Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Deescalatie.
Steve gaat zo live
Maar vermoed dat een stapje te ver is voor de diplomaten in het Westen. In dat geval iets als het leveren van langere afstands raketten aan Oekraïne bijvoorbeeld, en verdere sancties op Rusland.
En hoever ga je dan meebuigen? Vanaf dag één was NAVO een harde grens. Reken maar op een vergelding, hoe kut dat ook is.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:09 schreef Discombobulate het volgende: [..] Dat eerste weegt zwaarder dat weet je zelf ook dondersgoed. En Biden ook.
Dit wordt geen: “Poetin pas even op wat je met je raketten doet aub”
Wat als? Dat zien we vanzelf. Overigens is het in 270 dagen niet één keer gebeurd, dus de kans dat het nog eens gebeurd lijkt me klein. De tijd zal het leren.quote:
[..]
Nu 2 doden op 9-10 km van de grens, wat als dit nog een keer gebeurd?
Idd, fucking topickaper...quote:
Wtf, laat mij dan het topic openen walgelijke Starhopper
Raffinaderijen zijn in dat opzicht dual purpose. Zijn vrijwel altijd net zo goed militaire doelen, als burgerdoelen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat als er een vergelding komt westerse landen burger doelen gaan bombarderen.
Maar misschien iets in K-grad?
Er is een verschil tussen een opzettelijke aanval en een verdwaalde raket, hoe schandalig dit ook is.quote:
[..]
En hoever ga je dan meebuigen? Vanaf dag één was NAVO een harde grens. Reken maar op een vergelding, hoe kut dat ook is.
Dit wordt geen: “Poetin pas even op wat je met je raketten doet aub”
Ja net in het donker op je trekker een weilandje aan het omploegenquote:
Wat een pech moet je overigens hebben dat je op 10 km van de grens door een afgedwaalde raket geraakt wordt.
Omdat ons rakettenschild alleen op papier bestaat zeker ?quote:
Waarom is die raket niet uit de lucht geschoten door de almachtige NAVO?
En het heeft ook geen art. 5 uitgelokt he.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:08 schreef Starhopper het volgende:
De BUK raket was ook niet bedoeld voor MH17
Zelfs de art. 5 nav 9-11 moest van ver komen...
Rusland is de sjaak! 
Nou... Iemand heeft weer voor zijn beurt lopen praten...quote:
Rusland is wel steeds meer een kat in het nauw natuurlijk sinds kort. Die stonden natuurlijk voor gek met Kherson. Ik hoop maar dat het echt een fout is van een individu of iets. Rusland die NAVO uit de tent wil lokken hebben we ook niks aan hier...quote:
[..]
Wat als? Dat zien we vanzelf. Overigens is het in 270 dagen niet één keer gebeurd, dus de kans dat het nog eens gebeurd lijkt me klein. De tijd zal het leren.
Erg jammerquote:
Er volgt geen escalatie. De NAVO laat het zo
We gaan het zienquote:
[..]
Er is een verschil tussen een opzettelijke aanval en een verdwaalde raket, hoe schandalig dit ook is.
Dat is wel opmerkelijk.quote:
Snap wat je bedoelt, maar dit is wel een andere situatie uiteraardquote:
[..]
En het heeft ook geen art. 5 uitgelokt he.
Zelfs de art. 5 nav 9-11 moest van ver komen...
De spoorlijn USSR-Kaliningrad krijgt een langdurige en onverklaarbare storing.quote:
Wat zou een goede reactie zijn? Wat mij betreft iets in de zin van dat NATO dit niet kan laten gebeuren en dat we niet veel anders kunnen dan NATO raketafweer een stuk Oekraïne in te rijden om Poolse grensgebieden te verdedigen, met de mededeling aan Rusland dat ze moeten oppassen met daar in de buurt te komen.
Maar vermoed dat een stapje te ver is voor de diplomaten in het Westen. In dat geval iets als het leveren van langere afstands raketten aan Oekraïne bijvoorbeeld, en verdere sancties op Rusland.
Scrummie opent het volgende deelquote:
Wtf, laat mij dan het topic openen walgelijke Starhopper
Nou het gigantische leger van Estland zal wel indruk makenquote:
Estland staat ook al klaar
[ twitter ]
Nah. Dat is zo'n vent voor een desk, als die al even staat was dit gewoon niet op tijd bij hem.quote:
Dit ja. Polen gaat art 5 niet triggeren een raket die per ongeluk op hun grondgebied land. Zelfs met doden tot gevolg.quote:
Polen gaat dit wel vergelden maar zie dit niet leiden tot een Artikel 5. Wellicht dat de Navo nu wel modernere luchtafweergeschut aan Oekraïne gaat leveren op dringend verzoek van Polen.
Mwah, gaat wel meevallen denk ik.quote:
Estland staat ook al klaar
[ twitter ]
Als ze pas echt raketten bewust op Poolse dorpen en steden neerlaten zal het veranderen.
Denk niet dat iemand zit te wachten op verdere escalatie.
Ik had wel gehoopt dat Rusland wat rustiger aan zou gaan doen nu ze zich weer terugtrekken uit gebieden in Oekraïne.
Neuh.quote:
[..]
Nah. Dat is zo'n vent voor een desk, als die al even staat was dit gewoon niet op tijd bij hem.
De VS heeft de beste intel ooit. Die weten direct alles wel.
Beetje grote bek achter het hek, die Esten.quote:
[..]
Nou het gigantische leger van Estland zal wel indruk maken
Wat zou dat precies moeten helpen dan?quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:14 schreef damsco het volgende:
Laatste nieuws: dienstplichtigen gaan opgeroepen worden om aan de grenzen van Europa te worden gestationeerd.
Ja en nee. Natuurlijk zit er verschil tussen qua reactie. Maar ook afzwaaiers zijn een serieuze bedreiging voor de veiligheid van Polen. Dat gaan ze ook niet onbeperkt tolereren. En Biden heeft altijd gezegd ‘Every inch’. Dus ze zullen wel iets moeten.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een opzettelijke aanval en een verdwaalde raket, hoe schandalig dit ook is.
Maar dat iets kan ook een laatste waarschuwing zijn.
Een paar oopsies vanuit daar?quote:
(Deel van) Poolse leger is deze week toch aan trainen in Valkenburg?
Cyberaanvallen als vergelding? Helemaal niet uitgesloten.quote:
[..]
De spoorlijn USSR-Kaliningrad krijgt een langdurige en onverklaarbare storing.
Mogelijk dat westerse landen/nato/polen zelf AA troepen Oekraïne in gaan sturen.quote:
Wat zou een goede reactie zijn? Wat mij betreft iets in de zin van dat NATO dit niet kan laten gebeuren en dat we niet veel anders kunnen dan NATO raketafweer een stuk Oekraïne in te rijden om Poolse grensgebieden te verdedigen, met de mededeling aan Rusland dat ze moeten oppassen met daar in de buurt te komen.
Maar vermoed dat een stapje te ver is voor de diplomaten in het Westen. In dat geval iets als het leveren van langere afstands raketten aan Oekraïne bijvoorbeeld, en verdere sancties op Rusland.
Wat vervolgens voor Oekraïne weer ruimte geeft om hun troepen ergens anders in te zetten.
Vanuit Nederland?quote:
[..]
Een paar oopsies vanuit daar?
Oei, dan heeft Oekraïne de NAVO aangevallen?quote:
quote:
[..]
Oei, dan heeft Oekraïne de NAVO aangevallen?
Schuld van Oekraïne dus.quote:
Laat dat maar waar zijn.quote:
Al besproken.quote:
Niets aan t handje dus.quote:
Plat bombarderen dat landquote:
[..]
Oei, dan heeft Oekraïne de NAVO aangevallen?
Waren raketten van Oekraïne!quote:
Ben benieuwd welke reden de Russen gaan geven.
Ja de VS wel maar voordat de woordvoerder gebriefd is duurt wel even.quote:
[..]
Neuh.
De VS heeft de beste intel ooit. Die weten direct alles wel.
Natuurlijk niet. Legitieme zelfverdediging. Alleen het haalt wel de lont uit het Kruidvat.quote:
Neervallende resten geeft niet zo'n krater lijkt mij?quote:
Als Rusland nou gewoon geen raketten afvuurt richting de grens...quote:
Nou niets aan het handje, er is nog steeds een door Rusland gelanceerde raket die doden heeft veroorzaakt in Polen. Ook dat kunnen de Polen niet zo maar laten passeren. Maar het is wel een ander verhaal.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Niets aan t handje dus.
Om Russische raketten uit de lucht te halen...quote:
[..]
Waren raketten van Oekraïne!
Mag hopen dat de NAVO nu als een gek de lucht in het oosten en heel Oekraïne nu gaat beschermen.quote:
Er volgt geen escalatie. De NAVO laat het zo
Aan Rusland om dat te zien als een escalatie, maar dat is toch wel het minste wat we zouden kunnen doen.
Helaas komen de doden er niet mee terug. En mijns inziens ook geen reden om nog meer doden te hebben aan onze kant door troepen te sturen. Geen levens die kant op sturen, maar (nog meer) wapens.
Eentje is genoegquote:Op dinsdag 15 november 2022 20:19 schreef Vijf_voor het volgende:
Mogen we nu 2 russen naar keuze afschieten?
Ik weet dat het moeilijk is om sarcasme te begrijpen achter een beeldscherm.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Legitieme zelfverdediging. Alleen het haalt wel de lont uit het Kruidvat.
Maar vooralsnog weten we het niet zeker.
Kruidvat is een drogisterij.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Legitieme zelfverdediging. Alleen het haalt wel de lont uit het Kruidvat.
Lavrovquote:
Allemaal nazi's daarquote:
[..]
Oei, dan heeft Oekraïne de NAVO aangevallen?
Kan natuurlijk ook nog een stukje speculatie zijn van mogelijke scenario's. Waarom zou een Poolse journalist dit als enige weten?quote:
[ twitter ]
Maar vooralsnog weten we het niet zeker.
Waarom "het Kruidvat"? Los van de d/t-fout, waarom die hoofdletter?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Legitieme zelfverdediging. Alleen het haalt wel de lont uit het Kruidvat.
Every inch, de VS is doubling down.
quote:
Die schijnt sinds gister al niet helemaal lekker meer te functioneren.quote:
Omdat autocorrect.quote:
[..]
Waarom "het Kruidvat"? Los van de d/t-fout, waarom die hoofdletter?
Ah, okay.quote:
.Dat spreekt elkaar in principe niet tegen.quote:
[ twitter ]
Maar vooralsnog weten we het niet zeker.
Bv een russische raket die door schade van koers raakt en polen in vliegt.
Het waren Russische resten door Oekraïens afweergeschut; SCHULD VAN OEKRAÏNE!!!!!!
Oké dan.
Kan natuurlijk allebei waar zijn. Dat de raket uit koers is gegaan door Oekraïense afweer.quote:
De Amerikanen zeggen wat anders:
[ twitter ]
Tijd voor artikel 5. Meteen doorpakken. Erop en erover.
Graanboerderij, dat wijst dan toch weer in de richting van opzet/conscriptov die niet kan kaartlezen.
Geloof dit ook niet zomaar. Alsof een of andere militair dit eventjes gaat lekker naar een bevriende journalist.quote:
[ twitter ]
Maar vooralsnog weten we het niet zeker.
Het is nog steeds geen fophef, maar wel mogelijk minder ernstig dan gevreesd.quote:
Scholtz: hij zei 2 zinnen, dat was het gesprek...
https://www.reddit.com/r/(...)0_that_ukraine_wont/
Lavrov is complaining at G20 that Ukraine won't negotiate. "I talked with Macron and Scholz about it." said Lavrov. Scholz: "He stood near me and also said two sentences. That was the conversation," said Scholz. "Important is that Russia needs to retreat their troops and stop the war of agression."
News
The paper, which has become public, says: "Most members strongly condemned the war in Ukraine." This indicates that Russia has slipped into diplomatic isolation at the G20 meeting. The government in Moscow actually refuses on principle to describe its invasion of Ukraine as a war. Who are the "most members" who condemned the Russian war was not listed.
Scholz rejected Lavrov's statement that he had had a conversation with him. "He stood near me and also said two sentences. That was the conversation," said Scholz. The Chancellor emphasized that he did not want a false impression of the length of the exchange to arise.
When asked what he thought of Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's ten-point plan for a possible end to the war, Scholz said: "What is important now is that Russia ends its war of aggression and withdraws its troops."
Lavrov confirmed that work on the joint G20 final declaration is practically complete. "Our Western colleagues have tried in every possible way to politicize this statement and they have tried to sneak in language that would imply condemnation of the actions of the Russian Federation on behalf of the whole G20, including ourselves," Lavrov told the state-run Russian According to news agency Tass.
The work on the text is now practically finished. The draft now contains both the Western and the Russian perspective on the war in Ukraine, Lavrov continued.
Bijzondere conclusie.quote:
[ twitter ]
Graanboerderij, dat wijst dan toch weer in de richting van opzet/conscriptov die niet kan kaartlezen.
Die bombardementen worden toch niet uitgevoerd door straaljagers of vliegtuigen?quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:25 schreef Joooo-pi het volgende:
NAVO no fly zone boven Oekraïne nav dit
U hebt gemist dat er een hele diplomatieke oorlog is uitgevochten over een graandeal? En dat Oekraïense graanfaciliteiten vaker doelwit van aanslagen zijn geweest?quote:
Ja wel. Maar die blijven ruim achter de frontlinie en schieten daar hun raketjes af.quote:
[..]
Die bombardementen worden toch niet uitgevoerd door straaljagers of vliegtuigen?
Nee, maar dan kan navo luchtverdediging plaatsen in Oekraïnequote:
[..]
Die bombardementen worden toch niet uitgevoerd door straaljagers of vliegtuigen?
No fly zone voor het Oekraïense deel wat niet door de Russen bezet is.quote:
NAVO no fly zone boven Oekraïne nav dit
Pak ze.
#onzeoorlog
Wat wil je hier dat ik op zeg?quote:
[..]
U hebt gemist dat er een hele diplomatieke oorlog is uitgevochten over een graandeal? En dat Oekraïense graanfaciliteiten vaker doelwit van aanslagen zijn geweest?
Jij mag vooropquote:
Eindelijk! Nu mogen we Rusland binnenvallen!!
Pak ze.
#onzeoorlog
Je kan wel lachen om Ollongren, maar ze is waarschijnlijk wel capabeler dan haar Russische tegenpool :-)quote:
Geen paniek. Ollongren gaat Putin keihard slopen.
Alle 3 de Baltische staten brengen een vergelijkbare verklaring uit
en dat terwijl ze zelfs niet eens in oorlog zijn
Nee, Rusland zal bewust op Polen gericht hebben inderdaad....quote:
Oost Europa wil Poetins regime voor eens en altijd opruimen, West Europa vindt het een goed moment voor onderhandelingen (🤣).quote:
[ twitter ]
Alle 3 de Baltische staten brengen een vergelijkbare verklaring uit
Was een graanschuur, dus kan goed dat het bewust was maar zich vergeleken hebben in welk land die graanschuur ligt.quote:
[..]
Nee, Rusland zal bewust op Polen gericht hebben inderdaad....
Een voetnoot in de geschiedenis kun je niet gelijk escaleren.
Het is niet eens relevant.quote:
[..]
Nee, Rusland zal bewust op Polen gericht hebben inderdaad....
Misschien zijn ze dat nu welquote:
Polen heeft nu wel 2 burgers verloren door Russische agressie
en dat terwijl ze zelfs niet eens in oorlog zijn
Iets hoeft maar met iets kleins te beginnen om helemaal uit de hand te lopenquote:
[..]
Nee, Rusland zal bewust op Polen gericht hebben inderdaad....
Niet direct voor de hand liggend, maar ook niet helemaal onmogelijk. Van aftasten hoe ver je kunt gaan tot horizontale escalatie. Alles kan.quote:
[..]
Nee, Rusland zal bewust op Polen gericht hebben inderdaad....
Maar onopzettelijk lijkt wel het meest waarschijnlijke.
Daarom: zal ook wel meevallen allemaal.quote:
Even rustig aan zeg. Hier kan niet militair op gereageerd worden aangezien het naar alle waarschijnlijkheid een verdwaalde raket is.
Een voetnoot in de geschiedenis kun je niet gelijk escaleren.
Kan best hoor. In principe is het een politiek besluit dus je zou zelfs kunnen escaleren omdat Poetin een blotebillengezicht heeft.quote:
Even rustig aan zeg. Hier kan niet militair op gereageerd worden aangezien het naar alle waarschijnlijkheid een verdwaalde raket is.
Een voetnoot in de geschiedenis kun je niet gelijk escaleren.
Er zijn doden gevallen in Polen, dat compliceert de zaak wel. Dat kun je ook niet negeren.quote:
Even rustig aan zeg. Hier kan niet militair op gereageerd worden aangezien het naar alle waarschijnlijkheid een verdwaalde raket is.
Een voetnoot in de geschiedenis kun je niet gelijk escaleren.
Dat hoop ik wel. Zou nogal vervelend zijn om vanwege een verdwaalde raket actief een oorlog ingetrokken te worden.quote:
Daarom vergeld je "pro-por-tio-neel".quote:
Even rustig aan zeg. Hier kan niet militair op gereageerd worden aangezien het naar alle waarschijnlijkheid een verdwaalde raket is.
Een voetnoot in de geschiedenis kun je niet gelijk escaleren.
Dat doe je door een doel te kiezen, en 5 minuten van te voren het kremlin te bellen om te vertellen dat je dit nu gaat doen.
quote:
[..]
Nou het gigantische leger van Estland zal wel indruk maken
Wel bizar kleine kans dat het een gebouw raakt per ongeluk. Misschien 0.01%.quote:
[..]
Niet direct voor de hand liggend, maar ook niet helemaal onmogelijk. Van aftasten hoe ver je kunt gaan tot horizontale escalatie. Alles kan.
Maar onopzettelijk lijkt wel het meest waarschijnlijke.
Kan prima, dat hoeft niet meteen full blown war te zijn, je kan ook luchtafweer in Oekraiens grondgebied neer gaan zetten bij de grens om NAVO-grondgebied te beschermen tegen nog meer van die "verdwaalde" raketten.quote:
Even rustig aan zeg. Hier kan niet militair op gereageerd worden aangezien het naar alle waarschijnlijkheid een verdwaalde raket is.
Een voetnoot in de geschiedenis kun je niet gelijk escaleren.
Totaal niet militair reageren is vragen om meer "verdwaalde raketten" en allerlei varianten daarop die NAVO-grondgebied raken.
Een vliegtuig is in 2014 uit de lucht geschoten door een Russische of Oekrainese raket, hoeveel doden waren er? 273 of zoiets?quote:
[..]
Er zijn doden gevallen in Polen, dat compliceert de zaak wel. Dat kun je ook niet negeren.
Dat is niet genegeerd, maar er is ook niet met geweld gereageerd.
Alle NAVO-luchtafweer heeft Zelensky inmiddelsquote:
Waarom is die raket niet uit de lucht geschoten door de almachtige NAVO?
.Ja, tuurlijk, rus doet een 'my bad' en dan is het goed. Zoiets?quote:
[..]
Dat hoop ik wel. Zou nogal vervelend zijn om vanwege een verdwaalde raket actief een oorlog ingetrokken te worden.
Door oorlogje te gaan voeren nam rus dit risico.
Dit is niet een "onoverkomelijk iets", dit is een direct gevolg van rus imperialistische/genocidale opstelling.
Ja dat het dan net een graanfaciliteit raakt maakt mij ook wel enigszins achterdochtig. Maar dan nog, tenzij je uit gaat van een soort ‘dan maar de lucht in’ scenario kan ik me slecht voorstellen wat de Russen daar bij te winnen hebben.quote:
[..]
Wel bizar kleine kans dat het een gebouw raakt per ongeluk. Misschien 0.01%.
Ja, vergissen is menselijk. Erg vergissen ook.quote:
En vraag de kenners hier maar. Het verschil tussen een opgeplakte bullseye en een Russisch vliegveld is niet zo groot.
MH17 was ook een 'my bad' en daar zijn we in Den Haag nog steeds mee bezig.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk, rus doet een 'my bad' en dan is het goed. Zoiets?
Door oorlogje te gaan voeren nam rus dit risico.
Dit is niet een "onoverkomelijk iets", dit is een direct gevolg van rus imperialistische/genocidale opstelling.
Tja, een grens is toch een grens en - tenzij Rusland onmiddelijk inbindt - niet Artikel5 afroepen is jezelf als sitting-duck neerzetten. Weinig zin om af te wachten waar de volgend raket "per vooropgezet"ongeluk gaat neerkomen.quote:
Polen gaat dit wel vergelden maar zie dit niet leiden tot een Artikel 5. Wellicht dat de Navo nu wel modernere luchtafweergeschut aan Oekraïne gaat leveren op dringend verzoek van Polen.
Het excuus dat dit niet de bedoeling is/was, verwijs ik naar fabeltjesland. Als je neukt zonder bescherming moet je niet zeuren dat je geen kinderen wil. Iemand die schiet is altijd verantwoordelijk, ook als die mist.
Oei, da's nog niet zo makkelijk kiezen met al die propagandafeeksen, Solovyov, die minister van buitenlandse zaken met zijn paardengezicht, Solovyov, die Kremlindwerg op hakkenschoenen, Doegin enz. enz. enz.quote:
Mogen we nu 2 russen naar keuze afschieten?
