POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zlf – een systeem van coptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrirepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zlf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zlf – een systeem van coptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrirepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zlf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik krijg altijd het gevoel dat een Pro-Rusland sentiment meer anti-establishment is voor die veel van die lui dan voor de oorlog en voor Poetin zijn is. Mensen kunnen toch dat wel zien dat Rusland een ander soeverein land binnen valt en daar dood en verderf zaait. Dat een Baudet gaat zeggen dat hij dit een van de mooiste momenten uit zijn leven vindt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. Hoe kijkt een Slavini dan tegen de oorlog aan? Vind hij het ook allemaal prachtig?quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:49 schreef capricia het volgende:
[..]
In ultra rechtse kringen loopt ook een groot schisma over hoe ze Poetin zien. Zelfde zie je in Itali. Salvini is pro Poetin, Meloni anti.
De figuren die pro-Poetin anti-oorlog zijn krijgen een hard plassertje krijgen van een "echte leider" die gewoon pakt wat hij wil, in blote borst met beren vecht, zijn kont afveegt met allerlei woke shit zoals mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, scheiding der machten, persvrijheid, democratie, etc, de boreale cultuur verdedigt tegen de sneeuwvlokjes, en zich niet laat piepelen door Het Establishment.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:57 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik krijg altijd het gevoel dat een Pro-Rusland sentiment meer anti-establishment is voor die veel van die lui dan voor de oorlog en voor Poetin zijn is. Mensen kunnen toch dat wel zien dat Rusland een ander soeverein land binnen valt en daar dood en verderf zaait. Dat een Baudet gaat zeggen dat hij dit een van de mooiste momenten uit zijn leven vindt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. Hoe kijkt een Slavini dan tegen de oorlog aan? Vind hij het ook allemaal prachtig?
Echte leiders zoals Poetin, Orban, Bolsonaro, Trump. En toch blijven die lui wonen in de landen waar 'gedegenereerde mannen' het voor het zeggen hebben. Zal dan wel niet zo slecht toeven zijn...
Huilen dan.
Het is subtieler.quote:
[..]
Ik krijg altijd het gevoel dat een Pro-Rusland sentiment meer anti-establishment is voor die veel van die lui dan voor de oorlog en voor Poetin zijn is. Mensen kunnen toch dat wel zien dat Rusland een ander soeverein land binnen valt en daar dood en verderf zaait. Dat een Baudet gaat zeggen dat hij dit een van de mooiste momenten uit zijn leven vindt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. Hoe kijkt een Slavini dan tegen de oorlog aan? Vind hij het ook allemaal prachtig?
Hoewel een Baudet nogal duidelijk zegt pro Poetin/Rusland te zijn, doen anderen het subtieler.
Bijv door liever geen wapenleveranties aan Oekrane te zien. Door aan te dringen op snelle onderhandelingen tussen Rusland en Oekrane (waarbij Oekrane dan maar grond weg moet geven).
Dat is wat ik nu zie gebeuren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sommigen worden betaald vanuit het Kremlin en sommigen worden betaald vanuit conservatief Amerikaanse hoek. Vandaar dat verschil.quote:
[..]
In ultra rechtse kringen loopt ook een groot schisma over hoe ze Poetin zien. Zelfde zie je in Itali. Salvini is pro Poetin, Meloni anti.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De conservatieven (ook in Europa) vonden Poetin ook altijd wel een sterke leider die voor conservatieve waarden op kwam, ja.quote:
[..]
Sommigen worden betaald vanuit het Kremlin en sommigen worden betaald vanuit conservatief Amerikaanse hoek. Vandaar dat verschil.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vr de inval van februari van dit jaar waren er veel overeenkomsten en weinig tegenstrijdigheden tussen de belangen van Rusland en die van conservatief Amerika, maar sinds de inval zijn de belangen deels tegenovergesteld. Vandaar dat een deel van de conservatieven nu anti-Poetin is geworden (dat deel wat voornamelijk door conservatief Ameriks wordt betaald). Van Wilders wordt al een tijdje gedacht dat hij vanuit die hoek wordt betaald en is toevallig ook iemand die van pro-Poetin naar anti-Poetin is gedraaid.quote:
[..]
De conservatieven (ook in Europa) vonden Poetin ook altijd wel een sterke leider die voor conservatieve waarden op kwam, ja.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Goede analyse.quote:
[..]
Vr de inval van februari van dit jaar waren er veel overeenkomsten en weinig tegenstrijdigheden tussen de belangen van Rusland en die van conservatief Amerika, maar sinds de inval zijn de belangen deels tegenovergesteld. Vandaar dat een deel van de conservatieven nu anti-Poetin is geworden (dat deel wat voornamelijk door conservatief Ameriks wordt betaald). Van Wilders wordt al een tijdje gedacht dat hij vanuit die hoek wordt betaald en is toevallig ook iemand die van pro-Poetin naar anti-Poetin is gedraaid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.quote:
[..]
Vr de inval van februari van dit jaar waren er veel overeenkomsten en weinig tegenstrijdigheden tussen de belangen van Rusland en die van conservatief Amerika, maar sinds de inval zijn de belangen deels tegenovergesteld. Vandaar dat een deel van de conservatieven nu anti-Poetin is geworden (dat deel wat voornamelijk door conservatief Ameriks wordt betaald). Van Wilders wordt al een tijdje gedacht dat hij vanuit die hoek wordt betaald en is toevallig ook iemand die van pro-Poetin naar anti-Poetin is gedraaid.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De vrijheid om dom en egostisch te zijn komt het vaak op neer.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 15:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Of over "fatsoen". En toen kwam Trump.quote:
[..]
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.
Huilen dan.
Vrijheid om je buurman van je gazon af te schieten met een shotgun of zwarte Amerikanen aan een brug te hangen omdat hun broek afzakt.quote:
[..]
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.
Of over "family values". En toen kwam Trump.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 15:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Of over "fatsoen". En toen kwam Trump.
Of over "christian values". En toen kwam Trump.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vrijheid in zaken die zij belangrijk vinden, maar er ondertussen geen probleem mee hebben anderen te beknotten in hun vrijheid door allemaal geboden te willen opleggen.quote:
[..]
