Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Ik weet niet wat megastallen met eten te maken hebben, of met water, licht? En er kan best gebouwd worden, als de druk op de natuur maar beperkt blijft. Een manier om dat te doen is om het land bijvoorbeeld niet vol te proppen met megaveel megagrote megagesubsidieerde megastallen waar verder niemand wat aan heeft.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Einar en isdatzo willen dat het land stil komt te staan. Geen bouw, geen eten (heeft een tyfushekel aan boeren).
Wat denk je dat er gaat gebeuren? Geen licht, water, dak en eten..
Andere landen hebben inderdaad geen of minder regio's met ultra-intensieve agrarische industrie pal naast kwetsbare natuur. Ook is er in veel andere landen meer ruimte voor natuur buiten de Natura2000-gebieden om, wat ook weer positieve effecten heeft op de gebieden zelf. Betere verbindingen zorgen voor robuustere ecosystemen die minder kwetsbaar zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:42 schreef Drekkoning het volgende:
Qua stikstofproblematiek is het decimeren van de veeteelt verreweg het meest effectief toch?
Of zijn er nog andere zaken die onze buurlanden anders doen dan wij waardoor zij niet met deze onzin zitten? En waarom kopiëren wij dat niet gewoon?
Dat ligt niet aan de RvS maar aan de regering die weigert noodzakelijk beleid te voeren.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:04 schreef Ronald het volgende:
Handig een land dat compleet gegijzeld wordt door de Raad van State, rechters, veel te strakke regels en milieu clubjes.
https://nos.nl/artikel/24(...)olgen-voor-projecten
Er kan werkelijk helemaal niks meer straks, alles zit in de wurggreep van stikstof
We worden gegijzeld door het onvermogen van de politiek om problemen op te lossen (al een jaar 40 lang op dit dossier trouwens), niet door de rechter die eindelijk eens een streep trekt en zegt dat de overheid niet langer haar eigen wetgeving mag overtreden.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:04 schreef Ronald het volgende:
Handig een land dat compleet gegijzeld wordt door de Raad van State, rechters, veel te strakke regels en milieu clubjes.
https://nos.nl/artikel/24(...)olgen-voor-projecten
Er kan werkelijk helemaal niks meer straks, alles zit in de wurggreep van stikstof
De rechtstaat doet hier precies waar het voor bedoeld is inderdaad. Als je al boos wil zijn moet je dat zijn op de beleidsmakers.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:05 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan de RvS maar aan de regering die weigert noodzakelijk beleid te voeren.
Exact. Niet hap snap beleid en noodmaatregelen waardoor je dus nu gedwongen wordt door zo'n trolliewollie.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:38 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze vooral gedegen beleid willen waar je als land mee vooruit kunt ipv van die korte-termijn 'oplossingen' waardoor natuur/klimaat etc naar de haaien gaan.
Andere manier is ook gewoon geen massa stroom van 200.000 extra volk per jaar binnen te trekken.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:40 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ik weet niet wat megastallen met eten te maken hebben, of met water, licht? En er kan best gebouwd worden, als de druk op de natuur maar beperkt blijft. Een manier om dat te doen is om het land bijvoorbeeld niet vol te proppen met megaveel megagrote megagesubsidieerde megastallen waar verder niemand wat aan heeft.
rivm met fouten in belangrijke reken dingetjes...quote:Op woensdag 2 november 2022 10:43 schreef Basp1 het volgende:
Weer een strohalm voor onze boeren door een rivm waar fouten gemaakt worden..
Nieuwe rekenfout RIVM in lijst met grote uitstoters, minister 'baalt enorm'
Dat klopt, maar daarom zei ik ook 'veel te strakke regels'. Dit is gewoon niet te doen zolang we zo'n hoge immigratie kennen en alles stil komt te liggen.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De rechtstaat doet hier precies waar het voor bedoeld is inderdaad. Als je al boos wil zijn moet je dat zijn op de beleidsmakers.
Daar heeft weinig met de stikstof problematiek te maken hoor.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Andere manier is ook gewoon geen massa stroom van 200.000 extra volk per jaar binnen te trekken.
Hoeveel stikstof gaat dat schelen in de relevante gebieden dan?quote:Op woensdag 2 november 2022 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Andere manier is ook gewoon geen massa stroom van 200.000 extra volk per jaar binnen te trekken.
Please no niet weer dit migratiegeneuzel er aan de haren bijslepen. Zolang dat "extra volk" geen koeien meeneemt is dat niet zo'n issue.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Andere manier is ook gewoon geen massa stroom van 200.000 extra volk per jaar binnen te trekken.
Wil je hier nou serieus beweren dat minder migratie geen hapklare oplossing voor alle mogelijke problemen is ?!quote:Op woensdag 2 november 2022 11:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar heeft weinig met de stikstof problematiek te maken hoor.
De wurggreep van kabinetten die problemen voor zich uitschuiven in plaats van oplossen. Het is heel gezond dat een niet-functionerende overheid teruggefloten wordt, had veel en veel eerder moeten gebeuren. Dan zaten we nu niet in de shit (letterlijk, figuurlijk, badum tsssj).quote:Op woensdag 2 november 2022 11:04 schreef Ronald het volgende:
Handig een land dat compleet gegijzeld wordt door de Raad van State, rechters, veel te strakke regels en milieu clubjes.
https://nos.nl/artikel/24(...)olgen-voor-projecten
Er kan werkelijk helemaal niks meer straks, alles zit in de wurggreep van stikstof
quote:Op woensdag 2 november 2022 11:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar heeft weinig met de stikstof problematiek te maken hoor.
Hoezo?quote:Op woensdag 2 november 2022 11:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Please no niet weer dit migratiegeneuzel erbij betrekken. Zolang dat "extra volk" geen koeien meeneemt is dat niet zo'n issue.
In de context van het stikstofprobleem gaat het erom dat we dichtbevolkt zijn qua vee. Verder is het grootste deel van de stikstofuitstoot het resultaat van productie voor de export, dus daar heeft het aantal mensen in Nederland ook niet bijzonder veel mee te maken.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Hoezo?
Wij zouden een stikstof probleem hebben omdat we hier wat dichter bevolkt zijn dan in de landen om ons heen waar ze niet zo zeer dit probleem hebben.
Wij zitten nu met een verkapte bouwstop terwijl de woningnood enorm is.
Wij moeten verder bouwen aan infra omdat bewoonde gebieden steeds groter moeten worden.
Wij moeten groeien met het land, maar waarom? Heeft allemaal effect op uitstoot waaronder dus stikstof.
Meer volk = meer uitstoot.
Zal de regering nu eindelijk eens met echt beleid komen, in plaats van weer met een lapmiddel te komen en de problemen voor zich uit te schuiven? Een goed plan voor de toekomst zie ik niet snel uit de koker van deze coalitiepartijen komen.quote:
De politiek schuift al jaren problemen voor zich uit op vrijwel elk dossier, en onder de kabinetten Rutte is dat alleen maar erger geworden.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De rechtstaat doet hier precies waar het voor bedoeld is inderdaad. Als je al boos wil zijn moet je dat zijn op de beleidsmakers.
En dan hebben ze eigenlijk nog mazzel dat allerlei sociale grondrechten als bijv. huisvesting minder juridisch afdwingbaar zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De politiek schuift al jaren problemen voor zich uit op vrijwel elk dossier, en onder de kabinetten Rutte is dat alleen maar erger geworden.
Dat denk ik niet. Zal wel weer een lapmiddeltje worden waar de rechter gehakt van maaktquote:Op woensdag 2 november 2022 11:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zal de regering nu eindelijk eens met echt beleid komen, in plaats van weer met een lapmiddel te komen en de problemen voor zich uit te schuiven? Een goed plan voor de toekomst zie ik niet snel uit de koker van deze coalitiepartijen komen.
Het is zeker een politiek probleem. Eentje die echt als een kapotte trein met vierkante wielen aan is komen hobbelen.. En toch zijn "we" er onder gekomen.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De politiek schuift al jaren problemen voor zich uit op vrijwel elk dossier, en onder de kabinetten Rutte is dat alleen maar erger geworden.
Met een beetje geluk hebben ze boel dan toch weer een paar jaar uitgesteld. En dan is het weer aan het volgende kabinet. Ook al zijn dat weer dezelfde mensen. Lekker bezig, hoorquote:Op woensdag 2 november 2022 11:47 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Zal wel weer een lapmiddeltje worden waar de rechter gehakt van maakt
Ik lach elke keer maar een beetje cynisch intussen om zoveel incompetentie in Den Haag.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:48 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is zeker een politiek probleem. Eentje die echt als een kapotte trein met vierkante wielen aan is komen hobbelen.. En toch zijn "we" er onder gekomen.
Goed voor de huizenbezitters dus weerquote:Op woensdag 2 november 2022 11:50 schreef Zolena het volgende:
Het ligt allemaal aan geen visie bij de regering hoor da's waar, maar dat betekent nu wel dat de bouwsector straks weer zeker een maand of 3 gaat stilvallen. Het zijn weliswaar 'maar' vergunningen maar dat betekent dus gewoon een stop in de start van het bouwproces. Dat sijpelt vanzelf in de hele keten door.
In een periode dat aannemers de kosten voor het eerder aangenomen werk toch al keihard hebben zien stijgen krijgen ze dus nu een periode van geen werk achteraan.
Deze combinatie zal wel echt killing voor de bouwsector worden. Gaat m niet worden volgend jaar...
We hebben Mark "voor visie ga je maar naar een opticien" al jaren aan het roer. Nu vind ik "ja maar Rutte" doorgaans maar flauw, maar dit is echt een kwestie van visieloos regeren en vooruitschuiven geweest.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik lach elke keer maar een beetje cynisch intussen om zoveel incompetentie in Den Haag.
Ik lach me bij elke verkiezingen weer hoe de VVD de grootste kan worden.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik lach elke keer maar een beetje cynisch intussen om zoveel incompetentie in Den Haag.
Nou ja dat begon al met 't CDA he.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
We hebben Mark "voor visie ga je maar naar een opticien" al jaren aan het roer. Nu vind ik "ja maar Rutte" doorgaans maar flauw, maar dit is echt een kwestie van visieloos regeren en vooruitschuiven geweest.
Nieuw elan. Groetjes Kaag.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
We hebben Mark "voor visie ga je maar naar een opticien" al jaren aan het roer. Nu vind ik "ja maar Rutte" doorgaans maar flauw, maar dit is echt een kwestie van visieloos regeren en vooruitschuiven geweest.
Andere landen minder stikstof kijk eens naar onderstaand bericht en zie dat Europa op de kaartjes licht oranje kleurt in tegenstelling tot India en China die donkerrood zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:54 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Andere landen hebben inderdaad geen of minder regio's met ultra-intensieve agrarische industrie pal naast kwetsbare natuur.
Nederland kleurt op dat kaartje net zo rood als China...quote:Op woensdag 2 november 2022 12:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Andere landen minder stikstof kijk eens naar onderstaand bericht en zie dat Europa op de kaartjes licht oranje kleurt in tegenstelling tot India en China die donkerrood zijn.
https://www.trouw.nl/duur(...)el-wat-bij~ba7f1a6d/
Die stoten ongeveer 350.000 kilo stikstof uit per jaar. De agrarische sector 106 miljoen kilo.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Andere manier is ook gewoon geen massa stroom van 200.000 extra volk per jaar binnen te trekken.
Waarom is recessie slecht? De aarde kan de grote consumptie van mensen niet meer aan, dus de consumptie moet omlaag, maar dat staat in het huidige economische gestel gelijk aan recessie, en dus aan problemen.quote:Op woensdag 2 november 2022 07:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja ik werd boos. Onnodige scheldwoorden passeerden de revue
https://www.nu.nl/stiksto(...)gevolgen-hebben.html
Dit is toch belachelijk, wat zijn dat voor NSB’ers die NL proberen naar de afgrond te helpen?
Je doet niks voor niemand door de bouw stil te leggen, dat zorgt voor recessie en grote problemen welke zorgt voor minder geld voor millieu en klimaat.
Door de EU regels zie je steeds meer activisten rechtszaken winnen, tegen de belangen van het land
Misschien moeten we maar eens de EU regels negeren dan, schijnbaar werken die niet voor nederland.
Er is ook genoeg gewaarschuwd in alle mogelijke wijzen, dus ik hou hier wel van.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom is recessie slecht? De aarde kan de grote consumptie van mensen niet meer aan, dus de consumptie moet omlaag, maar dat staat in het huidige economische gestel gelijk aan recessie, en dus aan problemen.
Waarom is het slecht als een bedrijf niet meer winst maakt, maar wel een stabiele winst heeft? Ik denk dat het economische gestel op de schop moet, om de economien bestendig te maken tegen de noodzakelijke krimp van consumptie om de wereld leefbaar te houden.
En wat hebben wij met China te maken op het gebied van stikstof uitstoot?quote:Op woensdag 2 november 2022 12:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Andere landen minder stikstof kijk eens naar onderstaand bericht en zie dat Europa op de kaartjes licht oranje kleurt in tegenstelling tot India en China die donkerrood zijn.
https://www.trouw.nl/duur(...)el-wat-bij~ba7f1a6d/
I stand corrected, het was 2x Lospedrosa, en niet jij. Maar om iemand nu te gunnen dat hij een enge ziekte heeft waar hij langzaam en pijnlijk aan dood gaat helpt ook niet echt in de discussie.quote:Op woensdag 2 november 2022 09:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen woorden in de mond leggen!
Goed lezen voordat je je onderbuikje leeg schud.
Ja klopt, maar in geen enkel kabinet Rutte is er echt werk van gemaakt. En dat waren er nogal wat.quote:
Nee er komt weer een lapmiddel wat niet mag maar tot een rvs uitspraak toch wordt uitgevoerd.quote:Op woensdag 2 november 2022 11:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zal de regering nu eindelijk eens met echt beleid komen, in plaats van weer met een lapmiddel te komen en de problemen voor zich uit te schuiven? Een goed plan voor de toekomst zie ik niet snel uit de koker van deze coalitiepartijen komen.
Iets minder mocht wel. Maar woningen hadden we al niet echt genoeg en nu wordt het wel weer een full crash voor de bouw. Nu nog (te) hoge inkoopprijzen met daardoor problemen voor aannemers en potentiële kopers daarop (of door) stijgende hypotheekrente waardoor mensen minder makkelijk een hypotheek krijgen en er mag zo een paar maanden (als alles perfect loopt) niet meer gebouwd worden.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom is recessie slecht? De aarde kan de grote consumptie van mensen niet meer aan, dus de consumptie moet omlaag, maar dat staat in het huidige economische gestel gelijk aan recessie, en dus aan problemen.
Waarom is het slecht als een bedrijf niet meer winst maakt, maar wel een stabiele winst heeft? Ik denk dat het economische gestel op de schop moet, om de economien bestendig te maken tegen de noodzakelijke krimp van consumptie om de wereld leefbaar te houden.
Er moet tijdelijke stikstof uitstoot mee genomen worden in het onderzoek (wat nu niet hoefde) die voor bepaalde gebieden wellicht net te veel blijkt waardoor het aantal plekken waar je kan bouwen drastisch verkleind wordtquote:Op woensdag 2 november 2022 11:50 schreef Zolena het volgende:
Het ligt allemaal aan geen visie bij de regering hoor da's waar, maar dat betekent nu wel dat de bouwsector straks weer zeker een maand of 3 gaat stilvallen. Het zijn weliswaar 'maar' vergunningen maar dat betekent dus gewoon een stop in de start van het bouwproces. Dat sijpelt vanzelf in de hele keten door.
In een periode dat aannemers de kosten voor het eerder aangenomen werk toch al keihard hebben zien stijgen krijgen ze dus nu een periode van geen werk achteraan.
Deze combinatie zal wel echt killing voor de bouwsector worden. Gaat m niet worden volgend jaar...
En zo'n stikstof onderzoekje samen met de maatregelen dat men alleen electrische apparatuur mag gebruiken jaagt de prijs weer met 25.000 per huis omhoog.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:48 schreef nils7 het volgende:
[..]
Er moet tijdelijke stikstof uitstoot mee genomen worden in het onderzoek (wat nu niet hoefde) die voor bepaalde gebieden wellicht net te veel blijkt waardoor het aantal plekken waar je kan bouwen drastisch verkleind wordt
Dat kan gewoon opgelost worden hoor door de bevolkingsgroei aan te passen op het aanbod. Dat is sowieso makkelijker.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:48 schreef Zolena het volgende:
[..]
Iets minder mocht wel. Maar woningen hadden we al niet echt genoeg en nu wordt het wel weer een full crash voor de bouw. Nu nog (te) hoge inkoopprijzen met daardoor problemen voor aannemers en potentiële kopers daarop (of door) stijgende hypotheekrente waardoor mensen minder makkelijk een hypotheek krijgen en er mag zo een paar maanden (als alles perfect loopt) niet meer gebouwd worden.
Dat heet eigenlijk: polderen werkt niet?quote:Op woensdag 2 november 2022 12:53 schreef EinarBoe het volgende:
Dit is wel een pijnlijk voorbeeld aan het worden hoe het voor je uitschuiven van problemen en het blijven zoeken naar geitenpaadjes - tegen het algemeen belang in - om bepaalde groepen/industrieën tevreden te houden uiteindelijk uitgroeit tot een gigantisch probleem waar opnieuw het algemeen belang onder moet lijden. Nederland verliest 2x in dit dossier - 1x toen de politiek 40 jaar lang niet of amper wilde ingrijpen en nu waarschijnlijk nogmaals nu het wel moet gaan ingrijpen (en het klauwen met geld gaat kosten).
Zouden er nog meer dossiers zijn waarbij het ontkennen van het probleem ipv handelen op de lange termijn dubbele negatieve gevolgen heeft?
Succes met deze boodschap verkopen in een wereld waarin het dogma heerst dat economische groei het antwoord is op alle problemen. Economische groei is geen middel, maar een doel.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom is recessie slecht? De aarde kan de grote consumptie van mensen niet meer aan, dus de consumptie moet omlaag, maar dat staat in het huidige economische gestel gelijk aan recessie, en dus aan problemen.
Waarom is het slecht als een bedrijf niet meer winst maakt, maar wel een stabiele winst heeft? Ik denk dat het economische gestel op de schop moet, om de economien bestendig te maken tegen de noodzakelijke krimp van consumptie om de wereld leefbaar te houden.
Ja. Of, het is niet zozeer polderen, als gewoon stug bepaalde clubs ontzien omdat dat het beter doet qua symboliek.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat heet eigenlijk: polderen werkt niet?
Dat moet je niet verkopen joh... Hoe kom je daarbij?quote:Op woensdag 2 november 2022 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Succes met deze boodschap verkopen in een wereld waarin het dogma heerst dat economische groei het antwoord is op alle problemen. Economische groei is geen middel, maar een doel.
Verbaas me hier al jaren over.
De rekening wordt alleen maar hoger, hoe langer ze wachten met een oplossing.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:53 schreef EinarBoe het volgende:
Dit is wel een pijnlijk voorbeeld aan het worden hoe het voor je uitschuiven van problemen en het blijven zoeken naar geitenpaadjes - tegen het algemeen belang in - om bepaalde groepen/industrieën tevreden te houden uiteindelijk uitgroeit tot een gigantisch probleem waar opnieuw het algemeen belang onder moet lijden. Nederland verliest 2x in dit dossier - 1x toen de politiek 40 jaar lang niet of amper wilde ingrijpen en nu waarschijnlijk nogmaals nu het wel moet gaan ingrijpen (en het klauwen met geld gaat kosten).
Zouden er nog meer dossiers zijn waarbij het ontkennen van het probleem ipv handelen op de lange termijn dubbele negatieve gevolgen heeft?
Op andere vlakken krijgen deze clubs wel hun zin. Bv milieuclubs door allerlei eisen aan vergunningen.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:06 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ja. Of, het is niet zozeer polderen, als gewoon stug bepaalde clubs ontzien omdat dat het beter doet qua symboliek.
Ja klopt maar het is niet hun geld.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:08 schreef nils7 het volgende:
[..]
De rekening wordt alleen maar hoger, hoe langer ze wachten met een oplossing.
Hetzelfde geldt voor het klimaatprobleem waar stikstof natuurlijk in mee doet.
Dat kan, maar NL kan ook minder doen ipv alles willen doen wat milieuvervuilend is.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:13 schreef KingRadler het volgende:
De botsing tussen het Stikstof Beleid en Immigratie Beleid gaat steeds heviger worden.
Alleen met minder mensen in Nederland los je het probleem op.
Minder huizen gebouwd gaan worden.
cynische mode aan, zo zo leren we hier weer wat nieuws kun je ons vertellen welke invloed stikstof op ons klimaat heeft. Met een concentratie van 78% in onze atmosfeer moet het wel heel veel zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:08 schreef nils7 het volgende:
Hetzelfde geldt voor het klimaatprobleem waar stikstof natuurlijk in mee doet.
Wow zijn er zoveel stikstofoxides en ammoniakverbindingen in de lucht?quote:Op woensdag 2 november 2022 13:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
cynische mode aan, zo zo leren we hier weer wat nieuws kun je ons vertellen welke invloed stikstof op ons klimaat heeft. Met een concentratie van 78% in onze atmosfeer moet het wel heel veel zijn.
quote:Op woensdag 2 november 2022 13:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
cynische mode aan, zo zo leren we hier weer wat nieuws kun je ons vertellen welke invloed stikstof op ons klimaat heeft. Met een concentratie van 78% in onze atmosfeer moet het wel heel veel zijn.
Als we nou wat minder dieren houden in Nederland komt er vanzelf ruimte voor mensen.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:13 schreef KingRadler het volgende:
De botsing tussen het Stikstof Beleid en Immigratie Beleid gaat steeds heviger worden.
Alleen met minder mensen in Nederland los je het probleem op.
Minder huizen gebouwd gaan worden.
Blijft toch jammer dat er daadwerkelijk mensen zijn die dit denkenquote:Op woensdag 2 november 2022 13:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
cynische mode aan, zo zo leren we hier weer wat nieuws kun je ons vertellen welke invloed stikstof op ons klimaat heeft. Met een concentratie van 78% in onze atmosfeer moet het wel heel veel zijn.
Dat en dat onderzoek moet worden uitgevoerd door mensen, die er nu al niet genoeg zijn, die dus ineens een enorme berg extra werk moeten doen. Dus dit levert ook (grote) vertraging op in gebieden waar na dat onderzoek nog wel gebouwd mag worden.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:48 schreef nils7 het volgende:
[..]
Er moet tijdelijke stikstof uitstoot mee genomen worden in het onderzoek (wat nu niet hoefde) die voor bepaalde gebieden wellicht net te veel blijkt waardoor het aantal plekken waar je kan bouwen drastisch verkleind wordt
Goede punten wel.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom is recessie slecht? De aarde kan de grote consumptie van mensen niet meer aan, dus de consumptie moet omlaag, maar dat staat in het huidige economische gestel gelijk aan recessie, en dus aan problemen.
Waarom is het slecht als een bedrijf niet meer winst maakt, maar wel een stabiele winst heeft? Ik denk dat het economische gestel op de schop moet, om de economien bestendig te maken tegen de noodzakelijke krimp van consumptie om de wereld leefbaar te houden.
En wat is nabijheid gespecificeerd in kilometers.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:13 schreef Lospedrosa het volgende:
.
(Ja overigens geldt dit alleen voor gebieden in de nabijheid van natura2000)
He maar we hebben nog wel onze HRA.quote:Op woensdag 2 november 2022 12:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja klopt, maar in geen enkel kabinet Rutte is er echt werk van gemaakt. En dat waren er nogal wat.
https://www.woningborg.nl/quote:Op woensdag 2 november 2022 14:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Eindelijk de grote industrie aanpakken.
Zeg dat maar tegen mensen die een aanbetaling hebben gedaan voor een nieuwbouwwoning waarvan vandaag geconcludeerd wordt dat de bouw per direct wordt stilgelegd.
(Ja overigens geldt dit alleen voor gebieden in de nabijheid van natura2000)
Alles moet wijken voor immigratie.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:13 schreef KingRadler het volgende:
De botsing tussen het Stikstof Beleid en Immigratie Beleid gaat steeds heviger worden.
Alleen met minder mensen in Nederland los je het probleem op.
Minder huizen gebouwd gaan worden.
Laat het stikstofprobleem nou juist net een probleem zijn dat weinig met 'de rest van de wereld' te maken heeft: wij veroorzaken het hier, wij hebben er hier last van.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Goede punten wel.
Maar houdt er rekening mee dat dit gaat over nederland en niet de rest van Europa en de wereld.
We moeten ons niet laten gekmaken en denken hier de wereld problemen op te kunnen lossen.
Het is voor de positie van nederland in de EU heel slecht als wij in almaar groter wordende malaise terechtgekomen door krom beleid en niet-werkende regeltjes. Waar doe je het dan voor
Ten tweede zullen vooral de gewone mensen erdoor getroffen worden, een bouwstop treft veel gewone mensen en opnieuw alleen hier in nederland
Heel verdrietig ja. Talloze mensen hebben met de portemonnee en een vooruitziende blik van twee weken gestemd.quote:
Kunnen we ze moeilijk kwalijk nemen: dat hebben ze namelijk van onze politici afgekeken.quote:Op woensdag 2 november 2022 16:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Heel verdrietig ja. Talloze mensen hebben met de portemonnee en een vooruitziende blik van twee weken gestemd.
Dat klopt, helaas, ook.quote:Op woensdag 2 november 2022 16:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kunnen we ze moeilijk kwalijk nemen: dat hebben ze namelijk van onze politici afgekeken.
Alles. Zelfs artikel 1.quote:
Dat is het gekke, werkelijk niemand heeft er echt “last” van. Het is feitelijk zo dat er wat meer brandnetels en bramen groeien, en thats it.quote:Op woensdag 2 november 2022 16:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Laat het stikstofprobleem nou juist net een probleem zijn dat weinig met 'de rest van de wereld' te maken heeft: wij veroorzaken het hier, wij hebben er hier last van.
Deze discussie, zowel over technologische oplossingen als over de negatieve effecten van excessieve uitstoot van stikstofverbindingen, is al zo gigantisch vaak gevoerd. Ik ga het niet nog een keer doen: gepasseerd station is gepasseerd. We leven in 2022 en tegenwoordig kan je prima jezelf informeren. Onwetendheid is een keuze.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is het gekke, werkelijk niemand heeft er echt “last” van. Het is feitelijk zo dat er wat meer brandnetels en bramen groeien, en thats it.
En als je nu niets overhaast doet en de technologische vooruitgang en komende vergunningen wat bijschaaft heb je al helemaal geen last meer.
Gewoon natuurlijk verloop, van nieuwe installaties ammoniak filters plaatsen, geen enorme veestallen meer en de industrie door moderne technieken laten verduurzamen.
Dan is iedereen rijk en geen gezeik.
Mischien is die discussie er zo vaak omdat het verhaal niet klopt.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Deze discussie, zowel over technologische oplossingen als over de negatieve effecten van excessieve uitstoot van stikstofverbindingen, is al zo gigantisch vaak gevoerd. Ik ga het niet nog een keer doen: gepasseerd station is gepasseerd. We leven in 2022 en tegenwoordig kan je prima jezelf informeren. Onwetendheid is een keuze.
Kijk, aan de ene kant heb je allemaal wetenschappers en de hoogste bestuursrechter van Nederland, en aan de andere kant heb je Lospedrossos die zegt dat het allemaal onzin is. Ja, echt heel lastig hoor.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mischien is die discussie er zo vaak omdat het verhaal niet klopt.
Misschien heb ik gewoon gelijk en creëren vervelende milieu activisten een niet bestaand probleem.
Ik zou maar eens goed nadenken wie je echt zou moeten vertrouwen.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kijk, aan de ene kant heb je allemaal wetenschappers en de hoogste bestuursrechter van Nederland, en aan de andere kant heb je Lospedrossos die zegt dat het allemaal onzin is. Ja, echt heel lastig hoor.
Joh.quote:Op woensdag 2 november 2022 22:09 schreef KingRoland het volgende:
Oh en dit gaat 0.0% effect hebben op het klimaat.
Onzin. Als je hier op het land kijkt is het een grote doffe bende er groeit niks meer. Als er dan eem dier komt zoals de wolf willen we hem gelijk weer weg hebbenquote:Op woensdag 2 november 2022 21:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is het gekke, werkelijk niemand heeft er echt “last” van. Het is feitelijk zo dat er wat meer brandnetels en bramen groeien, en thats it.
En als je nu niets overhaast doet en de technologische vooruitgang en komende vergunningen wat bijschaaft heb je al helemaal geen last meer.
Gewoon natuurlijk verloop, van nieuwe installaties ammoniak filters plaatsen, geen enorme veestallen meer en de industrie door moderne technieken laten verduurzamen.
Dan is iedereen rijk en geen gezeik.
Ja want wij als klein kikkerlandje zullen wel zo een groot impact hebben als we de bouw aanpakkenquote:Op woensdag 2 november 2022 22:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Joh.
Door dit soort uitspraken te doen laat je zien dat je echt geen flauw benul hebt waar het over gaat.
Inderdaad, ze doen alsof er huizen zat zijn totaal geen woningprobleem hoor, maar klimaat eerst.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:28 schreef Nobu het volgende:
Binnenkort wederom een ontslagtsunami in de bouw dus. En dan volgend jaar weer janken dat niemand meer met zijn handen wil werken.
Waar is hier?quote:Op woensdag 2 november 2022 23:17 schreef xzaz het volgende:
[..]
Onzin. Als je hier op het land kijkt is het een grote doffe bende er groeit niks meer. Als er dan eem dier komt zoals de wolf willen we hem gelijk weer weg hebben
Er zullen nog eerder Nederlanders door de regering uit hun huizen gezet worden of gedwongen worden om hun woningen te verkameren dan dat men de grenzen gaat dichtgooien voor gelukzoekers.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:13 schreef KingRadler het volgende:
De botsing tussen het Stikstof Beleid en Immigratie Beleid gaat steeds heviger worden.
Alleen met minder mensen in Nederland los je het probleem op.
Minder huizen gebouwd gaan worden.
Het idee van oneindige groei in een eindige wereld begint zo langzamerhand wel echt te botsen ja. Maar zolang 'money rules the world' zal er geen oplossing zijn. Men kijkt liever naar het koloniseren van andere planeten, dan het eigen huis op orde krijgen.quote:Op woensdag 2 november 2022 13:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Succes met deze boodschap verkopen in een wereld waarin het dogma heerst dat economische groei het antwoord is op alle problemen. Economische groei is geen middel, maar een doel.
Verbaas me hier al jaren over.
Groen wilt niet zeggen dat het gezonde natuur is he, een stuk grond vol met brandnetels door de hoge stikstofdepositie kan ook hardstikke groen zijn. En als er niks groeit hebben je eerder te maken met te weinig water of teveel van bepaalde stoffen in een bodem (vergiftiging) dan te weinig stikstof. Stikstof-arme gronden leiden juist tot grote diversiteit in vegetatie.quote:Op woensdag 2 november 2022 23:36 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waar is hier?
Hier is alles groen hoor en kom al heel wat jaren in alle natuurgebieden in onze buurt.
Als er niks groeit heb je juist te weinig stikstof depositie
Dat idee botste al in 1970 in het boekje grenzen aan de groei maar dat was linkse onzin volgens de rechtse rakkers.quote:Op donderdag 3 november 2022 06:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het idee van oneindige groei in een eindige wereld begint zo langzamerhand wel echt te botsen ja. Maar zolang 'money rules the world' zal er geen oplossing zijn. Men kijkt liever naar het koloniseren van andere planeten, dan het eigen huis op orde krijgen.
En wanneer is natuur weer gezond genoeg voor de ecologen? Wat is natuur, de cultuurlandschappen in nl welke we al actief beheren?quote:Op donderdag 3 november 2022 06:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Groen wilt niet zeggen dat het gezonde natuur is he, een stuk grond vol met brandnetels door de hoge stikstofdepositie kan ook hardstikke groen zijn. En als er niks groeit hebben je eerder te maken met te weinig water of teveel van bepaalde stoffen in een bodem (vergiftiging) dan te weinig stikstof. Stikstof-arme gronden leiden juist tot grote diversiteit in vegetatie.
Ja klopt, maar welke last ondervinden we van andere vegetatie op bepaalde grond?quote:Op donderdag 3 november 2022 06:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Groen wilt niet zeggen dat het gezonde natuur is he, een stuk grond vol met brandnetels door de hoge stikstofdepositie kan ook hardstikke groen zijn. En als er niks groeit hebben je eerder te maken met te weinig water of teveel van bepaalde stoffen in een bodem (vergiftiging) dan te weinig stikstof. Stikstof-arme gronden leiden juist tot grote diversiteit in vegetatie.
Nou ja, dan heb je de nazi’s uitgevlakt.quote:Op donderdag 3 november 2022 06:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat idee botste al in 1970 in het boekje grenzen aan de groei maar dat was linkse onzin volgens de rechtse rakkers.
Wat is het eigen huis op orde krijgen, is ons huis alleen nl, Europa of de hele wereld? Aangezien we stikstof lokaal beschouwen zien we ons stikstof huis als nl, maar de rest van de spullen die we vanuit andere stukken van de aarde importeren daarvan rekenen we de externaliteiten van vervuiling niet mee waardoor van het zogenaamde vrije markt principe niets klopt.
Planeten koloniseren en dan met utopische wetenschappers die heel serieus over terraforming praten terwijl we ons aardse klimaat niet eens onder controle hebben.
Bij Khalid en Sophie wist Vollenbroek te melden dat hij felicitatie berichten van Farmers Defence Force heeft gehad terwijl het kabinet juist de oplossing ziet bij de boeren (en hopelijk ook andere piekbelasters) dus ik snap niet dat de boeren niet snappen dat dit voor hun slecht nieuws is.quote:Op woensdag 2 november 2022 15:43 schreef EinarBoe het volgende:
[ afbeelding ]
Vollenbroek in de AD van gister.
Toen botste het idee, nu begint het ook in de praktijk te botsen. Een van de tekenen van benaderen van de carrying capacity is het uitbreken van ziektes.quote:Op donderdag 3 november 2022 06:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat idee botste al in 1970 in het boekje grenzen aan de groei maar dat was linkse onzin volgens de rechtse rakkers.
Om het in de wereld op orde te hebben, moet je het ook in je eigen land op orde hebben. Dat gewijs naar elders telkens, daar schiet uiteindelijk niemand wat mee op. Maar in een kapitalistisch stelsel probeert men er toch altijd beter vanaf te zijn dan de buurman. Dat conflicteert met een doel als het verbeteren van de toestand van de aarde als geheel. Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker wel een kapitalist, maar het kapitalisme zou in mijn ogen wel anders ingericht kunnen worden, waarbij veel meer rekening gehouden wordt met de gevolgen van acties over de lange termijn (tientallen tot honderden jaren).quote:Wat is het eigen huis op orde krijgen, is ons huis alleen nl, Europa of de hele wereld? Aangezien we stikstof lokaal beschouwen zien we ons stikstof huis als nl, maar de rest van de spullen die we vanuit andere stukken van de aarde importeren daarvan rekenen we de externaliteiten van vervuiling niet mee waardoor van het zogenaamde vrije markt principe niets klopt.
Het is gewoon tekenend daar uberhaupt naar gekeken wordt, schijnbaar is je eigen omgeving op orde stellen moeilijker dan verkassen.quote:Planeten koloniseren en dan met utopische wetenschappers die heel serieus over terraforming praten terwijl we ons aardse klimaat niet eens onder controle hebben.
Het zuiver houden van genen is onzin als de populatie groot genoeg is. Ook geboortebeperking leidt niet zomaar tot het reguleren van bevolkingsgrootte. Zeker na WOII is een groot deel bevolkingsgroei vooral veroorzaakt door het ouder worden van mensen.quote:Op donderdag 3 november 2022 08:08 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou ja, dan heb je de nazi’s uitgevlakt.
Die waren daar toen veel mee bezig, die zagen die onbeperkte groei ook niet goedkomen.
Opzich was hun harde idee wel goed, het zuiver houden van genen, dus geen inmenging van rassen maar ook het steriliseren van zwakzinnigen.
Dit zou na de oorlog zwaar leunen op geboorte controle. Met geboortecontrole en zonder immigratie kun je je bevolkingsgrootte goed regelen.
Maar ook op gebied van gezond leven, biologische boerderijen, veel minder vlees eten of vegetarisch eten. Liepen ze ver vooruit.
Maar dit is geen lofzang naar nazis maar dit zijn denk ik wel de harde feiten als je echt wat aan ongecontroleerde groei wilt doen, daaruit ontstaan zulke gemeenschappen.
Of groei->oorlog->groei->oorlog maar das ook hard.
Pesten. Met minder biodiversiteit krijg je meer last van pesten, omdat slechts enkele soorten de overhand krijgen, en predatoren van pest-soorten de pest-soorten niet kunnen beheersen.quote:Op donderdag 3 november 2022 07:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja klopt, maar welke last ondervinden we van andere vegetatie op bepaalde grond?
Het is geen lofzang, vast niet, maar jij bent wel echt compleet gestoordquote:Op donderdag 3 november 2022 08:08 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou ja, dan heb je de nazi’s uitgevlakt.
Die waren daar toen veel mee bezig, die zagen die onbeperkte groei ook niet goedkomen.
Opzich was hun harde idee wel goed, het zuiver houden van genen, dus geen inmenging van rassen maar ook het steriliseren van zwakzinnigen.
Dit zou na de oorlog zwaar leunen op geboorte controle. Met geboortecontrole en zonder immigratie kun je je bevolkingsgrootte goed regelen.
Maar ook op gebied van gezond leven, biologische boerderijen, veel minder vlees eten of vegetarisch eten. Liepen ze ver vooruit.
Maar dit is geen lofzang naar nazis maar dit zijn denk ik wel de harde feiten als je echt wat aan ongecontroleerde groei wilt doen, daaruit ontstaan zulke gemeenschappen.
Of groei->oorlog->groei->oorlog maar das ook hard.
Het klinkt voor jou misschien raar maar het is een filosofische discussie. Over de uitspraak die makkelijk wordt geslingerd “de bevolkingsgroei daar moet eens iets aan gedaan worden”quote:Op donderdag 3 november 2022 09:42 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het is geen lofzang, vast niet, maar jij bent wel echt compleet gestoord
Ja goh, hoe zouden we last kunnen hebben van een biodiversiteit die harder keldert dan het vertrouwen in de politiek, en een belabberde lucht- en waterkwaliteit. Geen idee. Misschien kan jij wat verzinnen? Liefst zonder naziverheerlijking.quote:Op donderdag 3 november 2022 08:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Kijk de totale stikstofuitstoot daalt al jaren gestaag.
Het is natuurlijk absolute bullcrap dat er nu een acuut probleem is ineens waar we allemaal “last” van hebben.
Want we hebben geen last, helemaal niet.
Dat de vermindering sneller mag, oké, negeer die EU regels, of liever omzeil ze, en maak een plan met meer natuurlijkverloop naar weinig uitstoot.
Maar jah dan beginnen die mafklappers rechtszaken tegen de staat met EU regels als stok.
Wat heeft de grootte van het land te maken met de impact van de activiteiten in het land op het land zelf? Dit gaat immers om een lokaal probleem.quote:Op woensdag 2 november 2022 23:18 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Ja want wij als klein kikkerlandje zullen wel zo een groot impact hebben als we de bouw aanpakken
Neuh, de laatste 10 jaar amper nog, als het al daalde. En daar koop je weinig voor als het nog steeds te hoog is en bij ongewijzigd beleid ook te hoog blijft, en de negatieve effecten over de jaren stapelen.quote:Op donderdag 3 november 2022 08:02 schreef Lospedrosa het volgende:
Kijk de totale stikstofuitstoot daalt al jaren gestaag.
Dat anderen moeten ademhalen alsof ze dat door een rietje doen is geen probleem voor Lospedrosa.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja goh, hoe zouden we last kunnen hebben van een biodiversiteit die harder keldert dan het vertrouwen in de politiek, en een belabberde lucht- en waterkwaliteit. Geen idee. Misschien kan jij wat verzinnen? Liefst zonder naziverheerlijking.
Maar keldert de biodiversiteit in nl nog steeds of hebben we het opeens over wereldwijde biodiversiteit. Waarbij het dan de vraag is of de biodiversiteit gedaald is door stikstof of dat de hoofdoorzaak het gebruik van bestrijdingsmiddelen als glycofosfaat is waardoor de insecten die aan de basis van de bioladder staan zijn gedecimeerd.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja goh, hoe zouden we last kunnen hebben van een biodiversiteit die harder keldert dan het vertrouwen in de politiek, en een belabberde lucht- en waterkwaliteit. Geen idee. Misschien kan jij wat verzinnen?
Nou wat voor last ondervang jij dan?quote:Op donderdag 3 november 2022 11:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja goh, hoe zouden we last kunnen hebben van een biodiversiteit die harder keldert dan het vertrouwen in de politiek, en een belabberde lucht- en waterkwaliteit. Geen idee. Misschien kan jij wat verzinnen? Liefst zonder naziverheerlijking.
quote:Op donderdag 3 november 2022 12:07 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Neuh, de laatste 10 jaar amper nog, als het al daalde. En daar koop je weinig voor als het nog steeds te hoog is en bij ongewijzigd beleid ook te hoog blijft, en de negatieve effecten over de jaren stapelen.
Ik heb het over de biodiversiteit in Nederland.quote:Op donderdag 3 november 2022 12:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar keldert de biodiversiteit in nl nog steeds of hebben we het opeens over wereldwijde biodiversiteit. Waarbij het dan de vraag is of de biodiversiteit gedaald is door stikstof of dat de hoofdoorzaak het gebruik van bestrijdingsmiddelen als glycofosfaat is waardoor de insecten die aan de basis van de bioladder staan zijn gedecimeerd.
Kruidachtige planten als onze overheden nu hun eigen groen gebruik eens zouden aanpassen zouden de bermen oases van kruiden kunnen zijn.quote:Op donderdag 3 november 2022 13:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb het over de biodiversiteit in Nederland.
Natuurlijk is de uitstoot van stikstofverbindingen niet de enige factor die daar een negatieve invloed op heeft en spelen gewasbeschermingsmiddelen (wat een eufemisme eigenlijk) zoals glyfosaat ook een rol, maar het is wel een belangrijke. Om nog even op die insecten van jou verder te gaan: kruidachtige planten zijn belangrijk voor insecten, maar die worden bij een overdaad aan stikstof verdrongen door grassen. Daarnaast heeft excessieve stikstofdepositie het gevolg dat schimmels verdwijnen (door de veranderende bodemchemie), en zonder die schimmels hebben planten het moeilijker om mineralen (bijvoorbeeld kalium, calcium en magnesium) uit de bodem op te nemen. Ook daardoor verdwijnen kruidachtige planten, en dus de insecten die daarvan afhankelijk zijn.
Nee, de oxiden zijn helemaal niet 'vooral schadelijk' dit soort leugens trapt niemand in.quote:Op donderdag 3 november 2022 13:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Vooral de oxiden zijn schadelijk, is zie een dalende trend.
Jawelquote:Op donderdag 3 november 2022 13:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, de oxiden zijn helemaal niet 'vooral schadelijk' dit soort leugens trapt niemand in.
En zie de niet-dalende trend in het algemeen - en dan is de trend ook nog eens gebaseerd op de altijd frauderende, niet-kloppende innovatieve ingrepen van de boeren.
Je eigen domme verzinsels blijven herhalen, daar koopt niemand wat voor. Je staat met je uitspraken gewoon weer in je hemd: de stikstofuitstoot heeft geen dalende trend de afgelopen 10 jaar, hoeveel onzin je er ook omheen denkt te kunnen verzinnen.quote:
Dat de stallen niet de innovatieve wondermiddelen zijn waar ze voor versleten werden is allang vastgesteld, daar is niets bizars aan.quote:En belachelijke aanteiging tegen boeren wat jouw uitspraak meteen activistisch maakt.
Willen we het over maaibeleid hebben of over wat excessieve uitstoot van reactieve stikstofverbindingen voor effecten heeft op de biodiversiteit?quote:Op donderdag 3 november 2022 13:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Kruidachtige planten als onze overheden nu hun eigen groen gebruik eens zouden aanpassen zouden de bermen oases van kruiden kunnen zijn.
https://www.ru.nl/uvb/nieuws/vm/minder-maaien-biodiversiteit/
Als het over fijnstof gaat: ja. Als we het hebben over het vermestende effect: nee.quote:
Dus alle boeren frauderen altijd.quote:Op donderdag 3 november 2022 13:39 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je eigen domme verzinsels blijven herhalen, daar koopt niemand wat voor. Je staat met je uitspraken gewoon weer in je hemd: de stikstofuitstoot heeft geen dalende trend de afgelopen 10 jaar, hoeveel onzin je er ook omheen denkt te kunnen verzinnen.
[..]
Dat de stallen niet de innovatieve wondermiddelen zijn waar ze voor versleten werden is allang vastgesteld, daar is niets bizars aan.
De boerensector fraudeert er lustig op los, dat is niet opeens minder geworden nadat de NVWA en dergelijke minder controles zijn gaan uitvoeren.quote:Op donderdag 3 november 2022 16:27 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dus alle boeren frauderen altijd.
Dat is wat je zegt.
Je bedoelt die grafiek met een vlakke lijn vanaf 2010? Die is duidelijk dalend volgens jou?quote:Trouwens liet ik je een grafiek zien van CBS die duidelijk dalende stikstofcijfers laat zien en dat zijn dan verzinsels
quote:Recht op huisvesting vergeten'
Updated Vandaag, 09:27
De Raad van State heeft in 'al haar wijsheid' besloten om milieuorganisatie MOB gelijk te geven en zet daarmee een streep door de bouw van 900.000 extra woningen in de komende tien jaren.
De reden: stikstof, weet Jan Muijs.
Onze honderdduizenden jongeren kunnen de hoop op een (sociale) huurwoning wel vergeten. Al waren die al vergeven aan asielzoekers met een verblijfstatus.
De natuur en de 'bloemetjes en de bijtjes' hebben het op alle fronten gewonnen.
De Raad van State is compleet voorbij gegaan aan het recht op huisvesting zoals dat is vastgelegd in het EVRM. Want die 'ouwe knarren' van de Raad van State hebben geen kinderen die wachten op hun woning
En voor wie doet het kabinet dat?quote:Op donderdag 3 november 2022 12:06 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat heeft de grootte van het land te maken met de impact van de activiteiten in het land op het land zelf? Dit gaat immers om een lokaal probleem.
De stikstof waait ook over de grens, dus de hele wereld heeft last van onze stikstof en daar hebben ze ook natuurquote:Op donderdag 3 november 2022 12:06 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat heeft de grootte van het land te maken met de impact van de activiteiten in het land op het land zelf? Dit gaat immers om een lokaal probleem.
Als je begint op 2800 en je zit nu op 1500, ja dat is een dalende trend.quote:Op donderdag 3 november 2022 16:54 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De boerensector fraudeert er lustig op los, dat is niet opeens minder geworden nadat de NVWA en dergelijke minder controles zijn gaan uitvoeren.
[..]
Je bedoelt die grafiek met een vlakke lijn vanaf 2010? Die is duidelijk dalend volgens jou?
De mensen die hier wonen.quote:Op donderdag 3 november 2022 17:08 schreef KingRoland het volgende:
[..]
En voor wie doet het kabinet dat?
Wat heeft de waarde van de jaren '90 te maken met de trend van de afgelopen 10 jaar die gewoon niet dalend is. Ik snap dat je, omdat je geen argumenten hebt, snel de discussie moet proberen te verdraaien tot iets anders, maar uiteindelijk blijft gewoon overeind staan dat er de afgelopen 10 jaar - in weerwil van wat je claimde en wat dus niet waar was - er geen afnemende trend is in de stikstofuitstoot.quote:Op donderdag 3 november 2022 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als je begint op 2800 en je zit nu op 1500, ja dat is een dalende trend.
Misschien op jouw bankrekening anders?
De uitstoot die al heel flink verminderd is maar door een theoretische exercitie waarbij er een kritische depositie waarde is vastgesteld nu als excessief aangeduid wordt die bedoel je?quote:Op donderdag 3 november 2022 13:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Willen we het over maaibeleid hebben of over wat excessieve uitstoot van reactieve stikstofverbindingen voor effecten heeft op de biodiversiteit?
Als je data specialist deze trend zou laten analyseren, dan zou je deze trendlijn zienquote:Op donderdag 3 november 2022 17:47 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat heeft de waarde van de jaren '90 te maken met de trend van de afgelopen 10 jaar die gewoon niet dalend is. Ik snap dat je, omdat je geen argumenten hebt, snel de discussie moet proberen te verdraaien tot iets anders, maar uiteindelijk blijft gewoon overeind staan dat er de afgelopen 10 jaar - in weerwil van wat je claimde en wat dus niet waar was - er geen afnemende trend is in de stikstofuitstoot.
