Energietarieven #16 Dynamische aanbieders > traditionele aan

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens. Maar tot en met halverwege 2025 is toegezegd meende ik.

Klopt en vermoed dat het dan sws en mogelijk zelfs eerder, compleet over is.

Los van salderen zal er een ei gelegd wordt wat de energieprijs wordt op tijdstippen dat elektra rijkelijk vloeit en op andere momenten schrijnend tekort schiet. Denk hier ook aan windmolens en EU maatregelen om piekverbruikers te dempen. Voor nu, tenminste 2023, hebben we geldverslindende energieplafond.

Energiebedrijven kunnen imo niet gedwongen worden om - laat staan nu nog op jaarbasis - op te draaien voor het salderen en vaste energieprijzen te garanderen. Dat verdienmodel is nu definitief doorgeprikt.
Zo ja ze door de overheid daartoe gedwongen worden, kan het niet anders dan dat ze de (on)kosten afwentelen op overheid en welzeker de consumenten die - vooral zonder zonnepanelen - het gelag dwars zullen gaan betalen.

Wat mensen as-we-speak door zonnekoningen ook wordt voorgespiegeld, het salderingsmodel is (en was, 15 jaar geleden feitelijk al) onhoudbaar omdat het de mensen die geen zonnepanelen hebben, laat betalen voor de afgenomen energie ( als zg in de zomer zou zijn opgespaard door paneelhouders).

Het salderen van zeg netto 5ct en bruto 19ct/kwH met zeg 100.000 huishoudens is met wat wegkijken nog wel te verteren. Echter niet niet wanneer nu al 1.5Miljoen en (versneld) de komende periode er nog eens 1-2Miljoen pragmatici bijkomen en straks nog eens 2 miljoen de aanhakers.
Deze laatste twee groepen groep aangelokt door forst gestegen energieprijzen, zal qua terugverdienen flink naast het net vissen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat natuurlijk overblijft is dat iemand met zonnepanelen heel erg "goed" en "passend" bezig is voor het sentiment van zelfdoen. Niets fijner dan je eigen groente, energie en producten; te cultiveren, ook al is het feitelijk minder van inhoud dan het (ooit zorgeloos) was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 23-11-2022 21:13:21 ]

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:31 schreef Arcee het volgende:
Energieprijzen gaan 1 januari weer drastisch omhoog. Om vervolgens 3 maanden later wellicht weer te dalen.

Gaan mensen door het prijsplafond dan wel iets merken van die verhoging van de eerste 3 maanden van volgend jaar? Tenzij iemand voor 1 april al over het basisverbruik heen gaat niet lijkt me.

De aangekondigde verhogingen zijn al verdisconteerd in het prijsplafond van 2023 bestaande uit 40ct/kWh, ¤1,45/m³ en ¤47/GJ.

Van (andere) verhogingen (en ook verlagingen) zullen plafondgebruikers dus niets merken. Het is nog de vraag of en hoe het plafond uitwerkt bij groepsaansluitingen en/of überhaupt kan worden opgelegd wanneer qua periode al of niet halverwege overstapt.
Alles doordenkend is en wordt het plafond vooral een prijsravijn van puntige obstakels.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-11-2022 21:12:45 ]

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:31 schreef Arcee het volgende:
Energieprijzen gaan 1 januari weer drastisch omhoog. Om vervolgens 3 maanden later wellicht weer te dalen.

Gaan mensen door het prijsplafond dan wel iets merken van die verhoging van de eerste 3 maanden van volgend jaar? Tenzij iemand voor 1 april al over het basisverbruik heen gaat niet lijkt me.

Men krijgt toch niet elke maand een afrekening?
Mijn contract is in ieder geval op basis van een jaar afrekening

quote:

Op woensdag 23 november 2022 21:56 schreef hangtime het volgende:

[..]
Men krijgt toch niet elke maand een afrekening?
Mijn contract is in ieder geval op basis van een jaar afrekening

Het gaat ook niet om de afrekening, maar om de prijzen die voor het verbruik van dat moment gebruikt zullen worden (los van wanneer je die op je eindafrekening ziet).

quote:

Op woensdag 23 november 2022 20:31 schreef Arcee het volgende:
Energieprijzen gaan 1 januari weer drastisch omhoog. Om vervolgens 3 maanden later wellicht weer te dalen.

