Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 20:49 schreef slashdotter3 het volgende:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Dat is net zoiets als een groot gedeelte van Oekraïeners "Russisch" is. Nationale identiteit en etnische identiteit zijn toch wel twee verschillende dingen, hoewel er natuurlijk ook overlap is.quote:
[..]
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Ah yes eindelijk wo3? Krijgt Israël eindelijk zijn en wordt Iran direct aangevallen? Na eeuwen weer een Perzisch Turkse oorlog?quote:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
Heel langzaam worden de Armeniërs wakker.quote:
Waarom specifiek een airforce general en niet een landmacht general?quote:
Maar klinkt wel goed, die weet wel wat er moet gebeuren en heeft de juiste contacten in het Pentagon
40%...quote:
[..]
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Niet overdrijven.
.Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
Niet heel gek natuurlijk. Wiens brood men eet... En het is ook niet heel verrassend dat een republiek die zichzelf uitroept in een ander land diezelfde manoeuvre steunt bij een ander, helemaal als de broodheer er nog aan vastzit.quote:
Dezelfde Iran die nu drones levert aa
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
[ twitter ]
Ze zitten daar in een heel lastig parket kortom. Slecht nieuws voor de wereld dat Iran zich zo profileert in de regio maar even adem voor de Armeniërs wellicht.
En Turkije die drones levert aan Azerbeidzjan om Armeense dorpen te bombarderen. De Turken zullen trots zijn.quote:
Dezelfde Iran die nu drones levert aa
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
[ twitter ]
Speelt altijd mee. En Israel provoceren.quote:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
Armenië gaat nu voor een Russisch vredesplan waarbij de Armeense bezetting van Nagorno-Karabakh kan doorgaan. De Russische vredestroepen kunnen dan uiteraard blijven in Nagorno-Karabakh. Rusland wil geen oplossing. Het EU voorstel gaat dan van tafel.
Armenië had alle gebieden in Armenië met een Azerbeidzjaanse meerderheid etnisch gezuiverd. Bijvoorbeeld Zangezur en Goyche. Daarmee heeft Armenië geen enkel recht op Nagorno-Karabakh. Armenië heeft ook nog eens 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden weggrvaagd en een miljoen landmijnen gelegd in Azerbeidzjan. De schade bedraagt meer dan $50 miljard. Als Armenië Azerbeidzjanen toestaat terug te keren naar Zangezur en Goyche en hun onafhankelijkheid aanbiedt, dan krijgt Nagorno-Karabakh wat mij betreft ook recht op onafhakelijkheid.
Nu begrijp ik waarom een aantal dagen terug de Azerbeidzjaanse staats tv fel uithaalde naar Rusland een paar dagen terug. Dat was na een gesprek tussen Putin, Aliyev en Pashinyan.
Het lijkt me duidelijk dat Rusland geen invloed wil verliezen in de Zuid-Kaukasus en dat Rusland daarom met dit voorstel is gekomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door polderturk op 29-10-2022 11:18:42 ]
Ze is van Armeense afkomst en ze heeft gelijk. In 1810 nam Rusland de Zuid-Kaukasus over. In wat nu Armenië is waren de Armeniërs de minderheid. Rusland importeerde Armeniërs uit Iran en die werden gevestigd in het huidige Armenië. En de Armeniërs begonnen met Russische steun Azerbeidzjanen etnisch te zuiveren.
Nederland en België kunnen het tegenwoordig ook goed vinden met elkaar zonder dat Nederland zielig doet over stukken die "van ons" zijn. Zelfs met Duitsland kunnen we het prima vinden en dat land heeft ons hard te pakken genomen.
Kom zeg, laten we Europa vooral niet met de Kaukasus vergelijken.quote:Op zondag 30 oktober 2022 23:40 schreef Richestorags het volgende:
Nederland en België kunnen het tegenwoordig ook goed vinden met elkaar zonder dat Nederland zielig doet over stukken die "van ons" zijn. Zelfs met Duitsland kunnen we het prima vinden en dat land heeft ons hard te pakken genomen.
Twee Wereldoorlogen zijn er gevochten hier...
En Nederland, België en Duitsland bestaan eeuwen in hun 'stabiele' vorm. Om nog maar niets te zeggen over de rijkdommen die ze hadden tijdens de kolonisatie. Nederland was godsamme de wereldmacht tijdens de Gouden Eeuw.
Wij hebben al die ellende achter ons, omdat wij de ellende al een tijdje geleden hadden en inmiddels hebben verwerkt. De landen in de Kaukasus worden nu pas een beetje wakker, en dan met name Azerbaidzjan dankzij olie.
Ja, hoe zou het nou komen dat Nederland en België het tegenwoordig prima met elkaar kunnen vinden? Ja, misschien omdat we fucking 200 jaar geleden oorlog hebben gevoerd. Bij ons ligt het allemaal achter ons, dan is het wel wat makkelijker om rationeler te denken.
Slaat echt nergens op die vergelijking.
Ik geef notabene aan dat de regio wel anders is. Duitsland bestaat helemaal niet eeuwen in stabiele vorm, het is één van de jongste landen van Europa en veel Pools gebied was vroeger Duits en vice versa. België bestaat nog geen twee eeuwen en dus ook niet al eeuwen. Hier is trouwens een document over de verhouding tussen Nederland en België waarin een best pragmatische relatie wordt beschreven, ook vlak na de Onafhankelijkheidsoorlog.quote:
[..]
Kom zeg, laten we Europa vooral niet met de Kaukasus vergelijken.
Twee Wereldoorlogen zijn er gevochten hier...
En Nederland, België en Duitsland bestaan eeuwen in hun 'stabiele' vorm. Om nog maar niets te zeggen over de rijkdommen die ze hadden tijdens de kolonisatie. Nederland was godsamme de wereldmacht tijdens de Gouden Eeuw.
Wij hebben al die ellende achter ons, omdat wij de ellende al een tijdje geleden hadden en inmiddels hebben verwerkt. De landen in de Kaukasus worden nu pas een beetje wakker, en dan met name Azerbaidzjan dankzij olie.
Ja, hoe zou het nou komen dat Nederland en België het tegenwoordig prima met elkaar kunnen vinden? Ja, misschien omdat we fucking 200 jaar geleden oorlog hebben gevoerd. Bij ons ligt het allemaal achter ons, dan is het wel wat makkelijker om rationeler te denken.
Slaat echt nergens op die vergelijking.
https://www.google.nl/url(...)diLeT0IZEQ_yA0hA2E08
Wat betreft Duitsland: Er zijn talloze oorlogservaringen van gedwongen werken in fabrieken, executies tot aan het eten van berken en tulpenbollen tijdens de hongerwinter aan toe. Mensen die na de oorlog bij vreemde gezinnen in huis moesten wonen omdat er niet genoeg woningen waren.
Afgezien van wat spanning bij voetbalwedstrijden, wat roepen over moffen en het kaalscheren van vrouwen hebben we hier nooit een situatie gehad waarbij Duitse auto's bijvoorbeeld niet veilig het land in konden (of althans niet massaal, er zal vast wel eens een incidentje zijn geweest). Dat komt omdat we hier de mentaliteit opnamen om een land op te bouwen in plaats van ons vast te bijten in zielig, niet constructief hypernationalisme.
De rest van mijn reactie ga je trouwens niet eens op in, o.a. de vergelijking met Georgië, dat als staat veel beter met Armenië te vergelijken is.
Wat is het westerse document?quote:
Laten we hopen. Er komt dan voor het eerst een eind aan de strijd die sinds 1806 woedt.
[ twitter ]
Armenië en Azerbeidzjan erkennen elkaars territoriale integriteit. Armenië erkent Nqgorno-Karabakh als onderdeel van Azerbeidzjan.quote:
In VN stemmingen had Azerbeidzjan altijd de territoriale integriteit van Oekraïne erkend. Armenië niet. Bovendien had de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Luhansk en Donetsk verwelkomd.
Het zou ook een mooi moment kunnen zijn om de Armeense genocide erkend te laten krijgen in dit verdrag alleen dan gaat Turkije natuurlijk steigeren en is er geen vrede. Dus verstandig dat dat niet op de tafel ligt.
Eerst zien dan geloven. De Russen en Iraniërs zullen er alles aan doen om het te dwarsbomen.quote:
Nou goed, één gebied minder waar mensen elkaar de hersens inslaan. Goed voor vooral Armenië, dat zich nu kan gaan richten op toeristische activiteiten net zoals Georgië. Het is een prachtig land en nog wat ongerepter dan Georgië. Azerbeidzjan staat er in potentie veel beter voor maar wordt nogal leeggeroofd door Aliyev.
Het zou ook een mooi moment kunnen zijn om de Armeense genocide erkend te laten krijgen in dit verdrag alleen dan gaat Turkije natuurlijk steigeren en is er geen vrede. Dus verstandig dat dat niet op de tafel ligt.
[ Bericht 38% gewijzigd door Slayage op 24-03-2023 16:22:52 ]
Israel heeft belang bij een sterk Azerbeidzjan. Dus wat Brussel en Amerika hier doen, is antisemitisch.quote:
De Amerikanen en Europeanen zijn dit keer kennelijk wel serieus bezig met een settlement tussen de twee. Met Rusland op een zijlijn vanwege de oorlog in Oekraïne is er misschien wel een slagingskans.
[ twitter ]
Dit is inderdaad de Pavlov reactie van veel Armeniërs. We moeten vechten anders genocide. Met deze mindset gaat er nooit een vredesverdrag komen en is het wachten op de volgende ronde schermutselingen waar de Armeniërs vroeg of laat het onderspit zullen delven. Lijkt me verstandig om een deal te sluiten.quote:Op zaterdag 27 mei 2023 09:33 schreef HSG het volgende:
De volgende stap van Azerbeidzjan na het terugkrijgen van Nagorno-Karabakh.....Genocide op Armeniërs. het Turkse werk afmaken
Het zal mij benieuwen of Azerbaijan iets van een programma zal aanbieden aan de Armeniërs met die vrees.quote:
[..]
Dit is inderdaad de Pavlov reactie van veel Armeniërs. We moeten vechten anders genocide. Met deze mindset gaat er nooit een vredesverdrag komen en is het wachten op de volgende ronde schermutselingen waar de Armeniërs vroeg of laat het onderspit zullen delven. Lijkt me verstandig om een deal te sluiten.
Dus bijvoorbeeld x-bedrag bij vertrek naar Armenië en/of hulp met vertrek naar een derde land.
Opzich lijkt mij dat wel redelijk en verstandig.
Lijkt me plausibel dat ze dat in de details van de settlement afhandelen. Er zullen ongetwijfeld Armeniërs zijn die geen Azeri heerschappij zullen accepteren en liever verkassenquote:
[..]
Het zal mij benieuwen of Azerbaijan iets van een programma zal aanbieden aan de Armeniërs met die vrees.
Dus bijvoorbeeld x-bedrag bij vertrek naar Armenië en/of hulp met vertrek naar een derde land.
Opzich lijkt mij dat wel redelijk en verstandig.
Je ziet Erdogan denken: 'ik zie de gluiperigheid in je lach en blik'.quote:
Hopelijk gaat pashinyan geen kogel vangen vanuit de nationalistische hoek
[ twitter ]
Is Pashinvan 12 jaar en kan hij daardoor de consequenties van zijn daden niet overzien?quote:
Uiteraard is de haatcampagne tegen pashinyan al begonnen [ twitter ]
Volgens mij niet, toch?
quote:
Er passeren 40 vrachtwagens per dag langs de Lachin corridor.quote:
Ze liegen gewoon.
.dat er een gedeeltelijke blokkade is, is een feit. Baku gebruikt dit om druk op de ketel te houden ivm de vredesbesprekingen. Alleen is de blokkade niet zo erg als dat de Armeniërs het doen overkomen. Dat is gewoon onzin. Zogenaamd is alles op in de supermarkt en zijn. Er geen medicijnen of geen benzine meer. Als dat zo zou zijn . Zouden mensen creperen in de straten en hadden we dat echt wel gezien.quote:
[..]
Er passeren 40 vrachtwagens per dag langs de Lachin corridor.
Ze liegen gewoon.
[ twitter ]
https://threadreaderapp.com/thread/1686517555651895297.html
De Turken zullen trots zijn.quote:
Voor de mensen zonder Twitter
Dus de NK Armeniërs willen geen goederen ontvangen van Azerbeidzjan vanwege politieke redenen. Dit zou Azerbaijanis immers politieke legitimiteit geven. Waarop ze vervolgens gaan huilen over tekorten in de schappen. Ook willen ze niet dat er vrede komt tussen Armenië en Azerbeidzjan wat impliceert dat ze oorlog willen. Owwwwkay.
[ Bericht 28% gewijzigd door sp3c op 15-08-2023 14:03:52 ]
Het is toch overduidelijk dat de Russen daar niet meer zitten. Die hebben alles en iedereen in Oekraïne nodig. Dat gaat Assad in Syrië ook voelen. Dat was kort na het begin van de Russische Oekrainse oorlog al duidelijk geworden.quote:
Goede artikel.
Dus de NK Armeniërs willen geen goederen ontvangen van Azerbeidzjan vanwege politieke redenen. Dit zou Azerbaijanis immers politieke legitimiteit geven. Waarop ze vervolgens gaan huilen over tekorten in de schappen. Ook willen ze niet dat er vrede komt tussen Armenië en Azerbeidzjan wat impliceert dat ze oorlog willen. Owwwwkay.
[ twitter ]
Ze zitten er wel. Alleen hun invloed is verminderd, maar ze blijven met als de Iraniërs wapens leveren aan nk, omdat Rusland geen enkele baat heeft bij vrede en graag ziet dat de schermutselingen door gaan, waardoor vervolgens Armeniërs een beroep op hun doen. En de Russen zo hun aanwezigheid legitimeren https://twitter.com/Caucasuswar/status/1691420048798183425?s=20quote:
[..]
Het is toch overduidelijk dat de Russen daar niet meer zitten. Die hebben alles en iedereen in Oekraïne nodig. Dat gaat Assad in Syrië ook voelen. Dat was kort na het begin van de Russische Oekrainse oorlog al duidelijk geworden.
Turkije ook want die willen het Ottomaanse werk afmaken.quote:
[..]
Ze zitten er wel. Alleen hun invloed is verminderd, maar ze blijven met als de Iraniërs wapens leveren aan nk, omdat Rusland geen enkele baat heeft bij vrede en graag ziet dat de schermutselingen door gaan, waardoor vervolgens Armeniërs een beroep op hun doen. En de Russen zo hun aanwezigheid legitimeren https://twitter.com/Caucasuswar/status/1691420048798183425?s=20
He worries that Armenia can achieve peace with its neighbors Turkey and Azerbaijan and thus reduce Russia's influence, because Russia only gains a foothold where there is conflict. And if there is no conflict, Russia creates it.
Russian peacekeepers are actually conflictkeepers
First death from starvation reported in blockade-struck Nagorno-Karabakh
Tweet met uitgemergelde lichaam van de overledene
https://twitter.com/ArtsakhOmbuds/status/1691472374393163776
Ik moet gelijk aan Niger denkenquote:
Russia only gains a foothold where there is conflict. And if there is no conflict, Russia creates it.
Russian peacekeepers are actually conflictkeepers
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1692187314808848588?s=20
[ Bericht 31% gewijzigd door Slayage op 02-09-2023 14:44:32 ]
SPOILERThe leading #Western press is actively discussing the notable thoughts expressed by the Prime Minister of #Armenia in an interview with La Repubblica media, about Russia's withdrawal from the #SouthCaucasus. First of all, let me remind you of what Nikol Pashinyan said, and I will briefly comment at the end.
First, why did the Collective Security Treaty Organization not support Armenia during #Azerbaijan's military attacks? #Pashinyan said that this fact speaks to the current crisis in the #CSTO, and that the Armenian public has experienced and continues to experience deep disappointment regarding the practices of the Collective Security Treaty Organization.
The journalist quoted this part from the text of
@NikolPashinyan
's congratulatory message on the occasion of the adoption of the Declaration of Independence of Armenia on August 23:
"The #peace agenda adopted by our government is the independence agenda, because if we have peace, we will have independence. As long as we do not have peace, the ghost of the #USSR will hover in our sky, in the sky of our region."
The journalist asked if it can be said that when he try to achieve peace with Azerbaijan, it's a way to become more independent from #Moscow. Pashinyan replied that being independent means having less dependence in the #security sector and diversifying security sector policies.
"Armenia’s security architecture 99,999% was linked to Russia, including in the logic of procurement of arms and ammunition, but today we see that #Russia itself is in need of #weapons, arms and ammunition and in this situation it’s understandable that even if it wishes so, the Russian Federation cannot meet Armenia’s security needs.
This example should demonstrate to us that dependance of linkage in security matters from just one partner is just a strategic mistake.
And after tasting the bitter fruits of this error post-factum, we are taking feeble attempts to diversify our security policy, including casting a different glance on own region, because it’s one thing when we in our region live under continuous confrontational logic with our neighbors, but say ok, someone will care for our security.
But when in practice it comes to this someone to take care of our security, it turns out that this someone either doesn't want to or cannot ensure our security. These are realities which we have to confront with.
Yes, we confront very difficult realities both psychologically, ideologically, historically and in terms of worldview. If you do not pass through these realities in the right way, it will mean losing independence. This is what I had in mind in the message I you mentioned.
I have pondered long about if this should be spoken about publicly or not. But I haven't seen the positive effect of not speaking about it publicly" said Pashinyan.
La Repubblica journalist Luca Steinmann asked why Russia gave up control of the #LachinCorridor to Azerbaijan. Pashinyan linked the #Russians' inactivity with the possibility of Russia's withdrawal from the South Caucasus.
"The peacekeepers of the Russian Federation failed to implement the mission they have assumed under the tripartite statement and this is a matter of serious concern. Essentially, one of the main objectives of the presence of the Russian peacekeepers in #NagornoKarabakh was to ensure the security of the civilian population.
In this case security involves the freedom of movement, and this right isn't implemented, which is a matter of concern. Of course, we talk about these issues with our Russian partners. But irrespective of these discussions, we of course have our own hypothesis.
When we talk about this hypothesis, also several events that took place in Russia push us to draw historical parallels. Our region has already witnessed such a situation. In fact, for quite a long time the #RussianFederation is present in our region, the South Caucasus. But we have observed situations when overnight, within a month or within a year the Russian Federation just got up and left South Caucasus.
Our Russian colleagues talk a lot about that Armenia’s western partners, western countries work with Armenia or push the government of Armenia in order the Armenian government takes measures, pursuing the objective to push out Russia from this region.
But when we talk with our Russian partners, sometimes we express our opinion and our assessment that it’s the opposite, we see that Russia by virtue of a number of steps it takes or fails to take, itself leaves the region. As for the reasons, we are unaware. We can of course make interpretations, but I cannot make any statement. I can propose hypothesis, but I will refrain from that now.
It’s understandable that the issue you refer to is a matter of great concern and interest for us and there is nothing new here. But there are processes which of course lead us to believe that all this scenarios may repeat, we just can wake up one day and see that Russia isn't here.
I have to agree with your formulation that the Lachin Corridor that should have been under the control of the #RussianPeacekeepers is not under the control of the Russian peacekeepers.
There may be two reasons, either the Russian Federation cannot maintain control over the #Lachin Corridor, or it just doesn’t want to. Both are problematic from our perspective" says Armenian Premier Minister.
Pashinyan said that sometimes the Russian peacekeepers are unable or don't want to fulfill their security duties.
I think that it was really necessary to talk about the difficult security situation in Armenia publicly, especially for the Western audience. I think that Armenia's situation is more complicated than even #Ukraine's.
Because if #Kiev has clear allies: the #UnitedStates, #GreatBritain, the #EuropeanUnion, and #NATO, which unconditionally support the #Ukrainians in order to protect their country, then Armenia is almost alone.
Of course, the United States, the European Union, and #France protect the independence and sovereignty of Armenia in a priority way, but being in the CSTO, EEU, led by Russia, this fact doesn't allow Armenia and the #West to further deepen cooperation in the military, security, and foreign policy areas, to achieve a strategic level of relations. The Prime Minister of Armenia talks about this here:
“Let’s see what makes this situation dangerous for Armenia. We have not been able to make use of its toolkit. Armenia is a member of the CSTO, Armenia is a member of the Eurasian Economic Union, Armenia has a strategic partnership treaty with the Russian Federation, and all these leads all western countries or experts to qualify Armenia as a pro-Russian country.
On the other hand, many circles in Russia consider Armenia or its government, and since the government was formed by the vote of the majority of the people, pro-Western. And here the biggest problem of our current position is as follows: if being pro-Russian could have some potential benefits, or if being pro-Western could have some advantages, Armenia does not take advantage of the benefits of being pro-Russian.
Because in Russia they don't consider Armenia enough pro-Russian, for example for the reason that Armenia in their opinion doesn't provide enough assistance to them in the #Ukrainian issue.
