POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 19:05 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je bedoeld die criminele organisaties die ook op een motor rijden? Of doel je op die man die keer op keer de wet negeert en dan een week zijn bek moet houden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lastig he als de hele wereld politiek rivaal is.quote:
[..]
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.
Helemaal mee eens, het is mooi geweest. Uit naam van deze partij wordt opgeroepen tot geweld en wetsovertredingen, (instituties van) de democratische rechtsstaat ondermijnd en een klimaat geschapen waarin bedreigingen en intimidatie salonfähig gemaakt worden. En dit alles zonder dat de partijtop ingrijpt, sterker die moedigen het actief aan. Genoeg is genoeg. Je speelt het spel volgens de regels of je speelt niet mee.quote:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
zie email 27 oktober
De verboden worden momenteel niet strenger, de overtredingen van regels en wetten worden steeds groter bij FvD. Momenteel is er niks nieuws verboden. Waar jij dat patroon denkt te zien, is dat patroon dus een andere: FvD wordt met de dag crimineler. Dat zie je aan het aantal keer dat tegen hen moet worden opgetreden.quote:
[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.
In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Ik vind het verbieden van een politieke partij ook een grote en moeilijke stap, maar ik zie ook niet zo een andere oplossing. FvD is zo aan het aansturen op escalatie dat het wel fout moet lopen, er zal vroeg of laat geweld uit al die oproepen voortkomen. En ja, dan liever verbieden voor het zo ver is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wet is de wet (heeft niks met iemands wil te maken) en daar houdt FvD zich niet aan, dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heftiger dan het Kremlin een stem geven in de kamer?quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 17:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind ik erg heftig.
Blijft een gekozen partij.
Dat moet eerst nog bewezen worden, lijkt me.quote:
[..]
Heftiger dan het Kremlin een stem geven in de kamer?
En als Nederland voor zo'n partij kiest, dan is dat zo. Dat is uiteindelijk aan de kiezer.
Ik zie eigenlijk op dit moment helemaal geen juridische grond om die partij te verbieden. We zijn officieel ook niet in oorlog met Rusland.
@trein2000 zie jij wel mogelijkheden om Forum te verbieden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijenquote:
[..]
Dat moet eerst nog bewezen worden, lijkt me.
En als Nederland voor zo'n partij kiest, dan is dat zo. Dat is uiteindelijk aan de kiezer.
Ik zie eigenlijk op dit moment helemaal geen juridische grond om die partij te verbieden. We zijn officieel ook niet in oorlog met Rusland.
@:trein2000 zie jij wel mogelijkheden om Forum te verbieden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ik heb dus niet zo zeer moeite met standpunten (zelfs niet de pro-Poetin standpunten) en al helemaal geen angst voor de nihile politieke invloed, de reden voor het verbod gaat mij echt om het steeds verdacht maken van personen, de continue persoonlijke aanvallers waarbij mensen als landverraders of erger worden weggezet. Dit kan alleen maar voor geweld gaan zorgen. Die persoonlijke aanvallen, die impliciete oproepen tot geweld, die vind ik een reden voor een verbod.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dank je!quote:
[..]
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijen
Lastig hoor. Want uiteindelijk zijn de zetels in de TK van de personen. En niet van de partij.
Wat dat betreft is onze kieswet al best duaal.
Overigens denk ik dat je individuele uitspraken en gedragingen buiten de kamer best strafrechtelijk aan kunt pakken, mochten ze de grens over gaan.
Maar een partij verbieden? Ben daar huiverig voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In de kamer moet de Kamervoorzitter hier gewoon sterker tegen op treden. Buiten de kamer hebben we het strafrecht.quote:
En ik heb dus niet zo zeer moeite met standpunten (zelfs niet de pro-Poetin standpunten) en al helemaal geen angst voor de nihile politieke invloed, de reden voor het verbod gaat mij echt om het steeds verdacht maken van personen, de continue persoonlijke aanvallers waarbij mensen als landverraders of erger worden weggezet. Dit kan alleen maar voor geweld gaan zorgen. Die persoonlijke aanvallen, die impliciete oproepen tot geweld, die vind ik een reden voor een verbod.
Het blijven tenslotte individuele uitspraken van personen.
Dat de Kamervoorzitter er niet genoeg grip op heeft, of er niet genoeg tegen optreedt, kan nooit een reden zijn om die partij dan maar te verbieden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?quote:
[..]
Overigens denk ik dat je individuele uitspraken en gedragingen buiten de kamer best strafrechtelijk aan kunt pakken, mochten ze de grens over gaan.
Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het gaat grotendeels om uitspraken buiten de Kamer.quote:
[..]
In de kamer moet de Kamervoorzitter hier gewoon sterker tegen op treden. Buiten de kamer hebben we het strafrecht.
Het blijven tenslotte individuele uitspraken van personen.
Dat de Kamervoorzitter er niet genoeg grip op heeft, of er niet genoeg tegen optreedt, kan nooit een reden zijn om die partij dan maar te verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.quote:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Iemand een reptiel noemen (buiten de kamer), lijkt me gewoon mogen.quote:
[..]
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?
Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
Die spionnenschool was in de kamer. Heeft de voorzitter daar goed tegen opgetreden (kan me dat optreden niet meer herinneren)? Wel dat heel vak K weg liep weet ik nog.
Iemand van landverraad beschuldigen lijkt me wel tot een smaad/laster zaak kunnen leiden. Buiten de kamer. In de kamer is dat gewoon de taak van de voorzitter om daartegen op te treden.
Misschien moeten we mensen maar eens wat weerbaarder maken. Tegen dit soort nonsens. Verbieden van een partij zie ik geen heil in. What's next? Ik vind het een eng hellend vlak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 20:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.
NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook België (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mensen weerbaar maken, hoe zie dat voor je? Mensen zijn juist steeds minder weerbaar tegen zulke uitspraken. Dan zou je eerst het internet moeten opheffen.quote:
[..]
Misschien moeten we mensen maar eens wat weerbaarder maken. Tegen dit soort nonsens. Verbieden van een partij zie ik geen heil in. What's next? Ik vind het een eng hellend vlak.
Verder kun je steeds achteraf optreden, maar dan is het te laat. Dan is dat zaad al geplant. Dan is er al dat risico van geweld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Excuus, tis inderdaad Trouw. Conservatief rechts? Meer een krant met een vervelend belerend gereformeerd toontje mijn inziens.quote:
[..]
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.
Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook België (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Ter zake: klopt inderdaad dat Vlaams Blok destijds verboden is, zijn gewoon verder gegaan onder Vlaams Belang. Maar dat was natuurlijk een enorm zwaktebod, als je het niet meer via de democratische weg kan winnen dan moet het maar via de gerechtelijke weg. Laat ik helder zijn: ik stem niet op Baudet/FvD, maar hen verbieden vind ik een duister pad naar nog veel meer subjectiviteit. De politieke constellatie kan ooit ook veranderen, en dat zijn er misschien wel geluiden om de "revolutionaire socialistische garde" van Groenlinks of de SP uit te bannen omdat er ernstige verdenkingen zijn van een revolutie.
Kom op, dit is echt belachelijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Erg mooi.quote:
[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.
Ja, Forum is in de kern inderdaad een fascistisch gevaar voor de samenleving.quote:In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Zeker wel, juist wel. En oppositieleden worden gewoon vergiftigd en in strafkampen gegooid. Dit is precies wat Poetin doet.quote:
[..]
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.
NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
Juist Vlaams Blok/Vlaams Belang laat zien dat het wel werkt. Vlaams Belang is namelijk helemaal niet dezelfde partij met dezelfde gedragingen als Vlaams Blok. Ja, ze hebben voor een groot deel dezelfde standpunten. Maar die standpunten zijn dan ook, wat ik al eerder zei, niet het probleem. Maar waar Vlaams Blok puur op de escalatie, op geweld uit was, is Vlaams Belang gewoon een politieke partij.quote:
[..]
Excuus, tis inderdaad Trouw. Conservatief rechts? Meer een krant met een vervelend belerend gereformeerd toontje mijn inziens.
Ter zake: klopt inderdaad dat Vlaams Blok destijds verboden is, zijn gewoon verder gegaan onder Vlaams Belang. Maar dat was natuurlijk een enorm zwaktebod, als je het niet meer via de democratische weg kan winnen dan moet het maar via de gerechtelijke weg. Laat ik helder zijn: ik stem niet op Baudet/FvD, maar hen verbieden vind ik een duister pad naar nog veel meer subjectiviteit. De politieke constellatie kan ooit ook veranderen, en dat zijn er misschien wel geluiden om de "revolutionaire socialistische garde" van Groenlinks of de SP uit te bannen omdat er ernstige verdenkingen zijn van een revolutie.
Kom op, dit is echt belachelijk.
Als FvD wordt opgeheven en er komt vervolgens een partij met dezelfde standpunten kan dat prima (JA21 komt ook uit FvD voort, al zijn die qua standpunten wel uiteen gedreven, maar niemand wil JA21 verbieden). Zolang die stoppen met die persoonlijke aanvallen en insinuaties die de partij zo gevaarlijk maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het kon al. Die aanscherping heb je helemaal niet nodig, maakt het hooguit makkelijker. Maar juist dat patroon en juist die ongecontroleerde acties van sympathisanten die welbewust worden opgestookt maken mijns inziens dat je best een argument hebt.quote:
[..]
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijen
zie email 27 oktober
Helemaal niet 'net' niet. Gewoon totaal niet. En hoezo is een partij als de PvdA (denk aan Marcel van Dam) wat jou betreft nog legitiem wanneer je de consquentie van (mogelijk) geweld hanteert als maatstaf? Of elke andere wat dat betreft? Waarom kan geweld niet het gevolg zijn wanneer je de ander met nazi's vergelijkt of als complotwappies wegzet? Of van fascisme? Heck, geweld kan zelfs een consequentie zijn van het haarfijn toelichten van feitelijk beleid. En als je dit alles zelfs niet wil toestaan op de voornaamste plek waar het toegestaan dient te zijn, waarom pleit je dan niet voor een slot op FOK!, met al die meningen alhier die ''tot geweld zouden kunnen leiden''?quote:
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?
Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het gaat slechts om de meerderheid. Als de meerderheid kan besluiten 1 kamerlid te schorsen kan het ook besluiten 74 kamerleden te schorsen. Dan kunnen vervolgens 38 kamerleden besluiten 36 kamerleden te schorsen, 20 schorsen er 18, en dan kom je in de problemen met quora. Maar je snapt het principe, en dat is dus overduidelijk antidemocratisch.quote:
[..]
Lastig he als de hele wereld politiek rivaal is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mee eens, waarom hebben we FvD en PVV niet verboden, maar Tweede Kamer durft het niet aan om te doen omdat democratie groot goed is. Ik denk dat een rechter een politieke partij wel kan verbieden via een civiele zaak. Echter geeft dit wel altijd een kans voor een partij om in beroep te gaan tegen een vonnis die de rechter uitgesproken heeft.quote:
[..]
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.
Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook België (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Ik denk dat we naar onze Grondwet moet kijken of iets aangepast kan worden of een politieke partijen kan verbieden naar bij bepaalde uitspraken of gedragingen... of zelfs link met een professionele criminele organisatie in Nederland of een ander land. Vermoedelijk kan dit wel lang duren voor dat een feit wordt omdat aanpassen van onze Grondwet 1/3 meerderheid van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer na 2 verkiezingen vereist is. Dat is ook wel een erg ingewikkeld traject waar ook veel verdeeldheid kan veroorzaken in de Tweede en de Eerste Kamer.
Ik denk dat we ook serieus na moeten denken over anders gaan stemmen bij volgende verkiezingen die in belang van ons Nederland is, zowel ook andere partijen een kans moet geven om een goed stabiele kabinet te vormen. Voor Nederland is VVD niet altijd goed om grootste partij te blijven, zowel de peilingen afgelopen zondag uitwees bij WNL Op Zondag dat Partij van Omzigt bij volgende Tweede Kamerverkiezingen de grootste zou zijn met 28 virtuele zetels. Dan zou VVD steken op 20 virtuele zetels
|
|