Gaan mensen door het prijsplafond dan wel iets merken van die verhoging van de eerste 3 maanden van volgend jaar? Tenzij iemand voor 1 april al over het basisverbruik heen gaat niet lijkt me.

Ja en nee

Tenzij de overheid een doos geld vind in een hoekje gaan we dit allemaal met elkaar betalen natuurlijk ...

Iemand die meer info heeft over de nieuwe tarieven van Greenchoice per 1 januari?

Ik ben juist recent overgestapt naar Vattenfall omdat Greenchoice verruit de duurste was. Nu gaan ze juist verlagen per 1 januari (voor klanten die in oktober de absurde verhoging kregen) en Vattenfall gaat juist weer omhoog.

Verkeerd gegokt dus wellicht, maar gelukkig is er het prijsplafond in 2023.

Zie nu ook dat Greenchoice weer variabele contracten aanbied voor best redelijke prijzen. Echt niet te volgen dit.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:26 schreef Gerard-Joling het volgende:
Iemand die meer info heeft over de nieuwe tarieven van Greenchoice per 1 januari?

Ik ben juist recent overgestapt naar Vattenfall omdat Greenchoice verruit de duurste was. Nu gaan ze juist verlagen per 1 januari (voor klanten die in oktober de absurde verhoging kregen) en Vattenfall gaat juist weer omhoog.

Verkeerd gegokt dus wellicht, maar gelukkig is er het prijsplafond in 2023.

Zie nu ook dat Greenchoice weer variabele contracten aanbied voor best redelijke prijzen. Echt niet te volgen dit.

Greenchoise hanteert ongeveer individuele prijzen. Het is altijd weer afwachten waar ze mee komen en het is voor iedereen anders.

Ik moet nog maar zien of het prijsplafond er gaat komen. Het duurt allemaal wel erg lang en er gaan geluiden dat het in de huidige vorm mogelijk in strijd is met EU staatssteun regels.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:49 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik moet nog maar zien of het prijsplafond er gaat komen. Het duurt allemaal wel erg lang en er gaan geluiden dat het in de huidige vorm mogelijk in strijd is met EU staatssteun regels.

Vattenfall hun app is in ieder geval offline dit weekend ter voorbereiding op het prijsplafond. Het zegt niet alles, maar wel een goed teken dat men er nu al mee bezig is.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:49 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik moet nog maar zien of het prijsplafond er gaat komen. Het duurt allemaal wel erg lang en er gaan geluiden dat het in de huidige vorm mogelijk in strijd is met EU staatssteun regels.

Hoe zo zou het lang duren ?
Het is nog lang geen 2023 en een stuk van het prijsplafond heeft menigeen al kunnen incasseren nl. die ¤190 in november en straks december. Ik heb van mijn leverancier bericht gehad wat ik per 1/1/23 moet gaan betalen, ¤0,40kWh^-2900 & ¤ 1,45m³^-1200 &| ¤47,31/GJ^-37.
//--//
Dat die afspraak, formeel en juridisch in strijd is met de oude staatssteunregels en het fundament onder marktconcurrentie vernietigd, ben ik met je eens. Het maakt feitelijk geen reet meer uit waar iemand zijn contract onderbrengt, ook omdat kortingen en klantbinding er totaal niets meer toedoet. Veel veel weemoed denk ik terug aan de laatste die mij als persoon (er)kende, de verzekeringsadviseur die spijt betoonde dat de inleg niet gaat geworden wat hij er van beloofde.

Volgens jaar ga ik zelf(s) ook meezeilen in de race naar de afgrond. Veel structurele abbo's incl energie gaan op de helling en ik neem alleen het allergoedkoopste van wat moet.

Helaas is de EU als "wasxit" wanneer het aankomt om nog te kunnen bouwen op zekerheden en solidariteit. Offtopic, denk aan boeren, visserij, industrie, immigratie, oorlog, geld(waarde) en ook inspraak.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 12:51 schreef Vallon het volgende:
Het maakt feitelijk geen reet meer uit waar iemand zijn contract onderbrengt

Zolang er aanbieders zijn waar je, ook vandaag, 0.15 cent per kWh betaalt, en aanbieders zijn waar je over de euro zit per kWh, en het plafond 0,40 is, dan maakt het natuurlijk nog wel uit waar je zit.

Eigenlijk verstoort het plafond de natuurlijke marktwerking. Volk zou anders meer vanzelf wel de goedkoopste leverancier zou gaan opzoeken, en die contractopenbrekers afstraffen dan nu al gebeurt.

Ik heb net eens gekeken en zowel greenchoice als Vandebron zitten met hun variabele contract nu (ver) onder wat ik bij Oxxio betaal momenteel (variabel, prijs per 20-11-22 verhoogd). Ik betaal nu ¤0.86177 per kWh normaaltarief en ¤0.69127 per kWh daltarief. ¤83.77 vaste leveringskosten. Bij Vandebron zou dat ¤0.68786 per kWh normaaltarief en ¤0.54641 per kWh daltarief zijn, en ¤67.56 vaste leveringskosten. Geen idee alleen of het al in zou kunnen gaan voor het prijsplafond, stel dat het per 1 dec zou kunnen scheelt dat toch al ¤20 voor die ene maand met mijn verbruik (+-130 kWh, ongeveer helft normaal helft dal) . En als pas in kan gaan als prijsplafond al geldt alsnog +-¤16 per jaar voor de vaste leveringskosten.

[ Bericht 0% gewijzigd door vlindertje89 op 25-11-2022 14:10:40 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:26 schreef Gerard-Joling het volgende:
Iemand die meer info heeft over de nieuwe tarieven van Greenchoice per 1 januari?

Ik ben juist recent overgestapt naar Vattenfall omdat Greenchoice verruit de duurste was. Nu gaan ze juist verlagen per 1 januari (voor klanten die in oktober de absurde verhoging kregen) en Vattenfall gaat juist weer omhoog.

Verkeerd gegokt dus wellicht, maar gelukkig is er het prijsplafond in 2023.

Zie nu ook dat Greenchoice weer variabele contracten aanbied voor best redelijke prijzen. Echt niet te volgen dit.

Totaaltarief tot 23-11-2022 Totaaltarief per 23-11-2022
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,31452 ¤ 0,46357
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,33439 ¤ 0,52118
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,29025 ¤ 0,39315
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,18757 ¤ 0,18757
Netbeheerkosten stroom per dag ¤ 0,68038 ¤ 0,68038
Gas per m3 ¤ 1,41146 ¤ 2,66768
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,18757 ¤ 0,18757
Netbeheerkosten gas per dag ¤ 0,4941 ¤ 0,4941

Totaaltarief per 01-01-2023
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,81738
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,87266
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,71475
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,20822
Gas per m3 ¤ 2,55813
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,20822

Gas ca 11 ct goedkoper, echter elektriciteit ca 35 ct duurder!
Elektriciteit bijna verdubbeld!
@Gerard-Joling

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 13:19 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Zolang er aanbieders zijn waar je, ook vandaag, 0.15 cent per kWh betaalt, en aanbieders zijn waar je over de euro zit per kWh, en het plafond 0,40 is, dan maakt het natuurlijk nog wel uit waar je zit.

Eigenlijk verstoort het plafond de natuurlijke marktwerking. Volk zou anders meer vanzelf wel de goedkoopste leverancier zou gaan opzoeken, en die contractopenbrekers afstraffen dan nu al gebeurt.

Ik snap wat je zegt waarbij die vooroorlogse prijzen alleen nog maar in aflopende contracten te vinden zijn.
Het gros had/heeft een variabel contract en de rest komt tzt vanzelf aan de beurt om de sneeuwbal te laten exploderen. Dit nog los dat bij warmtenetten er geen keuze is.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 13:27 schreef vlindertje89 het volgende:
Ik heb net eens gekeken en zowel greenchoice als Vandebron zitten met hun variabele contract nu (ver) onder wat ik bij Oxxio betaal momenteel (variabel, prijs per 20-11-22 verhoogd). Ik betaal nu ¤0.86177 per kWh normaaltarief en ¤0.69127 per kWh daltarief. ¤83.77 vaste leveringskosten. Bij Vandebron zou dat ¤0.68786 per kWh normaaltarief en ¤0.54641 per kWh daltarief zijn, en ¤67.56 vaste leveringskosten. Geen idee alleen of het al in zou kunnen gaan voor het prijsplafond, stel dat het per 1 dec zou kunnen scheelt dat toch al ¤20 voor die ene maand met mijn verbruik (+-130 kWh, ongeveer helft normaal helft dal) . En als pas in kan gaan als prijsplafond al geldt alsnog +-¤16 per jaar voor de vaste leveringskosten.

Meteen maar daad bij het woord gevoegd en overgestapt. Gaat meteen morgen al in scheelt me tot 1 januari waarschijnlijk iets meer dan ¤20. Niet veel, maar toch fijn.

Hier ook greenchoice en het gaat van 35 cent naar 87 cent. Echt een bizarre stijging van 248%.

Dus dat wordt het dak volgooien met zonnepanelen. En waarschijnlijk over een paar jaar een flinke accu in de schuur.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 14:32 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Totaaltarief tot 23-11-2022 Totaaltarief per 23-11-2022
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,31452 ¤ 0,46357
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,33439 ¤ 0,52118
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,29025 ¤ 0,39315
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,18757 ¤ 0,18757
Netbeheerkosten stroom per dag ¤ 0,68038 ¤ 0,68038
Gas per m3 ¤ 1,41146 ¤ 2,66768
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,18757 ¤ 0,18757
Netbeheerkosten gas per dag ¤ 0,4941 ¤ 0,4941

Totaaltarief per 01-01-2023
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,81738
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,87266
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,71475
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,20822
Gas per m3 ¤ 2,55813
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,20822

Gas ca 11 ct goedkoper, echter elektriciteit ca 35 ct duurder!
Elektriciteit bijna verdubbeld!
@:Gerard-Joling

Krijg net een mail binnen van Greenchoice:

Je hebt rond 12:30u een e-mail van ons ontvangen over jouw variabele tarieven per 1 januari 2023. Per abuis is hier een verkeerde tekst in opgenomen. Je kunt deze e-mail als niet verzonden beschouwen. Zo spoedig mogelijk ontvang je de juiste e-mail.

De nieuwe tarieven schijnen dus niet helemaal te kloppen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 15:29 schreef MisChrartin het volgende:
Hier ook greenchoice en het gaat van 35 cent naar 87 cent. Echt een bizarre stijging van 248%.

Dus dat wordt het dak volgooien met zonnepanelen. En waarschijnlijk over een paar jaar een flinke accu in de schuur.

De eerste 2900kWh is natuurljk nog 'maar' 40ct (en dan weten dat dit een jaar geleden hooguit 21ct was)
Panelen en welzeker accu zullen ook vele duizenden gaan onderhouden.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:01 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Krijg net een mail binnen van Greenchoice:

Je hebt rond 12:30u een e-mail van ons ontvangen over jouw variabele tarieven per 1 januari 2023. Per abuis is hier een verkeerde tekst in opgenomen. Je kunt deze e-mail als niet verzonden beschouwen. Zo spoedig mogelijk ontvang je de juiste e-mail.

De nieuwe tarieven schijnen dus niet helemaal te kloppen.

Het verbaast me niets als de tarieven in de volgende mail nog hoger zijn...

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het verbaast me niets als de tarieven in de volgende mail nog hoger zijn...

Ik denk dat de stroomprijzen niet kloppen en in de volgende mail lager zijn.

Net nieuwe mail binnen, echter prijzen hetzelfde.

Totaaltarief per 01-01-2023
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,81738
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,87266
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,71475
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,20822
Gas per m3 ¤ 2,55813
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,20822

Stroom is tov gas relatief duur.
Anyway, blijf ruim onder het prijsplafond dus zal er niets van merken.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:40 schreef Klepper272 het volgende:
Stroom is tov gas relatief duur.

in een kuub zit ca 10kWh energie waarmee dan ca 3,5kWh elektra en ca 5kWh=0,18GJ warmte is te maken.
Wordt de reeds ontstane warmte hergebruikt in de centrale, is uiteindelijk ca 7kWh (ca 70% rendement) uit een kuub te trekken.

Consumentenprijs van 1 kuub gas per 2023 is ca ¤2,87 ^vattenfall en na omzetting in elektra en verwarming wordt dit ¤3,58 (3,5*72ct/kWh elektra en 0,018*¤59/GJ). De kosten en heffingen zijn dan ¤0,71 ( ¤3,58-¤2,87) per kuub gas om het om te zetten naar consumenten.
^{*NB in de berekeningen hou ik rekening met ca 10-20% energie & omzet verliezen.}

Die ¤0,71ct/m³ is best wel veel geld voor iets dat een bedrijf voorheen toch als deed en vermeerderd zomaar schijnbare kosten om door te werken aan consumenten.
Voor de oorlog was de waardevermeerdering van ca 0,55ct/m³ naar elektra/verwarming ¤1,13 is en ontstond een bedrag ¤0,58/kuub zijnde kosten/heffingenverschil om energie te vermaken.

Het maakt (mij) duidelijk dat ergens in onveranderlijke fysische processen en vooral oncontroleerbare inkoop, er kennelijk en-passant ook een flinke stijging is doorgevoerd om de energie te maken en om te zetten.
Voorheen was dit 0,55ct/m³ wat nu dus 0,71ct/m³ gaat zijn. Met wat natte vingerwerk is extra winst van 30% bewerkstelligd (voor aandeelhouders en overheid).
Nu klinkt ¤0,13 extra niet veel maar wel enorm bedrag wanneer je dit landelijk omslaat en dan in orde van vele miljarden gaat lopen.

Uit mijn berekening maak ik ook op dat het voor een bedrijf & overheid vele malen interessanter is om laagwaardig gas naar hoogwaardig elektra om te zetten. Die kuub gas van ¤2,45/m³ geeft 7kWh elektra en is dan zomaar ¤5,04 waard. Iets om te onthouden als we spreken over de kosten van een (zg) schoner milieu.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 23:24 schreef investeerdertje het volgende:
Met 2 jaar is volledig salderen klaar.

Dat wordt al jaren gezegd, eerst zien dan geloven. Eerst maar eens al die ferrarismeters (incl die van mij) vervangen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 14:32 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Totaaltarief tot 23-11-2022 Totaaltarief per 23-11-2022
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,31452 ¤ 0,46357
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,33439 ¤ 0,52118
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,29025 ¤ 0,39315
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,18757 ¤ 0,18757
Netbeheerkosten stroom per dag ¤ 0,68038 ¤ 0,68038
Gas per m3 ¤ 1,41146 ¤ 2,66768
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,18757 ¤ 0,18757
Netbeheerkosten gas per dag ¤ 0,4941 ¤ 0,4941

Totaaltarief per 01-01-2023
Stroom enkeltarief per kWh ¤ 0,81738
Stroom normaaltarief per kWh ¤ 0,87266
Stroom daltarief per kWh ¤ 0,71475
Vaste leveringskosten per dag (stroom) ¤ 0,20822
Gas per m3 ¤ 2,55813
Vaste leveringskosten per dag (gas) ¤ 0,20822

Gas ca 11 ct goedkoper, echter elektriciteit ca 35 ct duurder!
Elektriciteit bijna verdubbeld!
@:Gerard-Joling

Dank je wel. Kom jij van 3,44 per kuub gas (verhoging oktober)?

Dan is de gasprijs wel flink gedaald. En bij Vattenfall gaat hij juist flink omhoog.