Oorlog tussen Armeni� en Azerbeidzjan? #12

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 23:18 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Waarom zou je in deze omstandigheden naar Armeni� gaan als je er niks te zoeken het

In Yerevan of in de bergen die niet direct aan Azerbeidzjan grenzen zal je er niet heel veel van merken.

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 23:18 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Waarom zou je in deze omstandigheden naar Armeni� gaan als je er niks te zoeken het

Lijkt me een familie bezoek vakantie

quote:

Op dinsdag 12 september 2023 22:55 schreef Richestorags het volgende:
Ik stel voor dat beide partijen naar de rijdende rechter gaan. Wat hij erover zegt zal de uitkomst zijn waaraan beide partijen beloven zich te conformeren. Mocht dat proces staken, kunnen ze altijd nog een kop of munt doen.

Dat wordt het kadaster uitnodigen dan.

Overigens ergens wel opvallend dat deze hele kwestie in 199 op de middelbare school al als explosief beschouwd werd. En het nog steeds niet echt opgelost is.

Ik zie hier ook niet echt een gulden middenweg. Puur economisch en qua energiezekerheid zou ik als EU Azerbijan steunen maar anderzijds nog een despoot erbij is niet handig.

https://nos.nl/l/2490265

quote:

Op woensdag 13 september 2023 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat wordt het kadaster uitnodigen dan.

Overigens ergens wel opvallend dat deze hele kwestie in 199 op de middelbare school al als explosief beschouwd werd. En het nog steeds niet echt opgelost is.

Ik zie hier ook niet echt een gulden middenweg. Puur economisch en qua energiezekerheid zou ik als EU Azerbijan steunen maar anderzijds nog een despoot erbij is niet handig.

Het is ook vooral de vraag wat er met de Armeni�rs gaat gebeuren die daar wonen als het in zijn geheel bij Azerbeidzjan komt. Eigenlijk is het goed te vergelijken met Kosovo als het straks aan Azerbeidzjan toebehoort of een autonome regio binnen Azerbeidzjan wordt:

Twee volken die elkaar haten, het land behoorde eerst toe aan het ene volk, dan aan het andere en dan weer aan het andere, moslim-christen verschil en samenleven kan alleen door (beschermde) enclaves en nog gaat het regelmatig fout.

De wereld zou er verstandig aan doen soldaten in het gebied te houden na een eventueel pact tussen Armeni� en Azerbeidzjan.

quote:

Op maandag 11 september 2023 09:26 schreef slashdotter3 het volgende:
• Egypte vs Ethiopie

Dit wordt waarschijnlijk de eerste oorlog om drinkwater en dat wordt waarschijnlijk ook de grootste oorlog wat de mensheid ooit heeft gekend....oorlog om drinkwater gezien dat steeds schaarser wordt.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 07:53 schreef HSG het volgende:

[..]
Dit wordt waarschijnlijk de eerste oorlog om drinkwater en dat wordt waarschijnlijk ook de grootste oorlog wat de mensheid ooit heeft gekend....oorlog om drinkwater gezien dat steeds schaarser wordt.

Niet zozeer drinkwater, zoet water ten behoeve van landbouw.

Ook meteen een interessant vraagstuk: kan water als eigendom worden beschouwd en heeft een bovenstrooms land het recht dit te claimen als haar eigendom? Of is might right?

Egypte aan de andere kant is natuurlijk een voorbeeld pur sang van onverantwoordelijk bestuur. Er wonen inmiddels 110+ miljoen mensen op een gebied dat amper groter is dan Nederland. 95% van de 1 miljoen vierkante kilometer die Egypte telt is praktisch onbewoonbaar.

In 1900 woonden er 10 miljoen mensen, in 1960 woonden er nog 27 miljoen mensen en in 2050 worden er 160 miljoen verwacht. Ze blijven maar doorfokken en religie en cultuur maakt een gesprek hierover natuurlijk onmogelijk. Tegelijkertijd is hun landbouwvoorziening niet autonoom, ondanks intensivering en automatisering. Daarom lijden ze ook sterk aan de Oekra�ne oorlog.

