wat is dan het nieuws eigenlijk? het was al jaren bekend dat die Matthijs zo in elkaar zat.quote:Op zondag 20 november 2022 22:04 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Fel zijn en jezelf heel wat vinden hoeft geen probleem te zijn, maar als vervolgens zowel je ondergeschikten als je leidinggevenden bang zijn het bij je te verbruien, is de kans op iets wat op dictatorschap lijkt vrij groot natuurlijk.
Voor velen (mij incluis) was het wel een verrassing. Verbaast me niet zo, er zijn meer presentatoren zo, maar de manier waarop en hoe het binnen kamers bleef.quote:Op zondag 20 november 2022 22:10 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
wat is dan het nieuws eigenlijk? het was al jaren bekend dat die Matthijs zo in elkaar zat.
er is zelfs een sketch over gemaakt door Klikbeet.
Profiteert ook van de huidige cultuur waarin vrouwen dit soort dingen toch net wat minder wordt aangerekend dan mannen. Voor Arib was ook erg veel sympathie. Want vrouw.quote:Op zondag 20 november 2022 22:07 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik vind de manier waarop Wynia zich als een paling eruit probeert te draaien door de schuld te leggen bij Matthijs, en zich als slachtoffer op te stellen, ook wel smerig. Wat een klotewijf.
Klein wereldje met een paar bonzen die aan de touwtjes trekken. Als je daar wil blijven werken dan helpt het niet om de vuile was buiten te hangen.quote:Op zondag 20 november 2022 22:16 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Voor velen (mij incluis) was het wel een verrassing. Verbaast me niet zo, er zijn meer presentatoren zo, maar de manier waarop en hoe het binnen kamers bleef.
Ja en daarom moeten en kunnen we er niet te licht over denken. Zeker niet als het ook nog eens publieke zenders treft.quote:Op zondag 20 november 2022 22:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Klein wereldje met een paar bonzen die aan de touwtjes trekken. Als je daar wil blijven werken dan helpt het niet om de vuile was buiten te hangen.
Ah vast, maar zoveel hield ik, en met mij velen denk ik, me niet bezig met Matthijs en zijn program. Wel zo af en toe gezien natuurlijk.quote:Op zondag 20 november 2022 22:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Klein wereldje met een paar bonzen die aan de touwtjes trekken. Als je daar wil blijven werken dan helpt het niet om de vuile was buiten te hangen.
Overigens waren er wel degelijk allerlei geluiden..
Maar er worden veel misstanden onder de pet gehouden in dat wereldje.
Weet je, het zal vast wel een hondenlul zijn geweest.quote:Op zondag 20 november 2022 20:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
En de volgende keer mag meneer zelf zijn auto gaan poetsen omdat iedereen de plaat gepoetst heeft.
Uhuh, en Bergkamp is geen vrouw ofzo?quote:Op zondag 20 november 2022 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Profiteert ook van de huidige cultuur waarin vrouwen dit soort dingen toch net wat minder wordt aangerekend dan mannen. Voor Arib was ook erg veel sympathie. Want vrouw.
Het is allemaal wel makkelijk oordelen als je op afstand staat he. Ik kan mij voorstellen dat als je midden in die bubble zit het wat minder simpel is.quote:Op zondag 20 november 2022 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Weet je, het zal vast wel een hondenlul zijn geweest.
Maar ik kan nooit snappen dat je dan >2jaar na dato gaat klagen.
Doe dat dan meteen, vorm een clubje en neem massaal ontslag of lek naar de media.
Zoveel had je kunnen doen.
Maar nu terwijl je er niks aan hebt maar wel lekker veilig kunt klagen, is mij te makkelijk:
Nee, want geen d66. Dat is de enige reden voor de sympathie voor Arib.quote:Op zondag 20 november 2022 22:17 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Profiteert ook van de huidige cultuur waarin vrouwen dit soort dingen toch net wat minder wordt aangerekend dan mannen. Voor Arib was ook erg veel sympathie. Want vrouw.
Het potentieel van Dwdd als een dagelijkse Kopspijkers was, als het onder Claudia de Breij haar presentatie was gebleven niet heel hoog. Dan was het al snel gesneuveld en had een andere zender het gat willen vullen.quote:Op zondag 20 november 2022 13:36 schreef BBach het volgende:
[..]
Er zijn talloze jobs en situaties en werkomgevingen waar er moet gewerkt worden onder hoge stress. In geen enkel geval is mensen misbruiken of kleineren aanvaardbaar. Er is daar echt niets woke of snowflake oid aan. Zoals iemand al eerder zei zijn empathische bazen/bazinnen voor een organisatie veel succesvoller. Op de lange termijn bedoel ik dan. Op korte termijn zal een bully wellicht prestaties kunnen neerzetten ten koste van de mensen die het echte werk doen. Ik ga deze discussie niet verder meer meevolgen denk ik. Als fokkers denken dat dit gaat over 'een paar keer schelden en wat woest zijn' dan snappen die niet hoe destructief dit is voor een organisatie (en de werknemers zelf). Dit soort processen kan 10tallen jaren aan de gang zijn, het aankaarten ervan even zo lang.
Ja dit lui zijn er 2 jaar weg en staan nu lekker op afstand.quote:Op zondag 20 november 2022 23:02 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het is allemaal wel makkelijk oordelen als je op afstand staat he. Ik kan mij voorstellen dat als je midden in die bubble zit het wat minder simpel is.
Daarom heet zoiets dus een angstcultuur hèquote:Op zondag 20 november 2022 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Weet je, het zal vast wel een hondenlul zijn geweest.
Maar ik kan nooit snappen dat je dan >2jaar na dato gaat klagen.
Doe dat dan meteen, vorm een clubje en neem massaal ontslag of lek naar de media.
Zoveel had je kunnen doen.
Maar nu terwijl je er niks aan hebt maar wel lekker veilig kunt klagen, is mij te makkelijk:
Het is niet aan iedereen besteed, maar je hoeft er ook niet voor te werken.quote:Op zondag 20 november 2022 23:06 schreef Forbry het volgende:
[..]
Daarom heet zoiets dus een angstcultuur hè, binnen zo'n cultuur werkt het dus niet (meer) op zo'n manier...
WAAROM SCHAKEL JE NU PAS IN, LUI DOM VARKEN!!!!WIE DENK JE WEL NIET DAT JE BENT! JIJ MOET KNIELEN EN JE EXCUSES MAKEN VOOR DIT GEDRAG! ZEG SORRY FOK! KAMERADEN! IK ZAL VOORTAAN OP TIJD INSCHAKELEN.quote:Op zondag 20 november 2022 21:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
ik schakel nu pas in. Wat heeft Matthijs van Nieuwkerk exact verkeerd gedaan?
het is een felle, dat is bekend. en hij vind zichzelf heel wat.
Hoezo, ze werden toch niet met de dood bedreigt? Ergste is dat je ontslagen werd. Nou dan naar buiten met die zooi en niet nu 2 jaar later.quote:Op zondag 20 november 2022 23:06 schreef Forbry het volgende:
[..]
Daarom heet zoiets dus een angstcultuur hè, binnen zo'n cultuur werkt het dus niet (meer) op zo'n manier...
Wat jij beschrijft is totaal niet te vergelijken met een omgeving waar er meerdere mensen angstig werden door de manier van doen, meerdere mensen er zelfs ziek van werden. In een cultuur zoals jij die nu voor ogen hebt moet er juist heel veel vrijheid voor iedereen zijn en vooral veel ruimte om - alle kanten uit! - kritiek te kunnen/mogen geven. Hier gebeurde juist het tegenovergestelde!quote:Op zondag 20 november 2022 23:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het potentieel van Dwdd als een dagelijkse Kopspijkers was, als het onder Claudia de Breij haar presentatie was gebleven niet heel hoog. Dan was het al snel gesneuveld en had een andere zender het gat willen vullen.
Van Nieuwkerk tilde het programma overduidelijk naar een hoger niveau en met de looptijd en kijkcijfers die het had, was dat bijna een instituut voor dat type format op de Nederlandse TV.
Ik ben niet tegen een goede werksfeer en geef ook de voorkeur aan harmonie, maar creatieve hoogstandjes van de bovenste plank ontstaan vaak niet uit harmonie maar doordat er chaos en strijd is om de best mogelijke lagen op elkaar te stapelen.
Er zijn in de TV en filmwereld talloze voorbeelden van personen die aangeven dat ze elkaar op de kast konden drijven maar dat ze voelden dat dit nodig was om de topsport te bedrijven die het eindproduct tot het niveau tilde dat het had. Ze missen het vaak niet maar tegelijkertijd waren de bloed, zweet en tranen ook een verslaving.
In een creatief en snel 'dagelijks' format als deze waarin er binnen zoveel discussie over de invulling is, zit je niet uren met een kopje koffie te vergaderen. Dan sneuvelen er ideeen en zijn er frustraties, worden er een heleboel "kill your darling" toegepast, soms heb je een item gemaakt dat het niet haalt zoals die jakhals in het voorbeeld en dat neem je mee in je stress wat zich weer vertaald in opgezocht conflict. Alles draait om het eindproduct en dat eindproduct was imho bovengemiddeld goed vergeleken met wat de concurrentie deed.
Als je in de vrije sector voor de grote productiebedrijven in de wereld werkt dan verwacht men in nog hogere recordtempo's resultaat."Can you wing it?" Daarmee onderscheid iemand die levert zonder als persoon teveel aandacht op te eisen zich van iemand die langzamer of evensnel is en meer persoonlijke aandacht wil.
Je staat niet open voor de reden waarom mensen het pikken. Ga dan eigenlijk maar weg uit dit topic.quote:Op zondag 20 november 2022 23:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoezo, ze werden toch niet met de dood bedreigt? Ergste is dat je ontslagen werd. Nou dan naar buiten met die zooi en niet nu 2 jaar later.
Ik vind dat heel anders dan een coach die jonge pupillen tiranniseerde. Die waren met reden bang voor hun carrière.
Dit zijn gewoon volwassenen die bang waren voor een omhooggeneukt klullenbolletje
Jij hebt gewoon de empathie/kennis van een wasknijper lijkt het als het om dit soort zaken gaat en dat maakt hierover discussiëren met jou vrij zinloos denk ik.quote:Op zondag 20 november 2022 23:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoezo, ze werden toch niet met de dood bedreigt? Ergste is dat je ontslagen werd. Nou dan naar buiten met die zooi en niet nu 2 jaar later.
Ik vind dat heel anders dan een coach die jonge pupillen tiranniseerde. Die waren met reden bang voor hun carrière.
Dit zijn gewoon volwassenen die bang waren voor een omhooggeneukt klullenbolletje
Zwaktebod, een andere mening (proberen) te cancelen.quote:Op zondag 20 november 2022 23:20 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je staat niet open voor de reden waarom mensen het pikken. Ga dan eigenlijk maar weg uit dit topic.
Of ik heb gewoon gelijk en jij bent door trauma’s niet in staat helder te denken?quote:Op zondag 20 november 2022 23:25 schreef Forbry het volgende:
[..]
Jij hebt gewoon de empathie/kennis van een wasknijper lijkt het als het om dit soort zaken gaat en dat maakt hierover discussiëren met jou vrij zinloos denk ik.
Ik belet jou niet om jouw mening te geven. Ik hecht er alleen weinig waarde aan en ga er daarom niet veel (meer) van mijn aandacht aan besteden.quote:Op zondag 20 november 2022 23:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zwaktebod, een andere mening (proberen) te cancelen.
Ja, dat is het inderdaad hoor, je hebt helemaal gelijk!quote:Op zondag 20 november 2022 23:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Of ik heb gewoon gelijk en jij bent door trauma’s niet in staat helder te denken?
Ik noem maar een zijstraat he?
Ja, als gedwongen ZZP-er door de (redactie van) DWDD ontslagen en ge-blacklist worden zonder goede referentie heeft ook vast geen invloed op je carrière in dat kleine ons-kent-ons wereldje.quote:Op zondag 20 november 2022 23:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoezo, ze werden toch niet met de dood bedreigt? Ergste is dat je ontslagen werd. Nou dan naar buiten met die zooi en niet nu 2 jaar later.
Ik vind dat heel anders dan een coach die jonge pupillen tiranniseerde. Die waren met reden bang voor hun carrière.
Dit zijn gewoon volwassenen die bang waren voor een omhooggeneukt klullenbolletje
Hoe? Welk hoger niveau?quote:Op zondag 20 november 2022 23:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het potentieel van Dwdd als een dagelijkse Kopspijkers was, als het onder Claudia de Breij haar presentatie was gebleven niet heel hoog. Dan was het al snel gesneuveld en had een andere zender het gat willen vullen.
Van Nieuwkerk tilde het programma overduidelijk naar een hoger niveau en met de looptijd en kijkcijfers die het had, was dat bijna een instituut voor dat type format op de Nederlandse TV.
Ik ben niet tegen een goede werksfeer en geef ook de voorkeur aan harmonie, maar creatieve hoogstandjes van de bovenste plank ontstaan vaak niet uit harmonie maar doordat er chaos en strijd is om de best mogelijke lagen op elkaar te stapelen.
Er zijn in de TV en filmwereld talloze voorbeelden van personen die aangeven dat ze elkaar op de kast konden drijven maar dat ze voelden dat dit nodig was om de topsport te bedrijven die het eindproduct tot het niveau tilde dat het had. Ze missen het vaak niet maar tegelijkertijd waren de bloed, zweet en tranen ook een verslaving.
In een creatief en snel 'dagelijks' format als deze waarin er binnen zoveel discussie over de invulling is, zit je niet uren met een kopje koffie te vergaderen. Dan sneuvelen er ideeen en zijn er frustraties, worden er een heleboel "kill your darling" toegepast, soms heb je een item gemaakt dat het niet haalt zoals die jakhals in het voorbeeld en dat neem je mee in je stress wat zich weer vertaald in opgezocht conflict. Alles draait om het eindproduct en dat eindproduct was imho bovengemiddeld goed vergeleken met wat de concurrentie deed.
Als je in de vrije sector voor de grote productiebedrijven in de wereld werkt dan verwacht men in nog hogere recordtempo's resultaat."Can you wing it?" Daarmee onderscheid iemand die levert zonder als persoon teveel aandacht op te eisen zich van iemand die langzamer of evensnel is en meer persoonlijke aandacht wil.
Nee, je hebt je mening gegeven. Verder straal je uit niet open te staan voor andere ideeën. Dan is er geen reden om te blijven. We hebben akte genomen van je mening.quote:Op zondag 20 november 2022 23:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zwaktebod, een andere mening (proberen) te cancelen.
Als presentator deed hij het prima. Als gesprekspartner, interviewer, discussieleider, was hij compleet waardeloos.quote:Op maandag 21 november 2022 00:05 schreef Forbry het volgende:
Zelf volgde ik DWDD zeker niet op de voet, maar ik keek er af en toe wel naar en ondanks dat ik mij best wel stoorde aan het (in mijn ogen) absurd gehaaste van het programma, vond ik het zeker wel vermakelijk. Ook Matthijs als presentator vond ik het prima doen. Maar dat ik het nou echt zo'n góed programma vond, een programma van "hoog niveau", dat kan ik toch echt niet zeggen. Het was doorgaans weinig kritisch naar de gasten toe en grotendeels een "reclamebolwerk". Ook viel mij op (zelfs al keek ik er dus niet altijd naar), dat er 'wenkbrauwfronsend' vaak dezelfde mensen te zien waren. Nu ik heb gelezen wat daar (mede) de oorzaak van was, denk ik dat het programma uiteindelijk veel minder goed/interessant was dan het had kunnen zijn.
Het beste wat ik erover kan zeggen is dat het verbindend en enigszins volksverheffend was. Allerlei mensen die normaal niet zoveel cultuur meekrijgen werden zo toch zaken als wetenschap en literatuur voorgeschoteld.quote:Op zondag 20 november 2022 23:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe? Welk hoger niveau?
Blijft toch allemaal een boel zelf- en elkaar- pijperij door een stel (semi) bekende Nederlanders. Iedereen mag zijn leuke zegje doen, krijgt schouderklopjes, en dat was het wel weer.
Dat veel mensen daar blijkbaar graag naar kijken maakt het nog geen goed programma. En al helemaal geen 'hoger niveau'.
Ik denk overigens wel dat het maken van zo'n (bijna dagelijkse) talkshow veel van mensen vraagt. Diepgang of niet, dus in zoverre ben ik het dan wel met @Beathoven eens. Echter, als je met 'extreme woedeaanvallen' je werk loopt uit te voeren, kun je die druk blijkbaar niet aan, ben je dus ongeschikt voor die baan (wat verder ook geen schande is lijkt mij, ik zou er zelf ook zeker niet geschikt voor zijn).quote:Op maandag 21 november 2022 00:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Als presentator deed hij het prima. Als gesprekspartner, interviewer, discussieleider, was hij compleet waardeloos.
Beetje het niveau van zo'n Amerikaanse regionale ochtendshow. Maar dan een heel stuk pretentieuzer. Doet me denken aan die onzin van Ellen Degeneres.
Elkaar verschrikkelijk haten en lijden in een stressvol proces is niet aan iedereen besteed. Zeker niet als je als minder belangrijke figuur het proces belangrijker vindt dan het eindproduct.quote:Op zondag 20 november 2022 23:16 schreef Forbry het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft is totaal niet te vergelijken met een omgeving waar er meerdere mensen angstig werden door de manier van doen, meerdere mensen er zelfs ziek van werden. In een cultuur zoals jij die nu voor ogen hebt moet er juist heel veel vrijheid voor iedereen zijn en vooral veel ruimte om - alle kanten uit! - kritiek te kunnen/mogen geven. Hier gebeurde juist het tegenovergestelde!
Zou hij zelf dat kritiekloze lebberen ook niet getrokken hebben?quote:Op maandag 21 november 2022 00:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het beste wat ik erover kan zeggen is dat het verbindend en enigszins volksverheffend was. Allerlei mensen die normaal niet zoveel cultuur meekrijgen werden zo toch zaken als wetenschap en literatuur voorgeschoteld.
Heb hooguit een handjevol afleveringen gezien, maar vond het voornamelijk oppervlakkig en repetitief. En ik trek dat kritiekloos elkaar aflebberen ook echt niet.
Ik snap het beeld wat je wilt schetsen, maar sorry, ik vind dat hier gewoon compleet niet van toepassing. Ik vind dat je onaanvaardbaar gedrag loopt te rechtvaardigen door de hele gang van zaken heel erg te 'verromantiseren', door er veel meer van te maken dan dat het was.quote:Op maandag 21 november 2022 00:31 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Elkaar verschrikkelijk haten en lijden in een stressvol proces is niet aan iedereen besteed. Zeker niet als je als minder belangrijke figuur het proces belangrijker vindt dan het eindproduct.
Als je dat nog wat verder trekt. Aan een film als The Shining heeft Shelley Duvall destijds geestelijk wat overgehouden omdat de scheidingslijn tussen acteren en werkelijk tot waanzin worden gedreven vervaagde door hoe Kubrick regisseerde. Nu zou ook zoiets totaal worden veroordeeld. Maar jezelf laten slopen voor rollen is wat een groter streven naar perfectie onderscheidt van films die ronduit ongeloofwaardig slecht zijn.
Niet om het goed te praten, maar dat geldt denk ik voor veel TV-mensen.quote:Op maandag 21 november 2022 00:46 schreef Gehrman het volgende:
Viel me al vaker op dat Matthijs in het programma overkomt als een hele sympathieke man maar daarbuiten als een enorme arrogante klootzak. Een verschil van dag en nacht.
Hoe weet je dat?quote:Op maandag 21 november 2022 00:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet om het goed te praten, maar dat geldt denk ik voor veel TV-mensen.
Veel hosts van met name grotere shows zijn nogal strebers die het product zo gepolijst mogelijk willen en daar vele offers voor brengen voor de show zelf. Dat ze op scherm een leukere versie van zichzelf neerzetten is nogal logisch. Als jij het visitekaartje van je bedrijf bent betekent dat niet dat je thuis dat visitekaartje ook bent.quote:
100%, er zullen meer namen gaan vallen.quote:Op maandag 21 november 2022 00:46 schreef Tijn het volgende:
Niet om het goed te praten, maar dat geldt denk ik voor veel TV-mensen.
naa de METOO, krijgen we nu de SHETOO en de WETOOquote:Op maandag 21 november 2022 04:51 schreef Za het volgende:
[..]
100%, er zullen meer namen gaan vallen.
Dat is zeker een probleem maar ik blijf het bijzonder vinden dat je het als een binair probleem beschouwt of lijkt te beschouwen. Het één sluit het ander niet uit en de beschreven zaken gecombineerd met de resultaten (tientallen medewerkers met burnout en angstklachten) lijken op een zeer toxische, excessieve cultuur te duiden die ook de wat "hardere" mensen raakt.quote:Op maandag 21 november 2022 06:37 schreef Pedroso het volgende:
Probleem is meer dat de mensen tegenwoordig weinig meer gewend zijn. Alles moet poeslief zijn en kritiek is uit den boze. Hij zal ongetwijfeld wel eens uit de bocht gevlogen zijn, iets wat overal wel eens gebeurd.
In de jaren 90 hadden we de patatgeneratie, tegenwoordig is het de patat speciaal generatie.
Willem Ruisquote:Op maandag 21 november 2022 02:17 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Veel hosts van met name grotere shows zijn nogal strebers die het product zo gepolijst mogelijk willen en daar vele offers voor brengen voor de show zelf. Dat ze op scherm een leukere versie van zichzelf neerzetten is nogal logisch. Als jij het visitekaartje van je bedrijf bent betekent dat niet dat je thuis dat visitekaartje ook bent.
Men mag Van Nieuwkerk een eikel vinden. Iemand als Willem Ruis schakelde nog wel wat tanden bij. En persoonlijk zou ik meer snoeiharde kritiek van een gedreven vakman kunnen hebben dan van iemand die incompetent is in het vak.
Als je wat meer gedaan had dan 1 regeltje lezen dan had je gelezen dat ik bedoelde dat zijn variant van een hoger niveau was dan DWDD onder Claudia de Breij.quote:
Shows als Top Gear in Engeland en DWDD voor Nederlandse begrippen zijn shows waar flink wat van gevraagd wordt.quote:Op maandag 21 november 2022 00:45 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik snap het beeld wat je wilt schetsen, maar sorry, ik vind dat hier gewoon compleet niet van toepassing. Ik vind dat je onaanvaardbaar gedrag loopt te rechtvaardigen door de hele gang van zaken heel erg te 'verromantiseren', door er veel meer van te maken dan dat het was.
Ik zie dus dat in oktober 2015 een vergelijkbaar stuk in dezelfde krant Volkskrant stond,quote:Op zondag 20 november 2022 22:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Klein wereldje met een paar bonzen die aan de touwtjes trekken. Als je daar wil blijven werken dan helpt het niet om de vuile was buiten te hangen.
Overigens waren er wel degelijk allerlei geluiden..
Maar er worden veel misstanden onder de pet gehouden in dat wereldje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |