NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Armenië zegt dat het Azerbeidzjaanse leger burgerdoelen heeft aangevallen in Nagorno-Karabach. Dat is een vooral door Armeniërs bewoond gebied in Azerbeidzjan dat door Armenië wordt gesteund, ook militair. Het Armeense leger zegt dat het twee Azerbeidzjaanse helikopters, drie drones en drie tanks heeft uitgeschakeld.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 20:49 schreef slashdotter3 het volgende:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Dat is net zoiets als een groot gedeelte van Oekraïeners "Russisch" is. Nationale identiteit en etnische identiteit zijn toch wel twee verschillende dingen, hoewel er natuurlijk ook overlap is.quote:
[..]
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Ah yes eindelijk wo3? Krijgt Israël eindelijk zijn en wordt Iran direct aangevallen? Na eeuwen weer een Perzisch Turkse oorlog?quote:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Heel langzaam worden de Armeniërs wakker.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Waarom specifiek een airforce general en niet een landmacht general?quote:
Maar klinkt wel goed, die weet wel wat er moet gebeuren en heeft de juiste contacten in het Pentagon
40%...quote:
[..]
Dat zou mogelijk kunnen zijn. Om de neuzen één kant op te krijgen.
40% van de Iraanse bevolking is echter Azerbeidzjaans. Dus het kan ook een backlash veroorzaken. En Turkije gaat Azerbeidzjaan zeker helpen.
Niet overdrijven.
.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Dezelfde Iran die nu drones levert aa
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
Niet heel gek natuurlijk. Wiens brood men eet... En het is ook niet heel verrassend dat een republiek die zichzelf uitroept in een ander land diezelfde manoeuvre steunt bij een ander, helemaal als de broodheer er nog aan vastzit.quote:
Dezelfde Iran die nu drones levert aa
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
[ twitter ]
Ze zitten daar in een heel lastig parket kortom. Slecht nieuws voor de wereld dat Iran zich zo profileert in de regio maar even adem voor de Armeniërs wellicht.
En Turkije die drones levert aan Azerbeidzjan om Armeense dorpen te bombarderen. De Turken zullen trots zijn.quote:
Dezelfde Iran die nu drones levert aa
Rusland waarmee Rusland Oekraïnse dorpen en steden bombardeert. Eerder hadden we gezien dat Armenië hulpgoederen stuurt naar Donetsk en Luhansk en dat de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Donetsk en Luhansk had verwelkomd.
[ twitter ]
Taalpurist.
Iran heeft er natuurlijk geen belang bij dat de Azeris en de Armeniërs vrede sluiten. Dit zou impliceren dat Armenië minder afhankelijk zal van Iran , waardoor Iran aan invloed moet inleveren in de regio.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Speelt altijd mee. En Israel provoceren.quote:
Oorlog met Azerbaijan als afleiding van de binnenlandse rellen?
[ twitter ]
De kaarten zijn weer geschud.
Armenië gaat nu voor een Russisch vredesplan waarbij de Armeense bezetting van Nagorno-Karabakh kan doorgaan. De Russische vredestroepen kunnen dan uiteraard blijven in Nagorno-Karabakh. Rusland wil geen oplossing. Het EU voorstel gaat dan van tafel.
Armenië had alle gebieden in Armenië met een Azerbeidzjaanse meerderheid etnisch gezuiverd. Bijvoorbeeld Zangezur en Goyche. Daarmee heeft Armenië geen enkel recht op Nagorno-Karabakh. Armenië heeft ook nog eens 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden weggrvaagd en een miljoen landmijnen gelegd in Azerbeidzjan. De schade bedraagt meer dan $50 miljard. Als Armenië Azerbeidzjanen toestaat terug te keren naar Zangezur en Goyche en hun onafhankelijkheid aanbiedt, dan krijgt Nagorno-Karabakh wat mij betreft ook recht op onafhakelijkheid.
Nu begrijp ik waarom een aantal dagen terug de Azerbeidzjaanse staats tv fel uithaalde naar Rusland een paar dagen terug. Dat was na een gesprek tussen Putin, Aliyev en Pashinyan.
Het lijkt me duidelijk dat Rusland geen invloed wil verliezen in de Zuid-Kaukasus en dat Rusland daarom met dit voorstel is gekomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door polderturk op 29-10-2022 11:18:42 ]
Armenië gaat nu voor een Russisch vredesplan waarbij de Armeense bezetting van Nagorno-Karabakh kan doorgaan. De Russische vredestroepen kunnen dan uiteraard blijven in Nagorno-Karabakh. Rusland wil geen oplossing. Het EU voorstel gaat dan van tafel.
Armenië had alle gebieden in Armenië met een Azerbeidzjaanse meerderheid etnisch gezuiverd. Bijvoorbeeld Zangezur en Goyche. Daarmee heeft Armenië geen enkel recht op Nagorno-Karabakh. Armenië heeft ook nog eens 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden weggrvaagd en een miljoen landmijnen gelegd in Azerbeidzjan. De schade bedraagt meer dan $50 miljard. Als Armenië Azerbeidzjanen toestaat terug te keren naar Zangezur en Goyche en hun onafhankelijkheid aanbiedt, dan krijgt Nagorno-Karabakh wat mij betreft ook recht op onafhakelijkheid.
Nu begrijp ik waarom een aantal dagen terug de Azerbeidzjaanse staats tv fel uithaalde naar Rusland een paar dagen terug. Dat was na een gesprek tussen Putin, Aliyev en Pashinyan.
Het lijkt me duidelijk dat Rusland geen invloed wil verliezen in de Zuid-Kaukasus en dat Rusland daarom met dit voorstel is gekomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door polderturk op 29-10-2022 11:18:42 ]
Margarita Simonyan is de baas van RussiaToday.
Ze is van Armeense afkomst en ze heeft gelijk. In 1810 nam Rusland de Zuid-Kaukasus over. In wat nu Armenië is waren de Armeniërs de minderheid. Rusland importeerde Armeniërs uit Iran en die werden gevestigd in het huidige Armenië. En de Armeniërs begonnen met Russische steun Azerbeidzjanen etnisch te zuiveren.
Ze is van Armeense afkomst en ze heeft gelijk. In 1810 nam Rusland de Zuid-Kaukasus over. In wat nu Armenië is waren de Armeniërs de minderheid. Rusland importeerde Armeniërs uit Iran en die werden gevestigd in het huidige Armenië. En de Armeniërs begonnen met Russische steun Azerbeidzjanen etnisch te zuiveren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Gezellig zeg, vechten om een stukje trots zonder enige intrinsieke waarde in plaats van samen te werken en gewoon wat van je land te maken. Natuurlijk, de Armenen hebben het niet makkelijk gehad historisch gezien en de Kaukasus is een harde regio waarin ze ook nog eens omringd worden door regionale grootmachten (Rusland, Turkije, Iran) en grotendeels andere geloven maar het feit dat Azerbeidzjan betere relaties heeft met Georgië dan Armenië met Georgië dat qua positie veel meer weg heeft van Armenië (klein, Orthodox Christelijk land met kleine bevolking en unieke taal) is toch veelzeggend.
Nederland en België kunnen het tegenwoordig ook goed vinden met elkaar zonder dat Nederland zielig doet over stukken die "van ons" zijn. Zelfs met Duitsland kunnen we het prima vinden en dat land heeft ons hard te pakken genomen.
Nederland en België kunnen het tegenwoordig ook goed vinden met elkaar zonder dat Nederland zielig doet over stukken die "van ons" zijn. Zelfs met Duitsland kunnen we het prima vinden en dat land heeft ons hard te pakken genomen.
Kom zeg, laten we Europa vooral niet met de Kaukasus vergelijken.quote:Op zondag 30 oktober 2022 23:40 schreef Richestorags het volgende:
Nederland en België kunnen het tegenwoordig ook goed vinden met elkaar zonder dat Nederland zielig doet over stukken die "van ons" zijn. Zelfs met Duitsland kunnen we het prima vinden en dat land heeft ons hard te pakken genomen.
Twee Wereldoorlogen zijn er gevochten hier...
En Nederland, België en Duitsland bestaan eeuwen in hun 'stabiele' vorm. Om nog maar niets te zeggen over de rijkdommen die ze hadden tijdens de kolonisatie. Nederland was godsamme de wereldmacht tijdens de Gouden Eeuw.
Wij hebben al die ellende achter ons, omdat wij de ellende al een tijdje geleden hadden en inmiddels hebben verwerkt. De landen in de Kaukasus worden nu pas een beetje wakker, en dan met name Azerbaidzjan dankzij olie.
Ja, hoe zou het nou komen dat Nederland en België het tegenwoordig prima met elkaar kunnen vinden? Ja, misschien omdat we fucking 200 jaar geleden oorlog hebben gevoerd. Bij ons ligt het allemaal achter ons, dan is het wel wat makkelijker om rationeler te denken.
Slaat echt nergens op die vergelijking.
Ik geef notabene aan dat de regio wel anders is. Duitsland bestaat helemaal niet eeuwen in stabiele vorm, het is één van de jongste landen van Europa en veel Pools gebied was vroeger Duits en vice versa. België bestaat nog geen twee eeuwen en dus ook niet al eeuwen. Hier is trouwens een document over de verhouding tussen Nederland en België waarin een best pragmatische relatie wordt beschreven, ook vlak na de Onafhankelijkheidsoorlog.quote:
[..]
Kom zeg, laten we Europa vooral niet met de Kaukasus vergelijken.
Twee Wereldoorlogen zijn er gevochten hier...
En Nederland, België en Duitsland bestaan eeuwen in hun 'stabiele' vorm. Om nog maar niets te zeggen over de rijkdommen die ze hadden tijdens de kolonisatie. Nederland was godsamme de wereldmacht tijdens de Gouden Eeuw.
Wij hebben al die ellende achter ons, omdat wij de ellende al een tijdje geleden hadden en inmiddels hebben verwerkt. De landen in de Kaukasus worden nu pas een beetje wakker, en dan met name Azerbaidzjan dankzij olie.
Ja, hoe zou het nou komen dat Nederland en België het tegenwoordig prima met elkaar kunnen vinden? Ja, misschien omdat we fucking 200 jaar geleden oorlog hebben gevoerd. Bij ons ligt het allemaal achter ons, dan is het wel wat makkelijker om rationeler te denken.
Slaat echt nergens op die vergelijking.
https://www.google.nl/url(...)diLeT0IZEQ_yA0hA2E08
Wat betreft Duitsland: Er zijn talloze oorlogservaringen van gedwongen werken in fabrieken, executies tot aan het eten van berken en tulpenbollen tijdens de hongerwinter aan toe. Mensen die na de oorlog bij vreemde gezinnen in huis moesten wonen omdat er niet genoeg woningen waren.
Afgezien van wat spanning bij voetbalwedstrijden, wat roepen over moffen en het kaalscheren van vrouwen hebben we hier nooit een situatie gehad waarbij Duitse auto's bijvoorbeeld niet veilig het land in konden (of althans niet massaal, er zal vast wel eens een incidentje zijn geweest). Dat komt omdat we hier de mentaliteit opnamen om een land op te bouwen in plaats van ons vast te bijten in zielig, niet constructief hypernationalisme.
De rest van mijn reactie ga je trouwens niet eens op in, o.a. de vergelijking met Georgië, dat als staat veel beter met Armenië te vergelijken is.
De Armeens-Russische baas van RussiaToday Margarita Simonyan vertelt hier Armenië dat ze niet de kant van Oekraïne moeten opgaan en dat ze zich niet van Rusland moeten afkeren. Ze zegt dat Armenië bestaat dankzij Rusland. Dat Rusland en Armenië elkaar nodig hebben etc.
Waar ben je mee bezig Pashinyan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Wat is het westerse document?quote:
Laten we hopen. Er komt dan voor het eerst een eind aan de strijd die sinds 1806 woedt.
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Armenië en Azerbeidzjan erkennen elkaars territoriale integriteit. Armenië erkent Nqgorno-Karabakh als onderdeel van Azerbeidzjan.quote:
Op
Goed artikel over met name waar Iran mee bezig is om hun belangen te verdedigen in de regio en uiteraard net als de Russen geen belang heeft in vrede tussen Azeris en Armeniërs
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
De Oekraïnse ambassadeur feliciteert Azerbeidzjan met de overwinningsdag. Op die dag had Azerbeidzjan Armenië verslagen 2 jaar terug. In de reacties zijn Armeniërs heel boos.
In VN stemmingen had Azerbeidzjan altijd de territoriale integriteit van Oekraïne erkend. Armenië niet. Bovendien had de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Luhansk en Donetsk verwelkomd.
In VN stemmingen had Azerbeidzjan altijd de territoriale integriteit van Oekraïne erkend. Armenië niet. Bovendien had de Armeense president van Nagorno-Karabakh de "onafhankelijkheid" van Luhansk en Donetsk verwelkomd.
Nou goed, één gebied minder waar mensen elkaar de hersens inslaan. Goed voor vooral Armenië, dat zich nu kan gaan richten op toeristische activiteiten net zoals Georgië. Het is een prachtig land en nog wat ongerepter dan Georgië. Azerbeidzjan staat er in potentie veel beter voor maar wordt nogal leeggeroofd door Aliyev.
Het zou ook een mooi moment kunnen zijn om de Armeense genocide erkend te laten krijgen in dit verdrag alleen dan gaat Turkije natuurlijk steigeren en is er geen vrede. Dus verstandig dat dat niet op de tafel ligt.
Het zou ook een mooi moment kunnen zijn om de Armeense genocide erkend te laten krijgen in dit verdrag alleen dan gaat Turkije natuurlijk steigeren en is er geen vrede. Dus verstandig dat dat niet op de tafel ligt.
Eerst zien dan geloven. De Russen en Iraniërs zullen er alles aan doen om het te dwarsbomen.quote:
Nou goed, één gebied minder waar mensen elkaar de hersens inslaan. Goed voor vooral Armenië, dat zich nu kan gaan richten op toeristische activiteiten net zoals Georgië. Het is een prachtig land en nog wat ongerepter dan Georgië. Azerbeidzjan staat er in potentie veel beter voor maar wordt nogal leeggeroofd door Aliyev.
Het zou ook een mooi moment kunnen zijn om de Armeense genocide erkend te laten krijgen in dit verdrag alleen dan gaat Turkije natuurlijk steigeren en is er geen vrede. Dus verstandig dat dat niet op de tafel ligt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
Vraag me af of de Azeris iets van plan zijn en wachten op het juiste moment
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
|
|