Andere mogelijke conflicthaarden voor wat betreft zoet water zijn de Volta regio in West-Afrika (nu al slepend), de Eufraat/Tigris landen, de Centraal-Aziatische ex-Sovjet republieken (zijn al borderclashes geweest), Afghanistan en Iran (is nu al hot) en India en Pakistan. Er zullen er vast nog meer zijn.

Ik vraag me overigens af wat de speelruimte is bij een conflict voor Egypte. Het is een Arabisch leger (dus corrupt en meer sterk op papier), Ethiopi� schaft veel luchtverdedigingssystemen voor rond de dam aan, Sudan ligt in puin en lijkt niet per se aan de kant van Egypte te staan dus het is de vraag of ze daarlangs mogen vliegen. Over land lijkt me logistiek al helemaal onmogelijk met de 1000+ km die ertussen zit. Even los van het feit dat Egypte waarschijnlijk internationaal onder sancties komt en i.t.t. Rusland kunnen ze dat veel minder goed opvangen.

Daarnaast heeft Isra�l sterke banden met Ethiopi� maar het is wel de vraag of Isra�l deze wil inzetten als dit een mogelijk conflict met de Arabische wereld en specifiek opnieuw met Egypte betekent.

[ Bericht 17% gewijzigd door Richestorags op 14-09-2023 08:32:19 ]

quote:

Op donderdag 14 september 2023 08:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Niet zozeer drinkwater, zoet water ten behoeve van landbouw.

Ook meteen een interessant vraagstuk: kan water als eigendom worden beschouwd en heeft een bovenstrooms land het recht dit te claimen als haar eigendom? Of is might right?

Egypte aan de andere kant is natuurlijk een voorbeeld pur sang van onverantwoordelijk bestuur. Er wonen inmiddels 110+ miljoen mensen op een gebied dat amper groter is dan Nederland. 95% van de 1 miljoen vierkante kilometer die Egypte telt is praktisch onbewoonbaar.

In 1900 woonden er 10 miljoen mensen, in 1960 woonden er nog 27 miljoen mensen en in 2050 worden er 160 miljoen verwacht. Ze blijven maar doorfokken en religie en cultuur maakt een gesprek hierover natuurlijk onmogelijk. Tegelijkertijd is hun landbouwvoorziening niet autonoom, ondanks intensivering en automatisering. Daarom lijden ze ook sterk aan de Oekra�ne oorlog.

Andere mogelijke conflicthaarden voor wat betreft zoet water zijn de Volta regio in West-Afrika (nu al slepend), de Eufraat/Tigris landen, de Centraal-Aziatische ex-Sovjet republieken (zijn al borderclashes geweest), Afghanistan en Iran (is nu al hot) en India en Pakistan. Er zullen er vast nog meer zijn.

Wat dacht je van Nederland. Wij hebben enorme voorraden zoet water en als er wereldwijd tekorten zijn dan zijn er genoeg gekken die hun handen daar aan willen grijpen.

Azerbajan is islamitisch en Armeni� is christelijk. Laat dat de grenzen bepalen.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 09:09 schreef nomina het volgende:
Azerbajan is islamitisch en Armeni� is christelijk. Laat dat de grenzen bepalen.

Dat zou kunnen ware het niet dat het gebied in verschillende decennia al etnisch gezuiverd is.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 09:09 schreef nomina het volgende:
Azerbajan is islamitisch en Armeni� is christelijk. Laat dat de grenzen bepalen.

Dat gaat in Kosovo ook niet zonder VN soldaten en de dreiging van nieuwe illegale bombardementen op Servi�.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 10:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat zou kunnen ware het niet dat het gebied in verschillende decennia al etnisch gezuiverd is.

Dit ook. Zowel de Armenen als de Azerbeidzjanen hebben gedurende hun conflicten meerdere zuiveringen uitgevoerd en daarvoor was er natuurlijk nog de zowel door Turkije als Azerbeidzjan niet erkende Armeense genocide. De Kaukasus is net als de Balkan een multireligeus en etnisch kruidvat.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 12:33 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Dat is niet handig van hem.

Rode Kruis kan eindelijk Nagorno-Karabach weer in met hulpkonvooi
https://nos.nl/l/2490900

Azerbeidzjan begint aanval op Armeense enclave Nagorno-Karabach
https://nos.nl/artikel/24(...)ave-nagorno-karabach

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:25 schreef Aether het volgende:
Azerbeidzjan begint aanval op Armeense enclave Nagorno-Karabach
https://nos.nl/artikel/24(...)ave-nagorno-karabach

Ben benieuwd wat de Russen gaan doen (of beter gezegd, k�nnen doen), aangezien zowel Rusland als Armeni� bij het CTSO ( ) zitten.

N�g meer oorlog...

Amerika has joined the chat..

Als inderdaad blijkt dat dit het begin is van een grotere operatie van de Azeris was de trigger het incident met de mijn. Maar het zat er ook aan te komen, omdat er geen hoop meer was op een definitieve deal.

Thread

Armeni� lijkt zijn handen van Nagorno-Karabach af te trekken.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:40 schreef Perrin het volgende:
Armeni� lijkt zijn handen van Nagorno-Karabach af te trekken.
[ twitter ]

Pashinyan gooit de NK Armeni�rs voor de bus?

Dat wordt dadelijk nog een gekke coalitie: Armenie - USA - Iran

[ Bericht 2% gewijzigd door Houtenbeen op 19-09-2023 14:22:57 ]

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:46 schreef Slayage het volgende:

[..]
Pashinyan gooit de NK Armeni�rs voor de bus?

Ja daar lijkt het wel op..

Pashinyan heeft tot op heden ook niks van zich laten horen

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:47 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Dat wordt dadelijke nog een gekke coalitie: Armenie - USA - Iran

Goede garp

quote:

Op maandag 18 september 2023 10:31 schreef Aether het volgende:
Rode Kruis kan eindelijk Nagorno-Karabach weer in met hulpkonvooi
https://nos.nl/l/2490900

[ afbeelding ]

Dat heeft niet lang geduurd.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 13:47 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Dat wordt dadelijke nog een gekke coalitie: Armenie - USA - Iran

Nope maar dat zal de Azeri's wel tegenhouden om verder op te rukken dan de enclave.

Ah daar is Pashinyan:

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:25 schreef Perrin het volgende:
Ah daar is Pashinyan:
[ twitter ]

Die enclave wordt dus niet meer verdedigd tenzij de Russen iets gaan ondernemen.

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Die enclave wordt dus niet meer verdedigd tenzij de Russen iets gaan ondernemen.

Yup, de etnische Armenen in de enclave zijn de pineut.

Medvedev lacht Pashinyan ook alvast uit:

quote:

Op een dag zei een van mijn collega's uit een broederlijk land tegen mij: "Nou, ik ben een vreemde voor jou, je accepteert mij niet." Ik antwoordde wat ik moest doen: "We zullen niet oordelen op basis van biografie, maar op basis van daden." Toen verloor hij de oorlog, maar bleef vreemd genoeg op zijn plaats. Toen besloot hij Rusland de schuld te geven van zijn middelmatige nederlaag. Toen gaf hij een deel van het grondgebied van zijn land op. Toen besloot hij met de NAVO te flirten, en zijn vrouw ging uitdagend met koekjes naar onze vijanden.
Raad eens welk lot hem te wachten staat...

quote:

Op dinsdag 19 september 2023 14:25 schreef Perrin het volgende:
Ah daar is Pashinyan:
[ twitter ]

Nu dus officieel pashinyan gooit de NK Armeni�rs onder de bus. Waarschijnlijk is hij tot de conclusie gekomen dat het niet mogelijk was om tot een deal te komen, waarmee de NK Armeni�rs content zouden zijn.