abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:53:44 #1
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206443516
Een nieuwe start



Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:57:09 #2
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206443551
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 14:49 schreef capricia het volgende:

[..]
In ultra rechtse kringen loopt ook een groot schisma over hoe ze Poetin zien. Zelfde zie je in Italië. Salvini is pro Poetin, Meloni anti.
Ik krijg altijd het gevoel dat een Pro-Rusland sentiment meer anti-establishment is voor die veel van die lui dan voor de oorlog en voor Poetin zijn is. Mensen kunnen toch dat wel zien dat Rusland een ander soeverein land binnen valt en daar dood en verderf zaait. Dat een Baudet gaat zeggen dat hij dit een van de mooiste momenten uit zijn leven vindt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. Hoe kijkt een Slavini dan tegen de oorlog aan? Vind hij het ook allemaal prachtig?
  dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:03:37 #3
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206443622
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 14:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik krijg altijd het gevoel dat een Pro-Rusland sentiment meer anti-establishment is voor die veel van die lui dan voor de oorlog en voor Poetin zijn is. Mensen kunnen toch dat wel zien dat Rusland een ander soeverein land binnen valt en daar dood en verderf zaait. Dat een Baudet gaat zeggen dat hij dit een van de mooiste momenten uit zijn leven vindt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. Hoe kijkt een Slavini dan tegen de oorlog aan? Vind hij het ook allemaal prachtig?
De figuren die pro-Poetin anti-oorlog zijn krijgen een hard plassertje krijgen van een "echte leider" die gewoon pakt wat hij wil, in blote borst met beren vecht, zijn kont afveegt met allerlei woke shit zoals mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, scheiding der machten, persvrijheid, democratie, etc, de boreale cultuur verdedigt tegen de sneeuwvlokjes, en zich niet laat piepelen door Het Establishment.

Echte leiders zoals Poetin, Orban, Bolsonaro, Trump. En toch blijven die lui wonen in de landen waar 'gedegenereerde mannen' het voor het zeggen hebben. Zal dan wel niet zo slecht toeven zijn...
Huilen dan.
pi_206443635
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 14:57 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik krijg altijd het gevoel dat een Pro-Rusland sentiment meer anti-establishment is voor die veel van die lui dan voor de oorlog en voor Poetin zijn is. Mensen kunnen toch dat wel zien dat Rusland een ander soeverein land binnen valt en daar dood en verderf zaait. Dat een Baudet gaat zeggen dat hij dit een van de mooiste momenten uit zijn leven vindt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. Hoe kijkt een Slavini dan tegen de oorlog aan? Vind hij het ook allemaal prachtig?
Het is subtieler.
Hoewel een Baudet nogal duidelijk zegt pro Poetin/Rusland te zijn, doen anderen het subtieler.
Bijv door liever geen wapenleveranties aan Oekraïne te zien. Door aan te dringen op snelle onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne (waarbij Oekraïne dan maar grond weg moet geven).
Dat is wat ik nu zie gebeuren.
Definitely not CIA
pi_206443644
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 14:49 schreef capricia het volgende:

[..]
In ultra rechtse kringen loopt ook een groot schisma over hoe ze Poetin zien. Zelfde zie je in Italië. Salvini is pro Poetin, Meloni anti.
Sommigen worden betaald vanuit het Kremlin en sommigen worden betaald vanuit conservatief Amerikaanse hoek. Vandaar dat verschil.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_206443686
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Sommigen worden betaald vanuit het Kremlin en sommigen worden betaald vanuit conservatief Amerikaanse hoek. Vandaar dat verschil.
De conservatieven (ook in Europa) vonden Poetin ook altijd wel een sterke leider die voor conservatieve waarden op kwam, ja.
Definitely not CIA
pi_206443776
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:09 schreef capricia het volgende:

[..]
De conservatieven (ook in Europa) vonden Poetin ook altijd wel een sterke leider die voor conservatieve waarden op kwam, ja.
Vóór de inval van februari van dit jaar waren er veel overeenkomsten en weinig tegenstrijdigheden tussen de belangen van Rusland en die van conservatief Amerika, maar sinds de inval zijn de belangen deels tegenovergesteld. Vandaar dat een deel van de conservatieven nu anti-Poetin is geworden (dat deel wat voornamelijk door conservatief Ameriks wordt betaald). Van Wilders wordt al een tijdje gedacht dat hij vanuit die hoek wordt betaald en is toevallig ook iemand die van pro-Poetin naar anti-Poetin is gedraaid.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_206443781
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Vóór de inval van februari van dit jaar waren er veel overeenkomsten en weinig tegenstrijdigheden tussen de belangen van Rusland en die van conservatief Amerika, maar sinds de inval zijn de belangen deels tegenovergesteld. Vandaar dat een deel van de conservatieven nu anti-Poetin is geworden (dat deel wat voornamelijk door conservatief Ameriks wordt betaald). Van Wilders wordt al een tijdje gedacht dat hij vanuit die hoek wordt betaald en is toevallig ook iemand die van pro-Poetin naar anti-Poetin is gedraaid.
Goede analyse.
Definitely not CIA
pi_206443796
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:16 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Vóór de inval van februari van dit jaar waren er veel overeenkomsten en weinig tegenstrijdigheden tussen de belangen van Rusland en die van conservatief Amerika, maar sinds de inval zijn de belangen deels tegenovergesteld. Vandaar dat een deel van de conservatieven nu anti-Poetin is geworden (dat deel wat voornamelijk door conservatief Ameriks wordt betaald). Van Wilders wordt al een tijdje gedacht dat hij vanuit die hoek wordt betaald en is toevallig ook iemand die van pro-Poetin naar anti-Poetin is gedraaid.
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206443824
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:18 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.
De vrijheid om dom en egoïstisch te zijn komt het vaak op neer.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:21:23 #11
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206443827
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:18 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.
Of over "fatsoen". En toen kwam Trump.
Huilen dan.
pi_206443859
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:18 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Mooi is altijd hoe juist dit deel van Conservatief Amerika wel altijd de mond vol heeft over vrijheid.
Vrijheid om je buurman van je gazon af te schieten met een shotgun of zwarte Amerikanen aan een brug te hangen omdat hun broek afzakt.
pi_206443881
quote:
10s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Of over "fatsoen". En toen kwam Trump.
Of over "family values". En toen kwam Trump.

Of over "christian values". En toen kwam Trump.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:31:35 #14
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206443921
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:24 schreef SjonShitcoin het volgende:

[..]
Vrijheid om je buurman van je gazon af te schieten met een shotgun of zwarte Amerikanen aan een brug te hangen omdat hun broek afzakt.
Vrijheid in zaken die zij belangrijk vinden, maar er ondertussen geen probleem mee hebben anderen te beknotten in hun vrijheid door allemaal geboden te willen opleggen.
Huilen dan.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:32:27 #15
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206443927
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:26 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Of over "family values". En toen kwam Trump.

Of over "christian values". En toen kwam Trump.
De wereld had nog nooit zo een nobele christen gezien. Grab them by the pussy! En maak gehandicapten belachelijk! Geef iedere debiel een wapen waarmee hij kan moorden!
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:32:34 #16
236264 crew  capricia
pi_206443928
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:31 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Vrijheid in zaken die zij belangrijk vinden, maar er ondertussen geen probleem mee hebben anderen te beknotten in hun vrijheid door allemaal geboden te willen opleggen.
Vrijheid voor de sterkste, ja.
Definitely not CIA
  dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:38:45 #17
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206443964
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Vrijheid voor de sterkste, ja.
Vrijheid voor de groep die jouw idealen deelt, en dan anderen in hun vrijheid beperken omdat iets wel/niet zo 'hoort', waarbij er selectief gewinkeld wordt in de bijbel of historische documenten om dat als één of andere natuurwet te verkopen. Vrijheid is heel leuk, maar dan alleen als jij er wat mee opschiet.

Zelfde met FvD: democratie is alleen leuk wanneer het jouw doel dient, anders is het gewoon lastig en kan je er het beste je kont mee afvegen.
Huilen dan.
pi_206443987
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:32 schreef Momo het volgende:

[..]
De wereld had nog nooit zo een nobele christen gezien. Grab them by the pussy! En maak gehandicapten belachelijk! Geef iedere debiel een wapen waarmee hij kan moorden!
En, neuk een pornoster terwijl je eigen vrouw ligt te baren! Family values!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:46:47 #19
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206444046
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 15:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En, neuk een pornoster terwijl je eigen vrouw ligt te baren! Family values!
Je moet toch iets doen om de dag door te komen wanneer je alle belangrijke documenten niet gaat lezen en het regent op de golfbaan?
Huilen dan.
pi_206444647
FvD van plan om op dieptepunt te stoppen: ‘Gaat nog wel even duren’

https://speld.nl/2022/10/(...)-nog-wel-even-duren/
pi_206444848
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 17:16:53 #22
236264 crew  capricia
pi_206444853
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 17:15 schreef Hanca het volgende:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
Vind ik erg heftig.
Blijft een gekozen partij.
Definitely not CIA
pi_206444860
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 17:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind ik erg heftig.
Blijft een gekozen partij.
Ik ook, maar aan de andere kant vond ik het logisch dat België het deed met Vlaams Blok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206445432
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 17:15 schreef Hanca het volgende:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
Daar is die krant al veel langer op uit.

In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206445899
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 18:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.

In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Je bedoeld die criminele organisaties die ook op een motor rijden? Of doel je op die man die keer op keer de wet negeert en dan een week zijn bek moet houden?
pi_206445925
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 19:05 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Je bedoeld die criminele organisaties die ook op een motor rijden? Of doel je op die man die keer op keer de wet negeert en dan een week zijn bek moet houden?
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206445965
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 19:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.
Lastig he als de hele wereld politiek rivaal is.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:14:19 #28
408813 crew  trein2000
pi_206446012
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 17:15 schreef Hanca het volgende:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
Helemaal mee eens, het is mooi geweest. Uit naam van deze partij wordt opgeroepen tot geweld en wetsovertredingen, (instituties van) de democratische rechtsstaat ondermijnd en een klimaat geschapen waarin bedreigingen en intimidatie salonfähig gemaakt worden. En dit alles zonder dat de partijtop ingrijpt, sterker die moedigen het actief aan. Genoeg is genoeg. Je speelt het spel volgens de regels of je speelt niet mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206446159
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 18:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.

In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
De verboden worden momenteel niet strenger, de overtredingen van regels en wetten worden steeds groter bij FvD. Momenteel is er niks nieuws verboden. Waar jij dat patroon denkt te zien, is dat patroon dus een andere: FvD wordt met de dag crimineler. Dat zie je aan het aantal keer dat tegen hen moet worden opgetreden.


Ik vind het verbieden van een politieke partij ook een grote en moeilijke stap, maar ik zie ook niet zo een andere oplossing. FvD is zo aan het aansturen op escalatie dat het wel fout moet lopen, er zal vroeg of laat geweld uit al die oproepen voortkomen. En ja, dan liever verbieden voor het zo ver is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206446169
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 19:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Niemands wil is wet, ook die van een fractiegedisciplineerde kamermeerderheid van politieke rivalen niet.
De wet is de wet (heeft niks met iemands wil te maken) en daar houdt FvD zich niet aan, dat weet jij ook wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206446525
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 17:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind ik erg heftig.
Blijft een gekozen partij.
Heftiger dan het Kremlin een stem geven in de kamer?
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:54:28 #32
236264 crew  capricia
pi_206446661
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 19:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Heftiger dan het Kremlin een stem geven in de kamer?
Dat moet eerst nog bewezen worden, lijkt me.
En als Nederland voor zo'n partij kiest, dan is dat zo. Dat is uiteindelijk aan de kiezer.

Ik zie eigenlijk op dit moment helemaal geen juridische grond om die partij te verbieden. We zijn officieel ook niet in oorlog met Rusland.
@trein2000 zie jij wel mogelijkheden om Forum te verbieden?
Definitely not CIA
pi_206446830
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 19:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat moet eerst nog bewezen worden, lijkt me.
En als Nederland voor zo'n partij kiest, dan is dat zo. Dat is uiteindelijk aan de kiezer.

Ik zie eigenlijk op dit moment helemaal geen juridische grond om die partij te verbieden. We zijn officieel ook niet in oorlog met Rusland.
@:trein2000 zie jij wel mogelijkheden om Forum te verbieden?
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206446915
En ik heb dus niet zo zeer moeite met standpunten (zelfs niet de pro-Poetin standpunten) en al helemaal geen angst voor de nihile politieke invloed, de reden voor het verbod gaat mij echt om het steeds verdacht maken van personen, de continue persoonlijke aanvallers waarbij mensen als landverraders of erger worden weggezet. Dit kan alleen maar voor geweld gaan zorgen. Die persoonlijke aanvallen, die impliciete oproepen tot geweld, die vind ik een reden voor een verbod.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:08:25 #35
236264 crew  capricia
pi_206446957
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijen
Dank je!

Lastig hoor. Want uiteindelijk zijn de zetels in de TK van de personen. En niet van de partij.
Wat dat betreft is onze kieswet al best duaal.

Overigens denk ik dat je individuele uitspraken en gedragingen buiten de kamer best strafrechtelijk aan kunt pakken, mochten ze de grens over gaan.

Maar een partij verbieden? Ben daar huiverig voor.
Definitely not CIA
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:10:33 #36
236264 crew  capricia
pi_206447001
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:06 schreef Hanca het volgende:
En ik heb dus niet zo zeer moeite met standpunten (zelfs niet de pro-Poetin standpunten) en al helemaal geen angst voor de nihile politieke invloed, de reden voor het verbod gaat mij echt om het steeds verdacht maken van personen, de continue persoonlijke aanvallers waarbij mensen als landverraders of erger worden weggezet. Dit kan alleen maar voor geweld gaan zorgen. Die persoonlijke aanvallen, die impliciete oproepen tot geweld, die vind ik een reden voor een verbod.
In de kamer moet de Kamervoorzitter hier gewoon sterker tegen op treden. Buiten de kamer hebben we het strafrecht.
Het blijven tenslotte individuele uitspraken van personen.

Dat de Kamervoorzitter er niet genoeg grip op heeft, of er niet genoeg tegen optreedt, kan nooit een reden zijn om die partij dan maar te verbieden.
Definitely not CIA
pi_206447027
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Overigens denk ik dat je individuele uitspraken en gedragingen buiten de kamer best strafrechtelijk aan kunt pakken, mochten ze de grens over gaan.
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?

Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206447033
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:10 schreef capricia het volgende:

[..]
In de kamer moet de Kamervoorzitter hier gewoon sterker tegen op treden. Buiten de kamer hebben we het strafrecht.
Het blijven tenslotte individuele uitspraken van personen.

Dat de Kamervoorzitter er niet genoeg grip op heeft, of er niet genoeg tegen optreedt, kan nooit een reden zijn om die partij dan maar te verbieden.
Maar het gaat grotendeels om uitspraken buiten de Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206447047
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 17:15 schreef Hanca het volgende:
Trouw heeft het inmiddels al over het verbieden van FvD: https://www.trouw.nl/poli(...)er-gebeurd~b91c731e/
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.

NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:20:02 #40
236264 crew  capricia
pi_206447161
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?

Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
Iemand een reptiel noemen (buiten de kamer), lijkt me gewoon mogen.
Die spionnenschool was in de kamer. Heeft de voorzitter daar goed tegen opgetreden (kan me dat optreden niet meer herinneren)? Wel dat heel vak K weg liep weet ik nog.

Iemand van landverraad beschuldigen lijkt me wel tot een smaad/laster zaak kunnen leiden. Buiten de kamer. In de kamer is dat gewoon de taak van de voorzitter om daartegen op te treden.

Misschien moeten we mensen maar eens wat weerbaarder maken. Tegen dit soort nonsens. Verbieden van een partij zie ik geen heil in. What's next? Ik vind het een eng hellend vlak.
Definitely not CIA
pi_206447200
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.

NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.

Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook België (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206447217
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Misschien moeten we mensen maar eens wat weerbaarder maken. Tegen dit soort nonsens. Verbieden van een partij zie ik geen heil in. What's next? Ik vind het een eng hellend vlak.
Mensen weerbaar maken, hoe zie dat voor je? Mensen zijn juist steeds minder weerbaar tegen zulke uitspraken. Dan zou je eerst het internet moeten opheffen.

Verder kun je steeds achteraf optreden, maar dan is het te laat. Dan is dat zaad al geplant. Dan is er al dat risico van geweld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206447287
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.

Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook België (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Excuus, tis inderdaad Trouw. Conservatief rechts? Meer een krant met een vervelend belerend gereformeerd toontje mijn inziens.

Ter zake: klopt inderdaad dat Vlaams Blok destijds verboden is, zijn gewoon verder gegaan onder Vlaams Belang. Maar dat was natuurlijk een enorm zwaktebod, als je het niet meer via de democratische weg kan winnen dan moet het maar via de gerechtelijke weg. Laat ik helder zijn: ik stem niet op Baudet/FvD, maar hen verbieden vind ik een duister pad naar nog veel meer subjectiviteit. De politieke constellatie kan ooit ook veranderen, en dat zijn er misschien wel geluiden om de "revolutionaire socialistische garde" van Groenlinks of de SP uit te bannen omdat er ernstige verdenkingen zijn van een revolutie.

Kom op, dit is echt belachelijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:35:04 #44
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206447322
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 18:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Daar is die krant al veel langer op uit.

Erg mooi.
quote:
In wat er allemaal verboden wordt en moet worden begint zich een dusdanig patroon af te tekenen dat het wel een stevige kern van waarheid zal bevatten.
Ja, Forum is in de kern inderdaad een fascistisch gevaar voor de samenleving.
  dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:36:03 #45
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206447332
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah, zelfs Poetin verbiedt niet eens partijen die hem niet gunstig gezind zijn.

NRC kan beter haar naam verander in CCNL (communistische courant Nederland).
Zeker wel, juist wel. En oppositieleden worden gewoon vergiftigd en in strafkampen gegooid. Dit is precies wat Poetin doet.
pi_206447335
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Excuus, tis inderdaad Trouw. Conservatief rechts? Meer een krant met een vervelend belerend gereformeerd toontje mijn inziens.

Ter zake: klopt inderdaad dat Vlaams Blok destijds verboden is, zijn gewoon verder gegaan onder Vlaams Belang. Maar dat was natuurlijk een enorm zwaktebod, als je het niet meer via de democratische weg kan winnen dan moet het maar via de gerechtelijke weg. Laat ik helder zijn: ik stem niet op Baudet/FvD, maar hen verbieden vind ik een duister pad naar nog veel meer subjectiviteit. De politieke constellatie kan ooit ook veranderen, en dat zijn er misschien wel geluiden om de "revolutionaire socialistische garde" van Groenlinks of de SP uit te bannen omdat er ernstige verdenkingen zijn van een revolutie.

Kom op, dit is echt belachelijk.
Juist Vlaams Blok/Vlaams Belang laat zien dat het wel werkt. Vlaams Belang is namelijk helemaal niet dezelfde partij met dezelfde gedragingen als Vlaams Blok. Ja, ze hebben voor een groot deel dezelfde standpunten. Maar die standpunten zijn dan ook, wat ik al eerder zei, niet het probleem. Maar waar Vlaams Blok puur op de escalatie, op geweld uit was, is Vlaams Belang gewoon een politieke partij.

Als FvD wordt opgeheven en er komt vervolgens een partij met dezelfde standpunten kan dat prima (JA21 komt ook uit FvD voort, al zijn die qua standpunten wel uiteen gedreven, maar niemand wil JA21 verbieden). Zolang die stoppen met die persoonlijke aanvallen en insinuaties die de partij zo gevaarlijk maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 25 oktober 2022 @ 21:36:17 #47
408813 crew  trein2000
pi_206447988
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
In het artikel van Trouw staat ook al dat het juridisch lastig is. In de aanscherping van de wet om nu eindelijk de criminele motorbendes aan te pakken zijn politieke partijen expliciet uitgesloten. Het wordt tijd voor de al jaren geleden aangekondigde wet op de politieke partijen: https://www.parlement.com(...)e_politieke_partijen
Het kon al. Die aanscherping heb je helemaal niet nodig, maakt het hooguit makkelijker. Maar juist dat patroon en juist die ongecontroleerde acties van sympathisanten die welbewust worden opgestookt maken mijns inziens dat je best een argument hebt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206448054
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:11 schreef Hanca het volgende:
Probleem is: is iemand een reptiel noemen strafbaar? Is het strafbaar om te zeggen dat iemand is opgeleid op een spionnenschool? Is het strafbaar om mensen van landverraad te beschuldigen?

Allemaal net niet echt. Het zijn net geen letterlijke oproepen tot geweld. Maar dat geweld kan wel het gevolg zijn.
Helemaal niet 'net' niet. Gewoon totaal niet. En hoezo is een partij als de PvdA (denk aan Marcel van Dam) wat jou betreft nog legitiem wanneer je de consquentie van (mogelijk) geweld hanteert als maatstaf? Of elke andere wat dat betreft? Waarom kan geweld niet het gevolg zijn wanneer je de ander met nazi's vergelijkt of als complotwappies wegzet? Of van fascisme? Heck, geweld kan zelfs een consequentie zijn van het haarfijn toelichten van feitelijk beleid. En als je dit alles zelfs niet wil toestaan op de voornaamste plek waar het toegestaan dient te zijn, waarom pleit je dan niet voor een slot op FOK!, met al die meningen alhier die ''tot geweld zouden kunnen leiden''?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_206449037
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 19:10 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Lastig he als de hele wereld politiek rivaal is.
Het gaat slechts om de meerderheid. Als de meerderheid kan besluiten 1 kamerlid te schorsen kan het ook besluiten 74 kamerleden te schorsen. Dan kunnen vervolgens 38 kamerleden besluiten 36 kamerleden te schorsen, 20 schorsen er 18, en dan kom je in de problemen met quora. Maar je snapt het principe, en dat is dus overduidelijk antidemocratisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_206449441
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2022 20:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Allereerst quote je een post met een artikel van Trouw, niet NRC. Trouw is een behoorlijk conservatief rechtse krant, trouwens.

Verder verbiedt Poetin wel partijen. Ook België (Vlaams Blok) doet dat. Duitsland heeft zelfs in de grondwet staan dat partijen verboden moeten worden bij bepaalde uitlatingen of gedragingen. In Nederland is de CP'86 verboden, trouwens. Juist in een democratie moet het mogelijk zijn politieke partijen te verbieden.
Mee eens, waarom hebben we FvD en PVV niet verboden, maar Tweede Kamer durft het niet aan om te doen omdat democratie groot goed is. Ik denk dat een rechter een politieke partij wel kan verbieden via een civiele zaak. Echter geeft dit wel altijd een kans voor een partij om in beroep te gaan tegen een vonnis die de rechter uitgesproken heeft.

Ik denk dat we naar onze Grondwet moet kijken of iets aangepast kan worden of een politieke partijen kan verbieden naar bij bepaalde uitspraken of gedragingen... of zelfs link met een professionele criminele organisatie in Nederland of een ander land. Vermoedelijk kan dit wel lang duren voor dat een feit wordt omdat aanpassen van onze Grondwet 1/3 meerderheid van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer na 2 verkiezingen vereist is. Dat is ook wel een erg ingewikkeld traject waar ook veel verdeeldheid kan veroorzaken in de Tweede en de Eerste Kamer.

Ik denk dat we ook serieus na moeten denken over anders gaan stemmen bij volgende verkiezingen die in belang van ons Nederland is, zowel ook andere partijen een kans moet geven om een goed stabiele kabinet te vormen. Voor Nederland is VVD niet altijd goed om grootste partij te blijven, zowel de peilingen afgelopen zondag uitwees bij WNL Op Zondag dat Partij van Omzigt bij volgende Tweede Kamerverkiezingen de grootste zou zijn met 28 virtuele zetels. Dan zou VVD steken op 20 virtuele zetels
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')