abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206556491
Zo rolt extreemlinks al jaren.

twitter
  vrijdag 4 november 2022 @ 15:34:21 #103
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206556519
Niks veranderd qua moderatie? Hij heeft toch net de helft van z'n werknemers ontslagen? Daar zaten geen moderators tussen?
pi_206556713
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 23:42 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, ik had je reactie gelezen, maar ik had gister geen zin in om erop te reageren. Twitter bezit niet bepaald een monopolie en Musk bedoelt vrijheid van meningsuiting gewoon als "ik wil dat mensen meer kunnen zeggen dan voorheen op Twitter"... zonder dat daar een doordachte filosofie achter schuil gaat. Het is gewoon het gevoel, zoals zoveel MAGA's hebben dat ze gecensureerd werden terwijl de policy eenzijdig toegepast zou worden. Het eeuwige slachtoffer gevoel van MAGA's.

Ik denk overigens wel dat sociale media bedrijven een bijzondere positie hebben net als massa-mediabedrijven voorheen en dat regulatie zowel in berichten die niet mogen, maar ook in berichten die wel zouden moeten toegestaan zijn, verstandig is, maar ja.
Het probleem daarmee is dat regulatie vrijwel onmogelijk is als je die bedrijven die bijzondere positie gunt. Dat Musk verder geen doordachte filosoof is ben ik het mee eens :P

Ik vind het wel belangrijk om te benadrukken dat als sociale media bedrijven zichzelf zien als een soort fundamenteel communicatieplatform dat ze zich dan ook zo gedragen. Dat betekent dus meer in lijn met wat Musk allemaal roept. Maar zo moeten ze zich niet zien, en Musk's gedrag en hoe makkelijk hij dit allemaal kan doen geeft precies aan waarom.
pi_206556731
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:31 schreef Nober het volgende:
Zo rolt extreemlinks al jaren.

[ twitter ]
Extreem links betaalde de advertenties op Twitter?
pi_206556740
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:31 schreef Nober het volgende:
Zo rolt extreemlinks al jaren.

[ twitter ]
Ik vind het vooral een jankbericht van deze schreeuwlelijk
pi_206556748
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:01 schreef Ulx het volgende:

[..]
Extreem links betaalde de advertenties op Twitter?
Waar zegt Musk dat?
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:04:03 #108
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206556755
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:01 schreef Ulx het volgende:

[..]
Extreem links betaalde de advertenties op Twitter?
Ja, Coca-Cola en American Express. Je weet wel, die ultralinkse clubjes.

quote:
IPG, an advertising holding company that represents major clients including Coca-Cola and American Express, has advised clients to pause their Twitter ads for the next week, according to a person familiar with the matter.
https://www.reuters.com/t(...)-for-all-2022-11-03/
pi_206556781
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:01 schreef Ulx het volgende:

[..]
Extreem links betaalde de advertenties op Twitter?
Dat staat er helemaal niet. Kom op zeg.
pi_206556783
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:04 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, Coca-Cola en American Express. Je weet wel, die ultralinkse clubjes.
[..]
https://www.reuters.com/t(...)-for-all-2022-11-03/
Die zijn volgende week gewoon weer terug. Dat is altijd zo.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:10:18 #111
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206556805
quote:
5s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:34 schreef Tijn het volgende:
Niks veranderd qua moderatie? Hij heeft toch net de helft van z'n werknemers ontslagen? Daar zaten geen moderators tussen?
Wellicht niet. Moderatie bij Facebook enzo wordt ook gedaan door mensen als bijbaantje. In Nederland hebben we ook zo'n centrum volgens mij.

(het is trouwens best fucked up wat je daar te zien krijgt, en veel mensen gaan er ook weer getraumatiseerd weg).
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206556810
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:03 schreef Nober het volgende:

[..]
Waar zegt Musk dat?
Ik stel alleen maar vragen.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:12:52 #113
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206556824
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Die zijn volgende week gewoon weer terug. Dat is altijd zo.
Tja, we gaan het zien. Dit soort platformen kunnen ook als sneeuw voor de zon verdwijnen. Zie MySpace. Zie Hyves.
pi_206556845
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:31 schreef Nober het volgende:
Zo rolt extreemlinks al jaren.

[ twitter ]
tja, als ik het goed begrijp wil Musk dat alles gezegd moet kunnen worden op de site.
maw jouw advertentie kan boven of onder god weet wat komen te staan. Snap wel dat daar minder animo voor is.

en dat hij letterlijk een conspiracy verspreide over Paul Pelosi zou voor mij een reden zijn om daar geen cent (meer) aan uit te geven.

[ Bericht 8% gewijzigd door koemleit op 04-11-2022 16:24:55 ]
pi_206556896
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja, we gaan het zien. Dit soort platformen kunnen ook als sneeuw voor de zon verdwijnen. Zie MySpace. Zie Hyves.
Als er geld te verdienen viel met advertenties op twitter zonder Musk dan is dat nog steeds zo met Musk. Een platform valt alleen om als de gebruikers verdwijnen, dat heeft niets te maken met advertenties.
pi_206556932
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik stel alleen maar vragen.
Ja, rare vragen.