On the other hand, Armenia cannot take advantage of the potential benefits of being pro-Western, because in the West they consider Armenia not to be sufficiently pro-Western, because for example, from their perspective, Armenia doesn't sufficiently oppose Russia in the Ukrainian issue. This is exactly the hazard of our situation" said Pahinyan.
I'm convinced that in order for Armenia to overcome this extremely dangerous situation, it is necessary to leave the CSTO and EEU, and start deep cooperation with the United States and the European Union in the military, economic, energy, and foreign policy spheres.
At the initial stage, when it will be necessary to liberate itself from the Russian neo-imperial integration units, I think that Armenia can adopt the status of a neutral state by amending the Constitution.
This will allow Armenia to easily explain to Russia why it is necessary for #Yerevan to build peaceful and non-confrontational relations with Azerbaijan and #Turkey. In addition, the neutral status will allow to develop bilateral relations with the #UnitedStates, France, and other EU states through military and security cooperation.
The neutral status will also reduce the #Kremlin's aggression and the risk of possible threatening actions due to withdrawal from the Russian neo-imperial projects.
Of course, in order for all this to be done smoothly, it's necessary for #Russia to gradually weaken in the war against Ukraine, as a result of which will bring out its troops from the South #Caucasus, and won't be interested at all about what foreign political vector Armenia has adopted.
The defeat of Russia is necessary not only for Ukraine and #Europe, so that security threats to them decrease, but also for Armenia․ This will allow to join the European Union and NATO at the next stage. All this should be done very carefully, in cooperation with the West. Let's be optimistic.
Er is een troepenopbouw aan zowel Azerbeidzjaanse als Armeense kant.
Vanuit Turkije en Israel is er een toename aan vrachtvluchten richting Azerbeidzjan.
De EU moet zsm diplomatie inzetten om een gewapend conflict te voorkomen.
Iran verplaatst ook de troepenquote:
He lijkt erop dat er weer een conflict kan uitbreken.
Er is een troepenopbouw aan zowel Azerbeidzjaanse als Armeense kant.
Vanuit Turkije en Israel is er een toename aan vrachtvluchten richting Azerbeidzjan.
De EU moet zsm diplomatie inzetten om een gewapend conflict te voorkomen.
⚡️ Iran’s President 🇮🇷, in a call to Armenia 🇦🇲, has said any change in the border region is a “red line” for Iran.
⚡️ Armenia’s 🇦🇲 leadership has been on calls with France’s Pres. Macron 🇫🇷.
⚡️ Turkish Foreign Minister Hakan Fidan 🇹🇷: “If Iran 🇮🇷 interferes in Azerbaijan's 🇦🇿 affairs, the Turkish Army 🇹🇷 will respond quickly.”
⚡️Turkey 🇹🇷 is a NATO member. The Turkish President met with Pres. Putin 🇷🇺 last week.
‼️ The conflict could readily spiral into a war involving a much larger number of countries.
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armenië, Iran bedreigt Armenië, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armenië bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armenië ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?quote:
⚡️ Azerbaijan has moved troops to the border of Armenia. There is historic territorial dispute at the center of the conflict.
⚡️ Iran’s President 🇮🇷, in a call to Armenia 🇦🇲, has said any change in the border region is a “red line” for Iran.
⚡️ Armenia’s 🇦🇲 leadership has been on calls with France’s Pres. Macron 🇫🇷.
⚡️ Turkish Foreign Minister Hakan Fidan 🇹🇷: “If Iran 🇮🇷 interferes in Azerbaijan's 🇦🇿 affairs, the Turkish Army 🇹🇷 will respond quickly.”
⚡️Turkey 🇹🇷 is a NATO member. The Turkish President met with Pres. Putin 🇷🇺 last week.
‼️ The conflict could readily spiral into a war involving a much larger number of countries.
[ twitter ]
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
Zal wel meevallen, denk niet dat veel landen er happig op zijn om zich in zo'n relatief onbelangrijk conflict te mengen.quote:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armenië, Iran bedreigt Armenië, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armenië bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armenië ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
Bijna goed. Iran en Armenië zijn buddies. Het binnentrekken van Azerbeidzjan is een rode vlag voor Iran richting Azerbeidzjan aldus de Ayatollah of de president die even zijn penis op tafel legt. Iran en Azerbeidzjan mogen elkaar niet want ongeveer 35 procent van de Iraniërs zijn Azeri's met twee provincies in Noord-Iran waarvan Iran altijd vreest dat ze zich willen afscheiden of aansluiten. bij Azerbeidzjan. Daarnaast onderhoudt Azerbeidzjan extreem warme banden met Israël. Pallywood gaat aan ze voorbij.quote:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armenië, Iran bedreigt Armenië, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armenië bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armenië ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
Ah natuurlijk. Armenie krijgt weer klappen en daarna is t weer voor ff vootbij.quote:
[..]
Zal wel meevallen, denk niet dat veel landen er happig op zijn om zich in zo'n relatief onbelangrijk conflict te mengen.
Duidelijk. Sport heeft mij wat in de war gebracht denk ik, want daar zie je juist héél veel Iraniërs die in sporten als worstelen en taekwondo voor Azerbeidzjan uit zijn gaan komen, waardoor ik dacht dat die twee landen juist prima banden haddenquote:
[..]
Bijna goed. Iran en Armenië zijn buddies. Het binnentrekken van Azerbeidzjan is een rode vlag voor Iran richting Azerbeidzjan aldus de Ayatollah die even zijn penis op tafel legt. Iran en Azerbeidzjan mogen elkaar niet want ongeveer 35 procent van de Iraniërs zijn Azeri's met twee provincies in Noord-Iran waarvan Iran altijd vreest dat ze zich willen afscheiden of aansluiten. bij Azerbeidzjan. Daarnaast onderhoudt Azerbeidzjan extreem warme banden met Israël. Pallywood gaat aan ze voorbij.
Niets is wat het lijkt in de wereld van geopolitiek.quote:
[..]
Duidelijk. Sport heeft mij wat in de war gebracht denk ik, want daar zie je juist héél veel Iraniërs die in sporten als worstelen en taekwondo voor Azerbeidzjan uit zijn gaan komen, waardoor ik dacht dat die twee landen juist prima banden hadden
Die Iraanse rode lijn opmerking richting Armenië heeft te maken met de grens van Armenië en Iran. Daar loopt die mogelijke verbinding tussen Azerbaycan en Nahçıvan, dat westelijke kleine stukje van Azerbaycan dat tegen Turkije aan ligt. Iran is bang dat als daar een verbinding komt dat oost en west Azerbaycan verbindt en de verbinding vervolgens wordt doorgetrokken naar Turkije, de iraanse verbinding met Armenië in gevaar komt. Dat is iets wat al langer speelt.quote:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armenië, Iran bedreigt Armenië, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armenië bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armenië ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 09-09-2023 23:16:44 ]
Nee.quote:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armenië, Iran bedreigt Armenië, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armenië bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armenië ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
Armenië bedreigt Azerbeidzjan.
Ik heb zomaar een vermoeden dat het, zacht gezegd, een beetje lastig gaat zijn om hier een ietwat neutrale blik op te krijgen van wat er nou allemaal precies aan de hand is overal.quote:
[..]
Nee.
Armenië bedreigt Azerbeidzjan.
"As people wonder why I have only scorn for the Karabakh Armenian leaders:
Armenia's 1993 invasion of Azerbaijan was even more brutal than russia's invasion of Ukraine: massacres, expulsion of 300,000 civilians, every (!) building was burned down, war crimes upon war crimes.
1/4"
Deze corridor zat in de deal tussen Armenië en Azerbeidzjan dat gesloten werd in 2020 aan het einde van de oorlog. En het is dus iets wat Iran ziet als "een project van zionisten en Navo". Dus dat zal de reden zijn dat Iran Armenië "bedreigt", zoals ik eerder zei.quote:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armenië, Iran bedreigt Armenië, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armenië bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armenië ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
"This move aims to prevent Azerbaijan and Turkey from establishing the Zangezur transportation corridor. Iran considers this corridor, referred to as the "project of Zionists and NATO," to be one of the alternative routes from the East to Europe that bypasses Russia. In Iran's view, this corridor would cut off Iran from Armenia, thus disrupting a key channel for covert shipments both to and from the Islamic Republic."
Ik denk dat China geen kant kiest, en hoeft te kiezen, en ook geen voorkeur heeft.quote:
Wat is de positie van China in dit hele gebeuren? Ik denk dat zij aan kant van Azerbaijan zullen staan. Als Azerbaijan Zengezur terugwint dan ontstaat er een rechtstreekse lijn tussen Europa - Turkije - China.
Waarom zou China geen kant kiezen als zij al 9000km verderop zelfs invloed wil uitoefenen? China is een supermacht en die zal zich zeker niet beperken tot haar eigen grenzen.quote:
[..]
Ik denk dat China geen kant kiest, en hoeft te kiezen, en ook geen voorkeur heeft.
Zengezur koridor gaat door Armenië niet door nagorno Karabağ. Dus er is geen "terugwinnen". Daar is ook niet sprake van geweest. Wat belang van China betreft sluit de zengezur koridor natuurlijk netjes aan bij china's belt and road.quote:
Wat is de positie van China in dit hele gebeuren? Ik denk dat zij aan kant van Azerbaijan zullen staan. Als Azerbaijan Zengezur terugwint dan ontstaat er een rechtstreekse lijn tussen Europa - Turkije - China.
Als je kijkt naar geschiedenis van Armenië, dan duiken daar een aantal vragen over op. Aliyev geeft zelf aan dat Armeniërs op andermans grondgebieden een staat heeft gesticht. Het huidige grondgebied van Armenië is onze grondgebied zegt hij. Zijn mening is gemotiveerd door bewijsstukken uit de geschiedenis en hij staat open voor een discussie daarover.quote:
[..]
Zengezur koridor gaat door Armenië niet door nagorno Karabağ. Dus er is geen "terugwinnen". Daar is ook niet sprake van geweest. Wat belang van China betreft sluit de zengezur koridor natuurlijk netjes aan bij china's belt and road.
Dit soort verhalen doen me altijd hieraan denken.quote:
[..]
Als je kijkt naar geschiedenis van Armenië, dan duiken daar een aantal vragen over op. Aliyev geeft zelf aan dat Armeniërs op andermans grondgebieden een staat heeft gesticht. Het huidige grondgebied van Armenië is onze grondgebied zegt hij. Zijn mening is gemotiveerd door bewijsstukken uit de geschiedenis en hij staat open voor een discussie daarover.
“[Holding an election] in Karabakh isn’t an appropriate step. The EU countries don’t support it. I already talked to Aliyev. And tomorrow will talk to Pashinyan and tell him that he shouldn’t support this”
Wat is dat nou voor narcistisch idioot gedrag van deze dude om jezelf bij de factions te benoemenquote:
Ik mag hopen dat het sarcastisch is
Gast who cares. Er wonen nu Armeniërs binnen het Armeense grondgebied.quote:
[..]
Als je kijkt naar geschiedenis van Armenië, dan duiken daar een aantal vragen over op. Aliyev geeft zelf aan dat Armeniërs op andermans grondgebieden een staat heeft gesticht. Het huidige grondgebied van Armenië is onze grondgebied zegt hij. Zijn mening is gemotiveerd door bewijsstukken uit de geschiedenis en hij staat open voor een discussie daarover.
Als je door Noord-West Frankrijk rijdt zie je allemaal Vlaamse namen omdat dit historisch Vlaams gebied betreft. Moeten wij dit ook gaan opeisen als Nederlands (of Belgisch) gebied?
NK mag best één en ander over gezegd worden en Azerbeidzjan heeft best een goede claim op dat gebied, maar laat ze het daarbij houden.
Die corridor snijdt Iran helemaal niet van Armenië af.quote:
[..]
Deze corridor zat in de deal tussen Armenië en Azerbeidzjan dat gesloten werd in 2020 aan het einde van de oorlog. En het is dus iets wat Iran ziet als "een project van zionisten en Navo". Dus dat zal de reden zijn dat Iran Armenië "bedreigt", zoals ik eerder zei.
"This move aims to prevent Azerbaijan and Turkey from establishing the Zangezur transportation corridor. Iran considers this corridor, referred to as the "project of Zionists and NATO," to be one of the alternative routes from the East to Europe that bypasses Russia. In Iran's view, this corridor would cut off Iran from Armenia, thus disrupting a key channel for covert shipments both to and from the Islamic Republic."
[ twitter ]
Ze kunnen met bruggen en tunnels werken.
Iran is bang invloed te verliezen als de corridor er komt.
Iran bedreigt niet Armenië, maar Azerbeidzjan.
De Zangezur corridor was onderdeel van de afspraak van 2020, maar het is er nog steeds niet. Dat is de hoofdreden dat Azerbeidzjan Lachin corridor afsluit.
Bovendien smokkelt Armenië wapens naar Nagorno-Karabakh over de Lachin corridor.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 10-09-2023 14:25:36 ]
Ze worden ook niet afgesneden. Dat is onzinnig natuurlijk. Hun bezwaar is dan niet zo zeer dat spoor, maar het vredesproces an sich waar ze problemen mee hebben. İmmers vrede impliceert betere banden van azeris turken en armenen waardoor Iran minder invloed heeft. Zelfde reden waarom de Russen geen vrede willen.quote:
[..]
Die corridor snijdt Iran helemaal niet van Armenië af.
Ze kunnen met bruggen en tunnels werken.
Iran is bang invloed te verliezen als de corridor er komt.
Iran bedreigt niet Armenië, maar Azerbeidzjan.
De Zangezur corridor was onderdeel van de afspraak van 2020, maar het is er nog steeds niet. Dat is de hoofdreden dat Azerbeidzjan Lachin corridor afsluit.
Bovendien smokkelt Armenië wapens naar Nagorno-Karabakh over de Lachin corridor.
Hier het interview
Als jij niks erom geeft dan praat er ook niet over aub.quote:
[..]
Gast who cares. Er wonen nu Armeniërs binnen het Armeense grondgebied.
Als je door Noord-West Frankrijk rijdt zie je allemaal Vlaamse namen omdat dit historisch Vlaams gebied betreft. Moeten wij dit ook gaan opeisen als Nederlands (of Belgisch) gebied?
NK mag best één en ander over gezegd worden en Azerbeidzjan heeft best een goede claim op dat gebied, maar laat ze het daarbij houden.
Ze worden wel afgesneden. Dat is ook gelijk de reden waarom Iran zijn militaire macht wil inzetten als Azerbaijan dreigt verder uit te breiden.quote:
[..]
Ze worden ook niet afgesneden. Dat is onzinnig natuurlijk. Hun bezwaar is dan niet zo zeer dat spoor, maar het vredesproces an sich waar ze problemen mee hebben. İmmers vrede impliceert betere banden van azeris turken en armenen waardoor Iran minder invloed heeft. Zelfde reden waarom de Russen geen vrede willen.
Bij komst van een corridor wordt er een rechtstreekse lijn getrokken tussen Turkije en rest van Turkse wereld + China. Gaspijpleidingen en allerlei andere economische voordelen zullen eruit getrokken worden. Iran verliest hiermee zijn geopolitieke invloed, oftewel zijn directe link naar Europa. Bij een corridor zal Iran toestemming moeten vragen aan Turkije en Rusland om Europa via die route te bereiken. Daar staan ze natuurlijk niet op te wachten.
Dus A; Iran wil absoluut niet dat Turkije zijn geopolitieke macht uitbreidt
B: wil voorkomen dat zijn route naar Europa geblokkeerd wordt
Dit zijn natuurlijk voldoende argumenten voor Iran om militair in te grijpen. Natuurlijk met grote consequenties...
Ik bepaal zelf wat ik erom geef en waar ik over praat.quote:
[..]
Als jij niks erom geeft dan praat er ook niet over aub.
Ik ben in beide landen geweest. Jij?
Hij geeft alleen om claims wanneer het Armeense claims zijn. İn de 2020 oorlog zat hij te propageren dat armenen een goede claim hadden op de regio vanwege 2000 jaar oude geschiedenis. Nu roept ie dat historische claims niet belangrijk zijn.quote:
[..]
Als jij niks erom geeft dan praat er ook niet over aub.
Een pijpleiding, een weg, een treinspoor aanleggen is geen afsnijden. Afsnijden impliceert dat Iran niet in Armenië zou komen. Dat is kolder.quote:
[..]
Ze worden wel afgesneden. Dat is ook gelijk de reden waarom Iran zijn militaire macht wil inzetten als Azerbaijan dreigt verder uit te breiden.
Bij komst van een corridor wordt er een rechtstreekse lijn getrokken tussen Turkije en rest van Turkse wereld + China. Gaspijpleidingen en allerlei andere economische voordelen zullen eruit getrokken worden. Iran verliest hiermee zijn geopolitieke invloed, oftewel zijn directe link naar Europa. Bij een corridor zal Iran toestemming moeten vragen aan Turkije en Rusland om Europa via die route te bereiken. Daar staan ze natuurlijk niet op te wachten.
Dus A; Iran wil absoluut niet dat Turkije zijn geopolitieke macht uitbreidt
B: wil voorkomen dat zijn route naar Europa geblokkeerd wordt
Dit zijn natuurlijk voldoende argumenten voor Iran om militair in te grijpen. Natuurlijk met grote consequenties...
Je zegt zelf who cares? Blijf dan ook erbuiten.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wat ik erom geef en waar ik over praat.
Ik ben in beide landen geweest. Jij?
Dat gebied komt onder controle van Turkije en Rusland te vallen. Daar gaat het om. Ook al valt het onder Armeens grondgebied. Zo werken verdragen nou eenmaal.quote:
[..]
Een pijpleiding, een weg, een treinspoor aanleggen is geen afsnijden. Afsnijden impliceert dat Iran niet in Armenië zou komen. Dat is kolder.
Dat bepaal ik zelf wel. En de who cares sloeg op jouw gebral over grondgebied binnen de grenzen van Armenië.quote:
[..]
Je zegt zelf who cares? Blijf dan ook erbuiten.
Zowel Armenië als Azerbeidzjan hebben best een claim op die regio. Ik was tegen het gebruik van geweld door Azerbeidzjan om die claim kracht bij te zetten. Net als dat ik ook tegen het gebruik van geweld van Armenië zou zijn om het weer terug te veroveren.quote:
[..]
Hij geeft alleen om claims wanneer het Armeense claims zijn. İn de 2020 oorlog zat hij te propageren dat armenen een goede claim hadden op de regio vanwege 2000 jaar oude geschiedenis. Nu roept ie dat historische claims niet belangrijk zijn.
Maar goed, jij wil kennelijk dat ik Turken en Turkse volkeren haat ofzo. Simpleton die je bent.
Blijkbaar geef je er wel om anders voel je je niet aangesproken. Het zijn niet mijn woorden maar de woorden van Aliyev. Sta ik achter zijn woorden? Zeker.quote:
[..]
Dat bepaal ik zelf wel. En de who cares sloeg op jouw gebral over grondgebied binnen de grenzen van Armenië.
Die haat heb jij ook.quote:
[..]
Zowel Armenië als Azerbeidzjan hebben best een claim op die regio. Ik was tegen het gebruik van geweld door Azerbeidzjan om die claim kracht bij te zetten. Net als dat ik ook tegen het gebruik van geweld van Armenië zou zijn om het weer terug te veroveren.
Maar goed, jij wil kennelijk dat ik Turken en Turkse volkeren haat ofzo. Simpleton die je bent.
Natuurlijk sta je achter zijn woorden. Je neemt overigens ook zijn autocratische gedrag over door mij uit dit topic te willen weren.quote:
[..]
Blijkbaar geef je er wel om anders voel je je niet aangesproken. Het zijn niet mijn woorden maar de woorden van Aliyev. Sta ik achter zijn woorden? Zeker.
Prima. Dan haat ik Turken en Turkse volkeren. Ben je nu tevreden?quote:
Wel interessant idd dat Iraanse troepen mee gaan vechten aan de zijde van Armenie
Er komen flink wat oorlogen aan, waarschijnlijk nadat Rusland definitief verloren heeft dus ergens in de 2025~27 periode
• Azerbaijan met Turkije en Israel tegen Armenia en Iran
• China vs Taiwan en bondgenoten
• Egypte vs Ethiopie
==========================================
Beide partijen zijn flink wapens aan het inslaan
==========================================
This is one of the reasons why Tehran, in order to strengthen Armenia, lobbied for its purchase of Indian weaponry worth a quarter of a billion dollars. According to the Kuwaiti newspaper Al-Jarida, Russia, Iran, and India have reportedly transferred a substantial amount of high-quality weapons and military equipment to Armenia in the past month.
An unnamed source within the special unit of the IRGC, Sepah-e-Qods, confirmed to Al-Jarida that it includes drones, tracked vehicles for troop transport, ground-to-ground and ground-to-air missiles, as well as radar systems of Russian and Indian origin. According to the source, "these actions are aimed at creating a balance of power to deter Azerbaijan, Turkey, and Israel from occupying the Syunik region of Armenia." He explained that "intelligence received by Moscow and Tehran" confirms that the Azerbaijanis plan to cut off overland communication between Russia, Armenia, Iran, and India.
The source revealed that Iran's Supreme Leader, Ayatollah Khamenei, personally issued orders to prevent this, "even if it requires the intervention of Iranian armed forces to support Armenia in case it becomes unable to resist." According to the source, Iran's General Staff of the Armed Forces received permission from Khamenei to train Iranian Armenians and deploy them for military service in Yerevan. It is being reported that "the IRGC began training Armenian Iranians to operate Iranian military drones a year ago because they could quickly grasp their operational software due to their knowledge of the Persian language, in contrast to the difficulties encountered during the training of Russian personnel."
In the event of an armed conflict in the South Caucasus involving Armenia, Iran and Russia would likely become involved. This is possibly why Azerbaijan has increased its purchases of Israeli weaponry in recent months.
quote:
[..]
Deze corridor zat in de deal tussen Armenië en Azerbeidzjan dat gesloten werd in 2020 aan het einde van de oorlog. En het is dus iets wat Iran ziet als "een project van zionisten en Navo". Dus dat zal de reden zijn dat Iran Armenië "bedreigt", zoals ik eerder zei.
"This move aims to prevent Azerbaijan and Turkey from establishing the Zangezur transportation corridor. Iran considers this corridor, referred to as the "project of Zionists and NATO," to be one of the alternative routes from the East to Europe that bypasses Russia. In Iran's view, this corridor would cut off Iran from Armenia, thus disrupting a key channel for covert shipments both to and from the Islamic Republic."
[ twitter ]
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 11-09-2023 09:42:00 ]
De complexe relatie tussen azerbeidjzan en Turkije snap ik ergens, dat ligt aan de moeilijke geschiedenis met Armenie.
Armenie is een van de weinige democratieen in die regio. Azerbeidjzan is een dictatuur / autocratie.
Dus waarom zou Iran Armenie helpen, of is het omdat Rusland niet bij machte is om dit te doen?
Een van de redenen zou kunnen zijn dat iran heel veel azeris heeft in het noorden en dat als bedreiging ervaartquote:
Waarom wordt Armenie eigenlijk beschermd door iran? Armenie is vooral een christelijk land?
De complexe relatie tussen azerbeidjzan en Turkije snap ik ergens, dat ligt aan de moeilijke geschiedenis met Armenie.
Armenie is een van de weinige democratieen in die regio. Azerbeidjzan is een dictatuur / autocratie.
Dus waarom zou Iran Armenie helpen, of is het omdat Rusland niet bij machte is om dit te doen?
Zoals eerder aangegeven is de Azerbaijaanse factor binnen Iran een belangrijk onderdeel. Ook ziet Iran Azerbaycan als historisch Iraanse grondgebied, wat feitelijk correct is. Het waren de Russen die de toenmalige Iraanse machthebbers uit het gebied hebben verdreven.quote:
Waarom wordt Armenie eigenlijk beschermd door iran? Armenie is vooral een christelijk land?
De complexe relatie tussen azerbeidjzan en Turkije snap ik ergens, dat ligt aan de moeilijke geschiedenis met Armenie.
Armenie is een van de weinige democratieen in die regio. Azerbeidjzan is een dictatuur / autocratie.
Dus waarom zou Iran Armenie helpen, of is het omdat Rusland niet bij machte is om dit te doen?
Zoals je stelt hebben zowel de Turken als Azerbaijanis een lastige relatie met Armenië Dit zorgt ervoor dat de Turken en azeris logischerwijs bepaalde gezamenlijke belangen hebben.
Het is alweer vele eeuwen terug dat de Iraniërs en Turken oorlog hebben gevoerd, omdat ze elkaar in balans houden en ze eigenlijk niet in staat zijn geweest om de ander te onderwerpen. Het feit dat Azerbaycan tegenwoordig rijk is met olie en gas en aanschuurt tegen Turkije, bedreigt de balans tussen Turkije en Iran te verstoren. Tel daar ook nog bij op dat Azerbaycan goede banden heeft met Israël en dan is het helemaal niet zo gek dat er bij de Iraniërs alarmbellen afgaan.
Als je stelt dat de vijand van mijn vijand mijn vriend is, is het daarom niet zo gek dat Armenië en Iran in elkaar een bondgenoot zien in den regio waar ze geen/nauwelijks natuurlijke bondgenoten hebben. Hoewel je kan beargumenteren dat Iran tegenwoordig dankzij de Amerikanen vazalstaten heeft in de regio, namelijk Irak en syire. Daarnaast ligt Armenië op een belangrijke land corridor tussen Iran en Rusland, waardoor dus die zangezour corridor zo gevoelig ligt bij Iran.
Iranian Foreign Ministry Spokesperson Nasser Kenani: (US-Armenia joint exercise)
US forces have never sought to provide security. Everywhere they have gone they have caused instability and security problems.
The problems in the region must be solved by the countries of the region. We see the presence of extra-regional forces in the region as contrary to stability and security.
-russians probably
🇦🇿🇭🇺FM Szijjártó: Hungary will participate in the reconstruction of the Karabakh region starting next year, with a consortium of major Hungarian construction companies involved in rebuilding Soltanli. The Azerbaijani government has approved the plans, and some contracts have already been signed. This initiative was highlighted during a press conference held by FM Szijjártó, and Azerbaijan's Economic Minister, Mikayıl Cabbarov. They also discussed improvements in energy security and increased gas transportation from Azerbaijan to Hungary. Additionally, Szijjártó called for EU support in expanding the gas transport infrastructure capacity to allow for increased gas imports from Azerbaijan to Central European countries. The trade relationship between Hungary and Azerbaijan has been growing significantly, with record-breaking exports in the first half of the year, especially in energy-related sectors. Szijjártó emphasized the long-standing and mutually beneficial relationship between the two countries, dating back to 2010 when Hungary started building connections with Azerbaijan, even before it was widely recognized in Western Europe.
https://www.msn.com/nl-nl(...)enenruil/ar-AA1gA0Gc
VS geven Iran bevroren miljarden terug in kader van gevangenenruil
==============
YT comments:
- Iran is concerned about Azerbaijan getting bigger considering there's a significant minority of Azeri's living in Iran that could eventually demand to be unified with Azerbaijan like Azerbaijan now claims Qarabag.
- Armenia has received/bought weapons from other powers as well like India, France and Greece. It's not clear how much support they would be willing to offer as they all have their own interests in the region.
- Azerbaijan could potentially count on the help of Israel as well considering their alliance with Azerbaijan and their interests in keeping Iran down.
- Azerbaijan is a major trade link between China and Europe as further north through Russia and Iran is not possible due to sanctions. Azerbaijan is an alternative gas and oil provider for Europe. Azerbaijan and the Caspian Sea are also a vital trade link between Russia and Iran/India. A conflict could severely complicate that or make it impossible.
- Ukraine might profit indirectly as Iran would no longer be able to provide Russia with (as much) support as it is currently doing.
[ Bericht 28% gewijzigd door slashdotter3 op 12-09-2023 13:23:52 ]
İs hij dienstplichtig?quote:
Een familielid gaat binnenkort naar Armenië (Yerevan met dagtrip naar Tatev), zie ik diegene nog terug met kerst?
Is een vrouw (niet Armeens), gaat op vakantie daar. Niet dat ik ineens voor m'n neefjes moet zorgenquote:
İk denk dat jij je geen zorgen hoef te makenquote:Op dinsdag 12 september 2023 15:24 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Is een vrouw (niet Armeens), gaat op vakantie daar. Niet dat ik ineens voor m'n neefjes moet zorgen
Waarom zou je in deze omstandigheden naar Armenië gaan als je er niks te zoeken hetquote:
[..]
Is een vrouw (niet Armeens), gaat op vakantie daar. Niet dat ik ineens voor m'n neefjes moet zorgen
In Yerevan of in de bergen die niet direct aan Azerbeidzjan grenzen zal je er niet heel veel van merken.quote:
[..]
Waarom zou je in deze omstandigheden naar Armenië gaan als je er niks te zoeken het
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 13-09-2023 00:16:15 ]
Lijkt me een familie bezoek vakantiequote:
[..]
Waarom zou je in deze omstandigheden naar Armenië gaan als je er niks te zoeken het
Dat wordt het kadaster uitnodigen dan.quote:
Ik stel voor dat beide partijen naar de rijdende rechter gaan. Wat hij erover zegt zal de uitkomst zijn waaraan beide partijen beloven zich te conformeren. Mocht dat proces staken, kunnen ze altijd nog een kop of munt doen.
Overigens ergens wel opvallend dat deze hele kwestie in 199 op de middelbare school al als explosief beschouwd werd. En het nog steeds niet echt opgelost is.
Ik zie hier ook niet echt een gulden middenweg. Puur economisch en qua energiezekerheid zou ik als EU Azerbijan steunen maar anderzijds nog een despoot erbij is niet handig.
Het is ook vooral de vraag wat er met de Armeniërs gaat gebeuren die daar wonen als het in zijn geheel bij Azerbeidzjan komt. Eigenlijk is het goed te vergelijken met Kosovo als het straks aan Azerbeidzjan toebehoort of een autonome regio binnen Azerbeidzjan wordt:quote:
[..]
Dat wordt het kadaster uitnodigen dan.
Overigens ergens wel opvallend dat deze hele kwestie in 199 op de middelbare school al als explosief beschouwd werd. En het nog steeds niet echt opgelost is.
Ik zie hier ook niet echt een gulden middenweg. Puur economisch en qua energiezekerheid zou ik als EU Azerbijan steunen maar anderzijds nog een despoot erbij is niet handig.
Twee volken die elkaar haten, het land behoorde eerst toe aan het ene volk, dan aan het andere en dan weer aan het andere, moslim-christen verschil en samenleven kan alleen door (beschermde) enclaves en nog gaat het regelmatig fout.
De wereld zou er verstandig aan doen soldaten in het gebied te houden na een eventueel pact tussen Armenië en Azerbeidzjan.
Dit wordt waarschijnlijk de eerste oorlog om drinkwater en dat wordt waarschijnlijk ook de grootste oorlog wat de mensheid ooit heeft gekend....oorlog om drinkwater gezien dat steeds schaarser wordt.quote:
Niet zozeer drinkwater, zoet water ten behoeve van landbouw.quote:
[..]
Dit wordt waarschijnlijk de eerste oorlog om drinkwater en dat wordt waarschijnlijk ook de grootste oorlog wat de mensheid ooit heeft gekend....oorlog om drinkwater gezien dat steeds schaarser wordt.
Ook meteen een interessant vraagstuk: kan water als eigendom worden beschouwd en heeft een bovenstrooms land het recht dit te claimen als haar eigendom? Of is might right?
Egypte aan de andere kant is natuurlijk een voorbeeld pur sang van onverantwoordelijk bestuur. Er wonen inmiddels 110+ miljoen mensen op een gebied dat amper groter is dan Nederland. 95% van de 1 miljoen vierkante kilometer die Egypte telt is praktisch onbewoonbaar.
In 1900 woonden er 10 miljoen mensen, in 1960 woonden er nog 27 miljoen mensen en in 2050 worden er 160 miljoen verwacht. Ze blijven maar doorfokken en religie en cultuur maakt een gesprek hierover natuurlijk onmogelijk. Tegelijkertijd is hun landbouwvoorziening niet autonoom, ondanks intensivering en automatisering. Daarom lijden ze ook sterk aan de Oekraïne oorlog.
Andere mogelijke conflicthaarden voor wat betreft zoet water zijn de Volta regio in West-Afrika (nu al slepend), de Eufraat/Tigris landen, de Centraal-Aziatische ex-Sovjet republieken (zijn al borderclashes geweest), Afghanistan en Iran (is nu al hot) en India en Pakistan. Er zullen er vast nog meer zijn.
Ik vraag me overigens af wat de speelruimte is bij een conflict voor Egypte. Het is een Arabisch leger (dus corrupt en meer sterk op papier), Ethiopië schaft veel luchtverdedigingssystemen voor rond de dam aan, Sudan ligt in puin en lijkt niet per se aan de kant van Egypte te staan dus het is de vraag of ze daarlangs mogen vliegen. Over land lijkt me logistiek al helemaal onmogelijk met de 1000+ km die ertussen zit. Even los van het feit dat Egypte waarschijnlijk internationaal onder sancties komt en i.t.t. Rusland kunnen ze dat veel minder goed opvangen.
Daarnaast heeft Israël sterke banden met Ethiopië maar het is wel de vraag of Israël deze wil inzetten als dit een mogelijk conflict met de Arabische wereld en specifiek opnieuw met Egypte betekent.
[ Bericht 17% gewijzigd door Richestorags op 14-09-2023 08:32:19 ]
Wat dacht je van Nederland. Wij hebben enorme voorraden zoet water en als er wereldwijd tekorten zijn dan zijn er genoeg gekken die hun handen daar aan willen grijpen.quote:
[..]
Niet zozeer drinkwater, zoet water ten behoeve van landbouw.
Ook meteen een interessant vraagstuk: kan water als eigendom worden beschouwd en heeft een bovenstrooms land het recht dit te claimen als haar eigendom? Of is might right?
Egypte aan de andere kant is natuurlijk een voorbeeld pur sang van onverantwoordelijk bestuur. Er wonen inmiddels 110+ miljoen mensen op een gebied dat amper groter is dan Nederland. 95% van de 1 miljoen vierkante kilometer die Egypte telt is praktisch onbewoonbaar.
In 1900 woonden er 10 miljoen mensen, in 1960 woonden er nog 27 miljoen mensen en in 2050 worden er 160 miljoen verwacht. Ze blijven maar doorfokken en religie en cultuur maakt een gesprek hierover natuurlijk onmogelijk. Tegelijkertijd is hun landbouwvoorziening niet autonoom, ondanks intensivering en automatisering. Daarom lijden ze ook sterk aan de Oekraïne oorlog.
Andere mogelijke conflicthaarden voor wat betreft zoet water zijn de Volta regio in West-Afrika (nu al slepend), de Eufraat/Tigris landen, de Centraal-Aziatische ex-Sovjet republieken (zijn al borderclashes geweest), Afghanistan en Iran (is nu al hot) en India en Pakistan. Er zullen er vast nog meer zijn.
Dat zou kunnen ware het niet dat het gebied in verschillende decennia al etnisch gezuiverd is.quote:
Azerbajan is islamitisch en Armenië is christelijk. Laat dat de grenzen bepalen.
Dat gaat in Kosovo ook niet zonder VN soldaten en de dreiging van nieuwe illegale bombardementen op Servië.quote:
Azerbajan is islamitisch en Armenië is christelijk. Laat dat de grenzen bepalen.
Dit ook. Zowel de Armenen als de Azerbeidzjanen hebben gedurende hun conflicten meerdere zuiveringen uitgevoerd en daarvoor was er natuurlijk nog de zowel door Turkije als Azerbeidzjan niet erkende Armeense genocide. De Kaukasus is net als de Balkan een multireligeus en etnisch kruidvat.quote:
[..]
Dat zou kunnen ware het niet dat het gebied in verschillende decennia al etnisch gezuiverd is.
Dat is niet handig van hem.quote:
https://nos.nl/l/2490900
https://nos.nl/artikel/24(...)ave-nagorno-karabach
Ben benieuwd wat de Russen gaan doen (of beter gezegd, kúnnen doen), aangezien zowel Rusland als Armenië bij het CTSO (quote:
Azerbeidzjan begint aanval op Armeense enclave Nagorno-Karabach
https://nos.nl/artikel/24(...)ave-nagorno-karabach
) zitten.Amerika has joined the chat..
Pashinyan gooit de NK Armeniërs voor de bus?quote:
Armenië lijkt zijn handen van Nagorno-Karabach af te trekken.
[ twitter ]
Dat wordt dadelijk nog een gekke coalitie: Armenie - USA - Iran
[ Bericht 2% gewijzigd door Houtenbeen op 19-09-2023 14:22:57 ]
Ja daar lijkt het wel op..quote:
[..]
Pashinyan gooit de NK Armeniërs voor de bus?
Goede garpquote:
[ twitter ]
Dat wordt dadelijke nog een gekke coalitie: Armenie - USA - Iran
Dat heeft niet lang geduurd.quote:
Rode Kruis kan eindelijk Nagorno-Karabach weer in met hulpkonvooi
https://nos.nl/l/2490900
[ afbeelding ]
Nope maar dat zal de Azeri's wel tegenhouden om verder op te rukken dan de enclave.quote:
[ twitter ]
Dat wordt dadelijke nog een gekke coalitie: Armenie - USA - Iran
Die enclave wordt dus niet meer verdedigd tenzij de Russen iets gaan ondernemen.quote:
Yup, de etnische Armenen in de enclave zijn de pineut.quote:
[..]
Die enclave wordt dus niet meer verdedigd tenzij de Russen iets gaan ondernemen.
Medvedev lacht Pashinyan ook alvast uit:
quote:Op een dag zei een van mijn collega's uit een broederlijk land tegen mij: "Nou, ik ben een vreemde voor jou, je accepteert mij niet." Ik antwoordde wat ik moest doen: "We zullen niet oordelen op basis van biografie, maar op basis van daden." Toen verloor hij de oorlog, maar bleef vreemd genoeg op zijn plaats. Toen besloot hij Rusland de schuld te geven van zijn middelmatige nederlaag. Toen gaf hij een deel van het grondgebied van zijn land op. Toen besloot hij met de NAVO te flirten, en zijn vrouw ging uitdagend met koekjes naar onze vijanden.
Raad eens welk lot hem te wachten staat...
Nu dus officieel pashinyan gooit de NK Armeniërs onder de bus. Waarschijnlijk is hij tot de conclusie gekomen dat het niet mogelijk was om tot een deal te komen, waarmee de NK Armeniërs content zouden zijn.quote:
Warhead 570 kg high explosive, bomblets or high speed penetrator warhead
Operational range 90 to 430 km
[Putin modus aan]quote:
Azerbeidzjan begint aanval op Armeense enclave Nagorno-Karabach
https://nos.nl/artikel/24(...)ave-nagorno-karabach
[/Putin modus uit]
Er is niemand die de Armenen in dat gebied gaat helpen.quote:
Walgelijk. Azerbeidzjan moet hier voor boeten. Al die Turkische mensen in dat gebied rusten niet voordat alle Armeniërs van de kaart geveegd zijn net zoals dat alle Israëliers alle Palestijnen genocidaal uitgemoord willen hebben. Mijn hart breekt
Dat weet ik. Ik zie Armenië het gebied ook wel opgeven eerlijk gezegd. Maar de vraag is dan of Azerbeidzjan het daarbij laat of meer grondgebied gaat opeisen.quote:Op dinsdag 19 september 2023 14:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er is niemand die de Armenen in dat gebied gaat helpen.
Ik neem aan dat ze het erbij laten.. Een bredere oorlog gaat wel degelijk een boel extra ellende veroorzaken. Bovendien forceer je dan Rusland en Iran om in te grijpen?quote:
[..]
Dat weet ik. Ik zie Armenië het gebied ook wel opgeven eerlijk gezegd. Maar de vraag is dan of Azerbeidzjan het daarbij laat of meer grondgebied gaat opeisen.
Die heeft NL toch ook gekocht.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/LORA_(missile)
Warhead 570 kg high explosive, bomblets or high speed penetrator warhead
Operational range 90 to 430 km
[ twitter ]
Laten het erbij. Ik gok dat die oefening van VS soldaten ook een signaal was om niet verder te gaan.quote:
[..]
Dat weet ik. Ik zie Armenië het gebied ook wel opgeven eerlijk gezegd. Maar de vraag is dan of Azerbeidzjan het daarbij laat of meer grondgebied gaat opeisen.
Plus ze hebben veel Israëlische wapens en de VS heeft vaak nogal wat in de pap te brokkelen wanneer het om de export en het gebruik van die wapen gaat.
Nee want dan worden de Turken boos.quote:
[..]
Er is niemand die de Armenen in dat gebied gaat helpen.
Ze willen iig nog een landbrug naar het stukje Azerbeidzjan dat achter Armenia zitquote:
[..]
Dat weet ik. Ik zie Armenië het gebied ook wel opgeven eerlijk gezegd. Maar de vraag is dan of Azerbeidzjan het daarbij laat of meer grondgebied gaat opeisen.
Dat is PULSquote:
[..]
Die heeft NL toch ook gekocht.
https://elbitsystems.com/product/puls/
https://en.wikipedia.org/wiki/Lynx_(multiple_rocket_launcher)
Als je Palestijnen en Israëliërs omdraait, dan klopt dat helaas inderdaad.quote:
Walgelijk. Azerbeidzjan moet hier voor boeten. Al die Turkische mensen in dat gebied rusten niet voordat alle Armeniërs van de kaart geveegd zijn net zoals dat alle Israëliers alle Palestijnen genocidaal uitgemoord willen hebben. Mijn hart breekt
Daar zou Erdogan ook heel blij mee zijn..quote:
[..]
Ze willen iig nog een landbrug naar het stukje Azerbeidzjan dat achter Armenia zit
https://en.wikipedia.org/wiki/Zangezur_corridor
Jep, de Spike is de meest advanced atgm ter wereld, beter dan de Javelin.quote:
Kennelijk heeft de spike atgm ook een camera
[ twitter ]
Doe maar luxe hoor, een peperdure Spike inzetten terwijl ze hetzelfde konden doen met goedkopere artillery of een missile vanaf een drone gelanceerd.
Wat moet die coup bewerkstelligen? Wie heeft daar voordeel bijquote:
Met of zonder Russische backing is een coup zeker niet ondenkbaar [ twitter ]
==================
Here's a brief overview of how the 2020 Nagorno-Karabakh conflict ended:
Fighting broke out in late September 2020 between Azerbaijani and ethnic Armenian forces over the disputed Nagorno-Karabakh territory.
Armenia and the mainly ethnic Armenian forces controlling Nagorno-Karabakh had fought a war in the 1990s, resulting in an Armenian-held security zone around the territory.
In the 2020 conflict, Azerbaijan made major advances with support from Turkey, regaining control of significant territory that had been held by Armenia/Nagorno-Karabakh forces for decades.
By early November, Azerbaijani forces had captured the strategically important city of Shusha and were advancing towards the region's largest city, Stepanakert.
Facing the risk of losing all of Nagorno-Karabakh, Armenia agreed to a Russia-brokered ceasefire deal on November 9th, 2020.
The ceasefire agreement ended active hostilities and resulted in significant territorial losses for Armenia. Azerbaijan regained control of parts of Nagorno-Karabakh as well as surrounding territories held by Armenia.
Russian peacekeepers were deployed to the Lachin corridor connecting Nagorno-Karabakh to Armenia to oversee the ceasefire.
The six-week war represented a decisive military victory for Azerbaijan in reclaiming land lost in the earlier conflict.
So in summary, the 2020 Nagorno-Karabakh war ended with a ceasefire agreement giving Azerbaijan control over significant Armenian-held territories.
[ Bericht 11% gewijzigd door slashdotter3 op 19-09-2023 16:20:05 ]
Pashinyan weg. Rusland en alle pashinyan haters in Armenië/NK.quote:
[..]
Wat moet die coup bewerkstelligen? Wie heeft daar voordeel bij
Rusland zou vast graag een soort Wit-Rusland op de plek van Armenië willen, lekker strategisch gelegen.quote:
[..]
Wat moet die coup bewerkstelligen? Wie heeft daar voordeel bij
Ze kunnen niks anders.quote:
[..]
Pashinyan gooit de NK Armeniërs voor de bus?
De Lachin corridor is dicht.
Als ze proberen te helpen is dat een directe oorlogsverklaring aan Azerbeidzjan.
Het is Armenië die heel Karabakh en Armenië etnisch gezuiverd heeft van 800.000 Azerbeidzjanen met de hulp van Rusland. Het was een totale genocide. Alle 500 Azerbeidzjaanse dorpen en steden zijn compleet vernietigd.quote:
Walgelijk. Azerbeidzjan moet hier voor boeten. Al die Turkische mensen in dat gebied rusten niet voordat alle Armeniërs van de kaart geveegd zijn net zoals dat alle Israëliers alle Palestijnen genocidaal uitgemoord willen hebben. Mijn hart breekt
Armenië heeft twee realistische opties.quote:
1. Het staakt-het-vuren verdrag van 2020 volledig implementeren. Dit houdt in dat er een Zangezur corridor komt en dat alle Armeense wapens en soldaten uit Karabakh worden teruggetrokken.
2. Niks doen en accepteren dat Azerbeidzjan heel Karabakh inlijft.
Dat kan geregeld worden.quote:
Op Weet je wat nu de grap is, stel dat de Navo dat daadwerkelijk doet en troepen Armenië invliegt om het te beschermen. Dat we dan datzelfde uur nog te horen krijgen dat de Navo uitbreidt en Rusland aan het bedreigen is.quote:
Armenië heeft niet echt een onderhandelingspositie om jaloers op te zijn. Die zullen forse concessies moeten maken..quote:
Het lijkt erop dat er toch gesproken gaat worden.
[ twitter ]
Bron onderzoek?quote:
Al die Turkische mensen in dat gebied rusten niet voordat alle Armeniërs van de kaart geveegd zijn
Zo, wat een lekker betrouwbaar volk is het toch.
Haha, dat is een boude claim op basis van een tweet en een filmpje van tien seconden. In tegenstelling tot wat sommigen denken, zit Rusland niet overal achter. De etnische spanningen tussen Armenië en Azerbeidzjan zijn niet van gisteren. En Rusland is over het algemeen meer pro-Armenië dan pro-Azerbeidzjan.quote:
Ah kijk, de Russen stoken het vuurtje zo te zien op:[ twitter ]
Reken er maar op dat de Russen hun handen vol hebben met Oekraïne. Sterker nog, dit conflict is ook mede weer opgelaaid doordat de Russen zich min of meer hebben teruggetrokken als vredesmacht in de regio.
Ja natuurlijk. Eindresultaat is wel dat Rusland's invloed daar fors aan het afnemen is.quote:
[..]
Weet je wat nu de grap is, stel dat de Navo dat daadwerkelijk doet en troepen Armenië invliegt om het te beschermen. Dat we dan datzelfde uur nog te horen krijgen dat de Navo uitbreidt en Rusland aan het bedreigen is.
[ Bericht 100% gewijzigd door Aether op 19-09-2023 16:30:30 ]
Dit is de grootste met 200+ replies: https://www.reddit.com/r/(...)orist_operations_in/
NuJij met 400+ replies: https://www.nu.nl/buitenl(...)ect-stopt.html#nujij
Dat hoeft niet. Armenië zelf wil wel. De leiding van Nagorno-Karabach heeft wel een probleem.quote:
[..]
Armenië heeft niet echt een onderhandelingspositie om jaloers op te zijn. Die zullen forse concessies moeten maken..
Wie is dit precies? En wat maken deze claims geloofwaardig?quote:
[ twitter ]
Zo, wat een lekker betrouwbaar volk is het toch.
Met zulke vrienden..quote:
[ twitter ]
Zo, wat een lekker betrouwbaar volk is het toch.
Typisch dat je die oorlog maar eenzijdig belicht vanuit Azerbeidzjaans perspectief. De Armeense genocide door Turkije was een totale genocide.quote:
[..]
Het is Armenië die heel Karabakh en Armenië etnisch gezuiverd heeft van 800.000 Azerbeidzjanen met de hulp van Rusland. Het was een totale genocide. Alle 500 Azerbeidzjaanse dorpen en steden zijn compleet vernietigd.
De oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjaan ligt genuanceerder. Nagorno-Karabach is inderdaad etnisch gezuiverd door Armenië. Andere gebieden juist andersom. Het grootste deel van de mensen is overigens gevlucht en niet gedood. Maar in die oorlog zijn door beide landen verschrikkelijke oorlogsmisdaden gepleegd.
Ja daar is voor de buitenstaander totaal geen 'good guy' aan te wijzen.quote:
[..]
Typisch dat je die oorlog maar eenzijdig belicht vanuit Azerbeidzjaans perspectief. De Armeense genocide door Turkije was een totale genocide.
De oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjaan ligt genuanceerder. Nagorno-Karabach is inderdaad etnisch gezuiverd door Armenië. Andere gebieden juist andersom. Het grootste deel van de mensen is overigens gevlucht en niet gedood. Maar in die oorlog zijn door beide landen verschrikkelijke oorlogsmisdaden gepleegd.
quote:
[..]
Het is Armenië die heel Karabakh en Armenië etnisch gezuiverd heeft van 800.000 Azerbeidzjanen met de hulp van Rusland. Het was een totale genocide. Alle 500 Azerbeidzjaanse dorpen en steden zijn compleet vernietigd.
Er is geen enkel historisch bewijs dat er vanuit de Azeri kant ook genocide heeft plaatsgevonden. Dat is een leugen die Turken is aangeleerd op school om ze in een slachtofferrol te plaatsen.
Rusland heeft niets aan vrede in die landen. Die willen overal af en toe oplaaiende conflicten, zodat er geen status-quo blijft en niets zal veranderen omdat ze zelf ook wel doorhebben dat ze dan geen rol meer gaan spelen. Dus de Azerbeidzjan nu even helpen en hopen dat Armenië hapt speelt ze in de kaart. Met een beetje geluk komt Armenië wel weer bedelen bij Poetin om hulp. Alles is beter dan permanente vrede in dat gebied.quote:Op dinsdag 19 september 2023 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wie is dit precies? En wat maken deze claims geloofwaardig?
Inmiddels hebben ze daar denk ik ook wel door dat Rusland ze niet bepaald vooruit helpt.quote:
[..]
Rusland heeft niets aan vrede in die landen. Die willen overal af en toe oplaaiende conflicten, zodat er geen status-quo blijft en niets zal veranderen omdat ze zelf ook wel doorhebben dat ze dan geen rol meer gaan spelen. Dus de Azerbeidzjan nu even helpen en hopen dat Armenië hapt speelt ze in de kaart. Met een beetje geluk komt Armenië wel weer bedelen bij Poetin om hulp. Alles is beter dan permanente vrede in dat gebied.
Heb je hier ook enig bewijs voor of roep je maar wat? Aangezien Rusland de handen vol heeft aan Oekraïne, lijkt het namelijk niet logisch dat zij er gebaat bij zouden zijn dat er elders in de buurt van hun grens ook conflicten zijn.quote:
[..]
Rusland heeft niets aan vrede in die landen. Die willen overal af en toe oplaaiende conflicten, zodat er geen status-quo blijft en niets zal veranderen omdat ze zelf ook wel doorhebben dat ze dan geen rol meer gaan spelen. Dus de Azerbeidzjan nu even helpen en hopen dat Armenië hapt speelt ze in de kaart. Met een beetje geluk komt Armenië wel weer bedelen bij Poetin om hulp. Alles is beter dan permanente vrede in dat gebied.
Ken je de uitdrukking 'verdeel en heers"?quote:
[..]
Heb je hier ook enig bewijs voor of roep je maar wat? Aangezien Rusland de handen vol heeft aan Oekraïne, lijkt het namelijk niet logisch dat zij er gebaat bij zouden zijn dat er elders in de buurt van hun grens ook conflicten zijn.
ja, daar maakt Azerbeidzjan nu goed gebruik van, rusland is verdeeldquote:
[..]
Ken je de uitdrukking 'verdeel en heers"?
Klopt maar zijn dit niet de lange afstands raketten voor dat systeem.quote:
[..]
Dat is PULS
https://elbitsystems.com/product/puls/
https://en.wikipedia.org/wiki/Lynx_(multiple_rocket_launcher)
Armenië zit in csto. Niet NK, dat juridisch Azerbaycan is. Dat is ook het argument dat Rusland drie jaar terug aanvankelijk gebruikte om niet te interveniëren.quote:
Dit is wel een probleem voor rusland, Armenie zit bij het russische 'navo' csto, dus zou rusland in moeten grijpen om enigszins dat verbond stand te laten houden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)no-karabach-a4174847
De dag die Armeniërs al drie jaar vrezen: Azerbeidzjan opent de aanval op enclave Nagorno-Karabach
Azerbeidzjan zou uit zijn op een etnische zuivering in de enclave Nagorno-Karabach door inwoners uit te hongeren en te verdrijven. Dinsdag opende het de aanval. De in het gebied aanwezige Russische vredesmacht houdt zich afzijdig.
Als reden voor het militair ingrijpen in Karabach wijst Azerbeidzjan naar een voorval dat dinsdagochtend zou hebben plaatsgevonden. Door het ontploffen van een landmijn die volgens Bakoe was neergelegd door „subversieve Armeense troepen” zouden twee burgers om het leven zijn gekomen. Politieagenten die op het voorval afkwamen zouden vervolgens ook op een landmijn zijn gestuit – met nog vier doden tot gevolg.
NEW: Azerbaijan is ready to meet Karabakh's Armenian representatives in Yevlakh
"Nevertheless, for the antiterror measures to stop, the illegal Armenian military formations must raise the white flag, all the weapons must be handed over, and the illegal regime must be dissolved.
Otherwise, the antiterror measures will continue until the end."
Klopt maar zijn dit niet de lange afstands raketten voor dat systeem.quote:
[..]
Dat is PULS
https://elbitsystems.com/product/puls/
https://en.wikipedia.org/wiki/Lynx_(multiple_rocket_launcher)
Dat is de afgelopen 10 jaar hun modus operandi.quote:
[..]
Heb je hier ook enig bewijs voor of roep je maar wat? Aangezien Rusland de handen vol heeft aan Oekraïne, lijkt het namelijk niet logisch dat zij er gebaat bij zouden zijn dat er elders in de buurt van hun grens ook conflicten zijn.
Ieder mens die nog geloofd in rusland als gidsland moet gewoon stemrecht ontnomen worden.quote:
Mooi artikel
https://www.nrc.nl/nieuws(...)no-karabach-a4174847
De dag die Armeniërs al drie jaar vrezen: Azerbeidzjan opent de aanval op enclave Nagorno-Karabach
Azerbeidzjan zou uit zijn op een etnische zuivering in de enclave Nagorno-Karabach door inwoners uit te hongeren en te verdrijven. Dinsdag opende het de aanval. De in het gebied aanwezige Russische vredesmacht houdt zich afzijdig.
CSTO land wordt genocide op uit gevoerd en rusland doet niks. Waar zijn nu de pro rusland roepers en hoe geweldig rusland is?
Maar Azerbeidjan is een dictatuur dus natuurlijk wil rusland geen parlementaire democratie helpen (Armenenie), dat zou een beetje tegen hun hele politieke beleid gaan.
NK is geen csto land...quote:
CSTO land wordt genocide op uit gevoerd en rusland doet niks.
Armenie is, en het valt nu onder armeense juristrictie.quote:
NK valt niet onder Armeense jurisdictie... pashinyan zegt daarom ook "wij hebben geen militairen in NK"quote:
[..]
Armenie is, en het valt nu onder armeense juristrictie.
Footage taken across the Iranian border showcasing the movement of Armenian military convoy towards the border with Azerbaijan.
Michel denkt dat de Sovjets nog bestaan
Het is maar de vraag of je Armenië en Azerbeidzjan tot Europa kunt rekenen.quote:
Het Europese parlement is in de war [ twitter ]
Armenië zou je cultureel kunnen rekenen tot Europaquote:
[..]
Het is maar de vraag of je Armenië en Azerbeidzjan tot Europa kunt rekenen.
Azerbeidzjaan is zijn historische grondgebied in Goycha, Zangezur, Agbaba (waar mijn grootouders vandaan komen) en Yerevan ook verloren.quote:
Goed, Armenië gaat hun historisch grondgebied verliezen, dat is duidelijk. Laten we hopen dat de nieuwe eigenaar (voor de 2e keer) goed met het gebied omgaat dan.
Als je de beelden ziet dan is het weer prijsschieten voor de Azerbeidzjanen.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-in-nagorno-karabach
KLM schrapt per direct vluchten vanwege het opgelaaide geweld in enclave Nagorno-Karabach. Uit veiligheidsoverwegen vliegt de maatschappij voorlopig niet meer over Azerbeidzjan.
Vandaag zijn vijf vluchten vanaf Schiphol naar Azië geschrapt. Het gaat om toestellen die vanaf Amsterdam naar Taipei, Seoul, Hongkong, Peking of Tokio zouden vliegen. Zeker een van deze vluchten was al onderweg toen het besluit werd genomen.
Rechtsomkeert gemaakt
Vanmiddag is KLM-vlucht KL863 naar Tokio omgedraaid boven de Zwarte Zee, zo is te zien op de website FlightRadar24. Het toestel is vervolgens teruggevlogen naar Schiphol, de plek van vertrek. Aan het begin van de avond is de Boeing geland.
Het is nog onduidelijk voor hoelang de maatregel zal gelden. "We brengen de totale impact in kaart en hopen onze klanten zo snel mogelijk te informeren over vervolgstappen", meldt de luchtvaartmaatschappij.
MH17
De MH17-ramp is een voorbeeld van wat in het uiterste geval kan gebeuren als passagiersvliegtuigen vliegen over conflictzones. De Boeing 777 van Malaysia Airlines vertrok in juli 2014 vanaf Schiphol en werd boven oorlogsgebied in Oost-Oekraïne neergehaald. Alle 298 inzittenden kwamen om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
Na de ramp werd zware kritiek geuit op luchtvaartmaatschappijen die over Oost-Oekraïne waren blijven vliegen. Voorafgaand aan het drama had Kyiv Europese landen en luchtvaartorganisatie Eurocontrol gewaarschuwd dat de veiligheid in het luchtruim niet gewaarborgd was vanwege de Russische agressie, zo meldde RTL Nieuws in 2021. Desondanks bleef het luchtruim open.
Armenië kan beter de realiteit inzien dat ze hun grondgebied hebben verloren en aan de tafel gaan zitten om de grenzen tussen de twee landen af te bakenen en een goede behandeling van de Armenen in Karabakh te bedingen. De vrienden van Armenië zijn niet machtig genoeg of helpen ze niet. De vrienden van Azerbeidzjan leveren wel.quote:
[..]
Als je de beelden ziet dan is het weer prijsschieten voor de Azerbeidzjanen.
Veel andere opties zijn er niet. En dat hadden ze al langer geleden moeten doen, had een boel ellende gescheeld.quote:
[..]
Armenië kan beter de realiteit inzien dat ze hun grondgebied hebben verloren en aan de tafel gaan zitten om de grenzen tussen de twee landen af te bakenen en een goede behandeling van de Armenen in Karabakh te bedingen. De vrienden van Armenië zijn niet machtig genoeg of helpen ze niet. De vrienden van Azerbeidzjan leveren wel.
Nationalisme en een niet verwerkt trauma (Armeense genocide) zitten ze in de weg.quote:
[..]
Veel andere opties zijn er niet. En dat hadden ze al langer geleden moeten doen, had een boel ellende gescheeld.
Gezien er geen Armenië vlaggen door heel Europa hangen en half Europa niet bereid is Armeense soldaten te trainen en ze massaal munitie, artillerie en voertuigen te doneren denk ik dat dat heel verstandig is ja.quote:
Armenië moet zich maar overgeven om verder bloedvergieten te voorkomen
Kijk daar heb je Stalin die de zaadjes heeft gelegd voor het huidige conflictquote:
Armenië moet zich maar overgeven om verder bloedvergieten te voorkomen
Armenië zelf niet maar hun matties in Nagorno-Karabach wel.quote:
Armenië moet zich maar overgeven om verder bloedvergieten te voorkomen
Peter ZeihanGOD.quote:
Azerbaijani MoD:
We once again call on the units of the Armenian armed forces located in the Karabakh region of Azerbaijan to lay down their weapons and surrender.
In this case, anti-terrorist measures will be suspended.
We are in operative contact with the Russian peacekeeping contingent temporarily stationed in the territory of Azerbaijan, and we are creating all conditions for them to perform their duties.
Stuur erdo ff een mail of geef hem een belletjequote:Op dinsdag 19 september 2023 20:26 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Kan Turkije niet gewoon wat gebieden teruggeven aan Armenië in ruil hiervoor, dan wint iedereen
Mailing Address
Cumhurbaşkanlığı Külliyesi 06560 Beştepe-Ankara-Türkiye
Tel : (+90 312) 525 55 55
Fax : (+90 312) 525 58 31
E-mail: contact@tccb.gov.tr
One of the opposition leaders in the country, politician Andranik Tevanyan called on citizens to gather at the Republic Square to topple the currrent administration.
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1704193943984853141
.daar heb je de zoekoptie voorquote:
Waar is vigen98 eigenlijk? Die postte in deze reeks ook meestal wel.
Je hebt weer een open deur gevonden?quote:
Een welkom tegengeluid. Ik denk weg, heb hem sowieso nergens meer zien posten.quote:
Waar is vigen98 eigenlijk? Die postte in deze reeks ook meestal wel.
Ja ik heb m al heel lang niet gezien idd en was vanwege zijn visie van de andere kant idd altijd een leuke toevoeging.quote:
[..]
Een welkom tegengeluid. Ik denk weg, heb hem sowieso nergens meer zien posten.
Jammer als hij weg is.
Ik vind het lastig om voor een van beide zijden te juichen. Hoop vooral dat het conflict (dit keer) zonder etnische zuiveringen opgelost kan worden.quote:
De Azeri hebben groot gelijk het gebied te heroveren. Veel Armenen steunen Poetin en Iran schaart zich ook Armenië.
Het ziet er naar uit dat hij zijn account heeft opgezegdquote:
[..]
Je hebt weer een open deur gevonden?
#ANONIEM in NWS / Oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan? #2Wat is hij eigenlijk.quote:
Thnx. Ik zocht ook in die reeks en zag m wel gequote worden. En verder doorklikken kwam ik idd dat anonieme account tegen.quote:
[..]
Het ziet er naar uit dat hij zijn account heeft opgezegd