Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 20:49 schreef slashdotter3 het volgende:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Dat is net zoiets als een groot gedeelte van Oekraïeners "Russisch" is. Nationale identiteit en etnische identiteit zijn toch wel twee verschillende dingen, hoewel er natuurlijk ook overlap is.quote:
[..]
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Ah yes eindelijk wo3? Krijgt Israël eindelijk zijn en wordt Iran direct aangevallen? Na eeuwen weer een Perzisch Turkse oorlog?quote:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
Heel langzaam worden de Armeniërs wakker.quote:
Waarom specifiek een airforce general en niet een landmacht general?quote:
Maar klinkt wel goed, die weet wel wat er moet gebeuren en heeft de juiste contacten in het Pentagon
40%...quote:
[..]
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Niet overdrijven.
.Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
Niet heel gek natuurlijk. Wiens brood men eet... En het is ook niet heel verrassend dat een republiek die zichzelf uitroept in een ander land diezelfde manoeuvre steunt bij een ander, helemaal als de broodheer er nog aan vastzit.quote:
Dezelfde Iran die nu drones levert aa
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
[ twitter ]
Ze zitten daar in een heel lastig parket kortom. Slecht nieuws voor de wereld dat Iran zich zo profileert in de regio maar even adem voor de Armeniërs wellicht.
En Turkije die drones levert aan Azerbeidzjan om Armeense dorpen te bombarderen. De Turken zullen trots zijn.quote:
Dezelfde Iran die nu drones levert aa
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
[ twitter ]
Speelt altijd mee. En Israel provoceren.quote:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
Armenië gaat nu voor een Russisch vredesplan waarbij de Armeense bezetting van Nagorno-Karabakh kan doorgaan. De Russische vredestroepen kunnen dan uiteraard blijven in Nagorno-Karabakh. Rusland wil geen oplossing. Het EU voorstel gaat dan van tafel.
Armenië had alle gebieden in Armenië met een Azerbeidzjaanse meerderheid etnisch gezuiverd. Bijvoorbeeld Zangezur en Goyche. Daarmee heeft Armenië geen enkel recht op Nagorno-Karabakh. Armenië heeft ook nog eens 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden weggrvaagd en een miljoen landmijnen gelegd in Azerbeidzjan. De schade bedraagt meer dan $50 miljard. Als Armenië Azerbeidzjanen toestaat terug te keren naar Zangezur en Goyche en hun onafhankelijkheid aanbiedt, dan krijgt Nagorno-Karabakh wat mij betreft ook recht op onafhakelijkheid.
Nu begrijp ik waarom een aantal dagen terug de Azerbeidzjaanse staats tv fel uithaalde naar Rusland een paar dagen terug. Dat was na een gesprek tussen Putin, Aliyev en Pashinyan.
Het lijkt me duidelijk dat Rusland geen invloed wil verliezen in de Zuid-Kaukasus en dat Rusland daarom met dit voorstel is gekomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door polderturk op 29-10-2022 11:18:42 ]
Ze is van Armeense afkomst en ze heeft gelijk. In 1810 nam Rusland de Zuid-Kaukasus over. In wat nu Armenië is waren de Armeniërs de minderheid. Rusland importeerde Armeniërs uit Iran en die werden gevestigd in het huidige Armenië. En de Armeniërs begonnen met Russische steun Azerbeidzjanen etnisch te zuiveren.
Nederland en België kunnen het tegenwoordig ook goed vinden met elkaar zonder dat Nederland zielig doet over stukken die "van ons" zijn. Zelfs met Duitsland kunnen we het prima vinden en dat land heeft ons hard te pakken genomen.
Kom zeg, laten we Europa vooral niet met de Kaukasus vergelijken.quote:Op zondag 30 oktober 2022 23:40 schreef Richestorags het volgende:
Nederland en België kunnen het tegenwoordig ook goed vinden met elkaar zonder dat Nederland zielig doet over stukken die "van ons" zijn. Zelfs met Duitsland kunnen we het prima vinden en dat land heeft ons hard te pakken genomen.
Twee Wereldoorlogen zijn er gevochten hier...
En Nederland, België en Duitsland bestaan eeuwen in hun 'stabiele' vorm. Om nog maar niets te zeggen over de rijkdommen die ze hadden tijdens de kolonisatie. Nederland was godsamme de wereldmacht tijdens de Gouden Eeuw.
Wij hebben al die ellende achter ons, omdat wij de ellende al een tijdje geleden hadden en inmiddels hebben verwerkt. De landen in de Kaukasus worden nu pas een beetje wakker, en dan met name Azerbaidzjan dankzij olie.
Ja, hoe zou het nou komen dat Nederland en België het tegenwoordig prima met elkaar kunnen vinden? Ja, misschien omdat we fucking 200 jaar geleden oorlog hebben gevoerd. Bij ons ligt het allemaal achter ons, dan is het wel wat makkelijker om rationeler te denken.
Slaat echt nergens op die vergelijking.
Ik geef notabene aan dat de regio wel anders is. Duitsland bestaat helemaal niet eeuwen in stabiele vorm, het is één van de jongste landen van Europa en veel Pools gebied was vroeger Duits en vice versa. België bestaat nog geen twee eeuwen en dus ook niet al eeuwen. Hier is trouwens een document over de verhouding tussen Nederland en België waarin een best pragmatische relatie wordt beschreven, ook vlak na de Onafhankelijkheidsoorlog.quote:
[..]
Kom zeg, laten we Europa vooral niet met de Kaukasus vergelijken.
Twee Wereldoorlogen zijn er gevochten hier...
En Nederland, België en Duitsland bestaan eeuwen in hun 'stabiele' vorm. Om nog maar niets te zeggen over de rijkdommen die ze hadden tijdens de kolonisatie. Nederland was godsamme de wereldmacht tijdens de Gouden Eeuw.
Wij hebben al die ellende achter ons, omdat wij de ellende al een tijdje geleden hadden en inmiddels hebben verwerkt. De landen in de Kaukasus worden nu pas een beetje wakker, en dan met name Azerbaidzjan dankzij olie.
Ja, hoe zou het nou komen dat Nederland en België het tegenwoordig prima met elkaar kunnen vinden? Ja, misschien omdat we fucking 200 jaar geleden oorlog hebben gevoerd. Bij ons ligt het allemaal achter ons, dan is het wel wat makkelijker om rationeler te denken.
Slaat echt nergens op die vergelijking.
https://www.google.nl/url(...)diLeT0IZEQ_yA0hA2E08
Wat betreft Duitsland: Er zijn talloze oorlogservaringen van gedwongen werken in fabrieken, executies tot aan het eten van berken en tulpenbollen tijdens de hongerwinter aan toe. Mensen die na de oorlog bij vreemde gezinnen in huis moesten wonen omdat er niet genoeg woningen waren.
Afgezien van wat spanning bij voetbalwedstrijden, wat roepen over moffen en het kaalscheren van vrouwen hebben we hier nooit een situatie gehad waarbij Duitse auto's bijvoorbeeld niet veilig het land in konden (of althans niet massaal, er zal vast wel eens een incidentje zijn geweest). Dat komt omdat we hier de mentaliteit opnamen om een land op te bouwen in plaats van ons vast te bijten in zielig, niet constructief hypernationalisme.
De rest van mijn reactie ga je trouwens niet eens op in, o.a. de vergelijking met Georgië, dat als staat veel beter met Armenië te vergelijken is.
Wat is het westerse document?quote:
Laten we hopen. Er komt dan voor het eerst een eind aan de strijd die sinds 1806 woedt.
[ twitter ]
Armenië en Azerbeidzjan erkennen elkaars territoriale integriteit. Armenië erkent Nqgorno-Karabakh als onderdeel van Azerbeidzjan.quote:
Op In VN stemmingen had Azerbeidzjan altijd de territoriale integriteit van Oekraïne erkend. Armenië niet. Bovendien had de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Luhansk en Donetsk verwelkomd.
Het zou ook een mooi moment kunnen zijn om de Armeense genocide erkend te laten krijgen in dit verdrag alleen dan gaat Turkije natuurlijk steigeren en is er geen vrede. Dus verstandig dat dat niet op de tafel ligt.
Eerst zien dan geloven. De Russen en Iraniërs zullen er alles aan doen om het te dwarsbomen.quote:
Nou goed, één gebied minder waar mensen elkaar de hersens inslaan. Goed voor vooral Armenië, dat zich nu kan gaan richten op toeristische activiteiten net zoals Georgië. Het is een prachtig land en nog wat ongerepter dan Georgië. Azerbeidzjan staat er in potentie veel beter voor maar wordt nogal leeggeroofd door Aliyev.
Het zou ook een mooi moment kunnen zijn om de Armeense genocide erkend te laten krijgen in dit verdrag alleen dan gaat Turkije natuurlijk steigeren en is er geen vrede. Dus verstandig dat dat niet op de tafel ligt.
[ Bericht 38% gewijzigd door Slayage op 24-03-2023 16:22:52 ]