Vrijheid om je buurman van je gazon af te schieten met een shotgun of zwarte Amerikanen aan een brug te hangen omdat hun broek afzakt.
Huilen dan.
De wereld had nog nooit zo een nobele christen gezien. Grab them by the pussy! En maak gehandicapten belachelijk! Geef iedere debiel een wapen waarmee hij kan moorden!quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 15:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Of over "family values". En toen kwam Trump.
Of over "christian values". En toen kwam Trump.
Vrijheid voor de sterkste, ja.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 15:31 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vrijheid in zaken die zij belangrijk vinden, maar er ondertussen geen probleem mee hebben anderen te beknotten in hun vrijheid door allemaal geboden te willen opleggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vrijheid voor de groep die jouw idealen deelt, en dan anderen in hun vrijheid beperken omdat iets wel/niet zo 'hoort', waarbij er selectief gewinkeld wordt in de bijbel of historische documenten om dat als n of andere natuurwet te verkopen. Vrijheid is heel leuk, maar dan alleen als jij er wat mee opschiet.quote:
Zelfde met FvD: democratie is alleen leuk wanneer het jouw doel dient, anders is het gewoon lastig en kan je er het beste je kont mee afvegen.
Huilen dan.
En, neuk een pornoster terwijl je eigen vrouw ligt te baren! Family values!quote:
[..]
De wereld had nog nooit zo een nobele christen gezien. Grab them by the pussy! En maak gehandicapten belachelijk! Geef iedere debiel een wapen waarmee hij kan moorden!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je moet toch iets doen om de dag door te komen wanneer je alle belangrijke documenten niet gaat lezen en het regent op de golfbaan?quote:
[..]
En, neuk een pornoster terwijl je eigen vrouw ligt te baren! Family values!
Huilen dan.
FvD van plan om op dieptepunt te stoppen: ‘Gaat nog wel even duren’
https://speld.nl/2022/10/(...)-nog-wel-even-duren/
https://speld.nl/2022/10/(...)-nog-wel-even-duren/
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind ik erg heftig.quote:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
Blijft een gekozen partij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ook, maar aan de andere kant vond ik het logisch dat Belgi het deed met Vlaams Blok.quote:
[..]
Vind ik erg heftig.
Blijft een gekozen partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar is die krant al veel langer op uit.quote:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bedoeld die criminele organisaties die ook op een motor rijden? Of doel je op die man die keer op keer de wet negeert en dan een week zijn bek moet houden?quote:
[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.
In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.quote:
[..]
Je bedoeld die criminele organisaties die ook op een motor rijden? Of doel je op die man die keer op keer de wet negeert en dan een week zijn bek moet houden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lastig he als de hele wereld politiek rivaal is.quote:
[..]
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.
Helemaal mee eens, het is mooi geweest. Uit naam van deze partij wordt opgeroepen tot geweld en wetsovertredingen, (instituties van) de democratische rechtsstaat ondermijnd en een klimaat geschapen waarin bedreigingen en intimidatie salonfhig gemaakt worden. En dit alles zonder dat de partijtop ingrijpt, sterker die moedigen het actief aan. Genoeg is genoeg. Je speelt het spel volgens de regels of je speelt niet mee.quote:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
zie email 27 oktober
De verboden worden momenteel niet strenger, de overtredingen van regels en wetten worden steeds groter bij FvD. Momenteel is er niks nieuws verboden. Waar jij dat patroon denkt te zien, is dat patroon dus een andere: FvD wordt met de dag crimineler. Dat zie je aan het aantal keer dat tegen hen moet worden opgetreden.quote:
[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.
In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Ik vind het verbieden van een politieke partij ook een grote en moeilijke stap, maar ik zie ook niet zo een andere oplossing. FvD is zo aan het aansturen op escalatie dat het wel fout moet lopen, er zal vroeg of laat geweld uit al die oproepen voortkomen. En ja, dan liever verbieden voor het zo ver is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wet is de wet (heeft niks met iemands wil te maken) en daar houdt FvD zich niet aan, dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heftiger dan het Kremlin een stem geven in de kamer?quote:
[..]
Vind ik erg heftig.
Blijft een gekozen partij.
Dat moet eerst nog bewezen worden, lijkt me.quote:
[..]
Heftiger dan het Kremlin een stem geven in de kamer?
En als Nederland voor zo'n partij kiest, dan is dat zo. Dat is uiteindelijk aan de kiezer.
Ik zie eigenlijk op dit moment helemaal geen juridische grond om die partij te verbieden. We zijn officieel ook niet in oorlog met Rusland.
@trein2000 zie jij wel mogelijkheden om Forum te verbieden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijenquote:
[..]
Dat moet eerst nog bewezen worden, lijkt me.
En als Nederland voor zo'n partij kiest, dan is dat zo. Dat is uiteindelijk aan de kiezer.
Ik zie eigenlijk op dit moment helemaal geen juridische grond om die partij te verbieden. We zijn officieel ook niet in oorlog met Rusland.
@:trein2000 zie jij wel mogelijkheden om Forum te verbieden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ik heb dus niet zo zeer moeite met standpunten (zelfs niet de pro-Poetin standpunten) en al helemaal geen angst voor de nihile politieke invloed, de reden voor het verbod gaat mij echt om het steeds verdacht maken van personen, de continue persoonlijke aanvallers waarbij mensen als landverraders of erger worden weggezet. Dit kan alleen maar voor geweld gaan zorgen. Die persoonlijke aanvallen, die impliciete oproepen tot geweld, die vind ik een reden voor een verbod.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank je!quote:
[..]
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijen
Lastig hoor. Want uiteindelijk zijn de zetels in de TK van de personen. En niet van de partij.
Wat dat betreft is onze kieswet al best duaal.
Overigens denk ik dat je individuele uitspraken en gedragingen buiten de kamer best strafrechtelijk aan kunt pakken, mochten ze de grens over gaan.
Maar een partij verbieden? Ben daar huiverig voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In de kamer moet de Kamervoorzitter hier gewoon sterker tegen op treden. Buiten de kamer hebben we het strafrecht.quote:
En ik heb dus niet zo zeer moeite met standpunten (zelfs niet de pro-Poetin standpunten) en al helemaal geen angst voor de nihile politieke invloed, de reden voor het verbod gaat mij echt om het steeds verdacht maken van personen, de continue persoonlijke aanvallers waarbij mensen als landverraders of erger worden weggezet. Dit kan alleen maar voor geweld gaan zorgen. Die persoonlijke aanvallen, die impliciete oproepen tot geweld, die vind ik een reden voor een verbod.
Het blijven tenslotte individuele uitspraken van personen.
Dat de Kamervoorzitter er niet genoeg grip op heeft, of er niet genoeg tegen optreedt, kan nooit een reden zijn om die partij dan maar te verbieden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?quote:
[..]
Overigens denk ik dat je individuele uitspraken en gedragingen buiten de kamer best strafrechtelijk aan kunt pakken, mochten ze de grens over gaan.
Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het gaat grotendeels om uitspraken buiten de Kamer.quote:
[..]
In de kamer moet de Kamervoorzitter hier gewoon sterker tegen op treden. Buiten de kamer hebben we het strafrecht.
Het blijven tenslotte individuele uitspraken van personen.
Dat de Kamervoorzitter er niet genoeg grip op heeft, of er niet genoeg tegen optreedt, kan nooit een reden zijn om die partij dan maar te verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.quote:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Iemand een reptiel noemen (buiten de kamer), lijkt me gewoon mogen.quote:
[..]
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?
Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
Die spionnenschool was in de kamer. Heeft de voorzitter daar goed tegen opgetreden (kan me dat optreden niet meer herinneren)? Wel dat heel vak K weg liep weet ik nog.
Iemand van landverraad beschuldigen lijkt me wel tot een smaad/laster zaak kunnen leiden. Buiten de kamer. In de kamer is dat gewoon de taak van de voorzitter om daartegen op te treden.
Misschien moeten we mensen maar eens wat weerbaarder maken. Tegen dit soort nonsens. Verbieden van een partij zie ik geen heil in. What's next? Ik vind het een eng hellend vlak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.quote:
[..]
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.
NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook Belgi (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mensen weerbaar maken, hoe zie dat voor je? Mensen zijn juist steeds minder weerbaar tegen zulke uitspraken. Dan zou je eerst het internet moeten opheffen.quote:
[..]
Misschien moeten we mensen maar eens wat weerbaarder maken. Tegen dit soort nonsens. Verbieden van een partij zie ik geen heil in. What's next? Ik vind het een eng hellend vlak.
Verder kun je steeds achteraf optreden, maar dan is het te laat. Dan is dat zaad al geplant. Dan is er al dat risico van geweld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Excuus, tis inderdaad Trouw. Conservatief rechts? Meer een krant met een vervelend belerend gereformeerd toontje mijn inziens.quote:
[..]
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.
Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook Belgi (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Ter zake: klopt inderdaad dat Vlaams Blok destijds verboden is, zijn gewoon verder gegaan onder Vlaams Belang. Maar dat was natuurlijk een enorm zwaktebod, als je het niet meer via de democratische weg kan winnen dan moet het maar via de gerechtelijke weg. Laat ik helder zijn: ik stem niet op Baudet/FvD, maar hen verbieden vind ik een duister pad naar nog veel meer subjectiviteit. De politieke constellatie kan ooit ook veranderen, en dat zijn er misschien wel geluiden om de "revolutionaire socialistische garde" van Groenlinks of de SP uit te bannen omdat er ernstige verdenkingen zijn van een revolutie.
Kom op, dit is echt belachelijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Erg mooi.quote:
[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.
Ja, Forum is in de kern inderdaad een fascistisch gevaar voor de samenleving.quote:In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Zeker wel, juist wel. En oppositieleden worden gewoon vergiftigd en in strafkampen gegooid. Dit is precies wat Poetin doet.quote:
[..]
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.
NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
Juist Vlaams Blok/Vlaams Belang laat zien dat het wel werkt. Vlaams Belang is namelijk helemaal niet dezelfde partij met dezelfde gedragingen als Vlaams Blok. Ja, ze hebben voor een groot deel dezelfde standpunten. Maar die standpunten zijn dan ook, wat ik al eerder zei, niet het probleem. Maar waar Vlaams Blok puur op de escalatie, op geweld uit was, is Vlaams Belang gewoon een politieke partij.quote:
[..]
Excuus, tis inderdaad Trouw. Conservatief rechts? Meer een krant met een vervelend belerend gereformeerd toontje mijn inziens.
Ter zake: klopt inderdaad dat Vlaams Blok destijds verboden is, zijn gewoon verder gegaan onder Vlaams Belang. Maar dat was natuurlijk een enorm zwaktebod, als je het niet meer via de democratische weg kan winnen dan moet het maar via de gerechtelijke weg. Laat ik helder zijn: ik stem niet op Baudet/FvD, maar hen verbieden vind ik een duister pad naar nog veel meer subjectiviteit. De politieke constellatie kan ooit ook veranderen, en dat zijn er misschien wel geluiden om de "revolutionaire socialistische garde" van Groenlinks of de SP uit te bannen omdat er ernstige verdenkingen zijn van een revolutie.
Kom op, dit is echt belachelijk.
Als FvD wordt opgeheven en er komt vervolgens een partij met dezelfde standpunten kan dat prima (JA21 komt ook uit FvD voort, al zijn die qua standpunten wel uiteen gedreven, maar niemand wil JA21 verbieden). Zolang die stoppen met die persoonlijke aanvallen en insinuaties die de partij zo gevaarlijk maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het kon al. Die aanscherping heb je helemaal niet nodig, maakt het hooguit makkelijker. Maar juist dat patroon en juist die ongecontroleerde acties van sympathisanten die welbewust worden opgestookt maken mijns inziens dat je best een argument hebt.quote:
[..]
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijen
zie email 27 oktober
Helemaal niet 'net' niet. Gewoon totaal niet. En hoezo is een partij als de PvdA (denk aan Marcel van Dam) wat jou betreft nog legitiem wanneer je de consquentie van (mogelijk) geweld hanteert als maatstaf? Of elke andere wat dat betreft? Waarom kan geweld niet het gevolg zijn wanneer je de ander met nazi's vergelijkt of als complotwappies wegzet? Of van fascisme? Heck, geweld kan zelfs een consequentie zijn van het haarfijn toelichten van feitelijk beleid. En als je dit alles zelfs niet wil toestaan op de voornaamste plek waar het toegestaan dient te zijn, waarom pleit je dan niet voor een slot op FOK!, met al die meningen alhier die ''tot geweld zouden kunnen leiden''?quote:
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?
Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het gaat slechts om de meerderheid. Als de meerderheid kan besluiten 1 kamerlid te schorsen kan het ook besluiten 74 kamerleden te schorsen. Dan kunnen vervolgens 38 kamerleden besluiten 36 kamerleden te schorsen, 20 schorsen er 18, en dan kom je in de problemen met quora. Maar je snapt het principe, en dat is dus overduidelijk antidemocratisch.quote:
[..]
Lastig he als de hele wereld politiek rivaal is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mee eens, waarom hebben we FvD en PVV niet verboden, maar Tweede Kamer durft het niet aan om te doen omdat democratie groot goed is. Ik denk dat een rechter een politieke partij wel kan verbieden via een civiele zaak. Echter geeft dit wel altijd een kans voor een partij om in beroep te gaan tegen een vonnis die de rechter uitgesproken heeft.quote:
[..]
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.
Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook Belgi (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Ik denk dat we naar onze Grondwet moet kijken of iets aangepast kan worden of een politieke partijen kan verbieden naar bij bepaalde uitspraken of gedragingen... of zelfs link met een professionele criminele organisatie in Nederland of een ander land. Vermoedelijk kan dit wel lang duren voor dat een feit wordt omdat aanpassen van onze Grondwet 1/3 meerderheid van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer na 2 verkiezingen vereist is. Dat is ook wel een erg ingewikkeld traject waar ook veel verdeeldheid kan veroorzaken in de Tweede en de Eerste Kamer.
Ik denk dat we ook serieus na moeten denken over anders gaan stemmen bij volgende verkiezingen die in belang van ons Nederland is, zowel ook andere partijen een kans moet geven om een goed stabiele kabinet te vormen. Voor Nederland is VVD niet altijd goed om grootste partij te blijven, zowel de peilingen afgelopen zondag uitwees bij WNL Op Zondag dat Partij van Omzigt bij volgende Tweede Kamerverkiezingen de grootste zou zijn met 28 virtuele zetels. Dan zou VVD steken op 20 virtuele zetels
Ik mis even het antidemocratische gedeelte want het beeld dat je schetst hebben we nog nooit gezien dus waarom zouden we ons daar iets van aan moeten trekken?quote:
[..]
Het gaat slechts om de meerderheid. Als de meerderheid kan besluiten 1 kamerlid te schorsen kan het ook besluiten 74 kamerleden te schorsen. Dan kunnen vervolgens 38 kamerleden besluiten 36 kamerleden te schorsen, 20 schorsen er 18, en dan kom je in de problemen met quora. Maar je snapt het principe, en dat is dus overduidelijk antidemocratisch.
Die meerderheid besluit dat alleen bij wetsovertredingen en in dit geval zelfs na een waarschuwing. Als je bewust de wet overtreedt, moet daar een straf tegenover staan. Of vind jij dat kamerleden boven de wet moeten staan? Waar leg je dan de grens?quote:
[..]
Het gaat slechts om de meerderheid. Als de meerderheid kan besluiten 1 kamerlid te schorsen kan het ook besluiten 74 kamerleden te schorsen. Dan kunnen vervolgens 38 kamerleden besluiten 36 kamerleden te schorsen, 20 schorsen er 18, en dan kom je in de problemen met quora. Maar je snapt het principe, en dat is dus overduidelijk antidemocratisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt het niet helemaal gevolgd he? Het Kamerlid is geschorst, dat beteken4 dathij niet mag deelnemen aan de vergadering maar wel mee mag stemmen. De situatie die jij schetst is dus helemaal niet aan de ordequote:
[..]
Het gaat slechts om de meerderheid. Als de meerderheid kan besluiten 1 kamerlid te schorsen kan het ook besluiten 74 kamerleden te schorsen. Dan kunnen vervolgens 38 kamerleden besluiten 36 kamerleden te schorsen, 20 schorsen er 18, en dan kom je in de problemen met quora. Maar je snapt het principe, en dat is dus overduidelijk antidemocratisch.
Laffe huichelaar
Er is geen wetsovertreding, daar zou dan ook een rechter over gaan. Een meerderheidsbesluit van de kamer is geen wet, een wet vereist wel een meerderheidsbesluit van de kamer om wet te worden, maar vereist nog veel meer.quote:
[..]
Die meerderheid besluit dat alleen bij wetsovertredingen en in dit geval zelfs na een waarschuwing. Als je bewust de wet overtreedt, moet daar een straf tegenover staan. Of vind jij dat kamerleden boven de wet moeten staan? Waar leg je dan de grens?
De situatie die aan de orde is, is dat een kamermeerderheid beslist of een kamerminderheid mee mag doen. Het schorsen van deelname aan de vergadering is net zo min op een wet gebaseerd als het uitsluiten van stemmingen (zoals met Omtzigt gebeurt) van de gehele minderheid.quote:
[..]
Je hebt het niet helemaal gevolgd he? Het Kamerlid is geschorst, dat beteken4 dathij niet mag deelnemen aan de vergadering maar wel mee mag stemmen. De situatie die jij schetst is dus helemaal niet aan de orde
Dus dat is wel aan de orde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een Reglement van Orde van de Staten Generaal heeft gewoon de kracht van een wet, al is het geen wet in formele zin maar een volledig op zichzelf staande categorie. Overtreding van het Reglement van Orde is gelijk aan een wetsovertreding qua zwaarte.quote:
[..]
Er is geen wetsovertreding, daar zou dan ook een rechter over gaan. Een meerderheidsbesluit van de kamer is geen wet, een wet vereist wel een meerderheidsbesluit van de kamer om wet te worden, maar vereist nog veel meer.
[..]
Kortom: wanneer moet een kamerlid zich nu wel en wanneer niet aan de wet houden volgens jou? Of staan ze toch niet boven de wet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is gezwets uit de een of andere nek. Modieus gezwets, het kartel denkt ook bij meerderheid te mogen besluiten dat de wet overtreden wordt, maar dat is weer een machtsgreepje van de partijpolitiek.quote:
[..]
Een Reglement van Orde van de Staten Generaal heeft gewoon de kracht van een wet, al is het geen wet in formele zin maar een volledig op zichzelf staande categorie. Overtreding van het Reglement van Orde is gelijk aan een wetsovertreding qua zwaarte.
Ze moeten zich aan deze wet houden.quote:Kortom: wanneer moet een kamerlid zich nu wel en wanneer niet aan de wet houden volgens jou? Of staan ze toch niet boven de wet?
Niet bij reglementje dus, maar bij wet.quote:Artikel 63
Geldelijke voorzieningen ten behoeve van leden en gewezen leden van de Staten-Generaal en van hun nabestaanden worden bij de wet geregeld. De kamers kunnen een voorstel van wet ter zake alleen aannemen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.
quote:Artikel 67
1 voor: Artikel 67 van: Artikel 67 van: Artikel 67 van: Artikel 67 Artikel 67 Artikel 67
1 De kamers mogen elk afzonderlijk en in verenigde vergadering alleen beraadslagen of besluiten, indien meer dan de helft van het aantal zitting hebbende leden ter vergadering aanwezig is.
2 Besluiten worden genomen bij meerderheid van stemmen.
3 De leden stemmen zonder last.
4 Over zaken wordt mondeling en bij hoofdelijke oproeping gestemd, wanneer n lid dit verlangt.
Dus de financien van de volksvertegenwoordigers worden bij wet geregeld en niet anders. Een volksvertegenwoordiger wordt geacht aanwezig te kunnen zijn en aanwezigheid heeft ook rechtsgevolg, en elke volksvertegenwoordiger moet een hoofdelijke stemming kunnen aanvragen. Daartoe moet die aan de vergadering kunnen deelnemen.quote:Artikel 121a
Hij die door geweld of bedreiging met geweld een vergadering van een commissie uit de beide kamers der Staten-Generaal of uit een van deze uiteenjaagt of tot het nemen of niet nemen van enig besluit dwingt of een lid, een minister of een staatssecretaris uit die vergadering verwijdert of opzettelijk verhindert die bij te wonen of daarin vrij en onbelemmerd zijn plicht te vervullen, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste negen jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ook behoort deelnemen aan vergaderingen tot de plicht van een kamerlid, niet alleen het stemmen, Dan is het uitsluitend omdat Bergkamp de microfoon bedient dat Baudet niet met bedreiging van geweld verhinderd hoeft te worden deel te nemen aan de vergadering. Door de bode laten verwijderen is immers ook geweld.
Dus door wat de grondwetgeven zo vanzelfsprekend vond dat het het niet uitdrukkelijk hoefde op te schrijven en omdat Baudet het er niet op aan laat komen dat hij fysiek uit de vergadering wordt verwijderd is er een vacuumpje waardoor het kartel hier mee weg kan komen. Maar daarmee houdt de kamer zich niet aan de wet terwijl het de geest van wet en grondwet minacht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, dat is de waarheid, maar dit laat maar weer eens zien dat jij niks snapt van democratie en dat jij denkt dat mensen als Baudet boven de wet staan. Maar goed, jij bent toch niet te overtuigen, jij leeft volledig in je eigen wereld.quote:
[..]
Nee, dat is gezwets uit de een of andere nek. Modieus gezwets, het kartel denkt ook bij meerderheid te mogen besluiten dat de wet overtreden wordt, maar dat is weer een machtsgreepje van de partijpolitiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wet is een wet in formele zin. Een wetsvoorstel wordt voorbereid met hulp wetgevingsjuristen van de kamer, dan gaat het via de afdeling wetgeving van het betreffende departement waar het kritisch wordt bekeken op met name beleid naar justitie waar het vooral wetstechnisch kritisch wordt bekeken. Als het af is dan gaat de Raad van State nog eens kijken of het wetsystematisch en dus ook grondwettelijk wel klopt, en stuurt een advies mee waarna het in stemming komt en als de TK dan voor stemt dan gaat het naar de 1e kamer die het minder politiek en meer op wetsystematiek, wetgevingskwaliteit en grondwettigheid toetst. Als die ook akkoord is gaat de wet in op de datum zoals vastgesteld in die wet of bij invoeringswet.quote:
[..]
Nee, dat is de waarheid, maar dit laat maar weer eens zien dat jij niks snapt van democratie en dat jij denkt dat mensen als Baudet boven de wet staan. Maar goed, jij bent toch niet te overtuigen, jij leeft volledig in je eigen wereld.
Dat heet met waarborgen omkleed en dat is waarom een wet zoveel hoger staat en zelfs niet aan de grondwet getoetst mag worden. Het idee dat een besluit van een kamermeerderheid over een eigen reglementje daaraan gelijk staat getuigt slechts van verbeelding en machtswellust.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
lijkt me lastig, want de geschorste leden behouden gewoon hun stemrecht. jouw rekensommetje gaat dus niet op.quote:
[..]
Het gaat slechts om de meerderheid. Als de meerderheid kan besluiten 1 kamerlid te schorsen kan het ook besluiten 74 kamerleden te schorsen. Dan kunnen vervolgens 38 kamerleden besluiten 36 kamerleden te schorsen, 20 schorsen er 18, en dan kom je in de problemen met quora. Maar je snapt het principe, en dat is dus overduidelijk antidemocratisch.
Hoe zie jij de wereld nou precies voor je? Als er een fascist in de kamer komt krijgt die carte blanche om alles te doen wat hem goeddunkt, ongeacht gevolgen en consequenties voor anderen, sterker nog, daar moet hij zelfs in gefaciliteerd worden door de overige kamerleden - de niet fascisten - en als die niet-fascisten dat weigeren, dan zijn ze ondemocratisch bezig, omdat ze niet de rode loper uitrollen voor een fascist die de democratie wil afbreken? Want dat is namelijk wat je posts en 'redeneringen' uitademen, dat je min of meer eist dat iedereen strak in het gelid mee werkt aan het vernietigen van de democratie in Nederland zodat je clubje de macht kan grijpen.quote:
[..]