Net of ze huizen gaan bouwen die migranten kunnen betalen. Die paar sociale huurwoningen gaan ook het verschil niet maken. Voor de rest bouwen ze te veel dure woning ipv starterswoning oid.quote:Op vrijdag 4 november 2022 07:49 schreef OxygeneFRL het volgende:
Ik heb de debatten wat gevolgd maar mijn god wat zijn Klaver en de Groot voor lul gezet met hun eenzijdige visie. het is er letterlijk uitgekomen: boeren moeten eruit want huizen moeten erin voor migranten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.o
nee daar valt niets te frauderen , alles is dicht geregeldquote:Op donderdag 3 november 2022 16:54 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De boerensector fraudeert er lustig op los, dat is niet opeens minder geworden nadat de NVWA en dergelijke minder controles zijn gaan uitvoeren.
[..]
Je bedoelt die grafiek met een vlakke lijn vanaf 2010? Die is duidelijk dalend volgens jou?
Laat de asielzoekers maar eens gaan werken in conducteur of tomatenplukkers of de zorgquote:Op donderdag 3 november 2022 08:26 schreef nils7 het volgende:
[..]
Bij Khalid en Sophie wist Vollenbroek te melden dat hij felicitatie berichten van Farmers Defence Force heeft gehad terwijl het kabinet juist de oplossing ziet bij de boeren (en hopelijk ook andere piekbelasters) dus ik snap niet dat de boeren niet snappen dat dit voor hun slecht nieuws is.
Die lui frauderen zich kapot en de pakkans is minimaal.quote:Op vrijdag 4 november 2022 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee daar valt niets te frauderen , alles is dicht geregeld
Maar 95% van alle producten die jij ziet groeien buiten is KOEIENVOER
daar staan borden bij dat ze ons eten maken , maar ze maken voer voor varkens en koeien die geslacht worden en naar andere landen verkocht worden en de stront blijft hier
En al die strontvelden hebben we last van en we hebben ruimte nodig voor woningbouw
dat moet eigenlijk 30 % koeienvoer en 70% mensenvoer worden
dus vlees belasting , en melkbelasting
waarom maakt men koeienvoer en geen mensenvoer als aardappels ??/quote:Op vrijdag 4 november 2022 21:26 schreef vipergts het volgende:
[..]
Die lui frauderen zich kapot en de pakkans is minimaal.
.quote:'Tijd om uit de EU te stappen'
Vandaag, 07:03
in WAT U ZEGT
Het wordt misschien tijd dat Nederland uit de EU gaat.
De voordelen daarvan wegen bij lange na niet meer op tegen de nadelen, vindt Yvonne Centen.
Stikstofcrisis: kabinet in Brussel met een kluitje in het riet gestuurd
Nederland heeft zich klem gezet met allerlei verdragen en ze kunnen niet terug uit angst dat ze dan in de EU niet meer het beste jongetje van de klas zijn.
Brusssel geeft alleen nog maar om natuur en klimaat, het welzijn van burgers en bedrijven is hier totaal ondergeschikt aan gemaakt.
Dat dit belangrijk is daar twijfelt niemand aan, maar om een land daarvoor helemaal in de ellende te storten is van een andere orde.
En het einde is nog niet in zicht. Den Haag is niet bij machte is om het hoofd te bieden aan dwingeland EU en laat burgers en bedrijven in het moeras zinken
Melkkoeien komen buiten hoor, staat ook op het melkpak overigens, weidegang...quote:Op vrijdag 4 november 2022 21:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
waarom maakt men koeienvoer en geen mensenvoer als aardappels ??/
Omdat koeienvoer als snijmais of voederbieten telen veel meer oplevert dan graan , aardappels of suikerbieten
En de melkveehouder krijgt ook nog een subsidie en de akkerbouwer niet , omdat de nederlnder graag keoein in het land wil zien , die er niet staan , alleen de pinken en de uitgemolken exemplaren
Links meisje zeker?quote:Op vrijdag 4 november 2022 18:12 schreef Lospedrosa het volgende:
Christine Teunissen was dat, leuke griet
[ afbeelding ]
staat op het pak met weidemelk dat kost wel wat meerquote:Op zaterdag 5 november 2022 14:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Melkkoeien komen buiten hoor, staat ook op het melkpak overigens, weidegang...
Ah, weer het feitenvrije geneuzel van MM die koeien alleen van plaatjes kent...quote:Op zaterdag 5 november 2022 14:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
staat op het pak met weidemelk dat kost wel wat meer
moet er wel op staan dan
kijk eens in je koelkast dan
deze wel
https://www.melkvee.nl/ar(...)-koeien-onduidelijk/
[ afbeelding ]
de koeien die buiten komen dat zijn pinken en uitkgemolken koeien en de paar melkveehouders die aan weidemelk leveren
Koeien die buiten lopen leveren veel minder melk en krijgen geen / minder krachtvoer
mensen zoals jij kennen het verschil niet tussen een pink en een koequote:Op zaterdag 5 november 2022 14:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah, weer het feitenvrije geneuzel van MM die koeien alleen van plaatjes kent...
Zei hij tegen iemand die jarenlang bij boeren (melkvee) heeft gewerkt...quote:Op zaterdag 5 november 2022 14:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mensen zoals jij kennen het verschil niet tussen een pink en een koe
die zien 12 pinken en zeggen kijk zie je wel koeien in de weide, dater 500 koeien in zijn stal staan zie je niet
dan rijden ze langs snijmais en zegggen ze , kijk eens graan , jongens, en dan naar de MAC Donalds
Dan weet jij dus heel goed dat koeien nooit buiten komen, alleen de pinken en de uitgemolken exemplarenquote:Op zaterdag 5 november 2022 15:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zei hij tegen iemand die jarenlang bij boeren (melkvee) heeft gewerkt...
Het melkvee staat hier het grootste deel van het jaar gewoon buiten... Je moet gewoon kappen met je nepnieuws.quote:Op zaterdag 5 november 2022 15:08 schreef michaelmoore het volgende:
Dan weet jij dus heel goed dat koeien nooit buiten komen, alleen de pinken en de uitgemolken exemplaren
en de enkele weidemelkboer
https://www.melkvee.nl/ar(...)-ook-licht-gestegen/quote:Opnieuw is het percentage melkveebedrijven dat de koeien in de wei laat lopen toegenomen. Het aandeel is in 2021 gestegen tot 84,0 procent. In 2020 was dit 83,7 procent, een toename van ongeveer 114.000 melkkoeien.
meeste boeren hebben maar twee of wat hectaren om het huis,quote:Op zaterdag 5 november 2022 15:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het melkvee staat hier het grootste deel van het jaar gewoon buiten... Je moet gewoon kappen met je nepnieuws.
Blablabla... Met je stal in Heusden...quote:Op zaterdag 5 november 2022 15:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
meeste boeren hebben maar een of twee hectaren om het huis,
daar passen geen 500 koeien in
Dat is ook het grote probleem dat men de stront van 300 koeien op 2 hectare dumpt
https://www.stal-en-akker(...)4-koeien-in-heusden/
https://www.agrimatie.nl/(...)rond%20per%20bedrijf.quote:Ook in 2021 is het gemiddelde areaal hoger dan in het voorgaande jaar, met een gemiddelde over alle regio’s van 59 ha per bedrijf (toename van ruim 2%). De melkveebedrijven in de Kleiregio zijn gemiddeld het grootst met 66 ha cultuurgrond per bedrijf.
ja voor de fosfaat rechten is dat nodigquote:Op zaterdag 5 november 2022 15:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Blablabla... Met je stal in Heusden...
Enne 59 ha gemiddeld he, stripfiguur dat je bent...
[..]
https://www.agrimatie.nl/(...)rond%20per%20bedrijf.
Onzin.quote:Op zaterdag 5 november 2022 15:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan weet jij dus heel goed dat koeien nooit buiten komen, alleen de pinken en de uitgemolken exemplaren
en de enkele weidemelkboer
varkens ook niet overigens
Veel minder melk zal tegenvallen, het is lekker vers, de koeien zijn gezond, lekker buiten, en als ze willen kunnen ze naar binnen.quote:Op zaterdag 5 november 2022 14:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
staat op het pak met weidemelk dat kost wel wat meer
moet er wel op staan dan
kijk eens in je koelkast dan
deze wel
https://www.melkvee.nl/ar(...)-koeien-onduidelijk/
https://www.stal-en-akker(...)4-koeien-in-heusden/
[ afbeelding ]
de koeien die buiten komen dat zijn pinken en uitkgemolken koeien en de paar melkveehouders die aan weidemelk leveren
Koeien die buiten lopen leveren veel minder melk en krijgen geen / minder krachtvoer
Ha HA HA mafjoekelquote:
Ja klopt, zijn ze altijd nog als ze jong en naïef zijn.quote:
nee hoeft niet , als men maar voedsel voor mensen gaat verbouwen ipv voer voor koeienquote:Op zaterdag 5 november 2022 16:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja klopt, zijn ze altijd nog als ze jong en naïef zijn.
Maar luister maar, ze had mij om hoor!
Dat zegt ze ook, jij luistert niet. Dat is jouw probleem.quote:Op zaterdag 5 november 2022 17:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoeft niet , als men maar voedsel voor mensen gaat verbouwen ipv voer voor koeien
95% van wat er op het land groeit is voer voor koeien , dat is toch gestoord ?
koeien met Brusselse subsidie ipv Brussels lof
https://www.igogroningen.(...)isch-vis-restaurant/
nou dan hoef je toch niet te onteigenen , voedsel voor mensen zal steeds belangrijker wordenquote:Op zaterdag 5 november 2022 18:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat zegt ze ook, jij luistert niet. Dat is jouw probleem.
Lul toch niet zo slap man. Kom dan met bronnen maar die heb je niet want je zwetst maar wat.quote:Op zaterdag 5 november 2022 15:27 schreef michaelmoore het volgende:
ja voor de fosfaat rechten is dat nodig
maar die liggen niet allemaal om het huis sommigen op 20 km afstand , ik ken er een boer die huurt grasland 5 km verderop en komt er NOOIT , maar die telt wel mee voor de mineralen verwerking , ofwel de mest boekhouding
Dat is een heel gepuzzel voor die boeren
sommigen hebben 250 koeien en ik snap niet hoe ze aan die berekening voldoen
Bron?quote:Op zaterdag 5 november 2022 17:26 schreef michaelmoore het volgende:
95% van wat er op het land groeit is voer voor koeien , dat is toch gestoord ?
koeien met Brusselse subsidie ipv Brussels lof
nee ik eet snijmaisquote:
Kom nou maar gewoon eens met bronnen die al die boude uitspraken van je ondersteunen.quote:
Dat zegt ze ook niet.quote:Op zaterdag 5 november 2022 18:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dan hoef je toch niet te onteigenen , voedsel voor mensen zal steeds belangrijker worden
nee ze heeft gelijkquote:Op zaterdag 5 november 2022 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat zegt ze ook niet.
Je leest alleen de titel.
Bron!quote:Op zaterdag 5 november 2022 19:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee ze heeft gelijk
75 % minder dieren en meer voedsel voor mensen
dat klopt
nu staat er voor 95% voer voor beesten op de velden , snijmais, voederbieten en gras
alles wat je ziet groeien is voer voor dieren , op de flevopolder en NOP na want daar groeien veel suikerbieten en aardappels
me het huidige areaal kun je 4 keer zoveel mensen te eten geven
bron : , ga eens naar buiten stap eens uit de autoquote:
Dus geen bron?quote:Op zaterdag 5 november 2022 21:19 schreef michaelmoore het volgende:
bron : , ga eens naar buiten stap eens uit de auto
dan ziej dat alles veevoer is , snijmais gras voederbieten , snijmais , gras , gras
behalve in de flevo en NOP
stap eens op de fietsquote:Op zaterdag 5 november 2022 21:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus geen bron?
Duidelijk, niveau: "DoE SellUf onDeRSoeK!"
Behalve je eigen waarheid heb je dus niks. Wat een joker ben je ook.quote:
stap eens op de fiets morgenquote:Op zaterdag 5 november 2022 21:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Behalve je eigen waarheid heb je dus niks. Wat een joker ben je ook.
quote:Op zaterdag 5 november 2022 21:19 schreef michaelmoore het volgende:
bron : , ga eens naar buiten stap eens uit de auto
kijken moet je zelf doen
quote:
quote:
Ik heb een gruwelijke hekel aan die zielloze slopers.quote:Op zaterdag 5 november 2022 16:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja klopt, zijn ze altijd nog als ze jong en naïef zijn.
Maar luister maar, ze had mij om hoor!
Nypels heeft wel gelijk, vroeger werden aan de lopende band boeren weggekocht en die kregen dan het drie dubbele van de vrijemarkt waarde voor woningbouwquote:Op zaterdag 5 november 2022 22:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb een gruwelijke hekel aan die zielloze slopers.
Het zal allemaal, nu is het om bullshit en onvrijwillig en wordt iedereen zijn kop eraf gehakt.quote:Op zaterdag 5 november 2022 22:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nypels heeft wel gelijk, vroeger werden aan de lopende band boeren weggekocht en die kregen dan het drie dubbele van de vrijemarkt waarde voor woningbouw
die begonnen 10 km verder opnieuw en werden dan soms weer weggekocht , ik ken verschillende boeren die zo dik miljonair zijn geworden
die personen zijn nu al 20 jaar dood overigens
Heel Houten is zo groot geworden op weiland grond
was vroeger doodnormaal, ieder huis van mij is gebouwd op weiland grond
Om wat voor bullshit dan? De intensieve landbouw die wij kennen is om zeer veel redenen schadelijk voor mens, dier en natuur. Dat mag best een heel stuk minder.quote:Op zaterdag 5 november 2022 22:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zal allemaal, nu is het om bullshit en onvrijwillig en wordt iedereen zijn kop eraf gehakt.
nee hoor, wordt niets afgehaktquote:Op zaterdag 5 november 2022 22:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zal allemaal, nu is het om bullshit en onvrijwillig en wordt iedereen zijn kop eraf gehakt.
ja de strontweilanden dat mag best wel 50% minder , meer ruimte voor Nederlanders en minder voor veevoer en strontquote:Op zaterdag 5 november 2022 23:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Om wat voor bullshit dan? De intensieve landbouw die wij kennen is om zeer veel redenen schadelijk voor mens, dier en natuur. Dat mag best een heel stuk minder.
Nou trek er een fatsoenlijke periode voor uit om alles beter te laten worden of toon aan dat er urgentie is geboden, maar dat laatste is dus totale bullcrap, niks concreets, geen inventarisaties van de staat van de natuur, en geen evaluatie naar welke natuur er nou gekeken wordt en of het wel een plek moet hebben in dit land. Niks geen integrale evaluatie waar the fuck we mee bezig zijn dus.quote:Op zaterdag 5 november 2022 23:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Om wat voor bullshit dan? De intensieve landbouw die wij kennen is om zeer veel redenen schadelijk voor mens, dier en natuur. Dat mag best een heel stuk minder.
Dit is een aardig artikel t.a.v. de urgentie. Overigens is de urgentie er zeker vanuit de waterhuishouding.quote:Op zaterdag 5 november 2022 23:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou trek er een fatsoenlijke periode voor uit om alles beter te laten worden of toon aan dat er urgentie is geboden, maar dat laatste is dus totale bullcrap, niks concreets, geen inventarisaties van de staat van de natuur, en geen evaluatie naar welke natuur er nou gekeken wordt en of het wel een plek moet hebben in dit land. Niks geen integrale evaluatie waar the fuck we mee bezig zijn dus.
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied.quote:Op zaterdag 5 november 2022 23:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is een aardig artikel t.a.v. de urgentie. Overigens is de urgentie er zeker vanuit de waterhuishouding.
https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/
quote:Boerenzoon haalt uit naar minister: 'Wanneer stapt u op?’
Video16:14
Deze week is minister voor Natuur en Stikstof Christianne van der Wal-Zeggelink te gast in College Tour. Boerenzoon Sam legt haar het vuur aan de schenen.
De aflevering is zondagavond te zien om 20:20 uur op NPO 2.
quote:. Stikstof als smoesje voor een ander doel
author avatar
Door RONALD PLASTERK
Door de permanente mediacampagne zou je haast geloven dat er een zeer acuut stikstofprobleem is. Het NOS Journaal bracht als groot nieuws een rapport van twee ecologen dat de normen nog strenger moeten, en zelfs de ANWB deed een duit in het zakje. Reden genoeg om de zaak op een rijtje te zetten.
Allereerst worden stikstof en CO2 vaak door elkaar gegooid. De opwarming van de aarde speelt op wereldniveau, de effecten van stikstof zijn lokaal. Stikstof en CO2 zijn twee verschillende onderwerpen, en je kunt heel goed vraagtekens zetten bij het stikstofbeleid zonder dat je ’klimaatontkenner’ bent. Er bestaat zelfs een tegenstelling tussen klimaat- en stikstofbeleid. Stikstofdepositie veroorzaakt eutrofiëring, verrijking van schrale bodem, wat leidt tot groei van bomen. Waar dat gebeurt, wordt door Staatsbosbeheer met veel moeite ’afgeplagd’, de bodem wordt verarmd zodat het schrale heidegrond blijft zonder bomen. Maar elders worden door Staatsbosbeheer juist bomen geplant, omdat bomen CO2 vastleggen.
Het willen vasthouden aan de ’oorspronkelijke’ staat van de Nederlandse natuur is eerder hobby dan wetenschap, want ons parkenlandschap is volledig door mensen gecreëerd. De heide op de Veluwe is ontstaan toen er voor de bouw van Amsterdam hout moest worden gekapt. Of iets bos of hei is, is een keuze van de mens geweest.
Bosinventarisatie
Het is niet waar dat de natuur in ons land er zeer beroerd voor staat, dat bleek onlangs weer uit de Zevende Bosinventarisatie die elke vijf jaar plaatsvindt. De enige oorspronkelijke natuur die we hebben, is de Noordzee: die wordt als gevolg van acties van Urgenda-ecologen nu vol gezet met windmolens, maar over de natuurschade daarvan hoor je die ecologen niet.
Vervolgens: de uitstoot van stikstof in ons land is de afgelopen 25 jaar met 70% afgenomen! Er wordt door technische vooruitgang in de landbouw en de industrie drie keer zo weinig stikstof uitgestoten als 25 jaar geleden! Als die uitstoot zo fataal zou zijn voor de natuur, hoe stond het dan met die natuur 25 jaar geleden? Het verhaal dat de natuur achteruit holt klopt evident niet met stikstof als oorzaak, want die uitstoot is spectaculair afgenomen.
Dan zie je dat activisten zich afzetten tegen opvattingen die niemand heeft. Zo verschenen er stukken van ecologen die zeggen dat er wetenschappelijke consensus is dat stikstof invloed heeft op de natuur. Maar dat ontkent niemand! Elke chemische stof heeft invloeden op de natuur: fosfaten, zwavelverbindingen, en ook stikstof.
Afwegen
Het gaat erom hoe erg die gevolgen zijn, in vergelijking met andere problemen in de wereld. Je moet afwegen wat je anders met 25 miljard euro van het stikstofplan zou kunnen doen (dat is 4000 euro per huishouden, met ongeveer 6 miljoen huishoudens in ons land).
Er is bijvoorbeeld veel gesproken over de tapuit, een klein trekvogeltje dat voorkomt in Noord-Afrika en dat bij de vogeltrek Noord-Europa aandoet. De tapuit heeft een voorkeur voor schrale duingebieden en blijft weg bij bossen. Het is internationaal geen met uitsterven bedreigd dier. Het zou inderdaad kunnen dat de tapuit in bepaalde gebieden in Nederland minder vaak voorkomt door bebossing als gevolg van stikstofuitstoot. Dat kun je als vogelliefhebber jammer vinden. Maar je kunt medeburgers niet het recht ontzeggen de lokale teruggang van de tapuit te willen afwegen tegen de kosten. Er is geen sector (onderwijs, cultuur, zorg of verkeer, wonen of veiligheid), waar geen keuzes worden gemaakt die soms door mensen in die sector, inclusief betrokken hoogleraren, betreurd worden. Het is een kwestie van proportionaliteit, en het zijn keuzes die het vakgebied ontstijgen.
Sommige voorstanders van dit regeringsplan zijn helemaal niet bezorgd over de tapuit. Hun echte doel is het terugdringen van landbouw en veeteelt omdat ze tegen vleesconsumptie zijn. D66-fractieleider Paternotte schrijft: „De tijd van de grote industriële veeteelt is eindig.” Daarom wil D66 niet dat boeren de kans krijgen minder stikstof te gaan uitstoten, en worden technische oplossingen niet toegejuicht: ze willen dat boeren stoppen. Dan is het ook logisch dat het minister Staghouwer niet lukte om boeren perspectief te bieden.
Alleseter
Biologisch is de mens onmiskenbaar een alleseter, maar je kunt volledig respect hebben voor mensen die kiezen voor veganisme. Wat echter niet eerlijk is, is als je stikstof gebruikt als smoesje voor een ander doel. Liberaal is het al helemaal niet om dergelijke persoonlijke keuzes aan mensen op te dringen. En vooral: als het je doel is om vlees te stoppen, is het niet effectief om Nederlandse boerderijen te sluiten, want de winkels laten dan hun vlees uit het buitenland komen. Het overvliegen van Argentijnse steaks veroorzaakt dan net zoveel CO2-uitstoot als de vliegvakanties van GroenLinks-politici.
De nieuwe minister van Landbouw moet het stikstofbeleid van het kabinet fundamenteel ter discussie stellen. De boeren hebben gelijk dat ze niet accepteren dat hun sector gehalveerd wordt, en de coalitiepartners moeten toegeven dat deze paragraaf in het regeerakkoord niet voldoende doordacht was. Stikstof is niet het acute grote probleem dat ervan gemaakt wordt.
Maar je kunt het mooi gebruiken als excuus en welk land heeft nu zo een idioot als vollenbroek, met maar een hobby sinds hij gepensioneerd is, om het de Staat zo lastig mogelijk te maken en de overheid kan het mooi gebruiken als excuus om niet woningen te hoeven bouwenquote:
quote:The wealthy donated up to $12.5 billion to climate change organizations in the past year—the most ever. But it’s still not enough to save the planet
BYJIM RENDON—THE CHRONICLE OF PHILANTHROPY AND THE ASSOCIATED PRESS
October 31, 2022 at 9:48 PM GMT+1
Jeff Bezos
Bezos is one of the ultrawealthy who donated to climate causes in 2022.
JOE RAEDLE/GETTY IMAGES
Charitable giving to organizations that work to slow climate change have increased in the past year, and many more groups are receiving funds than just a few years ago. But despite the increases, giving from individuals and foundations to climate-related causes remains a stubbornly small percentage of overall charitable giving according, to a new report by the ClimateWorks Foundation.
Donors should be recognized for increasing their support, says Helen Mountford, CEO of ClimateWorks. But the global costs for transitioning to a carbon-neutral economy will be in the trillions of dollars. Philanthropy’s few billion dollars are a start but still fall short. “This is nowhere near fast enough,” she says. “We need to do a lot more.”
Giving by foundations increased even more, jumping 40% from 2020 to 2021, reaching $3.1 billion. Much of that was due to new big donors like the Bezos Earth Fund, which gave $519.2 million in 2021.
Mountford says that a number of new foundations are donating to climate-related causes, perhaps
nederland heeft zich als enigste land in de EU zichzelf volledig in het pak genaaidquote:Op maandag 7 november 2022 18:07 schreef Lospedrosa het volgende:
Eigenlijk boeit niemand dat stikstof wat.
quote:Brussel: 'Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof'
Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord 'stikstof' niet eens voor.
Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel.
Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.
De juridische stikstofcrisis hangt samen met de uitvoering van Europese richtlijnen om de natuur te beschermen. Lidstaten mochten daar deels zelf invulling aan geven.
Den Haag heeft gekozen om ruim 160 Natura 2000-gebieden aan te melden in Brussel.
Een harde Europese regel is dat beschermde plantjes in deze gebieden niet mogen verslechteren.
Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo'n beetje alle economische activiteiten in de omgeving. Daar heeft Den Haag zich in verslikt: het land zit op slot.
BEKIJK OOK:
Duitse boer schrikt van regels voor Nederlandse collega's: 'Blij aan deze kant van grens'
Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet. Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving. Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet.
Dat het anders kan bewijst de rest van Europa. Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.
Alternatief
Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze. De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden. Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.
Stikstofcrisis is een door ambtenaren gecreëerd probleem
Om het over een andere boeg te gooien moet Nederland naar Brussel.
Tot nu toe klinkt daar in Den Haag nog geen enthousiasme voor.
Makkelijk zal het niet zijn: naast toegeven dat het huidige model fout is, moet er een alternatief worden gebouwd dat op een bredere en wetenschappelijke manier naar de staat van de natuur kijkt.
Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.
https://www.rtvdrenthe.nl(...)kstofruimte-te-makenquote:Deze vervallen boerderij uit 1700 bij Ruinerwold is door Noord-Brabant gekocht om stikstofruimte te maken
Tussen Ruinerwold en Meppel ligt een klein buurtschap. Kraloo is de naam. Geen toeristische trekpleisters, geen supermarkt, geen bushalte. Kraloo bestaat enkel uit vijf boerderijen, waarvan er in een vier appartementen zitten. Maar binnenkort telt Kraloo een boerderij minder.
De provincie Noord-Brabant heeft een boerderij in dit buurtschapje gekocht. Niet omdat de provincie uit het zuiden van het land daar een boerderij gaat overnemen, maar juist om een boerderij te beëindigen. Het gaat om Kraloo 1, de eerste de beste boerderij die je in de doodlopende straat die Kraloo heet tegenkomt.
Bij de boerderij, die sinds 2019 te koop stond, zitten vijf pluimveestallen. Daarin zaten zo'n 45.000 vleeskuikens. En die vijf pluimveestallen zijn goed voor een vergunning om iets meer dan 10.000 kilogram stikstof per jaar uit te stoten. Want daar is dit allemaal om te doen. Stikstof.
Einde boerderij
Het gaat de provincie Noord-Brabant niet om dit optrekje uit 1700. De boerderij wordt geen Brabantse bed and breakfast. Het wordt ook geen vergaderhok voor de ambtenaren. De boerderij wordt opgeheven.
Daarmee komt stikstofruimte beschikbaar. "De vergunningen voor het houden van dieren op de locatie in Ruinerwold worden ingetrokken, deels is dat al gebeurd", reageert Erik Ronnes, bestuurder van de provincie Noord-Brabant.
Nadat alle vergunningen zijn ingetrokken, mogen er bedrijfsmatig geen dieren meer gehouden worden op het terrein. Dat scheelt dus stikstof. En daarin ziet Noord-Brabant de kans schoon. Want Noord-Brabant is op zoek naar stikstofruimte, zodat ze een industrieterrein kan realiseren: Logistiek Park Moerdijk. Nu is de boerderij bij Ruinerwold niet genoeg, dus heeft de provincie ook een boerderij opgekocht in Zeeland en twee in Noord-Holland.
Ambtenaren struinen op Funda
De provincie heeft niet per se gekozen voor Kraloo vanwege de rustige ligging, zo tegen de natuurplas Engelgaarde aan. En ook niet omdat het een typisch Saksische boerderij is met een rieten dak. "Aan de hand van berekeningen kwamen zoekgebieden voor boerderijen in beeld", vertelt Ronnes. "Binnen deze zoekgebieden moesten boerderijen gevonden worden om de stikstofdepositie van Logistiek Park Moerdijk te compenseren."
Om die boerderijen te vinden, zijn ambtenaren op Funda gaan snuffelen. En daar kwamen ze onder meer deze boerderij in Kraloo tegen. Overigens is niet alleen op basis van de foto's op Funda besloten de boerderij te kopen. "Medewerkers van de provincie zijn bij de boerderij geweest." Wat ze daar gezien zullen hebben is een boerderij in vervallen staat. Kapotte ramen, van binnen kan je via gigantische kieren zo naar buiten kijken en door houtworm zijn er gaten in houten balken aangebracht en ligt er flink wat houtstof in de boerderij.
Koud in de winter
"In de winter wordt het hier niet warmer dan 18 graden", wijst de tijdelijk bewoner naar alle kieren en gaten. Zij woont, samen met haar partner, in de boerderij. Als antikraak.
"Je moet ervan houden om een wintertrui aan te hebben", lacht ze. Ze wijst naar een raam aan de achterkant van de boerderij. "Die is door een storm opengewaaid. We krijgen hem niet meer dicht. En als het stormt, waaien de deuren van de schuur van zichzelf open. En het dak is ook door de storm kapot gegaan."
Behalve dat zij de sleutel heeft van de boerderij, heeft de provincie Noord-Brabant als eigenaar ook gewoon een sleutel in een kastje in het provinciehuis in Den Bosch hangen. Ze weet dat de provincie de boerderij heeft gekocht, maar veel gezien heeft ze Noord-Brabant niet. "Volgens mij is hier één keer iemand van de provincie geweest."
Compensatie
Met alle stikstof die er dus elders in het land vrijkomt door het stoppen van de boerderijen, creëert Noord-Brabant ruimte om de stikstofuitstoot voor de aanleg van het industrieterrein te compenseren.
Daar is veel over te doen geweest. Toen bekend werd dat Noord-Brabant een boerderij bij Ruinerwold had gekocht, was de provincie Drenthe niet blij. "Ik vind het oncollegiaal, van provincie tot provincie, en ongepast. Het pijnpunt zit hem niet in dát het gebeurt, maar dat we het niet wisten", reageerde provinciebestuurder Henk Jumelet destijds.
Landbouworganisatie LTO waarschuwde voor chaos door het opkopen van stikstofruimte. De landbouworganisatie verwachtte dat andere provincies deze werkwijze van Noord-Brabant gaan overnemen. De provincie Drenthe zegt dat ze dat niet doet en geen boerderijen buiten de provincie heeft gekocht. Noord-Brabant heeft overigens excuses aangeboden aan de provincie voor de gang van zaken, maar de koop ging wel door.
Boerderij gaat weer in verkoop
"Nadat alle vergunningen zijn ingetrokken en er bedrijfsmatig geen dieren gehouden mogen worden, wordt de locatie te koop aangeboden", vertelt Ronnes over het lot van de boerderij. "In overleg met de toekomstige eigenaar wordt bekeken of de stallen hergebruikt kunnen worden voor andersoortige bedrijvigheden." Dat wil zeggen andere activiteiten dan het bedrijfsmatig houden van dieren.
"Voor zover dat niet het geval is, worden stallen gesloopt. De provincie Noord-Brabant zorgt dan voor de sloop van stallen, inclusief de kosten daarvan. De provincie wil uiteraard de locatie netjes achterlaten."
Nu probeert de bewoonster de boerderij en de omgeving netjes te houden. Dat is een flinke klus, het is een grote lap grond. Ze krijgt daarbij de nodige hulp. De 45.000 kippen die vroeger in de stallen zaten, hebben nu plaatsgemaakt voor een handvol schapen die buiten lopen. "We maaien bijvoorbeeld het gras rondom de boerderij. Maar om alles te doen, daar is geen beginnen aan."
Nieuwsuurquote:'Cowboypraktijken bij handel in stikstofrechten'
De handel in stikstofrechten floreert, zo lijkt het. Rijkswaterstaat heeft ze nodig om snelwegen aan te leggen en gemeenten voor de uitbreiding van bedrijventerreinen. En mogelijk nu ook het bouwbedrijf dat de Tweede kamer renoveert, zo bleek vandaag. Er is inmiddels een wildgroei aan commerciële bedrijven die de stikstofrechten van boeren die willen stoppen voor veel geld aanbieden.
ChristenUnie, CDA en VVD willen een einde aan de praktijken, waarbij de hoogste bieder er met de stikstofrechten vandoor gaat. Het kabinet moet ingrijpen, vinden ze, en de centrale regie overnemen.
Rijkswaterstaat, die boer Ruitenbeek uitkocht, is niet de enige partij op zoek naar stikstofrechten. Na een uitspraak van de Raad van State in 2019 mag er geen extra stikstof neerkomen in natuurgebieden. Dus bij elk bouwplan moeten er ter compensatie stikstofrechten worden gekocht.
In Apeldoorn willen bedrijven op een bedrijventerrein uitbreiden. Wethouder Economische Zaken Jeroen Joon: "We zijn bezig met een stikstofstrategie. We berekenen hoeveel we waar nodig hebben. Ook voor de 9000 woningen die we moeten bouwen tot 2030."
De stad, die wordt omgeven door natuurgebieden, heeft inmiddels een heus stikstofteam opgericht. Dat heeft recent voor 2,1 miljoen euro een boerderij aangekocht. Een rekenmodel laat zien dat er genoeg stikstofruimte is voor een bedrijventerrein dat wil uitbreiden. "Door de afname van de opgekochte boerderij is het nu mogelijk de uitbreiding van het bedrijventerrein mogelijk te maken", zegt stikstof-projectleider Astrid Sluis.
Adviesbureau Flynth Rombou brengt vraag en aanbod van stikstofrechten samen. Via een kaart van Nederland is precies te zien waar vraag en aanbod samenkomen. "We brengen partijen bij elkaar om de stikstof zo efficiënt mogelijk te benutten", zegt adviseur agrarische bedrijven Stefan van Summeren.
Waar het bedrijf van Van Summeren zegt geen geld te vragen voor deze bemiddeling, zijn er genoeg stikstofsites die soms wel een percentage van de verkoopdeal opstrijken. En waar de hoogste bieder er met de stikstofrechten vandoor gaat.
"Cowboy-praktijken", noemt Kamerlid Pieter Grinwis van de ChristenUnie het. "Met het recht van de sterksten." Juist in tijden van schaarste en in tijden van broodnodig natuurherstel vindt hij het onbegrijpelijk. "Er zijn ondernemers die ten onrechte geen vergunning hebben. Die moeten we als eersten recht doen en van een vergunning voorzien. Juist in deze tijd moet de overheid de regie naar zich toe trekken.
"Het kan toch niet zo zijn dat als wij de natuur en boeren vooruit willen helpen, de overheid - bij voorbeeld Rijkswaterstaat of Schiphol - op zoek gaat naar stikstof om hun eigen projecten aan te kunnen leggen", zegt Grinwis.
Rommeltje
Het Kamerlid pleit ervoor om de vrijkomende stikstofrechten onder te brengen in een landelijke stikstofbank. Zodat de overheid de natuur kan herstellen en de zogeheten Pas-melders kan legaliseren: boeren die na de uitspraak van de Raad van State ineens zonder vergunning kwamen te zitten. Ze voldeden onder de oude wet met een melding, maar hebben nu ineens een vergunning nodig. Het is de overheid nog niet gelukt om dat te regelen.
Het idee voor een landelijke stikstofbank krijgt steun van wethouder Joon uit Apeldoorn. "Het moet geen rommeltje worden. Hoe ze het regelen, wat mij betreft in Den Haag, maakt me niet uit. Als wij maar snel verder kunnen."
De stikstofrechten van boer Ruitenbeek op de Veluwe worden nu op een andere plek ingezet dan hem eerst was verteld. "Het was bedoeld voor knooppunt Hoevelaken. Maar later hoorden we dat het wordt ingezet voor de verbreding van de A27, hier nogal uit de buurt", zegt Ruitenbeek.
De provincies Gelderland en Utrecht zijn zeer verbolgen over de handelwijze van Rijkswaterstaat. Ze vinden het onaanvaardbaar dat de Rijksoverheid achter hun rug om boerderijen heeft opgekocht en die Veluwse stikstofrechten nu gaat inzetten voor een snelweg in Utrecht.
Een Vandaagquote:Rijkswaterstaat koopt boeren op vanwege stikstof, provincies zijn woedend: 'Niet de afspraak'
Rijkswaterstaat is op boerderijenjacht. Door stikstofrechten van veehouders op te kopen kunnen snelwegen worden aangelegd. Provincies hebben die vergunningen zelf ook hard nodig en dreigen de plannen van Rijkswaterstaat daarom nu te blokkeren.
Rijkswaterstaat heeft inmiddels van 19 veehouders, vooral op de Veluwe, de stikstofvergunning (deels) opgekocht. Doordat de uitstoot van die bedrijven stopt of vermindert, wordt stikstofwinst geboekt die op een andere plek kan worden ingezet, bijvoorbeeld voor de aanleg of verbreding van snelwegen.
Elkaar in de weg zitten
Zo werden voor het doortrekken van de A15 bij Arnhem bijvoorbeeld 6 boeren uitgekocht. Voor de omstreden verbreding van de A27 op de ringweg rond Utrecht ging het om 8 veehouders. Van 1 boer wordt de stikstofvergunning zelfs voor beide projecten ingezet.
Het opkopen van stikstofvergunningen is sinds de uitspraak van de Raad van State in 2019 vrijwel de enige manier om toch nog iets te kunnen bouwen. En dus begeven bedrijven, boeren én overheden zich op dezelfde stikstofmarkt. Maar daarbij zitten ze elkaar wel in de weg.
Boos op Rijkswaterstaat
De boerderijenjacht van Rijkswaterstaat is tegen het zere been van de provincies. "Dit is echt zeer onwenselijk", zegt Mirjam Sterk, gedeputeerde voor Natuur in Utrecht. "Wij hebben als provincies ook allerlei opgaven. De uitstoot moet op de eerste plaats omlaag voor natuurherstel."
"Maar er zijn ook nog boeren die door fouten van het Rijk zonder vergunning zitten die we moeten legaliseren. Die opdracht wordt op ons bordje gelegd. Dan is het heel vervelend als een andere overheid het laaghangend fruit komt wegplukken", zegt ze. "Ik heb bovendien de indruk dat Rijkswaterstaat meer kan bieden dan wij kunnen."
'Niet aan afspraak gehouden'
De provinciebesturen in Gelderland en Utrecht claimen bovendien dat ze niet zijn ingelicht door Rijkswaterstaat over de opkoop van boerderijen voor de A27 bij Utrecht. Dat is tegen de afspraken die daar eerder over zijn gemaakt. Iets dat minister Harbers met klem ontkent. Zijn ministerie maakte gisteren e-mails openbaar waaruit blijkt dat er wel ambtelijk contact is geweest over de opkoop van een aantal bedrijven. Maar volgens de provincies is in het verleden afgesproken dat de er ook bestuurlijke overeenstemming nodig is, tussen minister en gedeputeerde dus.
In Gelderland is de onvrede inmiddels zo groot dat een meerderheid de Provinciale Staten in een motie oproept om niet mee te werken aan de plannen van Rijkswaterstaat. Het is namelijk de provincie die de vergunningen van stoppende boeren moet intrekken. Pas als dat is gebeurd mogen de stikstofrechten worden ingezet voor een snelweg.
'Zo ga je niet met ons om'
Door het intrekken van de vergunningen te weigeren zou de provincie de verbreding van de A27 bij Utrecht kunnen tegenhouden. "Soms lijkt het er wel op alsof wij een soort mijnbouwgebied voor stikstof zijn geworden", zegt Dirk Vreugdenhil, ChristenUnie-Statenlid en indiener van de motie.
"Onze motie is bedoeld om Rijkswaterstaat tot de orde te roepen: dit is niet manier waarop je met elkaar omgaat", legt de Gelderse politicus uit. "Als je achter onze rug om je eigen projecten gaat realiseren, geeft dat een enorme beuk aan het vertrouwen."
Bewust van gevoeligheid
Dat Rijkswaterstaat de afspraken niet zo nauw lijkt te nemen, komt ook naar voren in e-mails tussen een veehouder en Rijkswaterstaat, die in handen zijn van EenVandaag. "Het lijkt er op dat wij niet kunnen wachten op de afspraken die we als overheden onderling moeten maken over stikstofruimte", schrijft een adviseur van Rijkswaterstaat vorig jaar december aan de boer. "Om die reden zijn een paar collega's en ik nu op pad gestuurd om toch wat stikstof te verwerven voor de Ring Utrecht."
Dat Rijkswaterstaat zich bewust is van de gevoeligheid blijkt uit een andere e-mail. "Afspraak is dat we elkaar informeren als we stikstof verwerven. Als wij nu zonder de provincie te informeren jullie stikstof kopen dan zijn de rapen gaar", valt te lezen in het bericht.
Winst alleen op papier
Critici hebben ook om andere redenen twijfels over het handelen van Rijkswaterstaat. Zo kocht de overheidsdienst ook vergunningen op van boeren die al eerder gestopt waren. Daar is nu al geen uitstoot meer, dus de stikstofwinst waarmee Rijkswaterstaat de snelweg wil aanleggen bestaat alleen nog op papier.
En voor de A27 bij Utrecht kocht Rijkswaterstaat het complete bedrijf op van een kalverhouder die 4 jaar lang de regels gedeeltelijk overtrad. Volgens de vergunning zou zijn stal namelijk een luchtwasser moeten hebben, maar die had hij nooit laten installeren. Voor Rijkswaterstaat was dat geen reden om de deal van ruim 1,3 miljoen euro af te blazen.
Stikstofhandel is omstreden
De handel in stikstof is ook om principiëlere redenen omstreden. Zo zeggen juristen dat stikstofrechten helemaal niet verhandelbaar zijn en dat bedrijven ze ooit gratis hebben gekregen en er nu geld aan kunnen verdienen. Ook zijn critici bang dat partijen met de diepste zakken aan het langste eind zullen trekken. Vooral boerenorganisaties zijn bang dat de agrarische sector hierdoor achter het net zal vissen.
De Tweede Kamer dringt inmiddels ook aan op meer regie. Zo vindt een meerderheid van de partijen, waaronder coalitiepartners VVD, CDA en ChristenUnie, dat een jacht op boerderijen moet worden voorkomen. Ook wil de Kamer dat het kabinet met een plan komt om de schaarse stikstofruimte transparant te verdelen, bijvoorbeeld via een stikstofbank.
als dat waar was dan kon men ook gewoon die boer uitkopen , net zoals het altijd gegaan isquote:Op zaterdag 19 november 2022 17:29 schreef AchJa het volgende:
Ja, het is ons heus om de natuur te doen... FF een boertje uit Schubbekutteveen uitkopen zodat wij 200 kilometer verderop een logisitiek park uit de grond kunnen stampen...
Hier het aantal natuurgebieden weer snel verlagen naar het aantal dat er 10 jaat geleden was en geen natuurgebieden die beschermd moet worden erbij makenquote:Op zondag 20 november 2022 10:21 schreef Basp1 het volgende:
Misschien kan een goede politicus Brussel wel overtuigen dat we wat natuurgebieden in andere eu landen adopteren en daarmee de stikstofnormen wel halen.
We moeten ook iets doen tegen onweer, bliksemschichten zetten de stikstof uit de lucht om in nitraten.
Tijdens een onweersbui wordt door de bliksem een plasma gecreëerd in de lucht, waarin actieve zuurstof en stikstofverbindingen worden gemaakt. Deze verbindingen komen middels het regenwater in de natuur terecht, waar deze verbindingen worden omgezet in voeding voor planten in de vorm van nitraat.
10 jaar geleden waren de natura 2000 gebieden er ook al.quote:Op zondag 20 november 2022 10:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hier het aantal natuurgebieden weer snel verlagen naar het aantal dat er 10 jaat geleden was en geen natuurgebieden die beschermd moet worden erbij maken
Heet niet voor niets natura 2000 ,quote:Op zondag 20 november 2022 11:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
10 jaar geleden waren de natura 2000 gebieden er ook al.
quote:Natura 2000-gebied aanwijzen
Een natuurgebied komt via een vaste procedure onder de bescherming van Natura 2000. Eerst meldt Nederland een gebied aan bij de Europese Unie. Daarna wijst de minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) het gebied aan als Natura 2000-gebied. Dan komt er een beheerplan.
quote:Uitweg uit stikstofimpasse
Beschermde natuur opheffen als oplossing voor stikstofcrisis kan niet, blijkt uit onderzoek
21-08-2020 11:52 Auteur: Jan Salden
Oud-voorzitter Marc Calon van landbouworganisatie LTO gooide vorig jaar zomer de knuppel in het hoenderhok.
De aanwijzing van 161 beschermde natuurgebieden ruim 15 jaar geleden was in zijn ogen een vergissing met een verlammende werking op de Nederlandse economie.
Volgens Calon is niet alleen de uitstoot het probleem, maar moest ook eens kritisch worden gekeken naar de ligging van de Natura 2000-gebieden. "I
k stel de vraag: liggen die natuurgebieden wel goed?
En moet die natuur alles bepalen wat wij nog mogen in Nederland?"
Koop een boer uit voor iets meer dan de waarde van het bedrijf, (let wel, prijzen dan voor akkerbouw grond) en wijzig dan daar of elders een bestemmingsplan en hop, je hebt bouwkavels en ze zijn een orde van grote meer waard.quote:Op zaterdag 19 november 2022 17:29 schreef AchJa het volgende:
Ja, het is ons heus om de natuur te doen... FF een boertje uit Schubbekutteveen uitkopen zodat wij 200 kilometer verderop een logisitiek park uit de grond kunnen stampen...
Ja, je kunt maar 1 probleem tegelijk hebben.quote:Op zondag 20 november 2022 20:05 schreef michaelmoore het volgende:
wat een gezeur over dat klimaat he, we hebben toch een stikstof crisis nu ?/
Om van landbouwgrond een bouwkavel te maken is wel iets meer nodig dan het wijzigen van een bestemmingsplan.quote:Op woensdag 23 november 2022 09:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Koop een boer uit voor iets meer dan de waarde van het bedrijf, (let wel, prijzen dan voor akkerbouw grond) en wijzig dan daar of elders een bestemmingsplan en hop, je hebt bouwkavels en ze zijn een orde van grote meer waard.
ik denk dta we die stikstof maar even moeten vergeten tot 2030 , tenzij het veel ruimte voor nieuwbouw op gaat leverenquote:Op woensdag 23 november 2022 14:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ja, je kunt maar 1 probleem tegelijk hebben.
heipalen en een plan en rioleringquote:Op woensdag 23 november 2022 14:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Om van landbouwgrond een bouwkavel te maken is wel iets meer nodig dan het wijzigen van een bestemmingsplan.
Goed plan, gewoon kop in het zand en gekende problemen negeren, omdat het lastig is om ermee om te gaan, precies wat de landbouwministers de afgelopen 30 jaar hebben gedaan. Gewoon ontkennen dat dit een probleem zou worden, omdat het mogelijk stemmen zou kosten voor de partij.quote:Op woensdag 23 november 2022 17:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dta we die stikstof maar even moeten vergeten tot 2030 , tenzij het veel ruimte voor nieuwbouw op gaat leveren
als het hier ieder jaar 25 a 35 graden is dan is nederland een te fijn land met water en recreatie en werk, soort California
er is een echt probleem en dat heet klimaat veranderingquote:Op woensdag 23 november 2022 19:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Goed plan, gewoon kop in het zand en gekende problemen negeren, omdat het lastig is om ermee om te gaan, precies wat de landbouwministers de afgelopen 30 jaar hebben gedaan. Gewoon ontkennen dat dit een probleem zou worden, omdat het mogelijk stemmen zou kosten voor de partij.
quote:ENVIRONMENTAL MIGRATION
One of the biggest challenges we will face as a result of climate change is the massive migration of people to the less climate-endangered areas.
Given that large portions of our planet will become virtually uninhabitable, people will begin to move en masse in an effort to fulfil their basic needs.
There will be local conflicts over land and resources- the worst-case scenarios envisage a global conflict- and other impacts, for instance, increasing gaps and segregation between the rich and the poor, and the disintegration of nation-states.
Ons land is te klein voor de efficiency die wij wel en anderen niet (hoeven te) bereiken.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:42 schreef Drekkoning het volgende:
Qua stikstofproblematiek is het decimeren van de veeteelt verreweg het meest effectief toch?
Of zijn er nog andere zaken die onze buurlanden anders doen dan wij waardoor zij niet met deze onzin zitten? En waarom kopiëren wij dat niet gewoon?
Dat kan (europees) wettelijk dus niet. Our nature is here to stay forever.quote:Op zondag 20 november 2022 10:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hier het aantal natuurgebieden weer snel verlagen naar het aantal dat er 10 jaat geleden was en geen natuurgebieden die beschermd moet worden erbij maken
Klimaat is een wereldwijd probleem, wat wereldwijd aangepakt moet worden, stikstof is veel meer een lokaal probleem, wat ook lokaal aangepakt moet worden. Beiden zijn echte problemen, het zijn alleen verschillende problemen, die een verschillende aanpak nodig hebben.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er is een echt probleem en dat heet klimaat verandering
https://climate.peopleinn(...)es-of-global-warming
[..]
stikstof is geen probleemquote:Op woensdag 23 november 2022 22:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klimaat is een wereldwijd probleem, wat wereldwijd aangepakt moet worden, stikstof is veel meer een lokaal probleem, wat ook lokaal aangepakt moet worden. Beiden zijn echte problemen, het zijn alleen verschillende problemen, die een verschillende aanpak nodig hebben.
Overigens wordt het klimaat-probleem van massale migratie, ook nog eens aangewakkerd door de enorme wereldwijde bevolking op dit moment, waardoor er sowieso al meer conflict is en dreigd over land en veiligstellen natuurlijke bronnen voor de bevolking.
Dit is wel echt heel ernstig.quote:Op zaterdag 19 november 2022 13:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
https://www.rtvdrenthe.nl(...)kstofruimte-te-maken
Tot zover het "lokale probleem" toch mooi dat je met het opdoeken van een boerderij in Drenthe de natuur in Brabant kunt verbeteren...
Mooi dat er binnekort een procincie bestuurder zal wonen, die hem kon kopen voor weinigquote:Op zaterdag 19 november 2022 13:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
https://www.rtvdrenthe.nl(...)kstofruimte-te-maken
Tot zover het "lokale probleem" toch mooi dat je met het opdoeken van een boerderij in Drenthe de natuur in Brabant kunt verbeteren...
quote:Ambtenaren struinen op Funda
De provincie heeft niet per se gekozen voor Kraloo vanwege de rustige ligging, zo tegen de natuurplas Engelgaarde aan.
En ook niet omdat het een typisch Saksische boerderij is met een rieten dak. "
Aan de hand van berekeningen kwamen zoekgebieden voor boerderijen in beeld", vertelt Ronnes. "
Binnen deze zoekgebieden moesten boerderijen gevonden worden om de stikstofdepositie van Logistiek Park Moerdijk te compenseren."
Stikstof is wel een probleem, dat is al zo lang bekend dat het tot basis stof van inleidende ecologie-vakken behoorde op biologie-opleidingen in de jaren 90. En het is een stapelend probleem, dus het wordt steeds erger, en het is een lokaal probleem, wat ook lokaal aangepakt kan worden. Dat jij het niet snapt of niet erg vindt, wilt niet zeggen dat het geen probleem is.quote:Op woensdag 23 november 2022 22:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof is geen probleem
Stikstof is verzonnen door ambtenaren
Klimaatverandering is wel een probleem en het point of no return is allang bereikt, over 10 jaar dan maakt geen mens zich meer zorgen over stikstof
deze zomer was de Middelandse Zee over de 30C en begon groen te kleuren hier en daar van de dode microorganismen
Uitstekend.quote:Op donderdag 24 november 2022 07:41 schreef vipergts het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)trengere-milieueisen
En ook de greep van de boeren op het grondwaterpeil wordt aan banden gelegd.
stikstof is alleen een gemaakt probleem in Nederland e, in Vlaanderen en niet in walloniequote:Op donderdag 24 november 2022 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Stikstof is wel een probleem, dat is al zo lang bekend dat het tot basis stof van inleidende ecologie-vakken behoorde op biologie-opleidingen in de jaren 90. En het is een stapelend probleem, dus het wordt steeds erger, en het is een lokaal probleem, wat ook lokaal aangepakt kan worden. Dat jij het niet snapt of niet erg vindt, wilt niet zeggen dat het geen probleem is.
Klimaat is een wereldwijd probleem, en ook veel moeilijker aan te pakken, aangezien uitgestoten CO2 vandaag tientallen jaren in de atmosfeer blijft hangen. Maar dit topic gaat over stikstof, niet over klimaat.
Dezelfde onzin domweg herhalen maakt het niet minder onzin.quote:Op donderdag 24 november 2022 16:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof is alleen een gemaakt probleem in Nederland e, in Vlaanderen en niet in wallonie
stikstof is een meststof , noodzakelijk voor bladvorming , in strooi hier ieder jaar 5000 kg stikstof korrels in de boomgaardquote:Op donderdag 24 november 2022 17:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dezelfde onzin domweg herhalen maakt het niet minder onzin.
Ja, dus. Heb je er ooit over nagedacht dat wat goed is voor jouw boomgaard niet noodzakelijkerwijs hetzelfde is als wat goed is voor een ander biotoop en dat je niet zomaar overal 5000 kg stikstofkorrels op kan flikkeren zonder dat het schadelijke gevolgen heeft?quote:Op donderdag 24 november 2022 17:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof is een meststof , noodzakelijk voor bladvorming , in strooi hier ieder jaar 5000 kg stikstof korrels in de boomgaard
Klopt. Het gat in de ozonlaag en de zure regen zijn inderdaad bij uitstek twee voorbeelden van reëele lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".quote:Die hele stikstof crisis past in het rijtje van zure regen en ozon gaten en dergelijken
de wereld is groter dan nederland hoorquote:Op donderdag 24 november 2022 17:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, dus. Heb je er ooit over nagedacht dat wat goed is voor jouw boomgaard niet noodzakelijkerwijs hetzelfde is als wat goed is voor een ander biotoop en dat je niet zomaar overal 5000 kg stikstofkorrels op kan flikkeren zonder dat het schadelijke gevolgen heeft?
[..]
Klopt. Het gat in de ozonlaag en de zure regen zijn inderdaad bij uitstek twee voorbeelden van reëele lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!".
Misschien toch die wetenschappers maar eens wat meer krediet geven en wat verder dan die boombaard van je kijken.
Precies. Ga maar eens in Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Amerika en Zuid-Afrika vragen of dat gat in de ozonlaag onzin was. En ga eens naar Duitsland of Scandinavië om te informeren hoe het zat met die zure regen. Dat michaelmoore er in z'n boomgaardje niks van merkt, en dat geldt ook voor stikstofdepositie, bekent niet dat er geen probleem is (geweest).quote:Op donderdag 24 november 2022 17:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de wereld is groter dan nederland hoor
klets geen onzin , ook jouw zure regen was weer een nederlands verzinselquote:Op donderdag 24 november 2022 17:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Precies. Ga maar eens in Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Amerika en Zuid-Afrika vragen of dat gat in de ozonlaag onzin was. En ga eens naar Duitsland of Scandinavië om te informeren hoe het zat met die zure regen. Dat michaelmoore er in z'n boomgaardje niks van merkt, en dat geldt ook voor stikstofdepositie, bekent niet dat er geen probleem is (geweest).
Ook daar is Den Haag weer eens minstens 30 jaar te laat mee.quote:Op donderdag 24 november 2022 07:41 schreef vipergts het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)trengere-milieueisen
En ook de greep van de boeren op het grondwaterpeil wordt aan banden gelegd.
quote:Op donderdag 24 november 2022 17:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klets geen onzin , ook jouw zure regen was weer een nederlands verzinsel
Gewoon een boomgaard bij huis of alsin dat je fruitteler bent?quote:Op donderdag 24 november 2022 17:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof is een meststof , noodzakelijk voor bladvorming , in strooi hier ieder jaar 5000 kg stikstof korrels in de boomgaard
Die hele stikstof crisis past in het rijtje van zure regen en ozon gaten en dergelijken
Dat je er nog mee in discussie gaat je kunt net zo goed tegen een muur lullen.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Precies. Ga maar eens in Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Amerika en Zuid-Afrika vragen of dat gat in de ozonlaag onzin was. En ga eens naar Duitsland of Scandinavië om te informeren hoe het zat met die zure regen. Dat michaelmoore er in z'n boomgaardje niks van merkt, en dat geldt ook voor stikstofdepositie, bekent niet dat er geen probleem is (geweest).
Klopt maar het moment is er je kunt de pleister beter in een keer aftrekken. Dus stikstof en grondwater allebei aanpakken.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ook daar is Den Haag weer eens minstens 30 jaar te laat mee.
door de klimaat verandering gaat het grondwater steeds meer verziltenquote:Op donderdag 24 november 2022 18:18 schreef vipergts het volgende:
[..]
Klopt maar het moment is er je kunt de pleister beter in een keer aftrekken. Dus stikstof en grondwater allebei aanpakken.
Je snapt er echt helemaal niks van.quote:Op donderdag 24 november 2022 18:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
door de klimaat verandering gaat het grondwater steeds meer verzilten
verhogen van het grondwater lijkt nu goed maar met zoutwater zal het gras in de zomer verdrogen
Ja, maar je strooit 5000 kg, als het zo noodzakelijk is, waarom strooi je dan niet meer, waarom strooi je geen 20.000 kg? En waarom strooi je het alleen in de boomgaard, en niet in je tuin?quote:Op donderdag 24 november 2022 17:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stikstof is een meststof , noodzakelijk voor bladvorming , in strooi hier ieder jaar 5000 kg stikstof korrels in de boomgaard
Die hele stikstof crisis past in het rijtje van zure regen en ozon gaten en dergelijken
Mag ik deze post gebruiken op fok? Dit zal dan wel veruit stipt op nummer 1 de meest gebruikte quote zijn van mij.quote:Op donderdag 24 november 2022 19:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je snapt er echt helemaal niks van.
Leef je uit.quote:Op vrijdag 25 november 2022 15:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mag ik deze post gebruiken op fok? Dit zal dan wel veruit stipt op nummer 1 de meest gebruikte quote zijn van mij.
teveel aan stikstof is niet goed voor de bladstand , die wordt lichtgroen en er komen dan minder vruchtknoppenquote:Op vrijdag 25 november 2022 14:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ja, maar je strooit 5000 kg, als het zo noodzakelijk is, waarom strooi je dan niet meer, waarom strooi je geen 20.000 kg? En waarom strooi je het alleen in de boomgaard, en niet in je tuin?
Zure regen was een probleem, en is aangepakt, en grotendeels opgelost door verlagen sulfaat in brandstoffen (waar de grote oliebedrijven tegen protesteerden - want kosten, blabla).
Ozon was een groot probleem, maar is aangepakt en grotendeels opgelost door het terugdringen van CFK's in koelsystemen. Ooit in Australie geweest trouwens?
Je hebt het maar druk met een niet bestaand probleem.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
teveel aan stikstof is niet goed voor de bladstand , die wordt lichtgroen en er komen dan minder vruchtknoppen
met te weinig stikstof krijg je weinig blad, weinig groei en weinig vruchten , boom doet niets meer
bijen hebben daar ook geen plezier van
In combinatie met droogte zal inderdaad de boom afsterven
Paardemest en gedroogde koemest is ook veel gebriukt
Stikstof is geen probleem , Stikstof is een meststofquote:Op zaterdag 26 november 2022 11:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Je hebt het maar druk met een niet bestaand probleem.
Maar als het om geld gaat dan moet je met iedere idioterie mee doen , crypto geld, worldonline aandelen en ook stikstofquote:Hoe stikstof toevoegen aan gazon?
Bemesten met Triferto N23 Gras
Het gras moet in het groeiseizoen (april tot augustus) regelmatig bemest worden. In die periode moet je minimaal drie keer je gazon bemesten door mest te strooien. De eerste strooibeurt is nodig in maart/april. De temperatuur gaat dan weer omhoog waardoor het gras weer wil gaan groeien.
Jaarlijks komen er 100.000 mensen bij die auto rijden en vlees eten , daar zullen ook wel plantjes van dood gaan in de heide veldenquote:Welk vee meeste stikstof?
De stikstofbenutting was met 42 procent het hoogst bij pluimvee.
Bij varkens is deze 39 procent, bij rundvee maar 23 procent.
Overigens ben ik er niet op tegen als er een 40% minder weilanden zouden zijn of deels omvormen naar Akkerbouw of fruitquote:Op zaterdag 26 november 2022 11:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Je hebt het maar druk met een niet bestaand probleem.
Precies, verschillende planten reageren verschillend op dezelfde hoeveelheid stikstof teveel is ook niet. Voeg je stikstof toe, dan profiteren planten er in verschillende mate van, en de planten die er het meest van profiteren, groeien dan het beste, en verdringen de rest. Je krijgt juist de meest soortenrijke plantenvegetaties wanneer er weinig stikstof is. En daar zit het hem nu net in, er komt, en is al tientallen jaren, teveel stikstof neergekomen in Nederland (buiten de agrarische gebieden), daar lijdt de vegetatie onder. En teveel stikstof leidt ook weer tot verzuring, en uitspoeling andere nutrienten. Je begrijpt het wel, maar je wilt het volgens mij niet snappen.quote:Op vrijdag 25 november 2022 18:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
teveel aan stikstof is niet goed voor de bladstand , die wordt lichtgroen en er komen dan minder vruchtknoppen
met te weinig stikstof krijg je weinig blad, weinig groei en weinig vruchten , boom doet niets meer
bijen hebben daar ook geen plezier van
Een aardappel veld doet weinig zonder stikstof bemesting
In combinatie met droogte zal inderdaad de boom afsterven
Paardemest en gedroogde koemest is ook veel gebruikt
als dat waar was dan hoefde niemand meer te mesten , stikstof tekort is echt een heel groot probleemquote:Op zondag 27 november 2022 14:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Precies, verschillende planten reageren verschillend op dezelfde hoeveelheid stikstof teveel is ook niet. Voeg je stikstof toe, dan profiteren planten er in verschillende mate van, en de planten die er het meest van profiteren, groeien dan het beste, en verdringen de rest. Je krijgt juist de meest soortenrijke plantenvegetaties wanneer er weinig stikstof is. En daar zit het hem nu net in, er komt, en is al tientallen jaren, teveel stikstof neergekomen in Nederland (buiten de agrarische gebieden), daar lijdt de vegetatie onder. En teveel stikstof leidt ook weer tot verzuring, en uitspoeling andere nutrienten. Je begrijpt het wel, maar je wilt het volgens mij niet snappen.
Onkruid in de snijmais bedoel je , en een hele lage snijmais opbrengstquote:Je krijgt juist de meest soortenrijke plantenvegetaties wanneer er weinig stikstof is.
Alsof een meststof geen probleem kan zijn? Je zegt zelf dat het niet goed is als je teveel meststof toedient?quote:Op zaterdag 26 november 2022 11:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Stikstof is geen probleem , Stikstof is een meststof
Je wilt het gewoon echt niet snappen he? Jij dient stikstof toe om de opbrengst van je appeloogst te verhogen, andere boeren bemesten om het gewas wat op het veld staat beter te doen groeien, en ze spuiten met andere middelen om andere planten geen kans te geven. Het doel van een boer is niet een hoge biodiversiteit, maar een hoge opbrengst van dat ene gewas dat ze daar telen. Het doel in natuurgebieden is niet een zoveel mogelijk groei van 1 plantensoort, maar een vegetatie-samenstelling die bij het klimaat en bodem past, zonder extra toevoeging van stikstof.quote:Op zondag 27 november 2022 14:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als dat waar was dan hoefde niemand meer te mesten , stikstof tekort is echt een heel groot probleem
https://odessa-journal.co(...)p-of-united-nations/
Maar de export van ammoniak is door rusland hervat via Odessa dus aanstonds zullen de stikstof korrels gelukkig weer goedkoper worden
Teveel stikstof is ook een probleem , dan moet je kalk strooen , maar dat komt dit jaar niet voor vanwege het tekort aan stikstof korrels tot op heden
[..]
Onkruid in de snijmais bedoel je , en een hele lage snijmais opbrengst
teveel is ook niet goedquote:Op zondag 27 november 2022 14:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Alsof een meststof geen probleem kan zijn? Je zegt zelf dat het niet goed is als je teveel meststof toedient?
ja veel van jouw geliefde onkruid tussen de snijmaisquote:Op zondag 27 november 2022 14:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
. Het doel in natuurgebieden is niet een zoveel mogelijk groei van 1 plantensoort, maar een vegetatie-samenstelling die bij het klimaat en bodem past, zonder extra toevoeging van stikstof.
komen ook weer andere soorten en in landen waar de stikstof geen probleem is daar blijft je vlindertje toch wel vliegen ??quote:Op zondag 27 november 2022 15:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Stikstof is geen probleem...als michaelmoore.
Op NatureToday deden ze een serie over de impact van stikstof op verschillende soorten. En als je veel soorten hiervan niet kent, bedenk dan niet dat ze onbelangrijk is omdat je ze niet kent, en hun bestaan nooit opgemerkt hebt, maar bedenk vooral dat je kennis op dit gebied schijnbaar erg beperkt is.
Stikstof in de bodem: een sluipmoordernaar
Stikstofdepositie en de rol van paddenstoelen in relatie tot de vitaliteit van bossen
Waarom is de natuur zo gevoelig voor stikstof?
Stikstof en koolmees
Stikstof en de gezoneerde stekelzwam
Stikstof en de grote modderkruiper
Stikstof en de kleine heivlinder
Stikstof en de gele ridderzwam
Stikstof en de argusvlinder
Stikstof en de gladde slang
Stikstof en het stomp elfje
Stikstof, kastanjeboleet en bomen
Stikstof en de nauwe korfslak
Stikstof en de kommavlinder
Stikstof en Gray's kustslak
Stikstof en groot dooiermos
Stikstof en de tengere grasjuffer
Stikstof en de vliegenorchis
Stikstof en de kromzitter
Stikstof en het vogelnestje
Stikstof en de kleverige poelslak
Stikstof en de sperwer
Stikstof en het geelsprietdikkopje
Stikstof en de platte schijfhoren
Stikstof en de kleine wintervlinder
Stikstof en de veldkrekel
Stikstof en de nachtpauwoog
Stikstof en de veenbesparelmoervlinder
Stikstof en parnassia
Stikstof en het heideblauwtje
Ontbreekt op de mediterrane eilanden en in Ierland. en binnekort ook in Nederlandquote:Verspreiding:
Komt voor in N- en Centraal-Europa tot Z-Zwitserland, Midden-Oostenrijk en Slowakije.
In Frankrijk alleen in Vogezen, Haut-Rhin, Haute-Saone, Jura, Nievre, Doubs, Seine-Maritieme, Eure, Orne en Centraal Massief.
Ontbreekt op de mediterrane eilanden en in Ierland. Vliegt van 100 tot 2000m.
ALs je zeldzame kruipertjes wilt zien ga dan svp naar frankrijk , Slowakije, Servie of roemenie , daar lopen ook wolven en beren, nederland is een zeer vruchtbare delta met veel groei, daar hebben we steeds minder arme gronden en ook arme natuurquote:Op zondag 27 november 2022 15:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Stikstof is geen probleem...als michaelmoore.
Op NatureToday deden ze een serie over de impact van stikstof op verschillende soorten. En als je veel soorten hiervan niet kent, bedenk dan niet dat ze onbelangrijk is omdat je ze niet kent, en hun bestaan nooit opgemerkt hebt, maar bedenk vooral dat je kennis op dit gebied schijnbaar erg beperkt is.
m/intl/nl/nature-reports/message/?msg=29840]Stikstof en het heideblauwtje[/url]
geelsprietdikkopje komt veel voor in Duitslandquote:Het leefgebied van het geelsprietdikkopje beslaat heel Europa en vliegt van zeeniveau tot 1900 meter in berggebied. De vlinder geeft de voorkeur aan bloemrijke plaatsen met hoge grassen als leefgebied.
De vliegtijd is van mei tot en met augustus.
De waardplanten worden gevormd door diverse grassoorten.
A: Zo werkt het niet, Nederland heeft een plicht tot instandhouden van biodiversiteit. Dat zal Frankrijk ook leuk vinden trouwens, als ze daar straks allerlei maatregelen moeten nemen, omdat men dat in Nederland niet doet.quote:Op zondag 27 november 2022 16:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
komen ook weer andere soorten en in landen waar de stikstof geen probleem is daar blijft je vlindertje toch wel vliegen ??
Nederland is niet de hele wereld, in andere landen weten ze niks van stikstof problemen
Nederland is een zeer vruchtbare delta en geen arme grond hoekje zoals in Roemenie en Bulgarije en Frankrijk
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29830
http://www.soortenbank.nl(...)36&menuentry=groepen
Stikstof en de veenbesparelmoervlinder
[..]
Ontbreekt op de mediterrane eilanden en in Ierland. en binnekort ook in Nederland
Vliegt van 100 tot 2000m
Zonder stikstof waren veel van die soorten lang niet altijd zeldzaam geweest.quote:Op zondag 27 november 2022 16:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ALs je zeldzame kruipertjes wilt zien ga dan svp naar frankrijk , Slowakije, Servie of roemenie , daar lopen ook wolven en beren, nederland is een zeer vruchtbare delta met veel groei, daar hebben we steeds minder arme gronden en ook arme natuur
De oorzaak dat dit kruipertje in heel europa minder voorkomt heeft niets met stikstof te maken maar komt door afplaggen van duingebieden
Dat wilt niet zeggen dat hij overal in Europa tussen zeeniveau en 1900m voorkomt. En als ik op dat kaartje kijk dan lijkt Nederland behoorlijk belangrijk voor de soort in Europa. Maar er zitten allerlei haken en ogen aan waarnemingen verzameld via citizen science, dus eigenlijk kun je door alleen naar zo'n kaartje kijken weinig zeggen over hoeveel zo'n soort ergens voorkomt.quote:Op zondag 27 november 2022 17:43 schreef michaelmoore het volgende:
geelsprietdikkopje
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29794
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geelsprietdikkopje
[..]
geelsprietdikkopje komt veel voor in Duitsland
https://world.observation.org/soort/maps/702
door dat afplaggen verdwijnt dat kruipertje, niet door stikstofquote:Op zondag 27 november 2022 18:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zonder stikstof waren veel van die soorten lang niet altijd zeldzaam geweest.
En je weet toch waarom ze afplaggen? Omdat de plantengroei erg is toegenomen, en de vegetatie verdicht is, door...je verwacht het niet....stikstof!
al die beestjes komen ook in de ons omringende landen in overvloed voorquote:Op zondag 27 november 2022 18:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat wilt niet zeggen dat hij overal in Europa tussen zeeniveau en 1900m voorkomt. En als ik op dat kaartje kijk dan lijkt Nederland behoorlijk belangrijk voor de soort in Europa. Maar er zitten allerlei haken en ogen aan waarnemingen verzameld via citizen science, dus eigenlijk kun je door alleen naar zo'n kaartje kijken weinig zeggen over hoeveel zo'n soort ergens voorkomt.
jouw biodiversiteit in europa gaat niet achter uit, en de wereld houd niet op bij de nederlandse grensquote:Op zondag 27 november 2022 18:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
A: Zo werkt het niet, Nederland heeft een plicht tot instandhouden van biodiversiteit. Dat zal Frankrijk ook leuk vinden trouwens, als ze daar straks allerlei maatregelen moeten nemen, omdat men dat in Nederland niet doet.
B: Met meer stikstof gaat de biodiversiteit achteruit, veelal komen er dus niet andere soorten terug in de plaats, maar enkele soorten gaan overheersen, en verdringen de rest (al tig keer genoemd hier).
C: In andere landen weten ze niks van stikstof problemen? Nee, jij weet niets van stikstof-problemen in andere landen. Dat wilt niet zeggen dat men er daar niks van weet. Het is wel zo dat het in Nederland urgenter is, vanwege de al decennia lang hoge uitstoot (zie ook kaartjes eerder in deze reeks).
Hier was sites uit de UK, wat gezegend is, als eiland, met veel zeewind:
https://www.ceh.ac.uk/news-and-media/news/protecting-uk-conservation-sites-nitrogen-pollution
https://uk-air.defra.gov.uk/data/ceh-map
https://uk-air.defra.gov.uk/assets/documents/reports/empire/acidrain/nitdep.html (site uit de jaren 90! Ja, toen was het ook al een bekend probleem in de UK)
https://www.apis.ac.uk/overview/pollutants/overview_N_deposition.htm
https://www.theguardian.com/environment/2022/aug/17/major-cities-blighted-by-nitrogen-dioxide-pollution-research-finds Wereldwijd, meer gefocused op luchtvervuiling als gevolg van stikstof.
Begrijpend lezen is moeilijk?quote:Op zondag 27 november 2022 19:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
door dat afplaggen verdwijnt dat kruipertje, niet door stikstof
staat er in
Dit is de reden waarom men plagt, zonder de stikstof-neerslag hoeft men niet te plaggen.quote:In de duinen leven de slakken veelal in randzones, op de overgang van onder andere duindoorns naar langhalmige grassen. Door stikstofoxide en ammoniak groeien duinvegetaties veel sneller en verdicht de vegetatiestructuur. Struweel- en ruigtebegroeiing krijgen de overhand en bedekken steeds grotere oppervlakken. Randzondes verdwijnen, met een afname van de nauwe korfslak tot gevolg.
Niet heel Nederland is een vruchtbare delta, en lang niet alle soorten komen in de ons omringende landen in overvloed voor. En dan nog, dat gaat nog steeds voorbij aan het feit dat we verplicht zijn tot het instandhouden van biodiversiteit binnen onze landgrenzen.quote:Op zondag 27 november 2022 19:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
al die beestjes komen ook in de ons omringende landen in overvloed voor
Nederland is een vruchtbare delta , de ons omringende landen niet, daar is meer schale natuur
daarom dus
In deze Delta is steeds minder schrale natuur dat gaat nooit veranderen
Biodiversiteit in Europa gaat niet achteruit? Onder welke steen heb jij gezeten de afgelopen tientallen jaren? De wereld is groter dan jouw tuin, boomgaard en kennis van deze materie.quote:Op zondag 27 november 2022 19:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jouw biodiversiteit in europa gaat niet achter uit, en de wereld houd niet op bij de nederlandse grens
de EU heeft het nergens over stikstof , dat verzinnen wij zelfquote:Op zondag 27 november 2022 18:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
A: Zo werkt het niet, Nederland heeft een plicht tot instandhouden van biodiversiteit. de natuur
Niet heel Nederland is delta.quote:Op zondag 27 november 2022 19:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de EU heeft het nergens over stikstof , dat verzinnen wij zelf
en al die soorten van jou komen in overvloed voor in de ons omringende landen waar ze geen vruchtbare delta hebben en veel meer de door jou geliefde schrale grond en bergen en natte plekken
In een vruchtbare delta graag schrale natuur willen is volslagen idioot
dat zal nooit lukken , al maak je de hele landbouw kapot en de buiten kringloop landbouw wordt opgevreten door de noodzakelijke wolven
Nederland kan niet meer 50 jaar terug met de landbouw
Ha HA HAquote:Op zondag 27 november 2022 20:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar dan nog, dat het geen algemeen Europees probleem is, wilt niet zeggen dat het geen Nederlands probleem kan zijn.
quote:Wet op de droogmaking
De zware stormen van 1834 en vooral die van 1836 maakten duidelijk dat de situatie onhoudbaar was geworden en dat de 'Waterwolf' getemd moest worden.
Tijdens deze stormen was het water zo hoog opgezweept dat de polders in de wijde omgeving tot aan de gemeentegrenzen van Leiden en Amsterdam onderliepen.
Actie was dus vereist, vooral ook omdat de kans bestond dat bij een nieuwe storm het Braassemermeer, de Westeinderplassen bij Aalsmeer, en het Legmeer door het Haarlemmermeer opgeslokt zouden worden, waardoor de ellende niet te overzien zou zijn. In 1839 werd de Wet op de droogmaking van het Haarlemmermeer aangenomen
Nee, dat geef ik niet, ik redeneer daar vanuit jouw aanname, niet vanuit de werkelijkheid. Zoals al eerder geconstateerd hier, is begrijpend lezen dus inderdaad lastig voor jou .quote:Op zondag 27 november 2022 21:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ha HA HA
dus je geet toe dat het hele stikstof circus een Nederlands verzinsel is
en al die beestjes die volgens jou zo zeldzaam zijn hier, gewoon in overvloed in heel europa voorkomen
waar de landerijen in andere EU landen inderdaad vaak meer arme en schrale natuur is
Omdat nederland voor 50% uit zeebodem bestaat waar nooit die noodzakelijke arme natuur is geweest , omdat Nederland zelf die 50% van nederland heeft drooggelegd
Het hele groene hart waar nu de boeren weg moeten om schrale natuur te maken is volledig zeebodem
Terwijl TATA staal geen strobreed in de weg gelegd wordt en die ligt NAAST een natura 2000 gebied
https://noord-hollandsarc(...)denis-haarlemmermeer
[..]
Nee hoor, want TATA past niet in het spelletje en heeft een goede lobby clubquote:Op zondag 27 november 2022 21:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En ja, dat TATA ontzien wordt, is beschamend, maar dat lijkt me geen reden om dan maar gelijk alles en iedereen te ontzien. TATA krijgt hier ook echt nog wel mee te maken.
Dus die moet dicht. Geen isolatie. Geen nieuwe woningen. Asielzoekers op straat. Huizen worden gekraakt: the purgequote:Op dinsdag 29 november 2022 14:59 schreef Basp1 het volgende:
Blijkbaar klopt het rivm model met de praktische metingen totaal niet.
Rockwool laat de verstandsverbijstering rond stikstof zien
Word je betaald voor je getrol?quote:Op zondag 27 november 2022 21:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ha HA HA
dus je geet toe dat het hele stikstof circus een Nederlands verzinsel is
en al die beestjes die volgens jou zo zeldzaam zijn hier, gewoon in overvloed in heel europa voorkomen
waar de landerijen in andere EU landen inderdaad vaak meer arme en schrale natuur is
Omdat nederland voor 50% uit zeebodem bestaat waar nooit die noodzakelijke arme natuur is geweest , omdat Nederland zelf die 50% van nederland heeft drooggelegd
Het hele groene hart waar nu de boeren weg moeten om schrale natuur te maken is volledig zeebodem
Terwijl TATA staal geen strobreed in de weg gelegd wordt en die ligt NAAST een natura 2000 gebied
https://noord-hollandsarc(...)denis-haarlemmermeer
[..]
quote:Wageningse wetenschappers onderzoeken of stikstofnormen strenger moeten
https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-strenger-moeten
quote:Op donderdag 22 december 2022 18:44 schreef michaelmoore het volgende:
Natuurlijk is de stikstof een grote diokke smoes van de lokale politiek
nergens in de EU hebben ze er last van en die bedreigde kruipertjes komen in alle landen om ons heen ook voor
Leuk kleurplaatje. Kan ik ook maken. Ook de waarheid van die kleurtjes gechecked? wat is ESRI?quote:
Maker van ArcGIS.quote:Op donderdag 19 januari 2023 07:50 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Leuk kleurplaatje. Kan ik ook maken. Ook de waarheid van die kleurtjes gechecked? wat is ESRI?
Moet ik je ook nog uitleggen wat een geografisch informatiesysteem is, of kun je dat zelf wel googelen?quote:
Vroeg ik daar om?quote:Op donderdag 19 januari 2023 08:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Moet ik je ook nog uitleggen wat een geografisch informatiesysteem is, of kun je dat zelf wel googelen?
Scans van meerdere satellieten bevestigen het beeld.quote:Op donderdag 19 januari 2023 07:50 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Leuk kleurplaatje. Kan ik ook maken. Ook de waarheid van die kleurtjes gechecked? wat is ESRI?
Nederland is verreweg de grootste uitstoter, maar ook de andere landen die je opnoemt ontwikkelen beleid.quote:Op donderdag 19 januari 2023 08:48 schreef OxygeneFRL het volgende:
Hmm interessant dat Nederland zo in de kramp schiet in vergelijking met Belgie, Duitsland en Denemarken
Het nederlandse beleid is van de ene kant het beste jongetje van de klas willen zijn voor de eu/buitenwereld en daarom maar bizarre regels bedenken, en van de ander kant de boeren tevreden houden door al jaren ruimere bemestingregels dan Europa voorschrijft te blijven hanteren. Deze dingen kunnen niet en/en zijn maar blijkbaar is er een onvoorstelbare naïviteit bij onze bestuurders. Ook dat men denkt dat meer inwoners geen effect heeft op onze natuur en de emmisies die meer mensen creëren.quote:Op donderdag 19 januari 2023 08:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ook die landen ontwikkelen beleid.
Teveel naar de boerenlobby luisteren.quote:Op donderdag 19 januari 2023 09:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het nederlandse beleid is van de ene kant het beste jongetje van de klas willen zijn voor de eu/buitenwereld en daarom maar bizarre regels bedenken, en van de ander kant de boeren tevreden houden door al jaren ruimere bemestingregels dan Europa voorschrijft te blijven hanteren. Deze dingen kunnen niet en/en zijn maar blijkbaar is er een onvoorstelbare naïviteit bij onze bestuurders. Ook dat men denkt dat meer inwoners geen effect heeft op onze natuur en de emmisies die meer mensen creëren.
dat hadden we kunnen weten.quote:Op dinsdag 29 november 2022 14:59 schreef Basp1 het volgende:
Blijkbaar klopt het rivm model met de praktische metingen totaal niet.
Rockwool laat de verstandsverbijstering rond stikstof zien
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |