Energietarieven #16 Dynamische aanbieders > traditionele aan

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 11:06 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ben ik nou gek of maken ze alles nu expres lekker duur, want de overheid compenseert mensen wel.

Daar lijkt het wel op, misschien was het voortzetten van die ¤ 190 per maand toch een beter idee geweest, dan letten mensen beter op de tarieven die ze betalen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 11:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Al die graaiers zouden ze op moeten doeken..

Wie en waar zijn die graaiers precies ?

Lijkt mij niet een Vattenfall die geleverde energie ook duur moet inkopen/vermaken en het structureel voor het dubbele als omzet in de totale geldmolen moet persen om die te kunnen laten ronddraaien.

Elektra doet inkoop ca ¤0,30/kWh dat was 5 jaar geleden ¤0,03/kWh (excl heffingen, belastingen, levering).
Verkoop daarvan is nu ca ¤0,56 en destijds verkocht voor ca ¤0,06.

De kernoorzaak van stijgende prijzen is marktwerking tgv over ons zelf afgeroepen afleidingsmanoeuvres; zoals COK: Corona, Oekraïne en Klimaat.
De belangrijkste grondoorzaak is echter de bevolkingsexplosie die daartoe gestimuleerd, ook hun deel van de vette koek (willen) gaan hebben.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 08:45 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Dat laatste hebben de traditionele leveranciers er mooi (voor hun) in weten te manoeuvreren.

Nee. De overheid wilde niet betalen voor jouw risico.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 11:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Pcies en die schurende discussies hebben we vaker gevoerd. Er zijn dus twee insteken voor een discussie: wil iemand zonnepanelen of leveren ze geld op.

In de eerste plaats moet je iets willen en dat je dat dan gaat rechtvaardigen met ..vul-in... is iets anders dan het opdringen op grond van een verdienmodel. Iets dat ik vaker meemaakt met 'kansen' die i.c. neerkomen op gokken.

Wanneer een zonnekoning bij mij aan de deur komt dat ik veel geld kan verdienen met plaatsen van zonnepanelen, zeg ik; plaats ze zelf maar neer en geef mij 10-20% van de omzet. Tot op heden nog geen wannabe's gehad die hun voorgespiegelde winstmodelletje tot realiteit wilden brengen. Kennelijk willen die bedrijven geen geld verdienen maar wel hun zonnepanelen aan de man brengen.

Beter zoeken. Er zijn bedrijven die dit doen. Dat is alleen niet boeiend voor de consument.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 12:16 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Beter zoeken. Er zijn bedrijven die dit doen. Dat is alleen niet boeiend voor de consument.

Ik ben consument, doe mij maar een lijstje die dat willen en ik kan bellen dat ze op mij mogen investeren.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 11:37 schreef Vallon het volgende:
Wanneer een zonnekoning bij mij aan de deur komt dat ik veel geld kan verdienen met plaatsen van zonnepanelen,

Ik heb best wel lang getwijfeld over panelen. Net op tijd besloten en heb ze nu anderhalf jaar. Voor ruim meer dan de helft is de investering al terug verdient. Als de saldering er af gaat dan zijn ze al verdient en heb ik nog steeds aanzienlijk minder energiekosten. Uiteraard heeft die korte terugverdientijd alles te maken met de extreme energie prijzen.

Ik heb niet gewacht op een spontane aanbieding maar ben zelf gaan oriënteren en daar een bedrijf bij gezocht. De opbrengst is niet extreem veel lager dan me voorgerekend werd en zelfs iets meer dan ik zelf had berekend.

Niet voor niets heeft een kwart van NL panelen op het dak, als dat allemaal niet uit kon dan waren dat er veel minder.

quote:

Op maandag 21 november 2022 19:57 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Je levert bij dynamische leveranciers terug voor het tarief wat dat uur voor stroom geld. Kan betekenen dat je betaald krijgt, of soms zelfs moet betalen.

Salderen gaat ook op uurtariefbasis. Dus in euros en niet in kwh.

De gasprijs word bij het prijsplafond gecapped op alle dagprijzen opgeteld/aantal dagen in de maand. Je betaald dan dus het gemiddelde tarief over de maand als max.

Verder is het fijn als je zegt wat je niet snapt

Ok dat snap ik van de stroom

En het gas is dan stel in een ongunstige maand (even voor het gemak met 4 dagen geteld)
Dag 1: 1 euro
Dag 2: 2 euro
Dag 3: 2 euro
Dag 4: 5 euro
Dat is 10 euro totaal / 4 dagen = 2,50 gemiddeld

Dan betaal ik de eerste 3 dagen gewoon de dagprijs en op dag 4 maximaal 2,50/m3

Correct?

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 16:28 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Ok dat snap ik van de stroom

En het gas is dan stel in een ongunstige maand (even voor het gemak met 4 dagen geteld)
Dag 1: 1 euro
Dag 2: 2 euro
Dag 3: 2 euro
Dag 4: 5 euro
Dat is 10 euro totaal / 4 dagen = 2,50 gemiddeld

Dan betaal ik de eerste 3 dagen gewoon de dagprijs en op dag 4 maximaal 2,50/m3

Correct?

Je mag de m3 van de hele maand optellen en het hele bedrag van die maand optellen. Blijk je nu meer dan het prijsplafond per m3 betaald te hebben dan krijg je alsnog korting.

Vergeet niet dat op dure dagen je verbruik ook altijd hoog is. Echter heb je in een goedkope maand zeer waarschijnlijk wel voordeel maar dan gebruik je ook niet zo veel natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 16:28 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Ok dat snap ik van de stroom

En het gas is dan stel in een ongunstige maand (even voor het gemak met 4 dagen geteld)
Dag 1: 1 euro
Dag 2: 2 euro
Dag 3: 2 euro
Dag 4: 5 euro
Dat is 10 euro totaal / 4 dagen = 2,50 gemiddeld

Dan betaal ik de eerste 3 dagen gewoon de dagprijs en op dag 4 maximaal 2,50/m3

Correct?

nee, ik zie nergens de prijscap staan van 1,45 euro per m3.

https://dvhn.nl/economie/(...)vallen-28064776.html

quote:

Deze vier energieleveranciers hebben geen financiële buffers (en kunnen dus omvallen)

Vier energieleveranciers die in Nederland energie leveren kampen volgens de Vastelastenbond met een ‘negatieve solvabiliteit’, wat betekent dat ze ‘kwetsbaar zijn voor financiële tegenslagen’. Het gaat om DGB, Gulf Gas and Power, Mega Energie en Budget Energie.
Eind vorig jaar vielen zes energiebedrijven om die er niet goed voorstonden qua solvabiliteit.

...

quote:

Elf energiebedrijven beschikken over een goede solvabiliteit. Dit zijn onder andere Eneco, Pure Energie, Greenchoice, Vattenfall, Powerpeers, Delta en Essent. Met een percentage tussen de twintig en zestig procent scoren deze energiebedrijven het hoogst op solvabiliteit.

Dus ja, energiebedrijven willen natuurlijk gebruik maken van het prijsplafond.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 11:58 schreef Leandra het volgende:

[..]
Daar lijkt het wel op, misschien was het voortzetten van die ¤ 190 per maand toch een beter idee geweest, dan letten mensen beter op de tarieven die ze betalen.

Uiteindelijk werkt het dag model alleen als er genoeg vaste klanten bij de dure boeren blijven natuurlijk. Anders zijn er niet genoeg overschotten meer om op te kopen toch

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 16:28 schreef SnodeSnuiter het volgende:

[..]
Ok dat snap ik van de stroom

En het gas is dan stel in een ongunstige maand (even voor het gemak met 4 dagen geteld)
Dag 1: 1 euro
Dag 2: 2 euro
Dag 3: 2 euro
Dag 4: 5 euro
Dat is 10 euro totaal / 4 dagen = 2,50 gemiddeld

Dan betaal ik de eerste 3 dagen gewoon de dagprijs en op dag 4 maximaal 2,50/m3

Correct?

Nee. Je betaald dan overal de max van 1.45. niet alleen voor dag 4

Het prijsplafond is per maand.

Van hoe ik het begrijp heb je je verbruik per maand; even aangenomen dat je onder de max. zit. dat delen ze door de kosten van de hele maand, en wanneer dat meer is dan 1,45 dan is het sommetje van die maand m3 * 1.45

Als je nu 29 dagen gas hebt @ ,50 cent en elke dag 30m3 gebruikt is dat 0.50 * 30 * 29 = 435 eur. wanneer je nu op dag 30 ook 30m3 gebruikt maar de prijs 10 euro per m3 is, de rekensom wordt dan

30 * 30m3 /( (29 * 0.5 * 30) + (1 * 30 * 10) ) = 900 / 735 = 1,22 , en is er dus een maandprijs onder de 1,45, en betaal je gewoon 735 euro.

Stroom werkt hetzelfde.

Komt die berekening door verbruik wel boven de 1,45, dan betaal je 1,45 * m3 voor die maand.

De godsgruwelijke berg handwerk die dit vergt als je over het plafond heengaat in IT system die hier nooit op berekend zijn laat ik maar even in het midden

Een flex contract kan dus alleen maar in je voordeel werken, een variabel alleen als je een afspraak heb voor een prijs onder het plafond (en van wat ik nu zie bestaat dat niet, alle variabele ' vaste' contracten zitten op 1 a 2x plafond prijs. Daar gaat de overheid vast nog wel wat aan doen gok ik

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 19:44 schreef Fe2O3 het volgende:
Van hoe ik het begrijp heb je je verbruik per maand; even aangenomen dat je onder de max. zit. dat delen ze door de kosten van de hele maand, en wanneer dat meer is dan 1,45 dan is het sommetje van die maand m3 * 1.45

Als je nu 29 dagen gas hebt @ ,50 cent en elke dag 30m3 gebruikt is dat 0.50 * 30 * 29 = 435 eur. wanneer je nu op dag 30 ook 30m3 gebruikt maar de prijs 10 euro per m3 is, de rekensom wordt dan

30 * 30m3 /( (29 * 0.5 * 30) + (1 * 30 * 10) ) = 900 / 735 = 1,22 , en is er dus een maandprijs onder de 1,45, en betaal je gewoon 735 euro.

Stroom werkt hetzelfde.

Komt die berekening door verbruik wel boven de 1,45, dan betaal je 1,45 * m3 voor die maand.

De godsgruwelijke berg handwerk die dit vergt als je over het plafond heengaat in IT system die hier nooit op berekend zijn laat ik maar even in het midden

Een flex contract kan dus alleen maar in je voordeel werken, een variabel alleen als je een afspraak heb voor een prijs onder het plafond (en van wat ik nu zie bestaat dat niet, alle variabele ' vaste' contracten zitten op 1 a 2x plafond prijs. Daar gaat de overheid vast nog wel wat aan doen gok ik

Flex als in elke dag ander tarief? Hoe kan het dan enkel in je voordeel werken volgens je berekening

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 19:57 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Flex als in elke dag ander tarief? Hoe kan het dan enkel in je voordeel werken volgens je berekening

Omdat je, als je binnen het max verbruik voor prijsplafond blijft, gemiddeld nooit méér dan het prijsplafond betaalt, maar mogelijk wel minder (als de gemiddelde prijs onder de prijsplafond-prijs ligt).

Als je verbruik niet binnen prijsplafond-max blijft, kan het wel negatief uitpakken, als de prijzen dan hoger dan bij variabel zijn voor het deel dat er overheen gaat.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 19:57 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Flex als in elke dag ander tarief? Hoe kan het dan enkel in je voordeel werken volgens je berekening

Omdat die op dagen (vooralsnog altijd) onder het plafond zitten? Zolang je gemiddeld lager zit kom je onder de plafondprijzen uit. De andere kant op zal je nooit meer betalen dan de max. prijs.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 20:00 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Omdat die op dagen (vooralsnog altijd) onder het plafond zitten? Zolang je gemiddeld lager zit kom je onder de plafondprijzen uit. De andere kant op zal je nooit meer betalen dan de max. prijs.

Totdat je 1 goed koude dag hebt waarin het dus idd aardig duurder is.

Je verhaal strookte niet met je berekening.

Verder wel eens, alhoewel het natuurlijk in het verleden behaalde resultaten.....

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 20:14 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Totdat je 1 goed koude dag hebt waarin het dus idd aardig duurder is.

Je verhaal strookte niet met je berekening.

Verder wel eens, alhoewel het natuurlijk in het verleden behaalde resultaten.....

Maar door het plafond zijn die in het verleden behaalde resultaten toch gecapped

Een potentieel probleem is wel als het plafond niet lukt, en er een fuck it we doen wel elke maand 190 euro komt. Dan kan het vervelend uitpakken met dagprijzen idd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Fe2O3 op 22-11-2022 20:22:55 ]

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 20:14 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Totdat je 1 goed koude dag hebt waarin het dus idd aardig duurder is.

Je verhaal strookte niet met je berekening.

Verder wel eens, alhoewel het natuurlijk in het verleden behaalde resultaten.....

Wat strookt er aan het verhaal niet met de berekening dan?

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 20:16 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar door het plafond zijn die in het verleden behaalde resultaten toch gecapped

Een potentieel probleem is wel als het plafond niet lukt, en er een fuck it we doen wel elke maand 190 euro komt. Dan kan het vervelend uitpakken met dagprijzen idd.

Ja true.

Nou, die mij sowieso maar elke maand die 190 🤣

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 20:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ja true.

Nou, die mij sowieso maar elke maand die 190 🤣

Ik neem aan dat de overheid wel richting het plafon wilt, het is ook gemakkelijker de leveranciers te knijpen motiveren om niet zo gek te doen met die prijzen. De verschillen tussen de leveranciers tonen mi. duidelijk aan dat er eea aan 'gekkigheid' op de lijn zit. Dat nivelleert de overheid er wel uit, goedschiks of kwaadschiks.

190e de mnd en de huidige flexprijzen dan heb je zelfs zonder panelen een rekening van een paar tientjes als je een beetje redelijk stookt/verbruikt idd

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 18:45 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Nee. Je betaald dan overal de max van 1.45. niet alleen voor dag 4

Het prijsplafond is per maand.

Dan is dynamisch altijd voordeliger dan vaste tarieven

Nu is mijn Nuon 3.20 (boven het plafond) vanaf 1 januari. Ik ga er niet overheen dus betaal 1.45 het hele jaar

Met easyenergie betaal ik of minder als de gasprijs gunstig is of Max 1.45 in een ongunstige maand

Dan is overstappen naar flexibel een no brainer als het om gas gaat

[ Bericht 1% gewijzigd door SnodeSnuiter op 22-11-2022 20:53:39 ]

Ik twijfel ook om over te stappen, maar heb alleen elektra dus het prijsverschil is daarbij minder groot. En wat me nog tegenhoudt is vooral de situatie na komend jaar. Ik zit nu sinds augustus op variabel contract bij Oxxio, en mijn prijzen zijn beduidend lager dan als ik als nieuwe klant ergens heen moet. Als ik nu naar een flex iets ga, en ik kan ergens volgend jaar toch beter naar een variabel iets (bv ivm zonnepanelen die ergens komend jaar waarbij saldering per jaar gunstiger is, of omdat ik meer op kantoor moet gaan werken en daardoor minder flexibiliteit heb in het verbruiken buiten piekuren) dan kom ik daar dus met veel hogere prijzen dan nu. Dat is in 2023 dan nog geen probleem ivm plafond, maar voor daarna gaat dat natuurlijk wel spelen.

Aan de andere kant krijg ik dus als het goed is ergens komend jaar zonnepanelen (de bizar falende vastgoedmanager is daar al sinds afgelopen april mee bezig), en dat zijn er 8 op Zuid-Oost en mijn verbruik is zo'n 1650-1850 per jaar, dus de panelen zullen m'n verbruik dan geheel of voor een heel groot deel wel dekken denk ik. Dus dan is het risico niet zo heel groot, tenzij ik ergens volgend jaar een huis koop waar geen panelen liggen. Nou ja. Ik twijfel nog even verder.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 21:25 schreef vlindertje89 het volgende:
Aan de andere kant krijg ik dus als het goed is ergens komend jaar zonnepanelen

Panelen heeft best veel invloed op je leveranciers keuze. Een leverancier die uur of dagprijzen hanteert is dan niet geschikt (naja, je krijgt geen fuck voor je geleverde energie).

Maar er is niks wat je tegenhoud om nu goedkoper te gaan, en tzt weer te switchen?

Het zal imo niet lang duren dat bedrijven (en hun afnemers) niet langer willen opdraaien voor de saldering, stroom op zomerse spotgoedkoop zal zijn en in de winter fors betaald zal gaan worden.

Met de 'slimme' meter kan men straks prima per dag of zelfs per kwartier een verrekening gaan doen. Er zal natuurlijk de nodige weerstand zijn omdat een domme meter sws oncontroleerbaar qua gebruik/opwektijdstip icm saldering en hoge energieprijzen extreem gunstig zal uitpakken.

Met nu nog geroemd salderen, verrekenen paneelgebruikers hun opgewekte zomerstroom om die financieel in de winter te cashen dan geen extreem dure stroom te hoeven/gaan afnemen. Bij 5ct/kwh en in verhouding weinig huishoudens die panelen hebben, was dat nog niet van groot belang maar bij 85ct/kwh wordt dat significant en onhoudbaar. Zeker wanneer huishoudens elektrisch rijden/stoken en dan zomaar op een jaarverbruik uitkomen van 10.000kWh of meer.

In de winter zal echter die stroom als totaal wel ergens moeten worden opgewekt wat dan financieel wordt betaald door gebruikers die juist geen zonnepanelen kunnen/hebben als stroomspaarbuffer.

Om dit wat te verduidelijken.
Wie/wat gaat de energierekening in de winter betalen als - stel dat - iedereen zelf inmiddels zonnepanelen heeft die als gek in de zomer het gemiddelde jaarverbruik op de meter gaat opsparen ?

Salderen is sws een reinste leugen om bestwil die mensen - vooral de have's - graag omarmen omdat ze er voordeel van hebben.

Het moge duidelijk zijn dat het salderingsmodel een piramideconstructie is dat als kaartenhuis niet lang meer kan voortbestaan. Het zou mij niet verbazen dat sneller als voor mogelijk wordt gehouden, men het salderen wel moet schrappen omdat het simpelweg niet betaald kan worden.