Ik krijg soms de indruk dat ik in een Trump topic beland ben...
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:25:41 #117
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206556933
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:15 schreef koemleit het volgende:

[..]

en dat hij letterlijk een conspiracy verspreide over Paul Pelosi zou voor mij een reden zijn om daar geen cent (meer) aan uit te geven.
Wat mij betreft ook een reden om er überhaupt weg te blijven. Waarom zou je op de site van zo'n leipo willen zitten?
pi_206556942
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 15:31 schreef Nober het volgende:
Zo rolt extreemlinks al jaren.

[ twitter ]
Hoezo zou extreemlinks nu wel invloed op adverteerders kunnen uitoefenen en tot vorige week niet? Dan is er ondanks de bewering van Musk dus toch wel iets veranderd
pi_206556949
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:25 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat mij betreft ook een reden om er überhaupt weg te blijven. Waarom zou je op de site van zo'n leipo willen zitten?
goeie vraag, twitter is en was altijd mijn favoriete sociale media.

Gewoon mensen volgen die volgens mij wat nuttigs te melden hebben, zonder gedoe.
Dat gedoe is er natuurlijk wel als je het opzoekt, maar dat doe ik dus niet.
Helaas ken ik geen vergelijkbaar alternatief.
pi_206556957
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:25 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat mij betreft ook een reden om er überhaupt weg te blijven. Waarom zou je op de site van zo'n leipo willen zitten?
Waarom zou je sowieso op die site willen zitten?
pi_206556974
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:27 schreef koemleit het volgende:

[..]
goeie vraag, twitter is en was altijd mijn favoriete sociale media.

Gewoon mensen volgen die volgens mij wat nuttigs te melden hebben, zonder gedoe.
Dat gedoe is er natuurlijk wel als je het opzoekt, maar dat doe ik dus niet.
Helaas ken ik geen vergelijkbaar alternatief.
De meeste mensen die weinig tweeten gebruiken het op deze manier. Dan is er weinig mis mee.
pi_206556990
twitter

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:31:39 #123
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206556991
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:01 schreef Ulx het volgende:

[..]
Extreem links betaalde de advertenties op Twitter?
Nee, er wordt bedoeld dat adverteerders worden gepusht om zich terug te trekken. Maar dat weet je zelf ook wel. Hun goed recht overigens om dat te doen, ik snap alleen niet dat die bedrijven hun oren er direct zo naar laten hangen.
pi_206556997
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:29 schreef MoreDakka het volgende:

ik ben nu wel bang dat er dus niks van over blijft.
serieuze mensen zullen vertrekken en de schreeuwende debielen zullen overblijven.

jammer.
pi_206556999
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:31 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat schooien om geld is toch echt wel het meest zielige wat je kan doen als mens :') :') :')
pi_206557005
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:32 schreef koemleit het volgende:

[..]
ik ben nu wel bang dat er dus niks van over blijft.
serieuze mensen zullen vertrekken en de schreeuwende debielen zullen overblijven.

jammer.
Ik denk dat je zowel Musk als de schreeuwende idioten overschat. Mensen die twitter gebruiken voor hun eigen doeleinden zonder politiek geneuzel vinden dit helemaal niet interessant.
pi_206557012
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat schooien om geld is toch echt wel het meest zielige wat je kan doen als mens :') :') :')
als je het over die $8 hebt, das een knipoog naar Musk die 8$ wil vragen voor een blauw vinkje.
pi_206557020
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hoezo zou extreemlinks nu wel invloed op adverteerders kunnen uitoefenen en tot vorige week niet? Dan is er ondanks de bewering van Musk dus toch wel iets veranderd
Deden ze enkele jaren geleden al bij Dumpert en Voetbal Inside. En sponsors trokken zich vervolgens terug. Gewoon hier in Nederland.

twitter
pi_206557027
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat schooien om geld is toch echt wel het meest zielige wat je kan doen als mens :') :') :')
Hoezo? Is toch een prima alternatief voor de $8 die Musk wil opleggen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_206557030
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:31 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee, er wordt bedoeld dat adverteerders worden gepusht om zich terug te trekken. Maar dat weet je zelf ook wel. Hun goed recht overigens om dat te doen, ik snap alleen niet dat die bedrijven hun oren er direct zo naar laten hangen.
Wie pusht ze dan? De rabiaat-communistische woke reclamebureaus die hun klanten vertellen te wachten?
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:38:23 #131
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206557034
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom zou je sowieso op die site willen zitten?
Veel interessante mensen die leuke dingen maken. Ik vond het altijd wel aardig om op de hoogte te blijven van underground muziek en indie games.
pi_206557036
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:31 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee, er wordt bedoeld dat adverteerders worden gepusht om zich terug te trekken. Maar dat weet je zelf ook wel. Hun goed recht overigens om dat te doen, ik snap alleen niet dat die bedrijven hun oren er direct zo naar laten hangen.
Nou ja dat snap ik eigenlijk wel. Je kan als bedrijf een soort van gecancelled worden. Zie alles rondom de gay pride. Als een groot bedrijf rondom de pride niet meedoet met een spotje over gelijke rechten dan dan rijst de vraag of dat bedrijf wel voor gelijkheid is terwijl die vraag natuurlijk nergens op slaat.

