling als het prijsplafond, aangemoedigd door links (!) niet fatsoenlijk geïmplementeerd kan worden omdat al die overheidsbedrijven en bijbehorende ambtenarij in de uitverkoop zijn gegaan.

En dan gaat het verhaaltje rond dat uitgerekend 'links' er schuld aan heeft dat de energierekening zo hoog is geworden.

Terwijl links al decennialang waarschuwt: Investeer nou in hernieuwbare energie, dat is en beter voor het klimaat, en je bent niet afhankelijk van Rusland.

En toch proberen hier Rutte en Schippers de huidige ellende nog op GL-PvdA af te schepen

Vergelijkbare argumenten kun je maken op verrassend veel onderwerpen die momenteel een probleem vormen. Stikstof, woningmarkt, klimaatadaptie..

In de praktijk komt rechts beleid toch vooral neer op de korte termijn en de onderbuik. Leuk voor het bestuur van de lokale voetbalclub hoor, maar voor het landsbestuur ben ik dat kortzichtige gezever eigenlijk wel zat zo onderhand.

[ Bericht 21% gewijzigd door BlackLining op 30-01-2023 00:42:28 ]

quote:

Op zondag 29 januari 2023 21:52 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Zul je zien dat volgende week VVD 2 zetels erbij krijgt in de peilingen.

Ik zie deze losse flodder niet veel verder komen eigenlijk. Alleen de Telegraaf heeft dit opgepikt toch? Ben niet zo'n trouwe krantenlezer meer de laatste maanden maar volgens mij hebben serieuze kranten hier verder niet echt aandacht aan besteed.

Links en rechts zeggen helemaal niks meer, omdat iedereen die begrippen anders interpreteert. Er is in Nederland meer aandacht voor de Amerikaanse politiek dan voor de Nederlandse. Sociaal-economisch links zoals we dat klassiek in Nederland kennen wordt helemaal ondergesneeuwd door allemaal bijzaken.
En wat is rechts dan? Neoliberaal-economisch beleid heeft juist veel profijt van immigratie om de economische groei te blijven stutten.

Dat links-rechts-denken houdt iedereen voor de gek.