Nee, dat is gezwets uit de een of andere nek. Modieus gezwets, het kartel denkt ook bij meerderheid te mogen besluiten dat de wet overtreden wordt, maar dat is weer een machtsgreepje van de partijpolitiek.
[..]
Ze moeten zich aan deze wet houden.
[..]
Niet bij reglementje dus, maar bij wet.
[..]
[..]
Dus de financien van de volksvertegenwoordigers worden bij wet geregeld en niet anders. Een volksvertegenwoordiger wordt geacht aanwezig te kunnen zijn en aanwezigheid heeft ook rechtsgevolg, en elke volksvertegenwoordiger moet een hoofdelijke stemming kunnen aanvragen. Daartoe moet die aan de vergadering kunnen deelnemen.
Ook behoort deelnemen aan vergaderingen tot de plicht van een kamerlid, niet alleen het stemmen, Dan is het uitsluitend omdat Bergkamp de microfoon bedient dat Baudet niet met bedreiging van geweld verhinderd hoeft te worden deel te nemen aan de vergadering. Door de bode laten verwijderen is immers ook geweld.
Dus door wat de grondwetgeven zo vanzelfsprekend vond dat het het niet uitdrukkelijk hoefde op te schrijven en omdat Baudet het er niet op aan laat komen dat hij fysiek uit de vergadering wordt verwijderd is er een vacuumpje waardoor het kartel hier mee weg kan komen. Maar daarmee houdt de kamer zich niet aan de wet terwijl het de geest van wet en grondwet minacht.
Er zijn gewoon wetten en regels en die gelden ook voor fascisten in de tweede kamer. Daar is niets mis mee, dat is wat het absoluut grootste gedeelte van Nederland - help jezelf er af en toe aan herinneren dat de meeste Nederlanders helaas voor jou niet je voorkeuren delen en geen fascist zijn - wil zien. Er is geen absoluut recht voor een kamerlid om anderen te bedreigen, te schofferen, om geld te ontvangen van buitenlandse partijen, ga zo maar door - er zijn daadwerkelijk overtredingen die je kunt begaan waardoor je beperkt kan worden. En die regels zijn voor iedereen bekend en als je het niet met die regels eens bent, moet je proberen die regels te veranderen - als kamerlid zou je in de ideale positie zijn om die regels te veranderen, ware het niet dat je als doorgesnoven fascistische randdebiel (en dat is Baudet) natuurlijk chronisch problemen hebt bij het om je heen verzamelen van mensen die het met je eens zijn. En als je die regels dan overtreed, volgt er een reactie.
En zo werkt het in Nederland en als het Thierry niet bevalt, opflikkeren mag ook gewoon. In Rusland schijnt een zekere held aan het roer te staan, gaat ie toch lekker daarheen. En als ie hier blijft en hij overtreedt de regels en wetten die in Nederland bestaan, ja, dan moet ie de gevolgen er maar van accepteren. Idem voor zijn supporters en voor alle andere Nederlanders, voor wie dit ook allemaal geldt. Fascisten staan niet boven de wet omdat ze de rechtsstaat maar onhandig vinden.
Wie zegt dat? Dat is nu zo om de schijn op te houden dat dit democratisch zou zijn. Maar als je weg kan komen met de beslissing dat een gekozen volksvertegenwoordiger dit deel van zijn plicht niet mag doen dan kun je wegkomen met het verhinderen van die andere plicht. De grondwet maakt dat onderscheid tussen deelnemen aan de vergadering en stemmen helemaal niet.quote:
[..]
lijkt me lastig, want de geschorste leden behouden gewoon hun stemrecht. jouw rekensommetje gaat dus niet op.
Kwestie van even met 76 zetels dat reglementje wijzigen en dan 5 minuten later stemmen over de schorsingen. 5 minuten later in laten gaan en dan het volgende rondje schorsingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je bent ondertussen je in alle bochten aan het draaien om maar te ontkennen dat jouw grote held gewoon lak heeft aan de wet. En dan verzin je ook nog allerlei complotten zoals bovenstaande er bij. Echt, hoe ver kun je bij de werkelijkheid vandaan zijn.quote:
[..]
Wie zegt dat? Dat is nu zo om de schijn op te houden dat dit democratisch zou zijn. Maar als je weg kan komen met de beslissing dat een gekozen volksvertegenwoordiger dit deel van zijn plicht niet mag doen dan kun je wegkomen met het verhinderen van die andere plicht. De grondwet maakt dat onderscheid tussen deelnemen aan de vergadering en stemmen helemaal niet.
Het probleem van de democratie zijn niet de mensen die de democratie beschermen door te zorgen dat volksvertegenwoordigers integer zijn. Nee, het zijn de niet integere volksvertegenwoordigers als Baudet en consorten, die de democratie aan het slopen zijn door woorden en daden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dit gebeurt allemaal helemaal niet? Ook de grondwet kan overigens worden aangepast tot whatever er besloten wordt. ONDEMOCRATISCH want er zou kunnen komen te staan dat er alleen Luxemburgers in de TK mogen komen, als de wijzigingen worden aangenomen.quote:
[..]
Kwestie van even met 76 zetels dat reglementje wijzigen en dan 5 minuten later stemmen over de schorsingen. 5 minuten later in laten gaan en dan het volgende rondje schorsingen.
Easy guys. Grondwetswijziging kan, maar er moet dan in twee opeenvolgende kabinetsperiodes in de eerste kamer een twee derde meerderheid zijn zo uit mijn hoofd. Gaat niet zo gemakkelijk dus.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Er is zelfs bij de rioolpers helemaal niemand die stelt dat Baudet de wet overtreden heeft. De NOS liet het Paternotte onweersproken insinueren, maar verder dan dat durfden ze niet te gaan.quote:
[..]
Je bent ondertussen je in alle bochten aan het draaien om maar te ontkennen dat jouw grote held gewoon lak heeft aan de wet. En dan verzin je ook nog allerlei complotten zoals bovenstaande er bij. Echt, hoe ver kun je bij de werkelijkheid vandaan zijn.
Maar in te totalle verdomming van de jaren 30 achtige gehoorzaamheidscultus is het eindeloos herhalen van mantra's als 'je moet je aan de regeltjes houden" zonder enige reflecite op die regels en hun geldingskracht normaal geworden. Want je bent immers voor of tegen en als je tegen bent is alles van de andere kant automatisch goed. Het doordenken van regels en hun consequenties mag niet meer in deze infantilisering van het debat.quote:Het probleem van de democratie zijn niet de mensen die de democratie beschermen door te zorgen dat volksvertegenwoordigers integer zijn. Nee, het zijn de niet integere volksvertegenwoordigers als Baudet en consorten, die de democratie aan het slopen zijn door woorden en daden.
Het geldt dan ook helemaal niet. Het is hypocriet, als de politie zich niet aan de regels houdt dan had je maar moeten doen wat de politie zei, anders zetten ze een hond in je been. Gehoorzaamheid gaat boven de regels, mensen smachten naar bevelen en blind opvolgen is een deugd. Begrotingsregels, grondwettelijke regels, fatsoensregels, regels uit mensenrechtenverdragen, regels van veel hoger gezag die wel met waarborgen omkleed tot stand gekomen zijn mogen aan de laars gelapt, maar de regeltjes van een kamermeerderheid die met het negeren van de grondwet gemaakt zijn, zijn ineens heilig. Zelfs het obligate en nogal stompzinnig "dat bepaalt de onafhankelijke rechter" gaat niet meer op.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is meer jaren 30 verdomming om te denken dat volksvertegenwoordiging zonder regels kan. Juist in een democratie is het essentieel dat volksvertegenwoordigers zich aan de regels, al dan niet door zichzelf opgelegd, houden. Maar dat is voor jou blijkbaar te ingewikkeld. Blijkbaar mocht Grapperhaus ook de regels rondom corona negeren, hij staat boven de wet, toch?quote:
[..]
Er is zelfs bij de rioolpers helemaal niemand die stelt dat Baudet de wet overtreden heeft. De NOS liet het Paternotte onweersproken insinueren, maar verder dan dat durfden ze niet te gaan.
[..]
Maar in te totalle verdomming van de jaren 30 achtige gehoorzaamheidscultus is het eindeloos herhalen van mantra's als 'je moet je aan de regeltjes houden" zonder enige reflecite op die regels en hun geldingskracht normaal geworden. Want je bent immers voor of tegen en als je tegen bent is alles van de andere kant automatisch goed. Het doordenken van regels en hun consequenties mag niet meer in deze infantilisering van het debat.
Het geldt dan ook helemaal niet. Het is hypocriet, als de politie zich niet aan de regels houdt dan had je maar moeten doen wat de politie zei, anders zetten ze een hond in je been. Gehoorzaamheid gaat boven de regels, mensen smachten naar bevelen en blind opvolgen is een deugd. Begrotingsregels, grondwettelijke regels, fatsoensregels, regels uit mensenrechtenverdragen, regels van veel hoger gezag die wel met waarborgen omkleed tot stand gekomen zijn mogen aan de laars gelapt, maar de regeltjes van een kamermeerderheid die met het negeren van de grondwet gemaakt zijn, zijn ineens heilig. Zelfs het obligate en nogal stompzinnig "dat bepaalt de onafhankelijke rechter" gaat niet meer op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het kan wel en daarmee is het ondemocratisch.quote:
Easy guys. Grondwetswijziging kan, maar er moet dan in twee opeenvolgende kabinetsperiodes in de eerste kamer een twee derde meerderheid zijn zo uit mijn hoofd. Gaat niet zo gemakkelijk dus.
Ik ben er klaar mee, complottheorien en verwijzingen naar de nazis en ander ridicuul gezever mag wegblijven.
zie email 27 oktober
De wereldvisie van elites zoals onze Koning
Best shocking
Best shocking
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Baudet gelovenquote:
De wereldvisie van elites zoals onze Koning
[ twitter ]
Best shocking
Laffe huichelaar
Trein post net boven jou;quote:
De wereldvisie van elites zoals onze Koning
[ twitter ]
Best shocking
quote:Ik ben er klaar mee, complottheorien en verwijzingen naar de nazis en ander ridicuul gezever mag wegblijven.
Komt toch aardig overeen met de uitspraak van Maxima over de Nederlandse identiteit. Alleen zolder xenofoobjes vinden dat soort uitspraken eng.quote:
De wereldvisie van elites zoals onze Koning
[ twitter ]
Best shocking
Forumers krijgen een nieuwe app. Van werk tot de fietsenmaker tot dating kun je binnenkort allemaal in de app doen met mede forummers.
Maar het is geen sekte hoor.
Maar het is geen sekte hoor.
Goh.. dit is wat FvD van de vrije pers vindt.
Ongekend. Gewoon een politiek verslaggever een beuk verkopen.
(Harm van Essen? Die is veroordeeld wegens losse handjes,vond Forum geen probleem.)
Ongekend. Gewoon een politiek verslaggever een beuk verkopen.
(Harm van Essen? Die is veroordeeld wegens losse handjes,vond Forum geen probleem.)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een daverend succes die app, de transparantie is naar een ongekend niveau gebracht.quote:
Forumers krijgen een nieuwe app. Van werk tot de fietsenmaker tot dating kun je binnenkort allemaal in de app doen met mede forummers.
Maar het is geen sekte hoor.
Nieuwe app Forum lek: privgegevens alle 92.000 (oud-)leden op straat
Een eerlijke oplichter. Da’s sterke kost.quote:
Dit, dus.
Toch wel fijn dat de MIVD nu ook een database heeft van mensen die je moet wantrouwen in de oorlog.quote:
[..]
Een daverend succes die app, de transparantie is naar een ongekend niveau gebracht.
Nieuwe app Forum lek: privgegevens alle 92.000 (oud-)leden op straat
Biden lacht de ballen uit zijn broekquote:
[..]
Een daverend succes die app, de transparantie is naar een ongekend niveau gebracht.
Nieuwe app Forum lek: privgegevens alle 92.000 (oud-)leden op straat
Naar Pakistan verhuizen dan maar.quote:
[..]
Toch wel fijn dat de MIVD nu ook een database heeft van mensen die je moet wantrouwen in de oorlog.
Handig om te weten of je FvD gekkies in je kennissenkring hebt.quote:
[..]
Een daverend succes die app, de transparantie is naar een ongekend niveau gebracht.
Nieuwe app Forum lek: privgegevens alle 92.000 (oud-)leden op straat
En ondertussen roepen dat je de overheid niet moet vertrouwen met jouw gegevensquote:
[..]
Een daverend succes die app, de transparantie is naar een ongekend niveau gebracht.
Nieuwe app Forum lek: privgegevens alle 92.000 (oud-)leden op straat
.
Huilen dan.
Hoop dat die FvD-bedrijven ook snel bekend worden: dan weet ik waar ik vooral niet heen moet.
Huilen dan.
Moet die lijst nog wel ergens zijn met een handige zoekfunctie.quote:
[..]
Handig om te weten of je FvD gekkies in je kennissenkring hebt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Wij ook dit is zeker net zo prachtig als die Henry Keijzer van de VVD.quote:
[..]
Biden lacht de ballen uit zijn broek
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik weet niet waar jullie allemaal facisme bij Thierry Baudet zien hoor. De enige facisten met totalitair wanbeleid komen toch echt al 4 jaar en langer van het kartel af. Ik begrijp jullie echt niet, schaapjes die lachend en welwillend naar het slachthuis toelopen.
Die grappen zijn heel leuk hoor. Ik lach er ook om soms. Maar zo veel wanbeleid van dat kartel af. En het enige waar jullie je mee bezig houden is Pvv en Fvd is het kwaad. Waar halen jullie dat vandaan, dat begrijp ik echt niet.
Die grappen zijn heel leuk hoor. Ik lach er ook om soms. Maar zo veel wanbeleid van dat kartel af. En het enige waar jullie je mee bezig houden is Pvv en Fvd is het kwaad. Waar halen jullie dat vandaan, dat begrijp ik echt niet.
Poh, bijna! Ik mis het WEF en Soros nog.quote:
facisten
totalitair wanbeleid
het kartel
schaapjes
Huilen dan.
Ja die ook.quote:
[..]
Poh, bijna! Ik mis het WEF en Soros nog.
weet je wat, je hebt me omgepraat. je hebt helemaal gelijk. het westen is gedoemd en Poetin is de enige held die ons weer op het rechte pad kan krijgen.quote:
Ik weet niet waar jullie allemaal facisme bij Thierry Baudet zien hoor. De enige facisten met totalitair wanbeleid komen toch echt al 4 jaar en langer van het kartel af. Ik begrijp jullie echt niet, schaapjes die lachend en welwillend naar het slachthuis toelopen.
Die grappen zijn heel leuk hoor. Ik lach er ook om soms. Maar zo veel wanbeleid van dat kartel af. En het enige waar jullie je mee bezig houden is Pvv en Fvd is het kwaad. Waar halen jullie dat vandaan, dat begrijp ik echt niet.
Probleem is dat de mainstream alleen het meest sappige stukje blijft herhalen wat Thierry slecht staat. Mischien zie je meer nuancering als je Thierry's hele betoging hoort. Het kartel duwt nederland een politiestaat in ongeacht of je nu voor of tegen Oekraine bent. Dat staat al wel vast. En daar hoor ik jullie knurften nooit over.quote:
[..]
weet je wat, je hebt me omgepraat. je hebt helemaal gelijk. het westen is gedoemd en Poetin is de enige held die ons weer op het rechte pad kan krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Belugastroop op 08-12-2022 01:37:10 ]
Hier een voorbeeld van zogenaamd naleven van de regelsquote:
[..]
Het is meer jaren 30 verdomming om te denken dat volksvertegenwoordiging zonder regels kan. Juist in een democratie is het essentieel dat volksvertegenwoordigers zich aan de regels, al dan niet door zichzelf opgelegd, houden. Maar dat is voor jou blijkbaar te ingewikkeld. Blijkbaar mocht Grapperhaus ook de regels rondom corona negeren, hij staat boven de wet, toch?
Ze hebben er zelfs een werkgroep op gezet. Meerdere personen die alle hersenkracht bundelen om te zien of er een andere draai gegeven kan worden aan die artikel 68. Om in de toekomst niet meer te hoeven voldoen aan informatieverschaffing van kabinet aan kamerleden. Super transparant he dit kartel. Daar heb je op gestemd. Zogenaamde democratie en transparantie.
Oooh damn nu snap ik het, we mogen niet focussen op de 95% debiele shit die Thierry continu uitbraakt maar moeten ons enkel richten op die 5% van de dingen die om een of andere reden een beetje hout snijden.quote:
[..]
Probleem is dat de mainstream alleen het meest sappige stukje blijft herhalen wat Thierry slecht staat. Mischien zie je meer nuancering als je Thierry's hele betoging hoort. Het kartel duwt nederland een politiestaat in ongeacht of je nu voor of tegen Oekraine bent. Dat staat al wel vast. En daar hoor ik jullie knurften nooit over.
Overigens is deze gedachte - dat het Westen en haar globalistische marxistische spionneninstanties zijn gedoemd en dat mensen als Poetin het als enige bij het juiste eind hebben - zo'n beetje de hele basis voor alles wat Thierry doet en drijft. Waarom zouden we dat niet mogen herhalen? Blijkbaar wil Thierry hier ook een fascistische dictatuur om andersdenken monddood of letterlijk dood te maken, net zoals zijn grote held in Rusland dat heeft. Het lijkt me heel goed dat we op deze idiote ideen van landverrader Baudet blijven focussen. Er komen tribunalen ja, maar dan wel voor landverraders als Baudet en Van Meijeren.quote:
[..]
Probleem is dat de mainstream alleen het meest sappige stukje blijft herhalen wat Thierry slecht staat. Mischien zie je meer nuancering als je Thierry's hele betoging hoort. Het kartel duwt nederland een politiestaat in ongeacht of je nu voor of tegen Oekraine bent. Dat staat al wel vast. En daar hoor ik jullie knurften nooit over.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2022 06:56:16 ]
Baudet klinkt en oogt ook behoorlijk bezopen daar, naast de bezopen mening
Robert Moog died for our synths
quote:
[ twitter ]
Elektrische auto's zijn van de duivel!
Figuurlijk allemaal he?quote:
[ twitter ]
Elektrische auto's zijn van de duivel!
Bij wijze van spreken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |