Die Iraanse rode lijn opmerking richting Armeni heeft te maken met de grens van Armeni en Iran. Daar loopt die mogelijke verbinding tussen Azerbaycan en Nahıvan, dat westelijke kleine stukje van Azerbaycan dat tegen Turkije aan ligt. Iran is bang dat als daar een verbinding komt dat oost en west Azerbaycan verbindt en de verbinding vervolgens wordt doorgetrokken naar Turkije, de iraanse verbinding met Armeni in gevaar komt. Dat is iets wat al langer speelt.quote:Op zaterdag 9 september 2023 22:18 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armeni, Iran bedreigt Armeni, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armeni bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armeni ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
Nee.quote:Op zaterdag 9 september 2023 22:18 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armeni, Iran bedreigt Armeni, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armeni bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armeni ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
Ik heb zomaar een vermoeden dat het, zacht gezegd, een beetje lastig gaat zijn om hier een ietwat neutrale blik op te krijgen van wat er nou allemaal precies aan de hand is overal.quote:Op zondag 10 september 2023 00:39 schreef polderturk het volgende:
[..]
Nee.
Armeni bedreigt Azerbeidzjan.
Deze corridor zat in de deal tussen Armeni en Azerbeidzjan dat gesloten werd in 2020 aan het einde van de oorlog. En het is dus iets wat Iran ziet als "een project van zionisten en Navo". Dus dat zal de reden zijn dat Iran Armeni "bedreigt", zoals ik eerder zei.quote:Op zaterdag 9 september 2023 22:18 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dus Azerbeidzjan bedreigt Armeni, Iran bedreigt Armeni, Turkije bedreigt Iran als buddy van Azerbeidzjan - terwijl Iran en Azerbeidzjan dus beiden Armeni bedreigen - en Turkije zal ongetwijfeld Armeni ook nog een vuile blik toewerpen, zoiets?
Wat is dat toch altijd voor onmogelijk te volgen geneuzel in die regio
Ik denk dat China geen kant kiest, en hoeft te kiezen, en ook geen voorkeur heeft.quote:Op zondag 10 september 2023 11:56 schreef Werkperd het volgende:
Wat is de positie van China in dit hele gebeuren? Ik denk dat zij aan kant van Azerbaijan zullen staan. Als Azerbaijan Zengezur terugwint dan ontstaat er een rechtstreekse lijn tussen Europa - Turkije - China.
Waarom zou China geen kant kiezen als zij al 9000km verderop zelfs invloed wil uitoefenen? China is een supermacht en die zal zich zeker niet beperken tot haar eigen grenzen.quote:Op zondag 10 september 2023 11:57 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk dat China geen kant kiest, en hoeft te kiezen, en ook geen voorkeur heeft.
Zengezur koridor gaat door Armeni niet door nagorno Karabağ. Dus er is geen "terugwinnen". Daar is ook niet sprake van geweest. Wat belang van China betreft sluit de zengezur koridor natuurlijk netjes aan bij china's belt and road.quote:Op zondag 10 september 2023 11:56 schreef Werkperd het volgende:
Wat is de positie van China in dit hele gebeuren? Ik denk dat zij aan kant van Azerbaijan zullen staan. Als Azerbaijan Zengezur terugwint dan ontstaat er een rechtstreekse lijn tussen Europa - Turkije - China.
Als je kijkt naar geschiedenis van Armeni, dan duiken daar een aantal vragen over op. Aliyev geeft zelf aan dat Armenirs op andermans grondgebieden een staat heeft gesticht. Het huidige grondgebied van Armeni is onze grondgebied zegt hij. Zijn mening is gemotiveerd door bewijsstukken uit de geschiedenis en hij staat open voor een discussie daarover.quote:Op zondag 10 september 2023 12:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
Zengezur koridor gaat door Armeni niet door nagorno Karabağ. Dus er is geen "terugwinnen". Daar is ook niet sprake van geweest. Wat belang van China betreft sluit de zengezur koridor natuurlijk netjes aan bij china's belt and road.
Dit soort verhalen doen me altijd hieraan denken.quote:Op zondag 10 september 2023 12:54 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Als je kijkt naar geschiedenis van Armeni, dan duiken daar een aantal vragen over op. Aliyev geeft zelf aan dat Armenirs op andermans grondgebieden een staat heeft gesticht. Het huidige grondgebied van Armeni is onze grondgebied zegt hij. Zijn mening is gemotiveerd door bewijsstukken uit de geschiedenis en hij staat open voor een discussie daarover.
Wat is dat nou voor narcistisch idioot gedrag van deze dude om jezelf bij de factions te benoemenquote:
Gast who cares. Er wonen nu Armenirs binnen het Armeense grondgebied.quote:Op zondag 10 september 2023 12:54 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Als je kijkt naar geschiedenis van Armeni, dan duiken daar een aantal vragen over op. Aliyev geeft zelf aan dat Armenirs op andermans grondgebieden een staat heeft gesticht. Het huidige grondgebied van Armeni is onze grondgebied zegt hij. Zijn mening is gemotiveerd door bewijsstukken uit de geschiedenis en hij staat open voor een discussie daarover.
Die corridor snijdt Iran helemaal niet van Armeni af.quote:Op zondag 10 september 2023 11:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
Deze corridor zat in de deal tussen Armeni en Azerbeidzjan dat gesloten werd in 2020 aan het einde van de oorlog. En het is dus iets wat Iran ziet als "een project van zionisten en Navo". Dus dat zal de reden zijn dat Iran Armeni "bedreigt", zoals ik eerder zei.
"This move aims to prevent Azerbaijan and Turkey from establishing the Zangezur transportation corridor. Iran considers this corridor, referred to as the "project of Zionists and NATO," to be one of the alternative routes from the East to Europe that bypasses Russia. In Iran's view, this corridor would cut off Iran from Armenia, thus disrupting a key channel for covert shipments both to and from the Islamic Republic."
[ twitter ]
Ze worden ook niet afgesneden. Dat is onzinnig natuurlijk. Hun bezwaar is dan niet zo zeer dat spoor, maar het vredesproces an sich waar ze problemen mee hebben. İmmers vrede impliceert betere banden van azeris turken en armenen waardoor Iran minder invloed heeft. Zelfde reden waarom de Russen geen vrede willen.quote:Op zondag 10 september 2023 14:19 schreef polderturk het volgende:
[..]
Die corridor snijdt Iran helemaal niet van Armeni af.
Ze kunnen met bruggen en tunnels werken.
Iran is bang invloed te verliezen als de corridor er komt.
Iran bedreigt niet Armeni, maar Azerbeidzjan.
De Zangezur corridor was onderdeel van de afspraak van 2020, maar het is er nog steeds niet. Dat is de hoofdreden dat Azerbeidzjan Lachin corridor afsluit.
Bovendien smokkelt Armeni wapens naar Nagorno-Karabakh over de Lachin corridor.
Als jij niks erom geeft dan praat er ook niet over aub.quote:Op zondag 10 september 2023 13:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Gast who cares. Er wonen nu Armenirs binnen het Armeense grondgebied.
Als je door Noord-West Frankrijk rijdt zie je allemaal Vlaamse namen omdat dit historisch Vlaams gebied betreft. Moeten wij dit ook gaan opeisen als Nederlands (of Belgisch) gebied?
NK mag best n en ander over gezegd worden en Azerbeidzjan heeft best een goede claim op dat gebied, maar laat ze het daarbij houden.
Ze worden wel afgesneden. Dat is ook gelijk de reden waarom Iran zijn militaire macht wil inzetten als Azerbaijan dreigt verder uit te breiden.quote:Op zondag 10 september 2023 14:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ze worden ook niet afgesneden. Dat is onzinnig natuurlijk. Hun bezwaar is dan niet zo zeer dat spoor, maar het vredesproces an sich waar ze problemen mee hebben. İmmers vrede impliceert betere banden van azeris turken en armenen waardoor Iran minder invloed heeft. Zelfde reden waarom de Russen geen vrede willen.
Ik bepaal zelf wat ik erom geef en waar ik over praat.quote:Op zondag 10 september 2023 15:20 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Als jij niks erom geeft dan praat er ook niet over aub.
Hij geeft alleen om claims wanneer het Armeense claims zijn. İn de 2020 oorlog zat hij te propageren dat armenen een goede claim hadden op de regio vanwege 2000 jaar oude geschiedenis. Nu roept ie dat historische claims niet belangrijk zijn.quote:Op zondag 10 september 2023 15:20 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Als jij niks erom geeft dan praat er ook niet over aub.
Een pijpleiding, een weg, een treinspoor aanleggen is geen afsnijden. Afsnijden impliceert dat Iran niet in Armeni zou komen. Dat is kolder.quote:Op zondag 10 september 2023 15:32 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ze worden wel afgesneden. Dat is ook gelijk de reden waarom Iran zijn militaire macht wil inzetten als Azerbaijan dreigt verder uit te breiden.
Bij komst van een corridor wordt er een rechtstreekse lijn getrokken tussen Turkije en rest van Turkse wereld + China. Gaspijpleidingen en allerlei andere economische voordelen zullen eruit getrokken worden. Iran verliest hiermee zijn geopolitieke invloed, oftewel zijn directe link naar Europa. Bij een corridor zal Iran toestemming moeten vragen aan Turkije en Rusland om Europa via die route te bereiken. Daar staan ze natuurlijk niet op te wachten.
Dus A; Iran wil absoluut niet dat Turkije zijn geopolitieke macht uitbreidt
B: wil voorkomen dat zijn route naar Europa geblokkeerd wordt
Dit zijn natuurlijk voldoende argumenten voor Iran om militair in te grijpen. Natuurlijk met grote consequenties...
Je zegt zelf who cares? Blijf dan ook erbuiten.quote:Op zondag 10 september 2023 15:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik bepaal zelf wat ik erom geef en waar ik over praat.
Ik ben in beide landen geweest. Jij?
Dat gebied komt onder controle van Turkije en Rusland te vallen. Daar gaat het om. Ook al valt het onder Armeens grondgebied. Zo werken verdragen nou eenmaal.quote:Op zondag 10 september 2023 15:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een pijpleiding, een weg, een treinspoor aanleggen is geen afsnijden. Afsnijden impliceert dat Iran niet in Armeni zou komen. Dat is kolder.
Dat bepaal ik zelf wel. En de who cares sloeg op jouw gebral over grondgebied binnen de grenzen van Armeni.quote:Op zondag 10 september 2023 15:38 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Je zegt zelf who cares? Blijf dan ook erbuiten.
Zowel Armeni als Azerbeidzjan hebben best een claim op die regio. Ik was tegen het gebruik van geweld door Azerbeidzjan om die claim kracht bij te zetten. Net als dat ik ook tegen het gebruik van geweld van Armeni zou zijn om het weer terug te veroveren.quote:Op zondag 10 september 2023 15:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
Hij geeft alleen om claims wanneer het Armeense claims zijn. İn de 2020 oorlog zat hij te propageren dat armenen een goede claim hadden op de regio vanwege 2000 jaar oude geschiedenis. Nu roept ie dat historische claims niet belangrijk zijn.
Blijkbaar geef je er wel om anders voel je je niet aangesproken. Het zijn niet mijn woorden maar de woorden van Aliyev. Sta ik achter zijn woorden? Zeker.quote:Op zondag 10 september 2023 15:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat bepaal ik zelf wel. En de who cares sloeg op jouw gebral over grondgebied binnen de grenzen van Armeni.
Die haat heb jij ook.quote:Op zondag 10 september 2023 15:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zowel Armeni als Azerbeidzjan hebben best een claim op die regio. Ik was tegen het gebruik van geweld door Azerbeidzjan om die claim kracht bij te zetten. Net als dat ik ook tegen het gebruik van geweld van Armeni zou zijn om het weer terug te veroveren.
Maar goed, jij wil kennelijk dat ik Turken en Turkse volkeren haat ofzo. Simpleton die je bent.
Natuurlijk sta je achter zijn woorden. Je neemt overigens ook zijn autocratische gedrag over door mij uit dit topic te willen weren.quote:Op zondag 10 september 2023 15:45 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Blijkbaar geef je er wel om anders voel je je niet aangesproken. Het zijn niet mijn woorden maar de woorden van Aliyev. Sta ik achter zijn woorden? Zeker.
quote:Op zondag 10 september 2023 11:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
Deze corridor zat in de deal tussen Armeni en Azerbeidzjan dat gesloten werd in 2020 aan het einde van de oorlog. En het is dus iets wat Iran ziet als "een project van zionisten en Navo". Dus dat zal de reden zijn dat Iran Armeni "bedreigt", zoals ik eerder zei.
"This move aims to prevent Azerbaijan and Turkey from establishing the Zangezur transportation corridor. Iran considers this corridor, referred to as the "project of Zionists and NATO," to be one of the alternative routes from the East to Europe that bypasses Russia. In Iran's view, this corridor would cut off Iran from Armenia, thus disrupting a key channel for covert shipments both to and from the Islamic Republic."
[ twitter ]
Een van de redenen zou kunnen zijn dat iran heel veel azeris heeft in het noorden en dat als bedreiging ervaartquote:Op maandag 11 september 2023 09:32 schreef Korenfok het volgende:
Waarom wordt Armenie eigenlijk beschermd door iran? Armenie is vooral een christelijk land?
De complexe relatie tussen azerbeidjzan en Turkije snap ik ergens, dat ligt aan de moeilijke geschiedenis met Armenie.
Armenie is een van de weinige democratieen in die regio. Azerbeidjzan is een dictatuur / autocratie.
Dus waarom zou Iran Armenie helpen, of is het omdat Rusland niet bij machte is om dit te doen?
Zoals eerder aangegeven is de Azerbaijaanse factor binnen Iran een belangrijk onderdeel. Ook ziet Iran Azerbaycan als historisch Iraanse grondgebied, wat feitelijk correct is. Het waren de Russen die de toenmalige Iraanse machthebbers uit het gebied hebben verdreven.quote:Op maandag 11 september 2023 09:32 schreef Korenfok het volgende:
Waarom wordt Armenie eigenlijk beschermd door iran? Armenie is vooral een christelijk land?
De complexe relatie tussen azerbeidjzan en Turkije snap ik ergens, dat ligt aan de moeilijke geschiedenis met Armenie.
Armenie is een van de weinige democratieen in die regio. Azerbeidjzan is een dictatuur / autocratie.
Dus waarom zou Iran Armenie helpen, of is het omdat Rusland niet bij machte is om dit te doen?
İs hij dienstplichtig?quote:Op maandag 11 september 2023 19:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
Een familielid gaat binnenkort naar Armeni (Yerevan met dagtrip naar Tatev), zie ik diegene nog terug met kerst?
Is een vrouw (niet Armeens), gaat op vakantie daar. Niet dat ik ineens voor m'n neefjes moet zorgenquote:
İk denk dat jij je geen zorgen hoef te makenquote:Op dinsdag 12 september 2023 15:24 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Is een vrouw (niet Armeens), gaat op vakantie daar. Niet dat ik ineens voor m'n neefjes moet zorgen
Waarom zou je in deze omstandigheden naar Armeni gaan als je er niks te zoeken hetquote:Op dinsdag 12 september 2023 15:24 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Is een vrouw (niet Armeens), gaat op vakantie daar. Niet dat ik ineens voor m'n neefjes moet zorgen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |