Energietarieven #16 Dynamische aanbieders > traditionele aan

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 08:29 schreef Mushanga71 het volgende:
Hier ook vattenfall. Mijn jaarbedrag stijgt van 6000 naar 9500 euro per jaar, inclusief 25% korting
Maar ze gebruiken nu gewoon al het nieuwe tarief van 1 januari en de jaarafrekening krijg ik altijd in mei Klopt dus helemaal geen moer meer van
Vorige afrekening hadden we 1800m3 en 4200 kwh. Dat hebben ze nu op 2000m3 en 4500 kwh gezet

Jeetje dat zijn serieuze bedragen, en IMHO ook een hoog gas verbruik. Maar ik heb misschien makkelijk praten met een appartementje in de stad met boven- en onderburen en naast me, dan hoef ik toch minder te stoken alhoewel ik nog enkel glas heb. Binnenkort krijg ik wel HR++ glas aan de achterkant maar de levertijd was 6+ maanden en de rekening > ¤10.000

Overigens -mocht iemand het opvallen- mijn eerste post hier, maar volg fok.nl al wel sinds big brother ;-) (Jaren 90?)

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 19:03 schreef iWan71 het volgende:

[..]
Jeetje dat zijn serieuze bedragen, en IMHO ook een hoog gas verbruik. Maar ik heb misschien makkelijk praten met een appartementje in de stad met boven- en onderburen en naast me, dan hoef ik toch minder te stoken alhoewel ik nog enkel glas heb. Binnenkort krijg ik wel HR++ glas aan de achterkant maar de levertijd was 6+ maanden en de rekening > ¤10.000

Overigens -mocht iemand het opvallen- mijn eerste post hier, maar volg fok.nl al wel sinds big brother ;-) (Jaren 90?)

Ben jij eigenlijk Iwanius?

quote:

Ben jij eigenlijk Iwanius?

Iwanius ken ik niet, en kan deze naam ook niet terugvinden in mijn mail archief.

[ Bericht 14% gewijzigd door iWan71 op 18-11-2022 19:19:41 (tag typo) ]

Iemand ervaring met partijen zoals Tibber, Next Energie ed.? Dus gas en elektra kopen tegen inkoopprijs?

We zijn net verhuisd naar een nieuwe woning en hebben geen oud contract om mee te nemen. Dit ziet er financieel het meest interessant uit.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 21:26 schreef MaximumRush het volgende:
Iemand ervaring met partijen zoals Tibber, Next Energie ed.? Dus gas en elektra kopen tegen inkoopprijs?

We zijn net verhuisd naar een nieuwe woning en hebben geen oud contract om mee te nemen. Dit ziet er financieel het meest interessant uit.

Ik heb er ervaring mee.

Ja, momenteel en ook de afgelopen maanden is het veel goedkoper gebleken dan de 'reguliere' energieleveranciers. Véél goedkoper zelfs.

Maar dat kan, letterlijk, morgen anders zijn.

Er wordt ingekocht op de 'day ahead' markten. Dat wil letterlijk zeggen dat ze vandaag inkopen voor wat ze morgen aan verbruik verwachten. Op de 'day ahead marktem' zijn naast producenten en importeurs van energie ook de reguliere energiebedrijven en grootverbruikers te vinden zoals zware industrie en glastuinbouwers die op basis van langere termijn verwachtingen al energie hebben ingekocht voor morgen.

Wanneer er bij de reguliere energieleveranciers een overschot is aan energie dankzij zachte weersomstandigheden, veel zonneschijn en/of wind en op dit moment ook de bezuinigingen van consumenten en MKB bedrijven, dan zullen die leveranciers energie 'over' hebben. Ze hebben teveel ingekocht ten opzichte van de korte termijnverwachting voor 'morgen'. Wat er teveel is ingekocht, wordt doorverkocht op de day-ahead markt. Zacht weer en andere 'gunstige' omstandigheden leiden tot zeer lage energieprijzen bij dynamische energieleveranciers. Elektriciteit kent soms zelfs een negatieve prijs: dan krijg je, als je de energiebelasting niet meetelt, zelfs geld toe voor het verbruiken van stroom.

Maar omgekeerd werkt het natuurlijk nadelig. Als er door een combinatie van kouder weer dan 'gemiddeld' in grote delen van West Europa, veel bewolking en weinig wind juist extra veel energie gevraagd wordt, dan kunnen de day-ahead prijzen enorm de lucht in gaan. En daar komen voor wat betreft gas dan de glastuinbouwers om de hoek kijken. Zij kunnen op zulke dagen beter het door hen vooraf ingekochte gas met flinke winst doorverkopen, dan dat ze het gebruiken om de kassen mee warm te stoken en te voorzien van extra CO2. Er zijn glastuinbouwers die begin 2021 al veel energie hadden ingekocht voor 2022 intussen schatrijk geworden zonder dat er sinds dit voorjaar ook maar één plantje in de kas gegroeid is. Simpelweg door ingekochte energie weer door te verkopen.

Op 'slechte' dagen kan je dus heel duur uit zijn met dynamische tarieven op basis van day-ahead prijzen. Dat is wel een belangrijk punt om goed rekening mee te houden.

Een ander punt waar je op moet letten, is dat sommige van deze leveranciers 'per maand' een afrekening sturen. Dat betekent dat je in de wintermaanden al snel vele honderden euro's moet betalen, als het tegen zit met de tarieven en je woning niet zo goed geïsoleerd is wel 1000+ euro voor bijvoorbeeld januari. Terwijl je in de zomer dan bijna niets betaalt, omdat je in de zomer alleen een beetje elektriciteit gebruikt en bijna geen gas. Als je naar een leverancier gaat die per maand afrekent, moet je dus zorgen voor een aardig potje om de winter te overbruggen.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 22:20 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik heb er ervaring mee.

Duidelijk verhaal, maar wordt de klap van een aantal dagen dergelijke uitschieters dan niet opgevangen door 't (maandelijks becalculeerde, door Jetten gesloten geitenpaadje) plafond? Of je moet wel nét een maand treffen waarin alle 30 dagen de prijs aanzienlijk hoger ligt dan de op dit moment aangeboden variabele contractprijzen?

T.a.v. de buffer, dat is een helder verhaal. Het gros van de kosten gaat toch in gas zitten en wanneer je al weet dat je jaarlijks onder het plafond gaat blijven, is het niet erg om dergelijke bedragen voor te schieten in de wetenschap dat je ze terug gaat krijgen.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 19:03 schreef iWan71 het volgende:

[..]
Jeetje dat zijn serieuze bedragen, en IMHO ook een hoog gas verbruik. Maar ik heb misschien makkelijk praten met een appartementje in de stad met boven- en onderburen en naast me, dan hoef ik toch minder te stoken alhoewel ik nog enkel glas heb. Binnenkort krijg ik wel HR++ glas aan de achterkant maar de levertijd was 6+ maanden en de rekening > ¤10.000

Overigens -mocht iemand het opvallen- mijn eerste post hier, maar volg fok.nl al wel sinds big brother ;-) (Jaren 90?)

Hoe kun je nou beoordelen of iemand een hoog gasverbruik heeft als je jezelf in een appartementje als referentiekader neemt?
Ga je er dan vanuit dat de ander ook alleenstaand in een appartementje is?

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 23:25 schreef Leandra het volgende:

[..]
Hoe kun je nou beoordelen of iemand een hoog gasverbruik heeft als je jezelf in een appartementje als referentiekader neemt?
Ga je er dan vanuit dat de ander ook alleenstaand in een appartementje is?

Als het plafond door de regering s vastgesteld op gemiddeld 1200, dan kun je prima de aanname maken dat 1800 'hoog' is. Je zit immers 66% boven het gemiddelde van Nederland. Dus ja, dat kun je prima als hoog bestempelen ja.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 19:03 schreef iWan71 het volgende:

[..]
Jeetje dat zijn serieuze bedragen, en IMHO ook een hoog gas verbruik. Maar ik heb misschien makkelijk praten met een appartementje in de stad met boven- en onderburen en naast me, dan hoef ik toch minder te stoken alhoewel ik nog enkel glas heb. Binnenkort krijg ik wel HR++ glas aan de achterkant maar de levertijd was 6+ maanden en de rekening > ¤10.000

Overigens -mocht iemand het opvallen- mijn eerste post hier, maar volg fok.nl al wel sinds big brother ;-) (Jaren 90?)

3 verdiepingen, warmte lekkende puien en een koukleumer in huis. Dan gaat het hard

Vroegah op de flat had ik ook een heerlijk warme granieten badkamervloer, met dank aan de buren. Das het (enige) voordeel met onderburen.

En, welkom op Fok!

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 23:32 schreef r3gi3boy het volgende:

[..]
Als het plafond door de regering s vastgesteld op gemiddeld 1200, dan kun je prima de aanname maken dat 1800 'hoog' is. Je zit immers 66% boven het gemiddelde van Nederland. Dus ja, dat kun je prima als hoog bestempelen ja.

Maar dan nog weet je niet of die persoon misschien bovengemiddeld groot woont of een groot gezin heeft, of beiden.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 22:20 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik heb er ervaring mee.

Ja, momenteel en ook de afgelopen maanden is het veel goedkoper gebleken dan de 'reguliere' energieleveranciers. Véél goedkoper zelfs.

Maar dat kan, letterlijk, morgen anders zijn.

Er wordt ingekocht op de 'day ahead' markten. Dat wil letterlijk zeggen dat ze vandaag inkopen voor wat ze morgen aan verbruik verwachten. Op de 'day ahead marktem' zijn naast producenten en importeurs van energie ook de reguliere energiebedrijven en grootverbruikers te vinden zoals zware industrie en glastuinbouwers die op basis van langere termijn verwachtingen al energie hebben ingekocht voor morgen.

Wanneer er bij de reguliere energieleveranciers een overschot is aan energie dankzij zachte weersomstandigheden, veel zonneschijn en/of wind en op dit moment ook de bezuinigingen van consumenten en MKB bedrijven, dan zullen die leveranciers energie 'over' hebben. Ze hebben teveel ingekocht ten opzichte van de korte termijnverwachting voor 'morgen'. Wat er teveel is ingekocht, wordt doorverkocht op de day-ahead markt. Zacht weer en andere 'gunstige' omstandigheden leiden tot zeer lage energieprijzen bij dynamische energieleveranciers. Elektriciteit kent soms zelfs een negatieve prijs: dan krijg je, als je de energiebelasting niet meetelt, zelfs geld toe voor het verbruiken van stroom.

Maar omgekeerd werkt het natuurlijk nadelig. Als er door een combinatie van kouder weer dan 'gemiddeld' in grote delen van West Europa, veel bewolking en weinig wind juist extra veel energie gevraagd wordt, dan kunnen de day-ahead prijzen enorm de lucht in gaan. En daar komen voor wat betreft gas dan de glastuinbouwers om de hoek kijken. Zij kunnen op zulke dagen beter het door hen vooraf ingekochte gas met flinke winst doorverkopen, dan dat ze het gebruiken om de kassen mee warm te stoken en te voorzien van extra CO2. Er zijn glastuinbouwers die begin 2021 al veel energie hadden ingekocht voor 2022 intussen schatrijk geworden zonder dat er sinds dit voorjaar ook maar één plantje in de kas gegroeid is. Simpelweg door ingekochte energie weer door te verkopen.

Op 'slechte' dagen kan je dus heel duur uit zijn met dynamische tarieven op basis van day-ahead prijzen. Dat is wel een belangrijk punt om goed rekening mee te houden.

Een ander punt waar je op moet letten, is dat sommige van deze leveranciers 'per maand' een afrekening sturen. Dat betekent dat je in de wintermaanden al snel vele honderden euro's moet betalen, als het tegen zit met de tarieven en je woning niet zo goed geïsoleerd is wel 1000+ euro voor bijvoorbeeld januari. Terwijl je in de zomer dan bijna niets betaalt, omdat je in de zomer alleen een beetje elektriciteit gebruikt en bijna geen gas. Als je naar een leverancier gaat die per maand afrekent, moet je dus zorgen voor een aardig potje om de winter te overbruggen.

Duidelijk verhaal, is natuurlijk een risico wat je neemt. We hebben overdreven goed geïsoleerd, maar helaas nog wel gas. Ook geen zonnepanelen, al ben ik daar wel mee bezig. Verwacht niet dat dat nog voor de winter gaat lukken. Heb wel overal airco's laten plaatsen, dus mochten de gasprijzen echt gigantisch stijgen kunnen we altijd nog daarmee verwarmen.

quote:

Op vrijdag 18 november 2022 23:16 schreef r3gi3boy het volgende:

[..]
Duidelijk verhaal, maar wordt de klap van een aantal dagen dergelijke uitschieters dan niet opgevangen door 't (maandelijks becalculeerde, door Jetten gesloten geitenpaadje) plafond? Of je moet wel nét een maand treffen waarin alle 30 dagen de prijs aanzienlijk hoger ligt dan de op dit moment aangeboden variabele contractprijzen?

In hoeverre dure uitschieters zijn op te vangen met de dagen dat je op dynamische tarieven juist goedkoper uit was, hangt natuurlijk af van hoelang de dure uitschieters aanhouden.

Met 3 ijsdagen komende winter, dan ben je ondanks 3 hele dure dagen op jaarbasis waarschijnlijk wel goedkoper uit.
Maar worden het 14 ijsdagen, dan gaat dat er mogelijk toch heel anders uitzien. Want niet alleen ligt het tarief op de ijsdagen (waarschijnlijk) véél hoger dan op dagen met zacht winterweer. Ook je verbruik aan energie voor verwarming ligt op die dagen makkelijk 2 tot 3 keer zo hoog als op een normale of zachte winterdag. Op 14 ijsdagen stook je dus makkelijk net zo veel als bij normaal winterweer in 4 tot 6 weken.
Voordeel van goedkope dagen kan daarmee dus héél snel verdampen als je pech hebt.

Wel is het op dit moment zo dat veel reguliere energieleveranciers een behoorlijke risico opslag rekenen die veel hoger is dan de inkoopvergoeding die de dynamische leveranciers rekekenen.

quote:

Op zaterdag 19 november 2022 00:02 schreef MaximumRush het volgende:
Heb wel overal airco's laten plaatsen, dus mochten de gasprijzen echt gigantisch stijgen kunnen we altijd nog daarmee verwarmen.

Juist met zacht winterweer zijn de airco's het meest aantrekkelijk om te gebruiken voor het verwarmen. Bij temperaturen boven de ca 3 graden is het rendement zo hoog, dat het eigenlijk altijd wel veel voordeliger is dan gas stoken.

Wanneer temperaturen onder circa 3 graden komen, dan wordt het rendement van een airco / warmtepomp ineens een stap minder. Omdat de buiten unit dan telkens aanvriest en weer ontdooid moet worden. Dat kost extra energie. Ook is wordt bij lagere temperatuur het 'pompen' van warmte steeds lastiger.
Bij bijvoorbeeld 10 graden buiten is een COP van 5 of hoger voor veel apparaten goed haalbaar.
Als het 5 graden vriest ligt de COP met wat geluk nog iets boven de 3 graden.

Zojuist in de Televaag, heb ik iets gemist?

De netwerkbeheerders klagen dat hun netwerken overbelast zijn en dat er een afname moet komen om het op te lossen. Maar er zijn ook simpele oplossingen, denkt Jan van Musscher. Nog niet zo lang geleden was er bijvoorbeeld voor huishoudens de mogelijkheid om via het dubbeltarief systeem op bepaalde vooraf bekende tijden voor een goedkoper tarief de huishoudelijke apparaten te laten draaien. Aangezien we een zuinig volk zijn gebeurde dat ook op grote schaal, de wasmachine afwasmachine etc. gingen in de nachtelijke uren aan of in het weekend. Breng dit systeem terug en als het mogelijk is ook voor grotere verbruikers. Dan treedt er een natuurlijke forse spreiding op van de netwerkbelasting.

quote:

Op zaterdag 19 november 2022 22:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik heb gewoon nog steeds een dubbel tarief, dus dat systeem is nooit afgeschaft. Het gaat de netbeheerders alleen niet helpen, tenzij heel Nederland overstapt naar dynamische tarieven die per uur kunnen verschillen.

niet helemaal..

het TF signaal is uitgeschakeld wat betekent dat oude, niet slimme meters, niet meer kunnen wisselen tussen 2 tatieven en dus over gaan op enkel tarief..

ik heb een oude digitale meter (niet slim) en kan dus alleen maar enkel tarief krijgen, maakt dus geen reet meer uit wanneer ik apparatuur aanzet.

daarnaast is het prijs verschil tussen laag en hoog tarief ook gedecimeerd en zit daar ook nauwelijks een incentive om in de avond/dal uren stroom te verbruiken

Net de nieuwe factuur (Frank Energie) ontvangen voor december. ¤206 exclusief de ¤190 compensatie. En direct de compensatie factuur erachteraan gekregen. Dus netto betaal ik ¤16 voor december.

Ik was een beetje sceptisch over betalen voor gebruik en ben begonnen met 2 hoge maandbedragen (¤600+). Maar door genomen maatregelen bij ons thuis, warm weer en lager dan verwachte prijzen hebben die beide maanden circa ¤400 ingelopen.

Ook nu in november loop ik al bijna ¤300 voor. Voor januari betekent dat ik ¤300+ en ¤190 minder zal betalen (rekening in december)

Mijn test/gok voor dynamische energieprijzen te gaan heeft voor ons uitbetaald. Zelfs zonder compensatie is het al waard.

Sinds vandaag is de cv echt aangesprongen om het huis te verwarmen. (‘s avonds verwarm ik bij middels een houtkachel) Nu gaan we kijken wat het gebruik gaat zijn en het effect op de rekening.

Misschien dat iemand iets aan mijn ervaring heeft om te kiezen voor dynamische prijzen. Twee onder één kap, gezin met kinderen en zonnepanelen hebben we. Ik dek bijna onze behoefte op jaarbasis met de zonnepanelen.

quote:

Op zaterdag 19 november 2022 23:26 schreef mschol het volgende:

[..]
niet helemaal..

het TF signaal is uitgeschakeld wat betekent dat oude, niet slimme meters, niet meer kunnen wisselen tussen 2 tatieven en dus over gaan op enkel tarief..

ik heb een oude digitale meter (niet slim) en kan dus alleen maar enkel tarief krijgen, maakt dus geen reet meer uit wanneer ik apparatuur aanzet.

daarnaast is het prijs verschil tussen laag en hoog tarief ook gedecimeerd en zit daar ook nauwelijks een incentive om in de avond/dal uren stroom te verbruiken

De 'grootste' daluren vinden tegenwoordig overdag plaats, tussen mei en september. Namelijk wanneer zonnepanelen veel energie leveren.
Ook zijn er tegenwoordig flinke daluren als het hard waait.

Het oude patroon van dal/piekuren is verdwenen. Voor meer sturing op basis van vraag en aanbod, zouden er meer consumenten en bedrijven over moeten stappen naar dynamische energietarieven. Dan betaal je elk uur een ander tarief voor elektriciteit, op basis van vraag en aanbod.

quote:

Op zondag 20 november 2022 09:16 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
De 'grootste' daluren vinden tegenwoordig overdag plaats, tussen mei en september. Namelijk wanneer zonnepanelen veel energie leveren.
Ook zijn er tegenwoordig flinke daluren als het hard waait.

Het oude patroon van dal/piekuren is verdwenen. Voor meer sturing op basis van vraag en aanbod, zouden er meer consumenten en bedrijven over moeten stappen naar dynamische energietarieven. Dan betaal je elk uur een ander tarief voor elektriciteit, op basis van vraag en aanbod.

En de vraag is dan maar of je daar blij mee bent.
Maar goed dat het uiteindelijk allemaal dynamisch gaat worden is al te verwachten vanaf het moment dat de slimme meters geïntroduceerd werden.

Dat is waar we uiteindelijk allemaal naartoe gaan.
En uiteindelijk betekent dat dat niemand goedkoper uit is.

quote:

Op zaterdag 19 november 2022 00:02 schreef MaximumRush het volgende:

[..]
Duidelijk verhaal, is natuurlijk een risico wat je neemt. We hebben overdreven goed geïsoleerd, maar helaas nog wel gas. Ook geen zonnepanelen, al ben ik daar wel mee bezig. Verwacht niet dat dat nog voor de winter gaat lukken. Heb wel overal airco's laten plaatsen, dus mochten de gasprijzen echt gigantisch stijgen kunnen we altijd nog daarmee verwarmen.

Met zonnepanelen is een dynamische aanbieder meteen een stuk minder gunstig. Aangezien lage tarieven gesaldeerd worden en hoge tarieven verbruikt. Met een dynamische aanbieder heb je met andere woorden niets aan de huidige salderingsregeling, je gaat extra betalen ten opzichte van traditionele aanbieders die werkelijk op jaarverbruik salderen.

Wel slim bedacht van deze dynamische aanbieders.

quote:

Op zondag 20 november 2022 09:29 schreef Leandra het volgende:

Dat is waar we uiteindelijk allemaal naartoe gaan.
En uiteindelijk betekent dat dat niemand goedkoper uit is.

Als we massaal beter op de tijd gaan letten en evt nog wat batterijen bij huis plaatsen dan wordt het zeker niet duurder als totaal. Wel lastiger en weer een investering.

quote:

Op zondag 20 november 2022 10:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als we massaal beter op de tijd gaan letten en evt nog wat batterijen bij huis plaatsen dan wordt het zeker niet duurder als totaal. Wel lastiger en weer een investering.

Ook dan zou ik er niet op rekenen dat het niet duurder gaat worden.

En dan zit ik nog in de enorm bevoorrechte positie dat ik eigenlijk alleen maar accu's nodig heb om de boel te optimaliseren en overdag gewoon thuis ben, dus de was kan draaien als de zon schijnt.

quote:

Op zondag 20 november 2022 10:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als we massaal beter op de tijd gaan letten en evt nog wat batterijen bij huis plaatsen dan wordt het zeker niet duurder als totaal. Wel lastiger en weer een investering.

Investering (in een accu) is ook geld, dus dat zou je toch duurder kunnen noemen. Alhoewel je het ook als businesscase kan zien, met terugverdienen.

quote:

Op zondag 20 november 2022 11:26 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Investering (in een accu) is ook geld, dus dat zou je toch duurder kunnen noemen. Alhoewel je het ook als businesscase kan zien, met terugverdienen.

Los daarvan is je mogelijke opslag beperkt, zelfs als je accu's modulair zou kunnen koppelen.

Als de gewenste kapschuur ooit gebouwd wordt overweeg ik wel daar een lage "kelder" onder te maken zodat eventuele accu's daar zouden kunnen staan.

quote:

Op zondag 20 november 2022 12:02 schreef Leandra het volgende:

[..]
Los daarvan is je mogelijke opslag beperkt, zelfs als je accu's modulair zou kunnen koppelen.

Als de gewenste kapschuur ooit gebouwd wordt overweeg ik wel daar een lage "kelder" onder te maken zodat eventuele accu's daar zouden kunnen staan.

Lithium accu is relatief brandgevaarlijk, dat is de reden dat ik het niet in huis wil. Kwa formaat zal het wel meevallen, twee a drie kwh is optimaal voor mij, Dat zou zelfs nog bijna in de meterkast of anders in de kruipruimte passen. Maar ik wil het niet in huis dus wordt het waarschijnlijk ergens in de tuin een kastje annex zitbank.

Die twee a drie KWh is wat ik in de zomer in een nacht gebruik of in de winter maximaal terug lever op een dag. Alles wat je meer kan opslaan gebruik je zo weinig dat het toch geen zin heeft daar in te investeren.

quote:

Op donderdag 17 november 2022 18:31 schreef Guppy het volgende:
We betalen nu ¤ 185,- aan voorschot per maand.

Nieuw voorschotbedrag ¤ 173,-