Fysicaquote:
De Natuurkunde Denkt niet!quote:Ik heb van @:Haushofer, als ik het me goed herinner, begrepen dat "de natuurkunde" trouwens heel anders hierover denkt inmiddels, maar de details gaan mijn pet te boven. Daarnaast is het goed om er bij stil te blijven staan dat wetenschappers geen uitspraken kunnen doen over de fundamentele werkelijkheid. Een wetenschapper maakt modellen die verklaringskracht hebben ("alle modellen zijn fout, sommige modellen zijn nuttig").
Materie is gewoon een term om het 'zijn' van verschillende (fysieke) "stoffen" aan te geven...quote:Op woensdag 23 november 2022 18:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Volgens mij verwar je mijn afwijzen van "materie" met het afwijzen van het fysieke bestaan van de realiteit. Natuurlijk bestaat de wereld fysiek. Wat je niet kunt bewijzen, is dat de wereld gemaakt is van een geheimzinnige, alomtegenwoordige stof die 'materie' heet. Doe je dat wel, dan kom je in waanzin als het mechanistische wereldbeeld, neurodeterminisme en "objectiviteit" terecht.
de materie was er lang voor de ervaring dus nee materie is primair, en materie is niet het zelfde als materialismequote:Op woensdag 23 november 2022 19:53 schreef Libertarisch het volgende:
Je begint met de ervaring en daarbinnen doe je de wetenschap. De ervaring is dus het diepste realiteitsniveau, niks is zekerder dan dat. Materialisme is dus secundair.
Dat weet je niet. Laten we zeggen dat God een geest is. God als de eeuwige oorzaak van het universum houdt dan in dat de ervaring er eerst was.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:08 schreef dop het volgende:
[..]
de materie was er lang voor de ervaring dus nee materie is primair, en materie is niet het zelfde als materialisme
"Stoffen"? Nou ja, soit. Zie ook mijn andere berichten hierover. Ik kan natuurlijk niet in jouw hoofd kijken, maar ik weet dat "materie" in de minder onschuldige vormen de massapsychose van de moderne tijd is. De grootste waanzin wordt gerechtvaardigd met dat begrip in de hand.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:04 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Materie is gewoon een term om het 'zijn' van verschillende (fysieke) "stoffen" aan te geven...
Je verdedigt hier letterlijk het materialistische, monistische standpunt. En dan doen alsof ik het verkeerd begrijp netquote:Op woensdag 23 november 2022 20:08 schreef dop het volgende:
[..]
de materie was er lang voor de ervaring dus nee materie is primair, en materie is niet het zelfde als materialisme
dat weten we wel, alleen neem jij er geen genoegen mee en wil je graag een andere verklaring, dat je dat vervolgens zelf niet kunt verklaren neem je voor lief.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:10 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat weet je niet. Laten we zeggen dat God een geest is. God als de eeuwige oorzaak van het universum houdt dan in dat de ervaring er eerst was.
Het idee dat de ervaring uit materie komt is gewoon een onbewijsbare hypothese/gedachte.
Nee, dat weten "we" helemaal niet. Jouw onzin is evenredig aan die van Libertarisch.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:15 schreef dop het volgende:
[..]
dat weten we wel, alleen neem jij er geen genoegen mee en wil je graag een andere verklaring, dat je dat vervolgens zelf niet kunt verklaren neem je voor lief.
Nee, dat weten we niet. We kunnen niet bewijzen dat materie bestaat, laat staan dat ervaringen uit materie komen. Eerst moet er werkelijk een 'substantie' bestaan dat materie heet en daarna moeten er ervaringen uit komen. Dat zijn twee stappen die je niet kunt onderbouwen.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:15 schreef dop het volgende:
[..]
dat weten we wel, alleen neem jij er geen genoegen mee en wil je graag een andere verklaring, dat je dat vervolgens zelf niet kunt verklaren neem je voor lief.
Als je bereid bent om Materie verder te ontleden dan de Fysica, en het naar een ander domein wil trekken (metafysica, geloof, Filosofie) dan kun je inderdaad altijd stellen dat je het niet weet.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:16 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Nee, dat weten "we" helemaal niet. Jouw onzin is evenredig aan die van Libertarisch.
Je weet dat je bewust bent en ervaringen hebt, of materie daadwerkelijk bestaat weet je niet. Dat is het punt, en dat betekent dus ook dat je niet weet of materie ervaringen produceert.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:23 schreef dop het volgende:
[..]
Als je bereid bent om Materie verder te ontleden dan de Fysica, en het naar een ander domein wil trekken (metafysica, geloof, Filosofie) dan kun je inderdaad altijd stellen dat je het niet weet.
we weten dan niets, en niets is waar.
Stropop, lees mijn eerdere reacties terug. Het gaat om modellen, modellen die nuttig zijn, maar die niks zeggen over een eventuele "stof" waar de realiteit van gemaakt is. Op het moment dat je dat gaat doen ben je gewoon metafysica aan het bedrijven, en dan gaat het om speculatie en geloof. De reden waarom ik dit onderscheid zo stellig maak, is omdat er miljoenen mensen rondlopen tegenwoordig die denken dat ze een soort biologische robots zijn die geen enkele invloed hebben op hun gedrag en zich volstoppen met pillen omdat de psychiater zegt dat depressie stofjes in hun hersenen zijn. Dit volgt allemaal uit dit geloof in de mysterieuze stof 'materie'. Kun je me wel afschilderen als een sofist, maar dat ligt bij jou.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:23 schreef dop het volgende:
[..]
Als je bereid bent om Materie verder te ontleden dan de Fysica, en het naar een ander domein wil trekken (metafysica, geloof, Filosofie) dan kun je inderdaad altijd stellen dat je het niet weet.
we weten dan niets, en niets is waar.
niks stropop. je gaat totaal voorbij aan je eigen startpunt, waar op ik reageerde.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:29 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Stropop, lees mijn eerdere reacties terug. Het gaat om modellen, modellen die nuttig zijn, maar die niks zeggen over een eventuele "stof" waar de realiteit van gemaakt is. Op het moment dat je dat gaat doen ben je gewoon metafysica aan het bedrijven, en dan gaat het om speculatie en geloof. De reden waarom ik dit onderscheid zo stellig maak, is omdat er miljoenen mensen rondlopen tegenwoordig die denken dat ze een soort biologische robots zijn die geen enkele invloed hebben op hun gedrag en zich volstoppen met pillen omdat de psychiater zegt dat depressie stofjes in hun hersenen zijn. Dit volgt allemaal uit dit geloof in de mysterieuze stof 'materie'. Kun je me wel afschilderen als een sofist, maar dat ligt bij jou.
Eten is zeker ook onzinquote:Op woensdag 23 november 2022 20:29 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Stropop, lees mijn eerdere reacties terug. Het gaat om modellen, modellen die nuttig zijn, maar die niks zeggen over een eventuele "stof" waar de realiteit van gemaakt is. Op het moment dat je dat gaat doen ben je gewoon metafysica aan het bedrijven, en dan gaat het om speculatie en geloof. De reden waarom ik dit onderscheid zo stellig maak, is omdat er miljoenen mensen rondlopen tegenwoordig die denken dat ze een soort biologische robots zijn die geen enkele invloed hebben op hun gedrag en zich volstoppen met pillen omdat de psychiater zegt dat depressie stofjes in hun hersenen zijn. Dit volgt allemaal uit dit geloof in de mysterieuze stof 'materie'. Kun je me wel afschilderen als een sofist, maar dat ligt bij jou.
Een droom kan toch ook echt voelen? Je kunt eten in een droom, sterven in een droom etc. Dat betekent niet dat die droom echt is. Jij denkt dat materie bestaat terwijl het nooit is waargenomen of gemeten.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:46 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Eten is zeker ook onzin
Van alles beweren en op tegenovergestelde wijze leven. Gotta love it.
Als je het ergens niet mee eens bent moet je eens proberen om een fatsoenlijk tegenargument te geven, in plaats van dat cynische zeiktoontje altijd en reageren met spottende smileys. Als je op dat niveau wilt posten zijn daar veel geschiktere subfora voor.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:46 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Eten is zeker ook onzin
Van alles beweren en op tegenovergestelde wijze leven. Gotta love it.
Hou op met eten dan. Zo niet, hou gewoon op met je waanideeën.quote:Op woensdag 23 november 2022 20:59 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Een droom kan toch ook echt voelen? Je kunt eten in een droom, sterven in een droom etc. Dat betekent niet dat die droom echt is. Jij denkt dat materie bestaat terwijl het nooit is waargenomen of gemeten.
pot verwijt de ketel, je kan het zelf niet laten om een post icoon te gebruikenquote:Op woensdag 23 november 2022 21:03 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Als je het ergens niet mee eens bent moet je eens proberen om een fatsoenlijk tegenargument te geven, in plaats van dat cynische zeiktoontje altijd en reageren met spottende smileys. Als je op dat niveau wilt posten zijn daar veel geschiktere subfora voor.
Waaruit maak jij op dat eten fysiek is? Het is gewoon onderdeel van de ervaring...quote:Op woensdag 23 november 2022 21:04 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Hou op met eten dan. Zo niet, hou gewoon op met je waanideeën.
Ik deed jou na, met je verzameling bagger die je uitspuwt. Maar zelfreflectie is klaarblijkelijk niet je sterkste kant. Ideologische mafklappers.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:03 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Als je het ergens niet mee eens bent moet je eens proberen om een fatsoenlijk tegenargument te geven, in plaats van dat cynische zeiktoontje altijd en reageren met spottende smileys. Als je op dat niveau wilt posten zijn daar veel geschiktere subfora voor.
En weer verder schelden hè? Speelkwartiertje is voorbij nu.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:06 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik deed jou na, met je verzameling bagger die je uitspuwt. Maar zelfreflectie is klaarblijkelijk niet je sterkste kant. Ideologische mafklappers.
Is mijn standaard PI, sorry.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:04 schreef dop het volgende:
[..]
pot verwijt de ketel, je kan het zelf niet laten om een post icoon te gebruiken
Je post historie vertelt iets anders.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:08 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Is mijn standaard PI, sorry.
Ja, normaal pas ik hem aan maar daar was ik nu te lui voor. In F&L post ik vrijwel altijd zonder.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:15 schreef dop het volgende:
Je post historie vertelt iets anders.
in dit topic alleen al.
al goed verder wel eens op dit puntquote:Op woensdag 23 november 2022 21:16 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Ja, normaal pas ik hem aan maar daar was ik nu te lui voor. In F&L post ik vrijwel altijd zonder.
Jouw Realiteit, wie zegt dat ik dit in mijn realiteit niet kan bewijzen. is realiteit een alles omvattend iets.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:08 schreef Libertarisch het volgende:
Het gaat om de realiteit hé, dan kun je maar beter serieus zijn. De realiteit is dat niemand kan bewijzen dat er zoiets als 'materie' bestaat.
Ik bedoel de objectieve realiteit. Ik heb het niet over mijn persoonlijke magische ervaringen die ik niet kan bewijzen waarvan er genoeg zijn. Ik heb het over onze gedeelde realiteit...quote:Op woensdag 23 november 2022 21:29 schreef dop het volgende:
[..]
Jouw Realiteit, wie zegt dat ik dit in mijn realiteit niet kan bewijzen. is realiteit een alles omvattend iets.
Kun je dat bewijzen?
In de objectieve realiteit is een waarneming door onze zintuigen.quote:Op woensdag 23 november 2022 21:36 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik bedoel de objectieve realiteit. Ik heb het niet over mijn persoonlijke magische ervaringen die ik niet kan bewijzen waarvan er genoeg zijn. Ik heb het over onze gedeelde realiteit...
Materie is een bedenksel, ervaring is de realiteit. Hier kun jij niet omheen komen.quote:Op woensdag 23 november 2022 22:21 schreef dop het volgende:
[..]
In de objectieve realiteit is een waarneming door onze zintuigen.
Net als materie een waarneming is van onze zintuigen.
Object en materie zijn in deze gelijk aan elkaar.
jouw ervaring is niet mijn ervaring.quote:Op woensdag 23 november 2022 22:26 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Materie is een bedenksel, ervaring is de realiteit. Hier kun jij niet omheen komen.
Er is subjectieve ervaring en objectieve ervaring. Objectiviteit buiten ervaring is een bedenksel.quote:Op woensdag 23 november 2022 22:28 schreef dop het volgende:
[..]
jouw ervaring is niet mijn ervaring.
Je kunt niet om je zintuigen heen.
Je knoopt het subjectieve telkens opnieuw onterecht aan het objectieve.
quote:Op woensdag 23 november 2022 21:08 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Is mijn standaard PI, sorry.
prima, ik heb het nergens over een Objectiviteit buiten ervaring.quote:Op woensdag 23 november 2022 22:34 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Er is subjectieve ervaring en objectieve ervaring. Objectiviteit buiten ervaring is een bedenksel.
Jij bestaat ook niet. Bewijs maar dat jouw bewustzijn/ervaring bestaat. Ik zie 'm niet. Nooit ervaren ook. Bij dezequote:Op woensdag 23 november 2022 21:05 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Waaruit maak jij op dat eten fysiek is? Het is gewoon onderdeel van de ervaring...
Je mist het punt dat het mysterieuze stofje genaamd 'materie' nooit is waargenomen of gemeten. 'Materie' is een toverwoord voor iets waarvan we niet weten dat het bestaat.quote:Op donderdag 24 november 2022 06:41 schreef dop het volgende:
[..]
prima, ik heb het nergens over een Objectiviteit buiten ervaring.
geef me een voorbeeld van een objectieve ervaring, en we vinden materie en dat alles met onze zintuigen.
maar doe je best kom met een objectieve ervaring die we kunnen delen die los staat van zintuigen en materie.
Ik raad je aan de van dalen en de wiki eens te lezen.quote:Op donderdag 24 november 2022 08:50 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je mist het punt dat het mysterieuze stofje genaamd 'materie' nooit is waargenomen of gemeten. 'Materie' is een toverwoord voor iets waarvan we niet weten dat het bestaat.
In de fundamentele natuurkunde zijn "deeltjes" inderdaad niet "de fundamentele bouwstenen van de natuur". Eigenlijk zijn dat velden, waarvan deeltjes slechts "aangeslagen toestanden" zijn. Je begint dus met een theorie van velden, niet met een theorie van deeltjes/atomen.quote:Op woensdag 23 november 2022 18:47 schreef CharlesKinbote het volgende:
Ik heb van @:Haushofer, als ik het me goed herinner, begrepen dat "de natuurkunde" trouwens heel anders hierover denkt inmiddels, maar de details gaan mijn pet te boven. Daarnaast is het goed om er bij stil te blijven staan dat wetenschappers geen uitspraken kunnen doen over de fundamentele werkelijkheid. Een wetenschapper maakt modellen die verklaringskracht hebben ("alle modellen zijn fout, sommige modellen zijn nuttig").
Wat ik een bijzonder aanname vind, alsof velden aan de basis staan van alles. Dat kun je net zo goed omdraaien, de aanwezigheid van deeltjes (en eigenschappen, massa, staat) bepalen de "velden".quote:Op donderdag 24 november 2022 09:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
In de fundamentele natuurkunde zijn "deeltjes" inderdaad niet "de fundamentele bouwstenen van de natuur". Eigenlijk zijn dat velden, waarvan deeltjes slechts "aangeslagen toestanden" zijn. Je begint dus met een theorie van velden, niet met een theorie van deeltjes/atomen.
Nou, die "deeltjes eerst"-aanpak heeft men dus geprobeerd, wat resulteerde in de "normale" kwantummechanica zoals Schrödinger, Heisenberg, Bohr, Dirac en anderen formuleerden, maar die theorie heeft een ernstige tekortkoming: ze kan niet in overeenstemming worden gebracht met de relativiteitstheoriequote:Op donderdag 24 november 2022 20:26 schreef Cockwhale het volgende:
Wat ik een bijzonder aanname vind, alsof velden aan de basis staan van alles. Dat kun je net zo goed omdraaien, de aanwezigheid van deeltjes (en eigenschappen, massa, staat) bepalen de "velden".
Wanneer ik het heel simplistisch/basic met boerenverstand vanuit een lager niveau bekijk. Althans zoals ik het dan lang geleden ooit geleerd heb gekregen met ons periodiek stelsel. Is me wel duidelijk dat elk elementen in dit stelsel bestaat uit deeltjes die in een energieveld samen het element vormen. Zonder energie zou dat element niet kunnen bestaan en uiteenvallen tot nog kleinere elementaire deeltjes waarvan we (waarschijnlijk?) de configuratie nog niet van kennen. Althans ik ben me niet bewust van het bestaan van nog een stelsel op het allerkleinste niveau van deeltjes van die elementen.quote:Op donderdag 24 november 2022 20:26 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Wat ik een bijzonder aanname vind, alsof velden aan de basis staan van alles. Dat kun je net zo goed omdraaien, de aanwezigheid van deeltjes (en eigenschappen, massa, staat) bepalen de "velden".
Dit kan m'n boerenverstand nog wel bevatten. De hamvraag zit 'm in het veld en zijn energie...quote:Op vrijdag 25 november 2022 08:51 schreef Haushofer het volgende:
energie en impuls zijn behouden, en massa is slechts een manifestatie van energie
Mooie uitleg!quote:Op vrijdag 25 november 2022 08:51 schreef Haushofer het volgende:
Nou, die "deeltjes eerst"-aanpak heeft men dus geprobeerd, wat resulteerde in de "normale" kwantummechanica zoals Schrödinger, Heisenberg, Bohr, Dirac en anderen formuleerden, maar die theorie heeft een ernstige tekortkoming: ze kan niet in overeenstemming worden gebracht met de relativiteitstheorie
[...]
Het concept vruchtbaarheid heeft niet alleen een strikt biologische, letterlijke betekenis, maar wordt ook in de ruimere zin, meer als beeldspraak gebruikt om aan te geven dat iets in staat is om andere dingen voort te brengen. Dat is; dat het in staat is weerstand te bieden aan de allesverslindende tand des tijds!quote:Op vrijdag 25 november 2022 08:51 schreef Haushofer het volgende:
Het veldenconcept bleek zo enorm vruchtbaar te zijn,
Survival of the fittest.quote:
Wil ik ooit een keer lezenquote:Op vrijdag 25 november 2022 09:00 schreef Haushofer het volgende:
Dit staat uiteraard ook allemaal uitvoerig beschreven in de bestseller "Ruimte, Tijd, Materie",
https://www.bol.com/nl/nl(...)ie/9300000001197011/
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |