abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 20 oktober 2022 @ 22:58:57 #181
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206393610
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:30 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Hij werd niet nipt verslagen, hij werd met een ruime meerderheid van stemmen verslagen. Alleen door dat idiote Amerikaanse kiessysteem dat nog dateert uit de tijd dat staten afgevaardigden te paard naar Washington moesten sturen krijg je die rare verhoudingen.
En Biden is niet dement, hij is een stotteraar die het stotteren overwonnen heeft. Stotteraars proberen moeilijke woorden te vervangen door synoniemen, dat geeft soms problemen, je moet dan de lijn van het verhaal vasthouden en snel synoniemen zoeken.
Trump en Biden zijn praktisch even oud, maar Biden heeft geen luiers nodig en ook niet zoveel haarlak.
Voor een presidentsverkiezing van een federatie van staten is het juist een uitstekend systeem. Als er ooit een federale verenigde staten van Europa komt, vind ik het wel fijn wanneer landen als Italië (3,5 x zoveel inwoners), Spanje (2,8 x zoveel), Polen (2,2 x zoveel) en Roemenië (2 miljoen meer inwoners) niet zwaar bepalend gaan zijn in wie er president wordt.
pi_206393617
quote:
7s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:56 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik heb als kind een keer sandalen aan mn handen gedaan om vervolgens op handen en voeten head first van de trap af te klauteren, bij de eerste tree ging het al mis en viel helemaal tot onderaan, ik kon me ook nergens vastgrijpen, omdat ik sandalen aan mn handen had.
Aha kan gebeuren ja. :)
Vakman pur sang
pi_206393634
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:55 schreef capricia het volgende:

[..]
In dat systeem lijkt NL nogal uniek te zijn. Helaas.
Sommige landen hebben ook stemrondes etc, dat er steeds een kandidaat afvalt.

Ons systeem bevalt me eigenlijk wel.
Veel landen hebben een districtenstelsel. Maar daardoor gaan alsnog veel stemmen verloren omdat het alsnog een vorm van winner takes all is.

Ons systeem is niet zo slecht. Al zou ik wel graag een eerlijker verdeling over de provincies zien plus een aantal zetels voor Caribisch Nederland.
pi_206393635
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:57 schreef zalkc het volgende:

[..]
Coalitievorming past ook in onze poldercultuur, van oudsher gaan we niet zo goed op "baasspelers"
Ja.
En ook een half ronde tweede kamer.
Zo anders dan de House of Commons in het VK bijv. Waar ze letterlijk tegenover elkaar zitten. En waar je met 46% (of was het nog minder?) de alleen regerende partij bent met het FPTV systeem.

Echt, wij doen het zo slecht niet. O+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206393640
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
PAs op! Kernwapen vanuit het oosten!
Rusland zou rationeel gezien ook geen oorlog beginnen, dat zou op alle vlakken veel te veel kosten met alle gevolgen van dien.
pi_206393644
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Geen idee in ieder geval iets van 8 miljoen stemmen meer. Ik snap ook niet waar dat gekut met die kiesmannen voor dient. Doe gewoon one man one vote, klaar. Veel eerlijker en democratischer ook.
Daar is een grondwetswijziging voor nodig en er is ongeveer -1000% kans dat de Republikeinen daar mee in zouden stemmen. Die hebben namelijk het grootste voordeel van het huidige systeem. En zelfs als de Republikeinse partij voor een groot genoeg deel mee zou stemmen voor zo'n verandering zou dat volgens mij nog vrij makkelijk tegen gehouden kunnen worden door het supreme court wat voor de meerderheid uit zeer conservatieve republikeinen bestaat.

Nou is dat niet per se een Amerikaans verschijnsel. In vrijwel alle langdurige democratieën is het significant wijzigen van het kiessysteem zo moeilijk dat het maar zelden gebeurt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_206393646
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Veel landen hebben een districtenstelsel. Maar daardoor gaan alsnog veel stemmen verloren omdat het alsnog een vorm van winner takes all is.

Ons systeem is niet zo slecht. Al zou ik wel graag een eerlijker verdeling over de provincies zien plus een aantal zetels voor Caribisch Nederland.
Schrijven we nu hetzelfde..dat NL niet zo'n slecht systeem heeft? _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206393651
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Veel landen hebben een districtenstelsel. Maar daardoor gaan alsnog veel stemmen verloren omdat het alsnog een vorm van winner takes all is.

Ons systeem is niet zo slecht. Al zou ik wel graag een eerlijker verdeling over de provincies zien plus een aantal zetels voor Caribisch Nederland.
Als we nog wat meer versplinteren zie ik dat als grote nadeel. Straks 25 shitpartijen zonder inhoud.
Je zou naar Max 5 partijen kunnen, een linkse, midden en rechtse partij. En nog 2 domme partijen, iets met dieren of piraten.
Vakman pur sang
pi_206393653
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:58 schreef Repentless het volgende:

[..]
Voor een presidentsverkiezing van een federatie van staten is het juist een uitstekend systeem. Als er ooit een federale verenigde staten van Europa komt, vind ik het wel fijn wanneer landen als Italië (3,5 x zoveel inwoners), Spanje (2,8 x zoveel), Polen (2,2 x zoveel) en Roemenië (2 miljoen meer inwoners) niet zwaar bepalend gaan zijn in wie er president wordt.
Que? In de Staten met meeste inwoners zijn ook de meeste kiesmannen te behalen?
pi_206393683
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:58 schreef Repentless het volgende:

[..]
Voor een presidentsverkiezing van een federatie van staten is het juist een uitstekend systeem. Als er ooit een federale verenigde staten van Europa komt, vind ik het wel fijn wanneer landen als Italië (3,5 x zoveel inwoners), Spanje (2,8 x zoveel), Polen (2,2 x zoveel) en Roemenië (2 miljoen meer inwoners) niet zwaar bepalend gaan zijn in wie er president wordt.
Dat is echt zo bizar ver weg dat ik op dit moment echt geen enkele manier kan zien waarop dat in de komende 50 jaar of zo gaat gebeuren. Er is letterlijk niet één land in de EU die dat zou willen op dit moment, nog niet een beetje.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_206393695
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Schrijven we nu hetzelfde..dat NL niet zo'n slecht systeem heeft? _O-
Ja eigenlijk wel :P

Wat ik ook een goede zaak vind is dat er, op papier, niet teveel macht ligt bij 1 persoon.

We zijn niet een soort neo-keizerrijk zoals Frankrijk met een staatshoofd dat het parlement kan ontbinden, ministers ontslaan etc.
pi_206393697
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Que? In de Staten met meeste inwoners zijn ook de meeste kiesmannen te behalen?
Wat ik begrijp:
De inwoners in de steden aan de kusten hebben minder stem dan die in het binnenland.
De Republikeinen worden bevoordeeld in dit systeem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206393699
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:58 schreef Repentless het volgende:

[..]
Voor een presidentsverkiezing van een federatie van staten is het juist een uitstekend systeem. Als er ooit een federale verenigde staten van Europa komt, vind ik het wel fijn wanneer landen als Italië (3,5 x zoveel inwoners), Spanje (2,8 x zoveel), Polen (2,2 x zoveel) en Roemenië (2 miljoen meer inwoners) niet zwaar bepalend gaan zijn in wie er president wordt.
Misschien moeten ze dan in Amerika ook eens opnieuw naar de aantallen bewoners in de verschillende staten kijken.
pi_206393709
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Dat is echt zo bizar ver weg dat ik op dit moment echt geen enkele manier kan zien waarop dat in de komende 50 jaar of zo gaat gebeuren. Er is letterlijk niet één land in de EU die dat zou willen op dit moment, nog niet een beetje.
Ik denk dat je je daarin vergist, want dat is letterlijk wat het principe van de “ever closer union” inhoudt. Alleen denk ik niet dat er veel draagvlak voor is.
  donderdag 20 oktober 2022 @ 23:11:56 #196
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_206393730
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Sommige mensen geloofden ook een autoriteit als van Dissel of Koopmans niet.

Rob heeft altijd gelijk, wordt niet opgelet door mensen.
Koopmans is wel echt ongeloofwaardig met dat bezoek aan China :')
  donderdag 20 oktober 2022 @ 23:12:39 #197
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_206393738
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als we nog wat meer versplinteren zie ik dat als grote nadeel. Straks 25 shitpartijen zonder inhoud.
Je zou naar Max 5 partijen kunnen, een linkse, midden en rechtse partij. En nog 2 domme partijen, iets met dieren of piraten.
Max 5 partijen, waarvan er ten alle tijden 2 moeten samenwerken, lijkt mij het beste systeem. Denk echter dat de onderverdeling in NL anders zal zijn :s) .

Links-socialistisch / Progressief-Europees / Rechts-liberaal / Centrum-conservatief (gelovig) / Spectrumloos Populistisch
pi_206393745
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:08 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Misschien moeten ze dan in Amerika ook eens opnieuw naar de aantallen bewoners in de verschillende staten kijken.
Sws vind ik eens systeem verkeerd waarin je stem als minderheid totaal niet gehoord wordt.
Ben je republikein in een overwegend democratische staat? Jammer joh..weg stem. Het heeft dan dus 0 zin om te gaan stemmen.

Dat is toch triest? Ieder stem zou moeten tellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206393751
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:58 schreef Repentless het volgende:

[..]
Voor een presidentsverkiezing van een federatie van staten is het juist een uitstekend systeem. Als er ooit een federale verenigde staten van Europa komt, vind ik het wel fijn wanneer landen als Italië (3,5 x zoveel inwoners), Spanje (2,8 x zoveel), Polen (2,2 x zoveel) en Roemenië (2 miljoen meer inwoners) niet zwaar bepalend gaan zijn in wie er president wordt.
Het probleem is alleen dat als in een staat een kandiaat met 51% wint, dat hij wel 100% van de kiesmannen krijgt.
Цой жив
pi_206393752
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als we nog wat meer versplinteren zie ik dat als grote nadeel. Straks 25 shitpartijen zonder inhoud.
Je zou naar Max 5 partijen kunnen, een linkse, midden en rechtse partij. En nog 2 domme partijen, iets met dieren of piraten.
Het probleem van een significante kiesdrempel is dan weer dat er heel weinig ruimte is voor vernieuwing en dat er soms gewoon gevestigde partijen ineens compleet uit het parlement verdwijnen. Kijk bijvoorbeeld naar de FDP in Duitsland. Die ogenschijnlijk niet zo grote 5% kiesdrempel heeft het Duitse politieke bestel maar al te dicht naar een 2-partijenstelsel gevoerd vaak.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_206393756
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:12 schreef Tokamak het volgende:

[..]
Max 5 partijen, waarvan er ten alle tijden 2 moeten samenwerken, lijkt mij het beste systeem. Denk echter dat de onderverdeling in NL anders zal zijn :') .

Links-socialistisch / Progressief-Europees / Rechts-liberaal / Centrum-conservatief (gelovig) / Spectrumloos Populistisch
Die eerste 4 zijn precies de stromingen die het hier al 70 jaar voor het zeggen hebben en waar het gros van de kiezers nu tabak van heeft. Dus of dit gaat werken weet ik niet.
pi_206393771
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:11 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Koopmans is wel echt ongeloofwaardig met dat bezoek aan China :')
Sssst.
natuurlijk, dat was de grap.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vakman pur sang
pi_206393785
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Sssst.
natuurlijk, dat was de grap.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:')

Lees anders de COR-topics uit 2020 even terug, meer specifiek over wat er toen is gezegd over Koopmans, Van Dissel, Osterhaus en de rest van die wetenschappers.
pi_206393810
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die eerste 4 zijn precies de stromingen die het hier al 70 jaar voor het zeggen hebben en waar het gros van de kiezers nu tabak van heeft. Dus of dit gaat werken weet ik niet.
Eens.
Je wil ook juist vernieuwing.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_206393811
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Sws vind ik eens systeem verkeerd waarin je stem als minderheid totaal niet gehoord wordt.
Ben je republikein in een overwegend democratische staat? Jammer joh..weg stem. Het heeft dan dus 0 zin om te gaan stemmen.

Dat is toch triest? Ieder stem zou moeten tellen.
Op zijn minst zouden ze dus de kiesmannen de verhouding in de staat kunnen laten weergeven.
Nu is het zo dat in een staat met 10 kiesmannen waar 48 % van de bevolking op A stemt en 52 % op B, alle 10 de kiesmannen voor B zijn. Redelijker zou zijn dat van zo’ n staat 4 kiesmannen voor A en 6 voor B zouden zijn. (En nog eerlijker 5-5).
  donderdag 20 oktober 2022 @ 23:20:15 #206
151456 Tokamak
Bad shrooms...
pi_206393813
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die eerste 4 zijn precies de stromingen die het hier al 70 jaar voor het zeggen hebben en waar het gros van de kiezers nu tabak van heeft. Dus of dit gaat werken weet ik niet.
Dat is ook de reden dat we nu ~20 partijen hebben, of dat nou een verbetering is..?. Denk dat als we, hypothetisch , een cap zouden stellen met deze 5 partijen, de druk om van binnenuit te vernieuwen een stuk groter gaat zijn. Niet vernieuwen is marginaliseren.

Tegelijkertijd besef ik ook wel dat dit niet gaat gebeuren, Nederland accepteert een dergelijke strakke hervorming niet
pi_206393815
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Que? In de Staten met meeste inwoners zijn ook de meeste kiesmannen te behalen?
Dat klopt, maar kleinere staten hebben naar verhouding meer kiesmannen per inwoner. Leuk filmpje daarover:



(inclusief uitleg dat je met 22% van de popular vote al president kan worden, in theorie).

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2022 23:22:41 ]
pi_206393819
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Het probleem van een significante kiesdrempel is dan weer dat er heel weinig ruimte is voor vernieuwing en dat er soms gewoon gevestigde partijen ineens compleet uit het parlement verdwijnen. Kijk bijvoorbeeld naar de FDP in Duitsland. Die ogenschijnlijk niet zo grote 5% kiesdrempel heeft het Duitse politieke bestel maar al te dicht naar een 2-partijenstelsel gevoerd vaak.
Veel beter dan die shitpartijen die je nu in nederland hebt.
Baudet :')
Eerdmans
Dieren knuffelaars
Limburger gespondert door de Mossad
Carolien de boze boer
Lijst zoveel
EU partijtje welke zichzelf opblaast
De Turken
De piraten
De weet ik veel allemaal
Vakman pur sang
pi_206393830
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
:')

Lees anders de COR-topics uit 2020 even terug, meer specifiek over wat er toen is gezegd over Koopmans, Van Dissel, Osterhaus en de rest van die wetenschappers.
Daar mag ik niet komen. :@

Had geen wappie inzichten maar was wel kritisch op bepaalde autoriteiten die met waanzinnig overdreven modellen werkten.
Vakman pur sang
pi_206393843
quote:
1s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 23:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Veel beter dan die shitpartijen die je nu in nederland hebt.
Baudet :')
Eerdmans
Dieren knuffelaars
Limburger gespondert door de Mossad
Carolien de boze boer
Lijst zoveel
EU partijtje welke zichzelf opblaast
De Turken
De piraten
De weet ik veel allemaal
Is het in Rusland makkelijker geregeld ja. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')