Gevolg gaat gewoon nog meer materiele steun voor Oekraïne zijn.quote:
[..]
Niet direct voor de hand liggend, maar ook niet helemaal onmogelijk. Van aftasten hoe ver je kunt gaan tot horizontale escalatie. Alles kan.
Maar onopzettelijk lijkt wel het meest waarschijnlijke.
Ik mis een optie.quote:
Hoera, weer twee uur met het constante herhalen van slechts een paar feiten.quote:
Helemaal niks natuurlijk. Dat snappen die Russen zelf ook wel.quote:
[..]
Ja dat het dan net een graanfaciliteit raakt maakt mij ook wel enigszins achterdochtig. Maar dan nog, tenzij je uit gaat van een soort ‘dan maar de lucht in’ scenario kan ik me slecht voorstellen wat de Russen daar bij te winnen hebben.
Gezien de gevolgen lijkt me een "my bad" in dit geval de beste keuze ja. Ik weet niet of jij in de gaten hebt hoe duur het leven inmiddels aan het worden is? Laten we dan vooral vanwege een afzwaaier ook nog met de NAVO in een oorlog stappen. Goed plan!quote:
Ja, tuurlijk, rus doet een 'my bad' en dan is het goed. Zoiets?
Door oorlogje te gaan voeren nam rus dit risico.
Dit is niet een "onoverkomelijk iets", dit is een direct gevolg van rus imperialistische/genocidale opstelling.
Zoals je kunt lezen heb ik al meerdere keren gezegd dat ik niet direct iets militairs verwacht. Maar het vergelijk met mh17 is niet helemaal eerlijk, dat was niet in een navo-land en ook niet op een navo-toestel en bovendien in een hele andere context.quote:
[..]
Een vliegtuig is in 2014 uit de lucht geschoten door een Russische of Oekrainese raket, hoeveel doden waren er? 273 of zoiets?
Dat is niet genegeerd, maar er is ook niet met geweld gereageerd.
Vind het echt heel raar dat mensen daar naar kijkenquote:
[..]
Hoera, weer twee uur met het constante herhalen van slechts een paar feiten.
Dat zou wel een proportioneel antwoord zijn.quote:
Ik weet nog wel dat mensen om een no-fly zone zaten te zeuren om artilleriebeschietingen tegen te gaan.
Overigens snap ik niet waarom de Russen zo onvoorzichtig zijn. Het laatste wat ze kunnen gebruiken is wanneer de Navo zich er echt mee gaat bemoeien en de westerse luchtmacht ingezet wordt.
Zit dan altijd te zeuren dat sommige bronnen niet te controleren zijn.quote:
[..]
Hoera, weer twee uur met het constante herhalen van slechts een paar feiten.
Ondertussen rooft hij ook alles van het internet.
Staand leger van zo'n 7.000 manschappen. Die leggen Wit-Rusland wel plat.quote:
[..]
Nou het gigantische leger van Estland zal wel indruk maken
Dat ze iets gaan doen helemaal eens, en terecht, maar ik zie in veel reacties dat vergeten wordt dat ‘defend’ afhankelijk is van de dreiging. Met andere woorden, we kunnen een Patriot batterij in dat dorp zetten en zeggen dat vanaf nu every inch weer verdedigd is, in plaats van een first strike of een massale inval in Rusland.quote:
[..]
Ja en nee. Natuurlijk zit er verschil tussen qua reactie. Maar ook afzwaaiers zijn een serieuze bedreiging voor de veiligheid van Polen. Dat gaan ze ook niet onbeperkt tolereren. En Biden heeft altijd gezegd ‘Every inch’. Dus ze zullen wel iets moeten.
Maar dat iets kan ook een laatste waarschuwing zijn.
Ik zou graag achteraf een documentaire over de achter de schermen zien als dit allemaal voorbij is. Jake Sullivan wordt ongetwijfeld op stel en sprong in allerlei conference calls gezet enzo.
Mag hopen dat de leiders even iets langer nadenken over mogelijke gevolgen. Ja, moet wel een reactie komen, maar dat kan wel anders dan meteen militair ingrijpen.
Met F35's Russische posities bombarderenquote:
[..]
Dat zou wel een proportioneel antwoord zijn.
Overigens snap ik niet waarom de Russen zo onvoorzichtig zijn. Het laatste wat ze kunnen gebruiken is wanneer de Navo zich er echt mee gaat bemoeien en de westerse luchtmacht ingezet wordt.
Er vielen vandaag meer dan 100 kruisraketten op Oekraine, en dat in 2022quote:
Nou NAVO, Oekranie heeft nu een mooie excuus..
De leider spreekt.
Geen woord over Polen, wel over de G19.
De incompetentie van Rusland is ook niet uit te sluitenquote:
[..]
Ja dat het dan net een graanfaciliteit raakt maakt mij ook wel enigszins achterdochtig. Maar dan nog, tenzij je uit gaat van een soort ‘dan maar de lucht in’ scenario kan ik me slecht voorstellen wat de Russen daar bij te winnen hebben.
Polen is niet Nederland.quote:
[..]
MH17 was ook een 'my bad' en daar zijn we in Den Haag nog steeds mee bezig.
Die hebben al een revenge-boner zo groot als morgen en de hele dag sinds WO2.
Ik weet eigenlijk niet of het ze wel echt zo ontzettend slecht uit zou komen. Niet om de oorlog verder te escaleren maar om een excuus te hebben om zich terug te trekken (voor de NAVO hebben ze ontzag dus daar is een verlies makkelijker te verantwoorden).quote:
[..]
Dat zou wel een proportioneel antwoord zijn.
Overigens snap ik niet waarom de Russen zo onvoorzichtig zijn. Het laatste wat ze kunnen gebruiken is wanneer de Navo zich er echt mee gaat bemoeien en de westerse luchtmacht ingezet wordt.
Laten we sancties instellen.quote:
Ja, moet wel een reactie komen, maar dat kan wel anders dan meteen militair ingrijpen.
Ow, wacht...
Echt hé, beter focussen we ons op het doorzetten van de huidige weg: met wapenleveranties zorgen dat Oekraïne zich kan verdedigen zonder dat we zelf betrokken raken.quote:
Ik dacht ik ga even lezen, maar de tering zeg, mensen roepen nog net niet massaal op om WWIII te beginnen
Mag hopen dat de leiders even iets langer nadenken over mogelijke gevolgen. Ja, moet wel een reactie komen, maar dat kan wel anders dan meteen militair ingrijpen.
Luchtafweer blijkt ook nu weer wel een topprioriteit.
Absoluut niet, een of andere dienstplichtige die niet kan kaartlezen is best mogelijk. Maar ik vind opzet toch het minst waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
De incompetentie van Rusland is ook niet uit te sluiten
Zeker, klopt.quote:
[..]
Polen is niet Nederland.
Die hebben al een revenge-boner zo groot als morgen en de hele dag sinds WO2.
Klopt, alleen dit keer is NAVO land getroffen. Dus Oekranie kan zeggen.. Kom maar NAVO bij ons zitten. Zo kunnen we alle aandacht op Oosten richtenquote:
[..]
Er vielen vandaag meer dan 100 kruisraketten op Oekraine, en dat in 2022
Bijvoorbeeld beter, zwaarder afweergeschut om maar iets te noemen. Hoeft niet meteen pats boem Rusland binnen te vallen door twee verdwaalde raketten. Heb je wel enig idee wat voor impact dat gaat hebben.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Laten we sancties instellen.
Ow, wacht...
Wat is er (bij jou, anderen of zg leiders) voor nodig om een grens te zetten ?quote:
Ik dacht ik ga even lezen, maar de tering zeg, mensen roepen nog net niet massaal op om WWIII te beginnen
Mag hopen dat de leiders even iets langer nadenken over mogelijke gevolgen. Ja, moet wel een reactie komen, maar dat kan wel anders dan meteen militair ingrijpen.
We zijn al een flink tijdje bezig met afpalen, rode lijnen trekken en het gaat niet om een oorlog willen maar jezelf niet blootstellen aan een dictator die over zijn grens gaat. De bekende inch lijkt mij hier wel fiks overschreden.
Ook deel Moldavië zonder stroom door raketaanvallen van vandaag
quote:
Ik weet niet of jij in de gaten hebt hoe duur het leven inmiddels aan het worden is?
Als het opzettelijk was, 100%. Dat kan je nu niet beweren of hard maken. Als het vaker gebeurt is het ook anders, maar kom op als je hier nu al meteen voor uit je dak gaat dan speel je juist Putin in de kaart.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is er (bij jou, anderen of zg leiders) voor nodig om een grens te zetten ?
We zijn al een flink tijdje bezig met afpalen, rode lijnen trekken en het gaat niet om een oorlog willen maar jezelf niet blootstellen aan een dictator die over zijn grens gaat. De bekende inch lijkt mij hier wel fiks overschreden.
Dan gaat de oorlog nog lang duren met minimaal nog 100.000 doden tot gevolg. Als we nu ingrijpen is het in een paar dagen voorbij met een paar 1.000 doden.quote:
[..]
Bijvoorbeeld beter, zwaarder afweergeschut om maar iets te noemen. Hoeft niet meteen pats boem Rusland binnen te vallen door twee verdwaalde raketten. Heb je wel enig idee wat voor impact dat gaat hebben.
Het is maar net wat je belangrijk vindt.
Dat is het mooie van WWIII.quote:
When artikel 5? Ik sta klaar hoor om naar Afrika te vluchten
Hij is snel voorbij.
Neequote:
[..]
Dat is het mooie van WWIII.
Hij is snel voorbij.
Dit is geen WW3, dit is Rusland uit Oekraine schoppen.
Duurt nog toch inmiddels al meer dan een half jaar.quote:
[..]
Dat is het mooie van WWIII.
Hij is snel voorbij.
Niet dus...woont nog thuis bij pappie en mammie zeker?quote:
Hou die revenge boner maar even in je broek en laat het maar aan de hoge heren van de NAVO over. Komt wel goed schatje, zullen heus wel proportioneel reageren.quote:
[..]
Wat is er (bij jou, anderen of zg leiders) voor nodig om een grens te zetten ?
We zijn al een flink tijdje bezig met afpalen, rode lijnen trekken en het gaat niet om een oorlog willen maar jezelf niet blootstellen aan een dictator die over zijn grens gaat. De bekende inch lijkt mij hier wel fiks overschreden.
1000 doden maar ja? Jij denkt dat Rusland meteen voorover gaat bukken zodra NAVO zich er mee gaat bemoeien ja? Denk dat de kans op 100.000 doden vele malen groter is als wij er ons actief mee gaan bemoeien dan andersom. Gekkigheid dit.quote:
[..]
Dan gaat de oorlog nog lang duren met minimaal nog 100.000 doden tot gevolg. Als we nu ingrijpen is het in een paar dagen voorbij met een paar 1.000 doden.
Het is maar net wat je belangrijk vindt.
Maar er zit meer tussen: niks doen of echt meteen als heel de NAVO losgaan.quote:
[..]
Bijvoorbeeld beter, zwaarder afweergeschut om maar iets te noemen. Hoeft niet meteen pats boem Rusland binnen te vallen door twee verdwaalde raketten. Heb je wel enig idee wat voor impact dat gaat hebben.
Mensen moeten gewoon even rustig aan doen. Er is nog heel weinig bekend. Easy does it. Komt wel voor elkaar.quote:
[..]
Als het opzettelijk was, 100%. Dat kan je nu niet beweren of hard maken. Als het vaker gebeurt is het ook anders, maar kom op als je hier nu al meteen voor uit je dak gaat dan speel je juist Putin in de kaart.
Ja, het moraal is nu al kut. Die gaan zich niet doorvechten tegen de NAVO met WW1 geweren.quote:
[..]
1000 doden maar ja? Jij denkt dat Rusland meteen voorover gaat bukken zodra NAVO zich er mee gaat bemoeien ja? Denk dat de kans op 100.000 doden vele malen groter is als wij er ons actief mee gaan bemoeien dan andersom. Gekkigheid dit.
Dit is zo'n domme vergelijking...quote:
[..]
Een vliegtuig is in 2014 uit de lucht geschoten door een Russische of Oekrainese raket, hoeveel doden waren er? 273 of zoiets?
Dat is niet genegeerd, maar er is ook niet met geweld gereageerd.
quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of het ze wel echt zo ontzettend slecht uit zou komen. Niet om de oorlog verder te escaleren maar om een excuus te hebben om zich terug te trekken (voor de NAVO hebben ze ontzag dus daar is een verlies makkelijker te verantwoorden).
Ze hebben geen enkele intentie om zich terug te trekken alleen.... Dat blijkt ook uit hen retoriek en uit hun daden van de afgelopen maand.quote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of het ze wel echt zo ontzettend slecht uit zou komen. Niet om de oorlog verder te escaleren maar om een excuus te hebben om zich terug te trekken (voor de NAVO hebben ze ontzag dus daar is een verlies makkelijker te verantwoorden).
Al die migranten zullen wel raar opkijken als er allemaal witte mensen in Libië van boord gaan als ze op de veerboot naar Italië willen stappen.quote:
When artikel 5? Ik sta klaar hoor om naar Afrika te vluchten
Yep, ondanks alle veiligheidsmaatregelen is dit gewoon mogelijk.quote:
[..]
Een ongeluk zit in een klein hoekje hoor...
Vraag @:Cobra4 maar eens hoe het zit met het per ongeluk laden van twee kardoezen om zo een 155MM het dorp in te schieten tijdens SOMS.
Tja dat zeggen gepakte misdadigers ook dat het niet de bedoeling was toen ze hun misdaad pleegden.quote:
[..]
Absoluut niet, een of andere dienstplichtige die niet kan kaartlezen is best mogelijk. Maar ik vind opzet toch het minst waarschijnlijke scenario.
Idem als met MH17 is dit precies ook hier het geval... het was niet de bedoeling maar de aanzet en gebeurtenis is wel degelijk gepland.
//--//
Ik blijf het niet goed snappen dat mensen verzachtende omstandigheden voor een dader aanvoeren terwijl die willens en wetens, bereid waren was om zijn geweld wel toe te passen.
Precies en dat hangt ook af van wat er precies gebeurd is. Maar het kan van alles zijn, van ernstig diplomatiek protest via cyberaanvallen tot trumpiaans wat kruisraketten schieten. En alles er tussen in, wapenleveranties inbegrepen.quote:
[..]
Maar er zit meer tussen: niks doen of echt meteen als heel de NAVO losgaan.
Omdat het natuurlijk uit maakt wat de intentie is zowel gelet op de toekomst/herhalinsgevaar als voor wat een passende sanctie is.quote:
[..]
Tja dat zeggen gepakte misdadigers ook dat het niet de bedoeling was toen ze hun misdaad pleegden.
Idem als met MH17 is dit precies ook hier het geval... het was niet de bedoeling maar de aanzet en gebeurtenis is wel degelijk gepland.
//--//
Ik blijf het niet goed snappen dat mensen verzachtende omstandigheden voor een dader aanvoeren terwijl die willens en wetens, bereid waren was om zijn geweld wel toe te passen.
Dat was echter een jachtbommenwerper en geen civiel toestel.quote:
Turkije had een paar jaar geleden een Russisch vliegtuig neergehaald. Ook krekels.
Polen wilt hier wel een reactie op geven natuurlijk. Die haten de Russen echt diep in hun ziel.quote:
[..]
Maar er zit meer tussen: niks doen of echt meteen als heel de NAVO losgaan.
Gelukkig hebben ze geen nukes ofzo terwijl er een losgeslagen mafkees aan de knoppen zit ....quote:
[..]
Ja, het moraal is nu al kut. Die gaan zich niet doorvechten tegen de NAVO met WW1 geweren.
.... oh wacht.
Een aanval daarna op Polen door Rusland zal , ondanks tegen de navo regels in, toch een navo reactie uitlokken.
Zeker als Ruslands antwoord van nucleaire aard zou zijn.
Het is geen revenge maar duidelijk stellen dat Rusland de vekeerde grens is over gegaan.quote:
[..]
Hou die revenge boner maar even in je broek en laat het maar aan de hoge heren van de NAVO over. Komt wel goed schatje, zullen heus wel proportioneel reageren.
Ik zie twee of drie opties: Rusland bindt onmiddelijk in, we schoppen de agressor over zijn eigen grens of torpederen dat land naar de verdoemenis. Ze waren gewaarschuwd. en negeerden dat door zelf het risico te nemen.
En laat het paternatlisitsche gezwets wat ik zou moeten maar in je eigen achterwrek.
Gelukkig is het leven geen film waar er maar 1 iemand beslist over de NOEKS en alleen maar 1 knopje hoeft in te drukken.quote:
[..]
Gelukkig hebben ze geen nukes ofzo terwijl er een losgeslagen mafkees aan de knoppen zit ....
.... oh wacht.
Ww2 startte ook met twee dode polen, ik zie een verband.quote:
[..]
Er zijn doden gevallen in Polen, dat compliceert de zaak wel. Dat kun je ook niet negeren.
Ik bedoelde daar geen vergelijking mee te maken.quote:
[..]
Dat was echter een jachtbommenwerper en geen civiel toestel.
Gelukkig houden onze leiders al sinds 23 februari 2022 rekening met een afzwaaier, dus het zal niet meteen gezien worden als Rusland die de NAVO aanvalt.quote:
Ik dacht ik ga even lezen, maar de tering zeg, mensen roepen nog net niet massaal op om WWIII te beginnen
Mag hopen dat de leiders even iets langer nadenken over mogelijke gevolgen. Ja, moet wel een reactie komen, maar dat kan wel anders dan meteen militair ingrijpen.
Waarom?quote:
[..]
Dit is zo'n domme vergelijking...
En dan heb je sws je oorlog of ga je denken dat Rusland dat over zijn kant laat gaan.....quote:
Origine van die rakketten platmaken is prima proportioneel, om mee te beginnen. Dat snapt Rusland zelf ook wel.
Ik snap echt niet wat hier proportioneel is wanneer het gaat om staten en despoten due er niet mee zitten om anderen landen te overweldigen.
Probeer die intentie maar eens te achterhalen. Dat is niet zo eenvoudig.quote:
[..]
Omdat het natuurlijk uit maakt wat de intentie is zowel gelet op de toekomst/herhalinsgevaar als voor wat een passende sanctie is.
En Rusland heeft er belang bij om dat vaag te houden.
quote:
[..]
Met F35's Russische posities bombarderen
quote:Op donderdag 21 mei 2020 23:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk eerst eens naar de Armeense Genocide voor je gaat janken over Rusland.
Precies. Allebei van elkaars grondgebied af!quote:
Poetin en Zelensky moeten gewoon even een pilletje xtc nemen samen of ayahuasca doen in het regenwoud. Dan hebben we zo weer vrede.
quote:
[..]
Ukraine was Rusland aan het uitdagen. Nu is het dag Ukrainse marine
quote:
Ook echt elke kans om Rusland te zieken, die grijpen ze aan. Zou mij niets verbazen als dit fakenews is. Denk je nou echt dat het Kremlin zit te wachten op info over hoe ze in het EU leger PANGPANG roepen
[..]
quote:
En terecht! Zouden ze hier ook moeten doen
Rusland
Gooi jezelf weg man idioot. En nu weer proberen mee te praten zekerquote:
1812 overture
De overwinning van Rusland op Napoleon
Artikel 4. De partijen zullen onderling overleg plegen telkens wanneer naar de mening van een van hen de territoriale integriteit, politieke onafhankelijkheid of veiligheid van een der partijen wordt bedreigd.
Erg plausibel inderdaad, dat die Oekraïners zomaar op Polen gaan schietenquote:
Wat een verrassingquote:
Polen zelf of Oekraïne heeft het vast gedaan! Zeg gewoon, foutje bedankt laffe honden.
Iemand die een pistool heeft, dat richt en afdrukt had kennelijk de geplande intentie om grof geweld toe te passen.quote:
[..]
Omdat het natuurlijk uit maakt wat de intentie is zowel gelet op de toekomst/herhalinsgevaar als voor wat een passende sanctie is.
Wat is de grens, als er een raket neerkomt op Utrecht dat niet de bedoeling was ?
Het eerste dat Rusland hier heeft te doen is onmiddelijk opening van zaken geven en zelf aangeven dat zij volledig aansprakelijk zijn. Met die uitspraak verder kijken met wat gepaste sancties zijn.
Die reactie vermoedde ik al.quote:
Dan weet je dus 100% zeker dat dit expres gedaan is.quote:
'Die Polen hebben zelf een gat gegraven!' Hollywood praktijken.quote:
Is natuurlijk ook niet erg de-escalerend om al meteen in de Goebbels stand te schieten..quote:
gg rusland
Straks komen ze nog met rare radarbeelden aanzetten.
Nou niet straks al hoor, ze zijn snel, maar die moeten natuurlijk nog wel even gemaakt worden.quote:
Een echte MH17 reactie van Rusland.
Straks komen ze nog met rare radarbeelden aanzetten.
Foto lenen doen ze tegenwoordig. Niks maken. (beschuldiging vuile bom)quote:
[..]
Nou niet straks al hoor, ze zijn snel, maar die moeten natuurlijk nog wel even gemaakt worden.
Me2
Ja, want een fout toegeven doe ze niet.quote:
"Hunnie hep het gedaan", is dat logisch als het echt een ongelukje was?
BIj MH-17 had het ook best diplomatiek opgelost kunnen worden destijds. En dat had waarschijnlijk ook veel minder consequenties gehad.
Plus 20 andere verhaallijnen.quote:
[..]
Nou niet straks al hoor, ze zijn snel, maar die moeten natuurlijk nog wel even gemaakt worden.
Die dan ook nog even door de Kremlin bots social media op gepushed gaan worden.
Morgen staan de Leopards in het centrum van Brest.quote:
[..]
Polen is niet Nederland.
Die hebben al een revenge-boner zo groot als morgen en de hele dag sinds WO2.
Hoop alleen niet dat ze zo hebben gereageerd tegen Bidenquote:
Een echte MH17 reactie van Rusland.
Straks komen ze nog met rare radarbeelden aanzetten.
En dat weten de Amerikanen prima en die zullen geen halve maatregelen nemen.quote:
Boven of onder de radar, maar Rusland gaat dat bezuren.
Is dit de DerSpeld?quote:
quote:
Dus Polen moet het maar over z'n kant laten gaan?quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:57 schreef Vallon het volgende:
En dan heb je sws je oorlog of ga je denken dat Rusland dat over zijn kant laat gaan.....
Zoiets jaquote:
quote:
quote:
Poetin is fuckedquote:
[..]
En dat weten de Amerikanen prima en die zullen geen halve maatregelen nemen.
Boven of onder de radar, maar Rusland gaat dat bezuren.
quote:
quote:
[..]
Je maakt mij belachelijk omdat ik Putin geloof. Dat wil dus zeggen dat je Putins kant van het verhaal niet wil geloven.
Mooi, conform dat het niet waar is, tenzij het kremlin het ontkent, is nu dus onomstotelijk vastgesteld dat dit zeker een rus raket wasquote:
Als NAVO hard reageert is het niet goed voor Rusland.
Als NAVO niet hard (genoeg) reageert zegt dat nog niet zoveel, want een volgende keer zouden ze dat wel kunnen doen.
Wat proberen ze hier mee te bereiken? Hopen op onrust en verdeeldheid tussen NAVO-landen?
Dat is kennelijk de inzet van de zijde die het "graag" wil afdoen als foutje.quote:
[..]
Dus Polen moet het maar over z'n kant laten gaan?
Die raket had een koers en elke ballistische raket heeft een mechanisme dat die zichzelf kan vernietigen als die buiten de doelparameters gaat. Iemand een wapen gebruikt dat niet onder de eigen controle staat moet het nooit gebruiken. Dat toch doen is voor mij gelijk aan opzet.
Gelukkig is iedereen die Putin tegen zou kunnen houden het afgelopen jaar per ongeluk uit het raam gevallen.quote:
[..]
Gelukkig is het leven geen film waar er maar 1 iemand beslist over de NOEKS en alleen maar 1 knopje hoeft in te drukken.
Dit zou wel een apart verhaal zijn. VS die meteen roepen omg wtf raket en dan is het afweergeschutquote:
Daarom geloof ik ook in opzet van de Russen..het is gewoon een provocatie..pesten van een buurland waar ze een hekel aan hebben.quote:
Ik geloof er niks van dat Polen en/of de Navo zich laat verleiden tot ingrijpen vanwege twee afzwaaiers in een weiland net over de grens. Dit gaat met een sisser aflopen.
Denk ik ook niet maar dat er in Oekraïne iets gaat veranderen geloof ik welquote:
Ik geloof er niks van dat Polen en/of de Navo zich laat verleiden tot ingrijpen vanwege twee afzwaaiers in een weiland net over de grens. Dit gaat met een sisser aflopen.
Kan een S-300 zo'n grote krater maken?quote:
Ik denk dat de kans vrij groot is dat het onbedoeld is.quote:
Ik snap niet zo goed waarom Rusland dit zou doen. Let op: ik zeg niet dat ze het niet gedaan hebben.
Als NAVO hard reageert is het niet goed voor Rusland.
Als NAVO niet hard (genoeg) reageert zegt dat nog niet zoveel, want een volgende keer zouden ze dat wel kunnen doen.
Wat proberen ze hier mee te bereiken? Hopen op onrust en verdeeldheid tussen NAVO-landen?
Als het opzettelijk is, dan zou het een forse actie zijn net nadat Rusland en de VS in Turkije gesproken hebben over gevolgen van escalatie. Dan zou Rusland nu uitproberen of woorden ook daden zijn en moet de VS wel reageren als ze soortgelijk scenario geschetst hebben inclusief hun reactie.
Daarom. Ik zie niet in waarom Rusland dit opzettelijk zou doen. Ze kunnen hier echt weinig mee winnen en kans dat het backfired is gigantisch. Het gaat al niet lekker, dus waarom zouden ze NAVO de kans geven om bij te springen.quote:
[..]
Ik denk dat de kans vrij groot is dat het onbedoeld is.
Als het opzettelijk is, dan zou het een forse actie zijn net nadat Rusland en de VS in Turkije gesproken hebben over gevolgen van escalatie. Dan zou Rusland nu uitproberen of woorden ook daden zijn en moet de VS wel reageren als ze soortgelijk scenario geschetst hebben inclusief hun reactie.
g19 bekt niet lekkerquote:
[..]
G20 top? Lavrov vertrok al voordat Rusland die 100 raketten begon af te vuren. Hij vertrok voortijdig.
Grote lafaard, die Lavrov.
Aan de andere kant heeft Rusland het laatste jaar nou niet bepaald uitgeblonken in het nemen van intelligente beslissingen.quote:
[..]
Daarom. Ik zie niet in waarom Rusland dit opzettelijk zou doen. Ze kunnen hier echt weinig mee winnen en kans dat het backfired is gigantisch. Het gaat al niet lekker, dus waarom zouden ze NAVO de kans geven om bij te springen.
Verder niks.. En door.
Gok ik.
Wij nemen die plek wel over, ik was er toch vandaag.quote:
Gr gr. Teflon Mark
Djie wan naainquote:
Wat denk je dat daar dan gaat veranderen?quote:
[..]
Denk ik ook niet maar dat er in Oekraïne iets gaat veranderen geloof ik wel
Poging om verdeeldheid te zaaien binnen het Westerse blok over de reactie en hopen dat er een ruzie uit ontstaat die leidt tot minder steun voor Oekraïne? Kans op succes is klein maar ze doen wel meer van dit soort hail mary passes de laatste tijd.quote:
[..]
Daarom. Ik zie niet in waarom Rusland dit opzettelijk zou doen. Ze kunnen hier echt weinig mee winnen en kans dat het backfired is gigantisch. Het gaat al niet lekker, dus waarom zouden ze NAVO de kans geven om bij te springen.
maar dat bepaald hij nietquote:
Ja hoor Rusland valt Polen aan door een traktor in de middle of nowhere uit te schakelenquote:
[..]
Dat is kennelijk de inzet van de zijde die het "graag" wil afdoen als foutje.
Helemaal niets lijkt mij nou ook weer niet. Het kan iig een aanleiding zijn voor levering van nieuw en zwaarder wapentuig aan Oekraïne.quote:
Er wordt helemaal niks gedaan, dit gebeurde toen ook 'perongeluk' in Turkije en Kosovo toen de Navo perongeluk de Chineze ambasade plat bombardeerde, wel weer een trapje op de escalatie ladder...
Wat meer materieel die kant op, wat eerst twijfelachtig was is nu door dit een zekerheidje gewordenquote:
[..]
Wat denk je dat daar dan gaat veranderen?
Hoe zwakbegaafd dat volk ook is, toch zullen de Russen dit zelf ook wel beseffen. Desondanks hebben ze dit risico bewust genomen.quote:
[..]
Yep, ondanks alle veiligheidsmaatregelen is dit gewoon mogelijk.
Bijna, hoewel ze ook heel vaak (S-300) luchtdoelraketten gebruiken om lukraak steden te beschieten.quote:
Is Rusland trouwens niet een keer door zijn raketten heen? Vandaag dus weer meer dan 100 afgevuurd.
Wellicht laten zien dat de VS geen daad bij woord voegt en daarmee weer effectiever kan gaan dreigen met beperkte nucleaire inzet omdat ze hebben aangetoond dat ze ermee weg kunnen komen.quote:
[..]
Daarom. Ik zie niet in waarom Rusland dit opzettelijk zou doen. Ze kunnen hier echt weinig mee winnen en kans dat het backfired is gigantisch. Het gaat al niet lekker, dus waarom zouden ze NAVO de kans geven om bij te springen.
Maar dat is wel high stakes poker en ik kan het me moeilijk voorstellen - zou ook niet in lijn zijn met risico avers gedrag van Rusland tot nu toe.
Tractors zijn in deze oorlog beduchte wapens gebleken, dus ik begrijp wel dat de Russen die proberen te vernietigen.quote:
[..]
Ja hoor Rusland valt Polen aan door een traktor in de middle of nowhere uit te schakelen
Aan de andere kant heb je het wel over Vladimir Poetin, die maar één zet heeft aan de pokertafel en dat is all-in met een verradelijke grijns.quote:
[..]
Wellicht dat ze willen aantonen dat de VS geen daad bij woord voegt en daarmee weer effectiever kan gaan dreigen met beperkte nucleaire inzet omdat ze hebben aangetoond dat ze ermee weg kunnen komen.
Maar dat is wel high stakes poker en ik kan het me moeilijk voorstellen.
Nee, tuurlijk. Zelensky wil al vanaf de eerste minuut escaleren, zodat NAVO zich er mee gaat bemoeien, dus eigenlijk neem ik hem in dit geval net zo serieus als wat er uit Kremlin aan komt waaien.quote:
Dat wel idd, maar geen artikel 5 o.i.dquote:
[..]
Helemaal niets lijkt mij nou ook weer niet. Het kan iig een aanleiding zijn voor levering van nieuw en zwaarder wapentuig aan Oekraïne.
Laten ze dan maar vertellen dat ze dat niet wilden en gepaard laten dat het ook niet meer zal gebeuren omdat zij zich terugtrekken naar hun eigen gebied(en).quote:
[..]
Daarom. Ik zie niet in waarom Rusland dit opzettelijk zou doen. Ze kunnen hier echt weinig mee winnen en kans dat het backfired is gigantisch. Het gaat al niet lekker, dus waarom zouden ze NAVO de kans geven om bij te springen.
Het gaat hier wmb niet om opzet want dat is het al wanneer iemand bereid is en wapens gaat gebruiken.
Dacht dat er 2 doden waren gevallenquote:
[..]
Ja hoor Rusland valt Polen aan door een traktor in de middle of nowhere uit te schakelen
Hé Alte Schwede, stoppen ze bij jullie neutraliteitsvirus in het drinkwater ofzo?quote:
[..]
Daarom. Ik zie niet in waarom Rusland dit opzettelijk zou doen. Ze kunnen hier echt weinig mee winnen en kans dat het backfired is gigantisch. Het gaat al niet lekker, dus waarom zouden ze NAVO de kans geven om bij te springen.
Rusland moet kapot, en dit is een mooi excuus op een gunstig tijdstip.
Dit verwacht ik ook en dat kan Rusland in deze fase echt niet gebruikenquote:
[..]
Helemaal niets lijkt mij nou ook weer niet. Het kan iig een aanleiding zijn voor levering van nieuw en zwaarder wapentuig aan Oekraïne.
Bereik van die dingen is zo'n 200km las ik ergens? Dan moeten ze vanuit Belarus komen.quote:
[..]
Bijna, hoewel ze ook heel vaak (S-300) luchtdoelraketten gebruiken om lukraak steden te beschieten.
Een no-fly zone afdwingen zou een optie zijn, dat voorkomt ook verdere afzwaaiers.quote:
[..]
Wat meer materieel die kant op, wat eerst twijfelachtig was is nu door dit een zekerheidje geworden
Hoe wil je die noflyzone afdwingen zonder Russen neer te schieten?quote:
[..]
Een no-fly zone afdwingen zou een optie zijn, dat voorkomt ook verdere afzwaaiers.
Dat is dan aan de Russen zelf.quote:
[..]
Hoe wil je die noflyzone afdwingen zonder Russen neer te schieten?
Nee joh, Rusland doet er alles aan om dit lokaal te houden. Ze reageren nergens op terwijl Westerse wapens hun plannen volledig in duigen laten vallen. Als ze willen escaleren richting het Westen zouden ze eerder bijvoorbeeld een aanslag plegen op het distributiepunt voor wapenleveringen in Polen, of een Noorse pijpleiding kapotmaken.quote:
[..]
Aan de andere kant heb je het wel over Vladimir Poetin, die maar één zet heeft aan de pokertafel en dat is all-in met een verradelijke grijns.
Met je eens. Maar ik geef Zelensky groot gelijk. Zijn belang is zijn volk te verdedigen tegen de agressieve buurman die het niet kan hebben dat het wat kleinere buurland geen marionet meer wil zijn.quote:
[..]
Nee, tuurlijk. Zelensky wil al vanaf de eerste minuut escaleren, zodat NAVO zich er mee gaat bemoeien, dus eigenlijk neem ik hem in dit geval net zo serieus als wat er uit Kremlin aan komt waaien.
All in met een paartje vieren pre-flop.quote:
[..]
Aan de andere kant heb je het wel over Vladimir Poetin, die maar één zet heeft aan de pokertafel en dat is all-in met een verradelijke grijns.
9 boer suited op zijn best.quote:
[..]
All in met een paartje vieren pre-flop.
Rusland zoekt telkens de grens op om een rookgordijn te creeren. Oekraine steekt massaal de rivier over, Ze dreigen nui ook Maripoule te verliezen, en er zullen meer nieuws en feiten komen over de genocide die ze gepleegd hebben. Een 'klein' incident in polen zorgt dat alle aandacht afgeleid is van wat er werkelijk gebeurt. Zelfde zag je met de nOrthstream pijpleiding, maar ook met MH17 (er leek net informatie te ontstaan over dat de hele oorlog in Donbas een puur russische interventie was en de seperatisten gewoon russische soldaten).quote:
Ik snap niet zo goed waarom Rusland dit zou doen. Let op: ik zeg niet dat ze het niet gedaan hebben.
Als NAVO hard reageert is het niet goed voor Rusland.
Als NAVO niet hard (genoeg) reageert zegt dat nog niet zoveel, want een volgende keer zouden ze dat wel kunnen doen.
Wat proberen ze hier mee te bereiken? Hopen op onrust en verdeeldheid tussen NAVO-landen?
dit incident is groot voor de voorpagina's, maar net te klein voor zeker weten fullscale war. Het past precies in de lijn van rusland.