Wellicht bedoelt Musk zoiets
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:40:15 #133
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206557047
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik denk dat je zowel Musk als de schreeuwende idioten overschat. Mensen die twitter gebruiken voor hun eigen doeleinden zonder politiek geneuzel vinden dit helemaal niet interessant.
Veel van de mensen die ik volg zijn vertrokken, hoor. Naar Mastodon en/of Cohost.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:41:02 #134
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_206557054
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Veel van de mensen die ik volg zijn vertrokken, hoor. Naar Mastodon en/of Cohost.
En veel van de mensen die ik volg heb ik nog niet 1 keer zien tweeten over die andere diensten.

Stukje bubbel.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:42:00 #135
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206557059
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wie pusht ze dan? De rabiaat-communistische woke reclamebureaus die hun klanten vertellen te wachten?
Staat nota bene in de tweet van Musk: "activist groups pressuring advertisers".
pi_206557072
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wie pusht ze dan? De rabiaat-communistische woke reclamebureaus die hun klanten vertellen te wachten?
Waarom lees je niet gewoon wat er staat. Dan hoef je het topic ook niet onder te schijten met dit soort domme vragen.
pi_206557083
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:37 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Hoezo? Is toch een prima alternatief voor de $8 die Musk wil opleggen?
Ja want dat is hetzelfde als bedelen. :')

Daarnaast, als adverteerders daadwerkelijk weg gaan dan moet twitter op een andere manier geld verdienen dus waar zeur je dan over?
pi_206557086
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:42 schreef Repentless het volgende:

[..]
Staat nota bene in de tweet van Musk: "activist groups pressuring advertisers".
ja, maar komop, daar heeft onze Elon genoeg aanleiding voor gegeven.
Zo'n bedrijf houdt natuurlijk niet de hele week in de gaten waar ze allemaal adverteren en wat daar allemaal gebeurt. En als er een activist zo'n bedrijf dan op de handel en wandel van Musk bij/binnen twitter wijst, snap ik heel goed dat zo'n firma zegt: "hier wil ik (even) niks mee te maken hebben".

dat is echt niet de schuld van "activist groups", das gewoon een gevalletje, eigenschuld dikke bult.
pi_206557090
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Veel van de mensen die ik volg zijn vertrokken, hoor. Naar Mastodon en/of Cohost.
Dat zegt iets over jouw bubbel ;)

Daarnaast is het toch geen probleem? Als je die mensen wil volgen dan doe je dat op die andere platforms. Dat was toch ook altijd het idee? Als je geband bent van twitter maak je toch een alternatief?
pi_206557103
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:45 schreef koemleit het volgende:

[..]

Zo'n bedrijf houdt natuurlijk niet de hele week in de gaten waar ze allemaal adverteren en wat daar allemaal gebeurt. En als er een activist zo'n bedrijf dan op de handel en wandel van Musk bij/binnen twitter uitlegt, snap ik heel goed dat zo'n firma zegt: "hier wil ik (even) niks mee te maken hebben".

dat is echt niet de schuld van "activist groups", das gewoon een gevalletje, eigenschuld dikke bult.
Dat is niet hoe het werkt. Zo'n bedrijf maakt een statement om die activisten even tevreden te stellen en wat goede sier te maken. Maar als adverteren op twitter geld oplevert gaan ze er gewoon weer mee door als de activisten weer met wat anders bezig zijn.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:49:10 #141
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206557115
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]
En veel van de mensen die ik volg heb ik nog niet 1 keer zien tweeten over die andere diensten.

Stukje bubbel.
Dat geloof ik best. Maar Mastodon is wel al dagen trending. Ze hebben er in een paar dagen honderden duizenden gebruikers bijgekregen.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:49:28 #142
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206557118
Iedereen is zo snel met een oordeel. Laten we eerst maar eens afwachten wat er precies gaat gebeuren....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206557119
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is niet hoe het werkt. Zo'n bedrijf maakt een statement om die activisten even tevreden te stellen en wat goede sier te maken. Maar als adverteren op twitter geld oplevert gaan ze er gewoon weer mee door als de activisten weer met wat anders bezig zijn.
ow dat zal voor een gedeelte zeker gelden. Want het moreel kompas van de meeste bedrijven is ook door $ beïnvloedbaar.
pi_206557123
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat geloof ik best. Maar Mastodon is wel al dagen trending. Ze hebben er in een paar dagen honderden duizenden gebruikers bijgekregen.
Klinkt exact hetzelfde als wat veel lui riepen over Parler, Gab, Truth Social...
pi_206557127
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:49 schreef koemleit het volgende:

[..]
ow dat zal voor een gedeelte zeker gelden. Want het moreel kompas van de meeste bedrijven is ook door $ beïnvloedbaar.
Daar zijn het bedrijven voor. Moreel kompas is onzin en naar activisten moeten ze gewoon niet luisteren.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:51:28 #146
8369 speknek
Another day another slay
pi_206557130
twitter
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_206557131
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar zijn het bedrijven voor. Moreel kompas is onzin en naar activisten moeten ze gewoon niet luisteren.
Dat kan iedereen (en ook elk bedrijf) voor zich bepalen. Moet Elon niet over janken.
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:53:24 #148
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206557143
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:51 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
Vind het wel apart dat ie dat zelf meld meteen. Zorgt dit niet juist voor een spiraal verder naar beneden? Als de CEO van een bedrijf zegt dat 't niet goed is dat meestal geen goed teken...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 4 november 2022 @ 16:54:29 #149
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206557154
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Klinkt exact hetzelfde als wat veel lui riepen over Parler, Gab, Truth Social...
Ja, ik moet nog zien wat het uiteindelijk wordt. Maar het voelt voor mij op dit moment iig alsof Twitter een aflopende zaak is.
pi_206557161
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:31 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
aha, het nieuwe billboard van Musk verlaten is anti-free speech
pi_206557177
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:51 schreef koemleit het volgende:

[..]
Dat kan iedereen (en ook elk bedrijf) voor zich bepalen. Moet Elon niet over janken.
Dat zeg ik dan ook niet. Het is gewoon een slechte ontwikkeling.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:02:48 #152
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206557226
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:45 schreef koemleit het volgende:

[..]
ja, maar komop, daar heeft onze Elon genoeg aanleiding voor gegeven.
Zo'n bedrijf houdt natuurlijk niet de hele week in de gaten waar ze allemaal adverteren en wat daar allemaal gebeurt. En als er een activist zo'n bedrijf dan op de handel en wandel van Musk bij/binnen twitter wijst, snap ik heel goed dat zo'n firma zegt: "hier wil ik (even) niks mee te maken hebben".

dat is echt niet de schuld van "activist groups", das gewoon een gevalletje, eigenschuld dikke bult.
Alleen als die bedrijven zelf niet achter de koers van Twitter staan, snap ik het. Als ze het doen omdat een groep activisten zegt dat het 'slecht' is en men als bedrijf bang is voor negatieve publiciteit daardoor (dus niet om wat er gebeurt bij Twitter, maar uitsluitend omdat er boze mensen zijn die dat vinden), snap ik het niet.
pi_206557244
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 16:45 schreef koemleit het volgende:

[..]
ja, maar komop, daar heeft onze Elon genoeg aanleiding voor gegeven.
Zo'n bedrijf houdt natuurlijk niet de hele week in de gaten waar ze allemaal adverteren en wat daar allemaal gebeurt. En als er een activist zo'n bedrijf dan op de handel en wandel van Musk bij/binnen twitter wijst, snap ik heel goed dat zo'n firma zegt: "hier wil ik (even) niks mee te maken hebben".

dat is echt niet de schuld van "activist groups", das gewoon een gevalletje, eigenschuld dikke bult.
Wat een onzin. Die bedrijven moeten die activisten niet meer zo serieus nemen. Dan houdt het snel genoeg op. Het is volstrekt idioot dat activisten proberen te gaan bepalen welke meningen wel en niet meer mogen.
pi_206557252
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:02 schreef Repentless het volgende:

[..]
Alleen als die bedrijven zelf niet achter de koers van Twitter staan, snap ik het. Als ze het doen omdat een groep activisten zegt dat het 'slecht' is en men als bedrijf bang is voor negatieve publiciteit daardoor (dus niet om wat er gebeurt bij Twitter, maar uitsluitend omdat er boze mensen zijn die dat vinden), snap ik het niet.
als de bedrijven een moreel kompas hebben stoppen ze met adverteren.
Of ze hebben dat niet, en zijn bang voor negatieve publiciteit, (en dus inkomens verlies) dan stoppen ze er ook mee. Ook logisch.

Musk zit te zeuren over vrijheid van meningsuiting die in gevaar is. Terwijl, ergens niet willen adverteren, of een bedrijf zeggen dat ze ergens niet moeten adverteren, lijkt me prima onder "vrijheid van meningsuiting" vallen.
  Moderator vrijdag 4 november 2022 @ 17:07:17 #155
236264 crew  capricia
pi_206557261
Wat een jankbal die Musk.
Met zijn free speech. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206557263
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat een onzin. Die bedrijven moeten die activisten niet meer zo serieus nemen. Dan houdt het snel genoeg op. Het is volstrekt idioot dat activisten proberen te gaan bepalen welke meningen wel en niet meer mogen.
de mening van een activist telt niet mee? zo'n bedrijf hoeft er niet in mee te gaan, doen ze wel. En das vast niet omdat de activist het zo graag wil, maar omdat men denkt "hmm de activist heeft wellicht wel een punt".

bedoel fakenews verspreiden als eigenaar van twitter :'). stop toch joh.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:07:54 #157
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206557270
Zo, Twitter account gedeactiveerd, mooi moment daarvoor

Dom-rechts is echt best wel compleet van het padje wanneer ze denken dat kapitalistische bedrijven als Pfizer, Audi, GM, Coca-Cola en Johnson & Johnson links, laat staan extreem links zijn. Best lastig om tegenwoordig dom-rechts te zijn. Je helden zijn zonder uitzondering vooral narcistische klootzakken die vooral misbruik maken van je onzekerheid en vreemdelingenhaat.
pi_206557271
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat een onzin. Die bedrijven moeten die activisten niet meer zo serieus nemen. Dan houdt het snel genoeg op. Het is volstrekt idioot dat activisten proberen te gaan bepalen welke meningen wel en niet meer mogen.
Even goed nadenken, waarom denk jij dat bedrijven "activisten" serieus nemen? En waarom denk jij dat activisten ophouden als bedrijven ze negeren en waarom denk jij dat dit positieve effecten voor die bedrijven oplevert?
pi_206557273
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:06 schreef koemleit het volgende:

[..]

Musk zit te zeuren over vrijheid van meningsuiting die in gevaar is. Terwijl, ergens niet willen adverteren, of een bedrijf zeggen dat ze ergens niet moeten adverteren, lijkt me prima onder "vrijheid van meningsuiting" vallen.
Musk is niet bepaald een goed voorbeeld van een coherent persoon maar dit zegt hij totaal niet. Als iemand stopt met adverteren op zijn website mag hij daar ook gewoon over klagen.
pi_206557276
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat een onzin. Die bedrijven moeten die activisten niet meer zo serieus nemen. Dan houdt het snel genoeg op. Het is volstrekt idioot dat activisten proberen te gaan bepalen welke meningen wel en niet meer mogen.
Dus moeten de activisten monddood? Ik dacht dat hij zo voor vrije meningsuiting was? Schijnbaar zijn meningen die hem geld kosten ongewenst. Heerlijk. 8)7
pi_206557284
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:07 schreef koemleit het volgende:

[..]
de mening van een activist telt niet mee? zo'n bedrijf hoeft er niet in mee te gaan, doen ze wel. En das vast niet omdat de activist het zo graag wil, maar omdat men denkt "hmm de activist heeft wellicht wel een punt".
Nee, omdat men dan als bedrijf een goedkoop PR punt kan scoren. Dat heb ik net ook al gezegd.
pi_206557291
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Even goed nadenken, waarom denk jij dat bedrijven "activisten" serieus nemen?
Omdat het ze uitkomt in dat moment. Puur opportunisme. Maar alleen als het op de bottom line en op de lange termijn niets kost.

Het blijft bizar dat zoveel mensen denken dat bedrijven een soort van morele arbiters zouden moeten zijn.
pi_206557294
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:08 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Dus moeten de activisten monddood? Ik dacht dat hij zo voor vrije meningsuiting was? Schijnbaar zijn meningen die hem geld kosten ongewenst. Heerlijk. 8)7
Wie heeft het meteen over monddood maken? Ik zeg dat de bedrijven activisten moeten gaan negeren. Al die extreem linkse en extreem rechtse groeperingen bestaan uit een klein groepje randdebielen die vooral heel veel lawaai maken.
pi_206557297
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Musk is niet bepaald een goed voorbeeld van een coherent persoon maar dit zegt hij totaal niet. Als iemand stopt met adverteren op zijn website mag hij daar ook gewoon over klagen.
Dat mag hij maar het lijkt mij niet erg zinvol als je als Musk zelf aan alle kanten bepaalde activisten steunt. Dan kom je nogal hypocriet over, denk ik. Ook bedrijven hebben freeze peach in de VS.
pi_206557305
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat mag hij maar het lijkt mij niet erg zinvol als je als Musk zelf aan alle kanten bepaalde activisten steunt. Dan kom je nogal hypocriet over, denk ik. Ook bedrijven hebben freeze peach in de VS.
Iedereen is hypocriet in deze. De gebruikers, de bedrijven, de activisten en Musk zelf.
pi_206557326
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik zeg dat de bedrijven activisten moeten gaan negeren. Al die extreem linkse en extreem rechtse groeperingen bestaan uit een klein groepje randdebielen die vooral heel veel lawaai maken.
Mogen bedrijven zelf nog weten waar ze geld aan uitgeven?
pi_206557328
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Omdat het ze uitkomt in dat moment. Puur opportunisme. Maar alleen als het op de bottom line en op de lange termijn niets kost.

Het blijft bizar dat zoveel mensen denken dat bedrijven een soort van morele arbiters zouden moeten zijn.
Rare conclusie, ik stel nu juist dat bedrijven deze keuzes maken uit puur eigenbelang en of dat belang dan hun bottom line is of hun reputatie doet er weinig toe.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:14:09 #168
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206557342
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:06 schreef koemleit het volgende:

[..]
als de bedrijven een moreel kompas hebben stoppen ze met adverteren.
Of ze hebben dat niet, en zijn bang voor negatieve publiciteit, (en dus inkomens verlies) dan stoppen ze er ook mee. Ook logisch.
Dat morele kompas is nogal arbitrair. Als het niet bij hun morele kompas past, stoppen ze inderdaad met adverteren. Hun goed recht.
Als ze bang zijn voor negatieve publiciteit en omzetverlies, snap ik ook dat ze ermee stoppen. Ik vind dat alleen nogal zwaar overdreven en vooral ad hoc denken na een week. De 'ophef' wordt mijns inziens nogal eens overschat en ik denk dat 99,9% van de mensen niet stopt met Coca-Cola kopen omdat ze op Twitter adverteren. Daarom snap ik niet dat die bedrijven zo snel hun oren ernaar laten hangen.

quote:
Musk zit te zeuren over vrijheid van meningsuiting die in gevaar is. Terwijl, ergens niet willen adverteren, of een bedrijf zeggen dat ze ergens niet moeten adverteren, lijkt me prima onder "vrijheid van meningsuiting" vallen.
Natuurlijk is het vrijheid van meningsuiting, dat gaf ik eerder al aan. Niks mis mee dat die clubjes dit doen, dat is hun goed recht. Maar nogmaals: ik snap niet dat die bedrijven direct zo hun oren ernaar laten hangen.
pi_206557343
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:07 schreef koemleit het volgende:

[..]
de mening van een activist telt niet mee? zo'n bedrijf hoeft er niet in mee te gaan, doen ze wel. En das vast niet omdat de activist het zo graag wil, maar omdat men denkt "hmm de activist heeft wellicht wel een punt".

bedoel fakenews verspreiden als eigenaar van twitter :'). stop toch joh.
Nou, de mening van randdebielen moet je nooit serieus nemen.

En bedrijven zijn gewoon angsthazen in dezen. Als ze niet meewerken gaan ze het bedrijf aanvallen. Dat kan gewoon vervelend uitvallen omdat 90% van de bevolking uit idioten bestaat die ook kritiekloos meegaan in die onzin. Dat was al zo voor Social Media. Zie Brent Spar. Waarbij Shell gewoon gelijk had en Greenpeace alles bij elkaar had gelogen.

Nee, dat vind ik niet zo fraai. Het is gewoon laster wat er bedreven wordt. En dat is een misdrijf voor de goede orde.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:14:17 #170
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206557345
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:07 schreef capricia het volgende:
Wat een jankbal die Musk.
Met zijn free speech. :')
Ja, ik wist wel dat het een halvegare was, maar ik had toch niet verwacht dat-ie zich zo publiekelijk zou laten kennen.
pi_206557353
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Rare conclusie, ik stel nu juist dat bedrijven deze keuzes maken uit puur eigenbelang en of dat belang dan hun bottom line is of hun reputatie doet er weinig toe.
Maar ze doen het niet uit morele overwegingen.
pi_206557362
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:14 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat morele kompas is nogal arbitrair. Als het niet bij hun morele kompas past, stoppen ze inderdaad met adverteren. Hun goed recht.
Als ze bang zijn voor negatieve publiciteit en omzetverlies, snap ik ook dat ze ermee stoppen. Ik vind dat alleen nogal zwaar overdreven en vooral ad hoc denken na een week. De 'ophef' wordt mijns inziens nogal eens overschat en ik denk dat 99,9% van de mensen niet stopt met Coca-Cola kopen omdat ze op Twitter adverteren. Daarom snap ik niet dat die bedrijven zo snel hun oren ernaar laten hangen.
[..]
Natuurlijk is het vrijheid van meningsuiting, dat gaf ik eerder al aan. Niks mis mee dat die clubjes dit doen, dat is hun goed recht. Maar nogmaals: ik snap niet dat die bedrijven direct zo hun oren ernaar laten hangen.
Mischien is jouw conclusie foutief. Mischien laten bedrijven helemaal hun oren niet naar activisten hangen maar kijken en luisteren ze naar wat Musk doet en zegt en trekken ze daar hun conclusies uit. Ik heb nergens gehoord dat Coca Cola naar activisten luistert behalve van Musk en die staat niet bekend om zijn waarheidsgetrouwheid.
pi_206557364
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Even goed nadenken, waarom denk jij dat bedrijven "activisten" serieus nemen? En waarom denk jij dat activisten ophouden als bedrijven ze negeren en waarom denk jij dat dit positieve effecten voor die bedrijven oplevert?
Omdat het altijd zo is dat als je een kleuter zijn zin niet geeft als die gaat drammen, dat het drammen dan overgaat. Geef je iedere keer toe, dan wordt het drammen erger.

Is allemaal niet zo lastig.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:16:19 #174
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206557369
Echt lachen, 44 miljard door het putje voor een waardeloos achterhaald sociaal medium
pi_206557375
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:13 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Mogen bedrijven zelf nog weten waar ze geld aan uitgeven?
Natuurlijk. Maar het is ook iets heel anders als een bedrijf uit zichzelf besluit niet meer te adverteren.
pi_206557377
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien is jouw conclusie foutief. Mischien laten bedrijven helemaal hun oren niet naar activisten hangen maar kijken en luisteren ze naar wat Musk doet en zegt en trekken ze daar hun conclusies uit. Ik heb nergens gehoord dat Coca Cola naar activisten luistert behalve van Musk en die staat niet bekend om zijn waarheidsgetrouwheid.
Behalve dan dat de activisten zelf luid hun succes verkondigen.
pi_206557386
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar ze doen het niet uit morele overwegingen.
Dat zeg ik toch ook niet? Waarom kom je daar mee aan als ik daar hele-maal niets over zeg?
pi_206557390
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:16 schreef mcmlxiv het volgende:
Echt lachen, 44 miljard door het putje voor een waardeloos achterhaald sociaal medium
Waar jij blijkbaar nog gebruik van maakte :')
pi_206557400
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Behalve dan dat de activisten zelf luid hun succes verkondigen.
Oh. Welke activisten zijn dat? Diezelfde schreeuwers op Twitter die jij altijd zo verfoeit?
pi_206557402
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Waarom kom je daar mee aan als ik daar hele-maal niets over zeg?
Daar ging het gesprek over waar je instapte.
pi_206557413
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh. Welke activisten zijn dat? Diezelfde schreeuwers op Twitter die jij altijd zo verfoeit?
Staat in de tweet van Kijkertje, bijvoorbeeld. Probeer in ieder geval het topic even door te lezen, ik ga niet alles voorkauwen voor je.
pi_206557419
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Staat in de tweet van Kijkertje, bijvoorbeeld. Probeer in ieder geval het topic even door te lezen, ik ga niet alles voorkauwen voor je.
Staat in een tweet, nou, dan moet het wel waar zijn _O-

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2022 17:20:06 ]
pi_206557442
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Natuurlijk. Maar het is ook iets heel anders als een bedrijf uit zichzelf besluit niet meer te adverteren.
En dat gebeurt nu niet? Volgens mij wel hoor. Bovendien: kapitalisme. Ze besteden hun marketinggeld op plekken waar ze er het meeste aan hebben. Of krijgen alle mensen die het platform verlaten meteen maar het labeltje 'activist'?
pi_206557443
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Staat in een tweet, nou, dan moet het wel waar zijn _O-
Musk zegt dat activisten druk zetten op adverteerders. Activisten zeggen dat te doen.

Voor jouw claim dat het met iets anders te maken heeft is nul komma nul onderbouwing.
pi_206557458
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Activisten zeggen dat te doen.
Waar kan ik dat terug vinden? En hoeveel zijn er dat?
pi_206557465
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:23 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Waar kan ik dat terug vinden? En hoeveel zijn er dat?
Ga het topic maar doorlezen.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:25:43 #187
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206557475
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:23 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Waar kan ik dat terug vinden? En hoeveel zijn er dat?
Elon zegt het. Dat was het.
pi_206557477
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Musk zegt dat activisten druk zetten op adverteerders. Activisten zeggen dat te doen.

Voor jouw claim dat het met iets anders te maken heeft is nul komma nul onderbouwing.
Of een "activist" leest wat Musk zegt en roept wat op Twitter. Echt, ongelofelijk dat iemand die altijd loop te janken dat Twitter een berg troep is onmiddelijk gelooft wat er op Twitter gegooid wordt en dat als waarheid gaat debiteren _O-

Musk heeft onrust gecreeerd, adverteerders reageren op die onrust en nemen even afstand. Dat lijkt mij een logischere verklaring dan "activisten"
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:27:05 #189
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206557482
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mischien is jouw conclusie foutief. Mischien laten bedrijven helemaal hun oren niet naar activisten hangen maar kijken en luisteren ze naar wat Musk doet en zegt en trekken ze daar hun conclusies uit. Ik heb nergens gehoord dat Coca Cola naar activisten luistert behalve van Musk en die staat niet bekend om zijn waarheidsgetrouwheid.
Ik gaf al aan dat het inderdaad kan dat bedrijven zelf tot die conclusie zijn gekomen en vinden dat het niet bij ze past. Ik beweer ook niet dat ik de waarheid hier verkondig.

Ik vind de suggestie van Musk echter niet totaal onwaarschijnlijk. Als ik een vergelijking in het klein maak met hier: bij VI trokken adverteerders zich ook direct terug na de 'ophef' en oproep om te stoppen met adverteren bij het Akwasi- en kaarsverhaal. Alle adverteerders zijn direct weer terug nadat die 'ophef' voorbij is. Ze zijn het er dus niet zelf principieel mee oneens waardoor ze besluiten om voorgoed weg te blijven, maar doen het alleen voor het imago vanwege wat boze mensen.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:29:31 #190
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_206557499
https://www.reddit.com/r/(...)ter_posts_which_are/
What's going on with these Twitter posts which are title "anime gaming" but are just porn?

For some reason there are tons of posts showing on my twitter feed with the words "anime gaming" and then it's just porn. I don't really get why it's happening?

======================

answer: They're abusing the twitter algorithm to get more views. People will get suggested topics like "sports" or "celebrities" in their twitter feed based on their likes. I think these girls figured out that people who like games and anime often really like porn too, so they can simply put "anime", "gaming" and I've even seen "Pokemon" on their post to get put on the suggested posts on those topics. It works for them and so far twitter hasn't done anything to fix it.

[ Bericht 15% gewijzigd door slashdotter3 op 04-11-2022 18:11:14 ]
pi_206557504
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:25 schreef Tijn het volgende:

[..]
Elon zegt het. Dat was het.
Inderdaad. Hij is de enige.
pi_206557513
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Of een "activist" leest wat Musk zegt en roept wat op Twitter. Echt, ongelofelijk dat iemand die altijd loop te janken dat Twitter een berg troep is onmiddelijk gelooft wat er op Twitter gegooid wordt en dat als waarheid gaat debiteren _O-
Schijnbaar ben je het met me eens dat twitter alleen maar een berg troep is. Leuk :) Verder gaat dat natuurlijk niet op, die mensen zeggen dat over zichzelf. Die link in de tweet gaat naar een website waar het ook letterlijk staat.

quote:
Musk heeft onrust gecreeerd, adverteerders reageren op die onrust en nemen even afstand. Dat lijkt mij een logischere verklaring dan "activisten"
Maar je hebt nul onderbouwing of bewijs daarvoor. Daarnaast kan het natuurlijk ook gewoon allebei waar zijn. Dat binaire denken moet je toch echt een keer afleren hoor.
pi_206557521
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:29 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Inderdaad. Hij is de enige.
Er staan voorbeelden in dit topic. Lees toch een keer goed.
pi_206557522
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Schijnbaar ben je het met me eens dat twitter alleen maar een berg troep is. Leuk :) Verder gaat dat natuurlijk niet op, die mensen zeggen dat over zichzelf. Die link in de tweet gaat naar een website waar het ook letterlijk staat.
[..]
Maar je hebt nul onderbouwing of bewijs daarvoor. Daarnaast kan het natuurlijk ook gewoon allebei waar zijn. Dat binaire denken moet je toch echt een keer afleren hoor.
Ja, ik vind Twitter een vloek.

Ik heb nul bewijs en jij hebt nul bewijs. Ik vind mijn theorie aannemelijker dan de jouwe. Soit. Boeiend. Het is bijna Twitter-achtig.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:33:31 #195
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206557528
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waar jij blijkbaar nog gebruik van maakte :')
Tja zodra narcistische klootzakken aan boord komen haak ik graag af.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:34:16 #196
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_206557532
Die activisten kregen adverteerders ook weg bij Veronica, maar in het geval Twitter doen we gewoon net of dat niet bestaat. Genieten.
pi_206557537
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 14:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
Musk en zijn advocaten werden in Delaware de rechtszaal uitgelachen. En ontsloeg hij nou net niet heel veel mensen?
Kun je doen alsof hij een domme nitwit is maar dit betreft de rijkste man ter wereld
Vakman pur sang
pi_206557542
twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:36:13 #199
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_206557549
quote:
88s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:35 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Al besproken.
pi_206557551
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kun je doen alsof hij een domme nitwit is maar dit betreft de rijkste man ter wereld
Both can be true.
pi_206557555
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, ik vind Twitter een vloek.

Ik heb nul bewijs en jij hebt nul bewijs. Ik vind mijn theorie aannemelijker dan de jouwe. Soit. Boeiend. Het is bijna Twitter-achtig.
https://www.stoptoxictwitter.com/

Jij hebt nul bewijs.
  vrijdag 4 november 2022 @ 17:37:12 #202
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_206557558
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 17:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kun je doen alsof hij een domme nitwit is maar dit betreft de rijkste man ter wereld
Het een sluit het ander niet uit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')