abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206352479
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 09:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[..]
Dit vind ik nog het opvallendste punt eigenlijk. Er was toch geen lijst?
Die was er ook niet. Nu wel. Zo moeilijk is dat toch niet te snappen?

Die data was vast wel al. Maar data is nog niet meteen informatie, het hangt ook nog enorm van de rekenmethode af.
pi_206352506
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 11:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niemand in het politieke cirkeltje, nee. Maar alle belanghebbenden in de samenleving - de agrarische sector, de milieubeweging en de media - natuurlijk wel.
Dus was die lijst allang openbaar geworden als die er was.
pi_206363846
De wet uitbreiding taakstrafverbod is gesneuveld in de EK. Tegen? Theo Hiddema.
zie email 27 oktober
pi_206363894
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 14:21 schreef trein2000 het volgende:
De wet uitbreiding taakstrafverbod is gesneuveld in de EK. Tegen? Theo Hiddema.
Doet hij een keer wat goeds...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206369217
twitter

Carola Schouten heeft goed opgelet bij de cursus Ruttedoctrine.
zie email 27 oktober
pi_206369312
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 21:37 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Carola Schouten heeft goed opgelet bij de cursus Ruttedoctrine.
Waar gaat dit over? Tweets zijn niet informatief.
  Vis een optie? dinsdag 18 oktober 2022 @ 22:19:49 #209
70532 loveli
N
pi_206369810
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 21:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waar gaat dit over? Tweets zijn niet informatief.
Stuk uit juli, komt vrijdagavond binnen als alle debatten al zijn gevoerd en alle moties ingediend.
quote:
De Raad voor de rechtspraak bracht op 14 juli een heel hard advies uit over de pensioenwet en de onderliggende regelgeving.
crap in = crap out
pi_206369858
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2022 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat er ondernemers in horeca of zeer veel energie kostende bedrijven (tomaten of sierteelt oid) failliet gaan heb ik geen probleem mee. Maar volgens mij hebben we niet teveel bakkers in Nederland. Je moet als je een steunpakket op tuigt, wel zorgen dat dat steunpakket de mensen helpt die je wil helpen.
Dat is wel een beetje de omgekeerde wereld: juist die bedrijven steunen waar duidelijk minder vraag naar is (anders waren er wel meer bakkers).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_206371175
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 22:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is wel een beetje de omgekeerde wereld: juist die bedrijven steunen waar duidelijk minder vraag naar is (anders waren er wel meer bakkers).
Ik zeg toch: die bedrijven steunen waar vraag/behoefte aan is. Bakkers mogen dus niet failliet want daar hebben we er niet teveel van, horeca moet gewoon 20% afromen:
https://www.volkskrant.nl(...)d-geraakt~bd5c3c91/#:.
https://www.ad.nl/economi(...)akt-steden~afa334b2/
https://www.retailestates(...)door-te-veel-horeca/

Dus niet teveel steun naar de horeca, zou ik zeggen.


En als een tomatenteler door de energiekosten niet meer kan concurreren met tomaten uit een warm land, dan is het beter om er mee te stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 19 oktober 2022 @ 08:38:22 #212
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206371571
Wie bepaalt of we ergens te veel van hebben?

En als een bakker door de energiekosten niet meer kan concurreren met brood uit de supermarkt, dan is het beter om er mee te stoppen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206373063
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2022 07:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zeg toch: die bedrijven steunen waar vraag/behoefte aan is. Bakkers mogen dus niet failliet want daar hebben we er niet teveel van
Dat is nogal in tegenspraak met elkaar, niet? Verder lost de markt een gepercipieerde overkill van horeca of onderaanbod van bakkers vanzelf wel op, want dat kan dan respectievelijk niet uit of er is een gat mee te vullen. Geen enkele reden om daar met subsidiepotjes hier en steunregelingen daar overheidssturing aan te geven, die primair vooral lijkt ingegeven door een kumbaya-plaatje over hoe een straatbeeld er (niet) uit zou moeten zien.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_206392670
twitter

Bij de VVD halen ze ondertussen grof geschut van stal, interessant met het oog op de senaat die belangrijk gaat worden de komende jaren n met het oog op de opvolging van Rutte die toch ook een keer aan de orde gaat komen.
zie email 27 oktober
pi_206392716
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 21:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Bij de VVD halen ze ondertussen grof geschut van stal, interessant met het oog op de senaat die belangrijk gaat worden de komende jaren n met het oog op de opvolging van Rutte die toch ook een keer aan de orde gaat komen.
Interessant, want ik denk dat ze wel interesse heeft om Rutte op te volgen als VVD-lijsttrekker. Misschien is deze functie om weer bekend te raken met het Haagse.
  donderdag 20 oktober 2022 @ 21:44:31 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206392724
Maar ze kan toch moeilijk lijsttrekker voor de TK worden als ze fractievoorzitter in de EK is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206392740
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ze kan toch moeilijk lijsttrekker voor de TK worden als ze fractievoorzitter in de EK is?
Het is misschien niet gebruikelijk, maar formeel mag het gewoon lijkt mij.
  donderdag 20 oktober 2022 @ 21:48:02 #218
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206392777
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 21:45 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het is misschien niet gebruikelijk, maar formeel mag het gewoon lijkt mij.
Ja, het mag. Maar buiten wat splinters met weinig prominente mensen op de loonlijst kan ik me toch niet herinneren dat een van de grotere partijen dat ooit gedaan heeft. En erg netjes is het ook niet, want als je gekozen wordt (en dat word je, als nummer 1 op de VVD-lijst) dan moet je je EK-zetel opgeven. Niet erg netjes naar de kiezers, al zijn die voor de EK indirect.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206392901
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 21:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, het mag. Maar buiten wat splinters met weinig prominente mensen op de loonlijst kan ik me toch niet herinneren dat een van de grotere partijen dat ooit gedaan heeft. En erg netjes is het ook niet, want als je gekozen wordt (en dat word je, als nummer 1 op de VVD-lijst) dan moet je je EK-zetel opgeven. Niet erg netjes naar de kiezers, al zijn die voor de EK indirect.
Mirjam Bikker onlangs nog bij de CU. Paul van Meenen doet het nu andersom voor D66, Martin van Rooijen heeft dat ook gedaan. Misschien niet super chic, maar ook niet heel ongebruikelijk. Micky Adriaansens, Van Huffelen, Van der Burg en Wopke werden vanuit de EK bewindspersoon, geheel terzijde.
zie email 27 oktober
  donderdag 20 oktober 2022 @ 21:54:55 #220
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206392910
Hmm. Vooruit dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206393004
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 21:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mirjam Bikker onlangs nog bij de CU. Paul van Meenen doet het nu andersom voor D66, Martin van Rooijen heeft dat ook gedaan. Misschien niet super chic, maar ook niet heel ongebruikelijk. Micky Adriaansens, Van Huffelen, Van der Burg en Wopke werden vanuit de EK bewindspersoon, geheel terzijde.
Het is dus gebruikelijker dan ik dacht. Nog een gedachte: komt er binnenkort een leuke internationale baan vrij? Binnen de EU of de NAVO? Dat Rutte op een elegante wijze iets eerder afscheid neemt en Edith Schippers hem deze kabinetsperiode al vervangt als premier?
pi_206393163
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:02 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Het is dus gebruikelijker dan ik dacht. Nog een gedachte: komt er binnenkort een leuke internationale baan vrij? Binnen de EU of de NAVO? Dat Rutte op een elegante wijze iets eerder afscheid neemt en Edith Schippers hem deze kabinetsperiode al vervangt als premier?
Alhoewel ook dat formeel kan acht ik die kans nihil. Ten eerste omdat van Rutte bekend is dat hij helemaal niet weg wil uit Den Haag en twee omdat ik denk dat zn coalitiepartners dat niet gaan accepteren (een VVD zonder Rutte betekent een heel ander electoraal landschap)

Verder: De EP verkiezingen (en daaraan gekoppelde EU-topfuncties) zijn pas in 2024. De SG van de Navo zit wel in blessuretijd.
zie email 27 oktober
pi_206393319
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alhoewel ook dat formeel kan acht ik die kans nihil. Ten eerste omdat van Rutte bekend is dat hij helemaal niet weg wil uit Den Haag en twee omdat ik denk dat zn coalitiepartners dat niet gaan accepteren (een VVD zonder Rutte betekent een heel ander electoraal landschap)

Verder: De EP verkiezingen (en daaraan gekoppelde EU-topfuncties) zijn pas in 2024. De SG van de Navo zit wel in blessuretijd.
Rutte weet ook dat hij niet eeuwig premier kan blijven en als hij zelf denkt dat Kabinet Rutte V onhaalbaar lijkt, dan kies hij misschien eieren voor zijn geld. Edith Schipper zou een formidabele kandidaat zijn als opvolger en genoeg angst inboezemen om de coalitiegenoten voorlopig koest te houden. Zeker als Rutte weg gaat omdat de NAVO een 'dringend beroep' op hem doet. Ik zie dat nog wel als een optie. We zullen zien.
pi_206396397
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:30 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Rutte weet ook dat hij niet eeuwig premier kan blijven en als hij zelf denkt dat Kabinet Rutte V onhaalbaar lijkt, dan kies hij misschien eieren voor zijn geld.
Ik heb het idee dat Rutte denkt dat ons land niet zonder hem kan.
Wat feitelijk nog deels ook waar is als je naar andere partijen kijkt maar dat zorgt er ook voor dat de VVD zelf volledig is uitgehold doordat er geen plaats is voor nieuw elan.

Ik zie hem eigenlijk nooit uit eigen beweging weggaan.
pi_206396405
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 21:44 schreef Janneke141 het volgende:
Maar ze kan toch moeilijk lijsttrekker voor de TK worden als ze fractievoorzitter in de EK is?
De vorige fractievoorzitter eerste kamer zit bij de CU nu ook in de Tweede Kamer (ik denk als toekomstige opvolger Segers), verkiesbaar zijn kan dus in elk geval wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206396431
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:30 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Rutte weet ook dat hij niet eeuwig premier kan blijven en als hij zelf denkt dat Kabinet Rutte V onhaalbaar lijkt, dan kies hij misschien eieren voor zijn geld. Edith Schipper zou een formidabele kandidaat zijn als opvolger en genoeg angst inboezemen om de coalitiegenoten voorlopig koest te houden. Zeker als Rutte weg gaat omdat de NAVO een 'dringend beroep' op hem doet. Ik zie dat nog wel als een optie. We zullen zien.
We gaan hier echt niet over op Britse toestanden, premier weg is verkiezingen. Dat beseft elke politicus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206397049
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2022 22:30 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Rutte weet ook dat hij niet eeuwig premier kan blijven en als hij zelf denkt dat Kabinet Rutte V onhaalbaar lijkt, dan kies hij misschien eieren voor zijn geld. Edith Schipper zou een formidabele kandidaat zijn als opvolger en genoeg angst inboezemen om de coalitiegenoten voorlopig koest te houden. Zeker als Rutte weg gaat omdat de NAVO een 'dringend beroep' op hem doet. Ik zie dat nog wel als een optie. We zullen zien.
Heb het idee dat Mark Rutte het zo wel best vindt. Lekker in Den Haag wonen, op het fietsje naar zijn werk, geloof inderdaad niet dat hij zo nodig weg wilt.

Het zal ongetwijfeld gaan kriebelen bij hem, maar denk niet dat SG van de NAVO zijn droombaan is. Zou denk ik eerder iets binnen Brussel zijn. Hij heeft het voordeel dat hij zelf niet perse weg wilt. Als hij blijft vindt hij dat ook prima denk ik. Toch wel een luxe positie.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_206397058
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 09:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
We gaan hier echt niet over op Britse toestanden, premier weg is verkiezingen. Dat beseft elke politicus.
En Mark Rutte en de VVD ook. Daarom zal Mark Rutte de rit uit gaan zitten........
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_206398207
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 09:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
We gaan hier echt niet over op Britse toestanden, premier weg is verkiezingen. Dat beseft elke politicus.
Dat weet ik niet, het zou een nieuwe situatie zijn voor Nederland waarbij de reden wel van belang is. Als iemand door ziekte of dood weggaat dan denk ik dat we ook in Nederland 'gewoon' een nieuwe premier zouden krijgen zonder verkiezingen. En zelfs met een nieuwe baan weet ik het niet, zal liggen aan de rest van de coalitie, in principe is het 'gewoon' een minister die vervangen kan worden en weet nou niet of iemand uit de coalitie uit de coalitie zou stappen omdat de VVD een minister vervangt.

Een politieke reden is inderdaad moeilijker in te denken maar dat is dan meer omdat de partij van de premier dan hoogstwaarschijnlijk uit de regering zou stappen en er geen meerderheid meer is, maar zelfs dan zou je eerst een nieuwe premier krijgen binnen dat demissionaire kabinet en dan iets later pas nieuwe verkiezingen.

Uiteindelijk is het voor ons vooral moeilijk in te denken omdat we in de afgelopen 40 jaar maar 4 premiers hebben gehad. Maar staatsrechtelijk kan je prima een minister vervangen iets dat vaak genoeg is gebeurt in de afgelopen 40 jaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door Wienerschnitzels op 21-10-2022 12:33:34 ]
pi_206398343
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 12:23 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dat weet ik niet, het zou een nieuwe situatie zijn voor Nederland waarbij de reden wel van belang is. Als iemand door ziekte of dood weggaat dan denk ik dat we ook in Nederland 'gewoon' een nieuwe premier zouden krijgen zonder verkiezingen. En zelfs met een nieuwe baan weet ik het niet, zal liggen aan de rest van de coalitie, in principe is het 'gewoon' een minister die vervangen kan worden en weet nou niet of iemand uit de coalitie uit de coalitie zou stappen omdat de VVD een minister vervangt.

Een politieke reden is inderdaad moeilijker in te denken maar dat is dan meer omdat de partij van de premier dan hoogstwaarschijnlijk uit de regering zou stappen en er geen meerderheid meer is, maar zelfs dan zou je eerst een nieuwe premier krijgen binnen dat demissionaire kabinet en dan iets later pas nieuwe verkiezingen.

Uiteindelijk is het voor ons vooral moeilijk in te denken omdat we in de afgelopen 40 jaar maar 4 premiers hebben gehad. Maar staatsrechtelijk kan je prima een minister vervangen iets dat vaak genoeg is gebeurt in de afgelopen 40 jaar.
Dood of ziekte is wellicht wat anders, maar als de premier het kabinet in de steek laat, zijn er gewoon verkiezingen.

Maar goed, Schippers geeft nu aan geen ambitie te hebben om Rutte op te volgen: https://nos.nl/artikel/24(...)aar-niet-uitgesloten
Denk ook niet dat de VVD dat tijdens een regering aan durft.


Schippers is wel een echte Rutte-vertrouwelinge. Niet iemand met afstand tot Rutte, daar hadden ze ook voor kunnen kiezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206398487
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 12:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dood of ziekte is wellicht wat anders, maar als de premier het kabinet in de steek laat, zijn er gewoon verkiezingen.

Maar goed, Schippers geeft nu aan geen ambitie te hebben om Rutte op te volgen: https://nos.nl/artikel/24(...)aar-niet-uitgesloten
Denk ook niet dat de VVD dat tijdens een regering aan durft.

Schippers is wel een echte Rutte-vertrouwelinge. Niet iemand met afstand tot Rutte, daar hadden ze ook voor kunnen kiezen.
Je zegt de hele tijd gewoon maar ik heb geen idee wat daar gewoon aan is. Gewoon zou zijn vervangen zoals we altijd met ministers doen die weggaan om wat voor reden dan ook. Er is totaal geen geschiedenis/wet/gewoonte of iets anders dat suggereert dat als een minister-president vertrekt er nieuwe algemene verkiezingen zouden moeten komen of dat partijen dat zo denken.

En het lijkt me ook echt geen issue waar een partij voor uit de coalitie zou stappen.
pi_206398559
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 12:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Je zegt de hele tijd gewoon maar ik heb geen idee wat daar gewoon aan is. Gewoon zou zijn vervangen zoals we altijd met ministers doen die weggaan om wat voor reden dan ook. Er is totaal geen geschiedenis/wet/gewoonte of iets anders dat suggereert dat als een minister-president vertrekt er nieuwe algemene verkiezingen zouden moeten komen of dat partijen dat zo denken.

En het lijkt me ook echt geen issue waar een partij voor uit de coalitie zou stappen.
Er zijn vaker kabinetten gevallen omdat alleen de premier weg moest. Er is nog nooit een premierswissel binnen een kabinet geweest (wel 4 kabinetswissels zonder verkiezingen, maar er is in 1970 ongeveer afgesproken dat nooit meer te doen). Dat heeft een reden: de premier is veel meer dan een minister het gezicht van een kabinet.

Het lijkt me trouwens wel een issue waar alle 3 de andere partijen voor uit het kabinet zouden stappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206398780
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn vaker kabinetten gevallen omdat alleen de premier weg moest. Er is nog nooit een premierswissel binnen een kabinet geweest (wel 4 kabinetswissels zonder verkiezingen, maar er is in 1970 ongeveer afgesproken dat nooit meer te doen). Dat heeft een reden: de premier is veel meer dan een minister het gezicht van een kabinet.

Het lijkt me trouwens wel een issue waar alle 3 de andere partijen voor uit het kabinet zouden stappen.
Ik ken de voorbeelden niet waarbij er kabinetten zijn gevallen omdat specifiek de premier ontslag had moeten nemen.
pi_206399072
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn vaker kabinetten gevallen omdat alleen de premier weg moest. Er is nog nooit een premierswissel binnen een kabinet geweest (wel 4 kabinetswissels zonder verkiezingen, maar er is in 1970 ongeveer afgesproken dat nooit meer te doen). Dat heeft een reden: de premier is veel meer dan een minister het gezicht van een kabinet.

Het lijkt me trouwens wel een issue waar alle 3 de andere partijen voor uit het kabinet zouden stappen.
Maar waarom zou de coalitie vallen? Ze zijn toch geen coalitie geworden, omdat ze Rutte zo graag als premier wilden. Ze zijn een coalitie vanwege het coalitieakkoord. Als de nieuwe premier instemt met het coalitieakkoord, dan blijft het kabinet voorlopig gewoon zitten lijkt mij. Tenzij de nieuwe premier niet kan tippen aan Rutte en iemand als Kaag en Hoekstra kansen ruikt om de volgende premier te worden.
pi_206399088
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 10:41 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Heb het idee dat Mark Rutte het zo wel best vindt. Lekker in Den Haag wonen, op het fietsje naar zijn werk, geloof inderdaad niet dat hij zo nodig weg wilt.

Het zal ongetwijfeld gaan kriebelen bij hem, maar denk niet dat SG van de NAVO zijn droombaan is. Zou denk ik eerder iets binnen Brussel zijn. Hij heeft het voordeel dat hij zelf niet perse weg wilt. Als hij blijft vindt hij dat ook prima denk ik. Toch wel een luxe positie.....
Dat is waar. Zelf heeft hij waarschijnlijk niet echt te behoefte om weg te gaan.
  vrijdag 21 oktober 2022 @ 13:40:13 #236
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206399094
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:38 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar waarom zou de coalitie vallen? Ze zijn toch geen coalitie geworden, omdat ze Rutte zo graag als premier wilden. Ze zijn een coalitie vanwege het coalitieakkoord. Als de nieuwe premier instemt met het coalitieakkoord, dan blijft het kabinet voorlopig gewoon zitten lijkt mij. Tenzij de nieuwe premier niet kan tippen aan Rutte en iemand als Kaag en Hoekstra kansen ruikt om de volgende premier te worden.
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206399180
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:38 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar waarom zou de coalitie vallen? Ze zijn toch geen coalitie geworden, omdat ze Rutte zo graag als premier wilden. Ze zijn een coalitie vanwege het coalitieakkoord. Als de nieuwe premier instemt met het coalitieakkoord, dan blijft het kabinet voorlopig gewoon zitten lijkt mij. Tenzij de nieuwe premier niet kan tippen aan Rutte en iemand als Kaag en Hoekstra kansen ruikt om de volgende premier te worden.
Uit gewoonte. Zoals het ook gewoonte is dat we verkiezingen houden bij de val van het kabinet, is in principe ook onnodig. Na Rutte I had de Kunduz-club bijvoorbeeld ook een regering kunnen vormen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206399235
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
Die gewoonte is als de Tweede Kamer de premier wegstuurt, dus dan is het logisch. Want feitelijk heeft dan n of meer coalitiepartners het vertrouwen in de premier opgezegd en daarmee stort de coalitie in. Als de premier zelf besluit weg te gaan, dan hoeft dat niet automatisch te betekenen dat er in de Tweede Kamer geen steun meer is voor het kabinet. Iedereen zal zijn knoppen tellen en het zal ook afhangen van de opvolger die de VVD voordraagt. Als de VVD Hermans voordraagt als opvolger, dan valt het kabinet. Maar met Schippers is het wel een andere verhaal denk ik. Als de VVD een dringend beroep doet op Schippers, dan zegt ze echt wel ja.

Maar goed, het is vooralsnog een hypothetisch geval.
pi_206400489
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uit gewoonte. Zoals het ook gewoonte is dat we verkiezingen houden bij de val van het kabinet, is in principe ook onnodig. Na Rutte I had de Kunduz-club bijvoorbeeld ook een regering kunnen vormen.
Mensen blijven het maar gewoonte noemen, maar noem dan specifieke voorbeelden waarbij het gewoonte is dat er verkiezingen komen als specifiek een minister-president aftreedt zonder dat meteen een heel kabinet het ontslag aanbiedt. Die voorbeelden zijn er (in ieder geval naoorlogs) gewoon niet, dus hoe kan je dat dan gewoonte noemen?

Nogmaals de gewoonte is om een minister te vervangen als die weggaat, dat is de gewoonte bij ministers (en de minister-president is in principe gewoon een minister).
pi_206400765
Belangrijk besluit van Jetten:

https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b3bdb2e3/

Alle warmtenetten worden publiek bezit. Warmtenetten zijn voor de toekomst denk ik de belangrijkste vervanger van CV ketels, meer dan de helft van de huizen zullen op een warmtenet moeten worden aangesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 21 oktober 2022 @ 22:07:28 #241
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206405343
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 16:47 schreef Hanca het volgende:
Belangrijk besluit van Jetten:

https://www.volkskrant.nl(...)e-gevolgen~b3bdb2e3/

Alle warmtenetten worden publiek bezit. Warmtenetten zijn voor de toekomst denk ik de belangrijkste vervanger van CV ketels, meer dan de helft van de huizen zullen op een warmtenet moeten worden aangesloten.
Belangrijk, maar ook verschrikkelijk slecht. En ding is in ieder geval zeker als je dit soort dingen weer gaat nationaliseren, wordt het alleen maar duurder. En succes met je onderhoud de komende jaren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_206405360
quote:
9s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 23:37 schreef nostra het volgende:

[..]
Belangrijk, maar ook verschrikkelijk slecht. En ding is in ieder geval zeker als je dit soort dingen weer gaat nationaliseren, wordt het alleen maar duurder. En succes met je onderhoud de komende jaren.
Daarnaast is de gemeenten hier de regie over geven een gegarandeerd recept voor enorme chaos. 'Lokale' energiebedrijven die door de gemeente moeten worden bestuurd, zie je het al voor je?
pi_206405384
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 23:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daarnaast is de gemeenten hier de regie over geven een gegarandeerd recept voor enorme chaos. 'Lokale' energiebedrijven die door de gemeente moeten worden bestuurd, zie je het al voor je?
Terug naar de GEB's, dat liep allemaal geweldig efficint. ;)
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_206406005
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 13:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is geen noodzaak, maar het is gewoonte. De kans dat Rutte vertrekt en de rest blijft acht ik 0. Al is het alleen al omdat de VVD geen opvolger paraat heeft en de VVD niet aanblijft onder een premier die niet van VVD-huize is.
Dit dus....Dit gezegd hebbende mag de VVD wel eens gaan nadenken over het tijdperk na Mark Rutte. Voorbeelden uit het verleden met opvolgingen van Ruud Lubbers en Wim Kok laten zien dat dat nog niet zo eenvoudig is.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_206406049
quote:
9s.gif Op vrijdag 21 oktober 2022 23:37 schreef nostra het volgende:

[..]
Belangrijk, maar ook verschrikkelijk slecht. En ding is in ieder geval zeker als je dit soort dingen weer gaat nationaliseren, wordt het alleen maar duurder. En succes met je onderhoud de komende jaren.
Gemeente doet toch bij vanalles al aan onderhoud, zoals de riolen. Gaat prima, is ook niet bijzonder duur. En het voordeel van publiek bezit is: die warmtenetten hoeven niet meer winstgevend te zijn. Sterker: verlieslatend is voor de gemeente ook geen probleem als ze genoeg andere belastinginkomsten hebben. En dat is belangrijk, omdat er anders nooit genoeg warmtenetten worden aangelegd. En warmtenetten aanleggen is de allerbelangrijkste taak in de hele energietransitie. Waarschijnlijk moet zeker de helft van de huizen zo verwarmd gaan worden (net als in bijvoorbeeld Zweden al het geval is).

Ik zou het trouwens ook prima vinden als de 7 netbeheerders, die ook geen concurrentie hebben van elkaar maar gewoon ieder een gebied hebben, genationaliseerd worden. Kunnen daar de warmtenetten mooi bij in.

Als er geen concurrentiepositie is, zoals bij netbeheer maar ook bij een warmtenet, maakt liberalisering de boel eerder duurder dan goedkoper.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 22-10-2022 07:20:46 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206406098
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2022 07:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gemeente doet toch bij vanalles al aan onderhoud, zoals de riolen. Gaat prima, is ook niet bijzonder duur. En het voordeel van publiek bezit is: die warmtenetten hoeven niet meer winstgevend te zijn. Sterker: verlieslatend is voor de gemeente ook geen probleem als ze genoeg andere belastinginkomsten hebben. En dat is belangrijk, omdat er anders nooit genoeg warmtenetten worden aangelegd. En warmtenetten aanleggen is de allerbelangrijkste taak in de hele energietransitie. Waarschijnlijk moet zeker de helft van de huizen zo verwarmd gaan worden (net als in bijvoorbeeld Zweden al het geval is).

Ik zou het trouwens ook prima vinden als de 7 netbeheerders, die ook geen concurrentie hebben van elkaar maar gewoon ieder een gebied hebben, genationaliseerd worden. Kunnen daar de warmtenetten mooi bij in.

Als er geen concurrentiepositie is, zoals bij netbeheer maar ook bij een warmtenet, maakt liberalisering de boel eerder duurder dan goedkoper.
Met het onderhoud de komende jaren bedoel ik de investeringen die de huidige eigenaren moeten doen: die gaan natuurlijk direct de ijskast in, met als gevolg juist een verdere vertraging in de energietransitie.

Bovendien hebben gemeenten de expertise noch de financile middelen om "eventjes" de exploitatie van een warmtenet erbij te doen. En gaat Piet de ambtenaar nu ineens de inkoop doen met centen die niet van hem zijn en dan zijn we ineens goedkoper uit? Hou toch op.

Dan kan je wel weer op zijn Nederlands gaan werken met overbruggingsperiodes of een moreel appl doen op pensioenfondsen, zoals Jetten droomt, maar feit is dat je je als overheid opnieuw een totaal onnetrouwbare partner toont tegenover partijen die je straks het hardst nodig hebt. Echt een oliedom besluit dat zo uit de koker van de SP had kunnen komen en waarvan je de uitkomst al tot in detail kan uittekenen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_206406111
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2022 05:58 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
[..]
Dit dus....Dit gezegd hebbende mag de VVD wel eens gaan nadenken over het tijdperk na Mark Rutte. Voorbeelden uit het verleden met opvolgingen van Ruud Lubbers en Wim Kok laten zien dat dat nog niet zo eenvoudig is.....
Yesilgoz, Karremans, Schreinemacher, maar dat is allemaal wel vrij onervaren voor een premierschap nu.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  zaterdag 22 oktober 2022 @ 10:22:35 #249
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206406883
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2022 07:57 schreef nostra het volgende:

[..]
Yesilgoz, Karremans, Schreinemacher, maar dat is allemaal wel vrij onervaren voor een premierschap nu.
In de krant van gisteren dat Edith Schippers terug komt in de politiek (eerste kamer) en dat veel liberalen haar als geschikte opvolger van Rutte zien.

Ik gun het de VVD van harte, want ze is zo mediageniek als een asbak.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206406914
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2022 10:22 schreef Leandra het volgende:
In de krant van gisteren dat Edith Schippers terug komt in de politiek (eerste kamer) en dat veel liberalen haar als geschikte opvolger van Rutte zien.
Ja, de klassiek-liberale vleugel, waar ik mezelf ook toe reken, vindt het allemaal prachtig en inhoudelijk klopt dat ook wel, maar het heeft totaal geen charisma.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  zaterdag 22 oktober 2022 @ 10:30:37 #251
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206406966
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 oktober 2022 10:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, de klassiek-liberale vleugel, waar ik mezelf ook toe reken, vindt het allemaal prachtig en inhoudelijk klopt dat ook wel, maar het heeft totaal geen charisma.
Plus dat zaken die ze er als minister door probeerde te krijgen (beperking vrije artsenkeuze, zorgverzekeraars inzage willen geven in medische dossiers, verplicht EPD) haaks staan op liberale waarden.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206407000
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2022 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]
Plus dat zaken die ze er als minister door probeerde te krijgen (beperking vrije artsenkeuze, zorgverzekeraars inzage willen geven in medische dossiers, verplicht EPD) haaks staan op liberale waarden.
Ik ben er ook geen fan van, maar als je werkelijk klassiek-liberaal wil, kom je toch snel terecht bij Eerdmans en Van Haga en die hebben ook weer zo hun makken. In ieder geval geen regeringsmateriaal.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_206470485
twitter

Ik word hier zo moe van. Of je verklaart jezelf de PVV 2.0 blaast het kabinet op en gaat voor grenzen dicht!!!! Of je legt het beleid en de grenzen daar van uit en gaat staan voor het compromis dat je bereikt hebt. Dit soort pvv-corvee ondermijnt het vertrouwen en jaagt mensen juist naar de flanken.
zie email 27 oktober
pi_206471375
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2022 20:41 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ik word hier zo moe van. Of je verklaart jezelf de PVV 2.0 blaast het kabinet op en gaat voor grenzen dicht!!!! Of je legt het beleid en de grenzen daar van uit en gaat staan voor het compromis dat je bereikt hebt. Dit soort pvv-corvee ondermijnt het vertrouwen en jaagt mensen juist naar de flanken.
Op zich denk ik dat Brekelmans wel een punt heeft, maar zoals je zelf al aangeeft moet de VVD dan ook boter bij de vis leveren en dat doen ze toch niet.

Niemand van de coalitiepartijen wil verkiezingen, ze zitten gewoon de rit uit.
pi_206476280
twitter

Wat een soap. De staatssecretaris heeft zijn makkelijke kloffie ook maar aangetrokken.
zie email 27 oktober
pi_206476328
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2022 13:16 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat een soap. De staatssecretaris heeft zijn makkelijke kloffie ook maar aangetrokken.
Ik zou als ik staatssecretaris was wel blij zijn met een wet voor 2 jaar en als het dan goed bevalt wordt hij toch wel verlengd. Soms moet je koesteren wat je wel voor elkaar kan krijgen. Op deze manier zit hij 1 januari nog met lege handen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 november 2022 @ 12:06:17 #257
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206519100
Morgen wordt voor velen een belangrijke dag, als de nieuwe pensioenwet door de tweede kamer wordt gedrukt.

Bijna alle grote dagbladen hebben er een mening over, en geen van allen is positief.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206519485
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 12:06 schreef Janneke141 het volgende:
Morgen wordt voor velen een belangrijke dag, als de nieuwe pensioenwet door de tweede kamer wordt gedrukt.

Bijna alle grote dagbladen hebben er een mening over, en geen van allen is positief.
Alle grote dagbladen herhalen dezelfde experts, inderdaad. Die trouwens niet zozeer negatief zijn over de nieuwe, maar wel over de abrupte overgang en het moment, tijdens hoge inflatie.

Zie bijvoorbeeld hier: https://www.trouw.nl/opin(...)zal-pakken~bdc482b2/
En hier: https://www.ad.nl/politie(...)-van-tafel~a8f6cce2/

Iedereen herhaalt dezelfde briefschrijvrers, allemaal ouderen: https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F

Ik weet niet of deze nieuwe pensioenwet ideaal is. Ik weet wel dat de oude pensioenwet zeer slecht is voor iedereen die nu onder de 50 is. Zeer, zeer slecht. Garantie op een heleboel moeten betalen, geen garantie op daar ooit ook maar een cent van terugzien. Sterker: vrij onwaarschijnlijk dat je daar ooit wat van terug ziet. Zeker als je nu onder de 35 bent is de kans onder de oude pensioenwet op een pensioen gewoon praktisch 0. Een nieuwe pensioenwet is echt essentieel, anders moeten we nu gewoon direct stoppen met collectieve pensioenen. We dwingen jongeren te betalen aan iets waar ze niks aan hebben. Dat moet gewoon stoppen, die rare subsidie door jongeren aan ouderen.

Ik zie eerlijk gezegd liever geen pensioenstelsel dan het huidige.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 01-11-2022 12:44:48 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 november 2022 @ 14:09:11 #259
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206520688
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 november 2022 12:33 schreef Hanca het volgende:
Ik weet niet of deze nieuwe pensioenwet ideaal is. Ik weet wel dat de oude pensioenwet zeer slecht is voor iedereen die nu onder de 50 is. Zeer, zeer slecht. Garantie op een heleboel moeten betalen, geen garantie op daar ooit ook maar een cent van terugzien. Sterker: vrij onwaarschijnlijk dat je daar ooit wat van terug ziet. Zeker als je nu onder de 35 bent is de kans onder de oude pensioenwet op een pensioen gewoon praktisch 0. Een nieuwe pensioenwet is echt essentieel, anders moeten we nu gewoon direct stoppen met collectieve pensioenen. We dwingen jongeren te betalen aan iets waar ze niks aan hebben. Dat moet gewoon stoppen, die rare subsidie door jongeren aan ouderen.
Volledig mee eens. Wat dat betreft hebben we inderdaad een nieuw stelsel nodig, maar over het plan dat er nu ligt zijn toch wel erg veel twijfels, vanuit diverse richtingen.

Wat ik trouwens ook wel bijzonder vind: uit Trouw:
quote:
Wel kunnen 45-plussers in het nieuwe stelsel een lager pensioen krijgen, omdat ook het potje van jongeren moet worden gevuld. Pensioen is echter uitgesteld loon. Hoogleraren voorspellen dat deze herverdeling van oud naar jong geen stand houdt bij het Europese Hof.
Toch raar dat die herverdeling de andere kant op nooit een probleem geweest is, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 1 november 2022 @ 14:15:32 #260
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206520743
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 14:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volledig mee eens. Wat dat betreft hebben we inderdaad een nieuw stelsel nodig, maar over het plan dat er nu ligt zijn toch wel erg veel twijfels, vanuit diverse richtingen.

Wat ik trouwens ook wel bijzonder vind: uit Trouw:
[..]
Toch raar dat die herverdeling de andere kant op nooit een probleem geweest is, niet?
Dat is gek ja. Zeker omdat de onderbouwing luidt: Pensioen is uitgesteld loon. Dat is een aparte uitspraak want pensioen krijg je vanaf een bepaald moment zolang als je leeft en loon krijg je alleen als je werkt. Dus ergens is er een overgang van 'uitgesteld loon' naar een vorm van gratis geld - of mensen werken onbewust allemaal voor verschillende uurlonen die afhangen van hun uiteindelijke leeftijd, maar dat voelt weer als een andere vorm van discriminatie.
pi_206520765
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 14:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Volledig mee eens. Wat dat betreft hebben we inderdaad een nieuw stelsel nodig, maar over het plan dat er nu ligt zijn toch wel erg veel twijfels, vanuit diverse richtingen.
De twijfels zijn vooral over de overgang en het moment. Het moment is dacht ik al uitgesteld naar juli 2023, de overgang kunnen ze dan misschien nog naar kijken, maar een overgangsmoment zal er altijd moeten zijn en die zal altijd wat verschuiving geven als je er geen overheidsmiljarden bij gooit (en dat lijkt me niet de bedoeling, vanuit de overheid is er al AOW van het belastinggeld).

Op termijn lijkt de nieuwe wet in elk geval beter, volgens mij is iedere econoom het daarmee eens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206520785
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 14:15 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Dat is gek ja. Zeker omdat de onderbouwing luidt: Pensioen is uitgesteld loon. Dat is een aparte uitspraak want pensioen krijg je vanaf een bepaald moment zolang als je leeft en loon krijg je alleen als je werkt. Dus ergens is er een overgang van 'uitgesteld loon' naar een vorm van gratis geld - of mensen werken onbewust allemaal voor verschillende uurlonen die afhangen van hun uiteindelijke leeftijd, maar dat voelt weer als een andere vorm van discriminatie.
Pensioen is pas echt uitgesteld loon bij een persoonlijke pensioenpot. Dan stet iemand die uitbetaling van het pensioen uit naar een ander moment. Pensioen is geen uitgesteld loon bij een collectieve pensioenpot, zoals de huidige. Nu is het het overdragen van een deel van je loon aan de huidige ouderen en mensen die in de buurt van hun pensioen zitten, in de hoop dat de jongeren dat ook kunnen blijven doen als jij oud bent. En dat laatste is met de vergrijzing erg onwaarschijnlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206522163
Als ik dit goed begrijp komen de uithuisplaatsingen niet door de toeslagenaffaire: https://nos.nl/artikel/24(...)oor-jeugdbescherming

https://www.tweedekamer.n(...)20620&did=2022D44403
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206522600
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 16:39 schreef Hanca het volgende:
Als ik dit goed begrijp komen de uithuisplaatsingen niet door de toeslagenaffaire: https://nos.nl/artikel/24(...)oor-jeugdbescherming

https://www.tweedekamer.n(...)20620&did=2022D44403
volgens nij is dat al vaker aangegeven toch? Dat de financiele situatie geen reden is tot uithuisplaatsing. Dat vertelde ook een medewerker bij Humberto toen die de beste mevrouw de les wilde lezen. Tenenkrommend was dat.
pi_206522734
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 17:29 schreef Malavita het volgende:

[..]
volgens nij is dat al vaker aangegeven toch? Dat de financiele situatie geen reden is tot uithuisplaatsing. Dat vertelde ook een medewerker bij Humberto toen die de beste mevrouw de les wilde lezen. Tenenkrommend was dat.
Ja, maar nu is er dus een echt onderzoek dat dat ook zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206522791
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 16:39 schreef Hanca het volgende:
Als ik dit goed begrijp komen de uithuisplaatsingen niet door de toeslagenaffaire: https://nos.nl/artikel/24(...)oor-jeugdbescherming

https://www.tweedekamer.n(...)20620&did=2022D44403
Wordt een kip-ei verhaal vrees ik. Want dat onderzoek zegt “vaker dan mensen in dezelfde omstandigheden” maar zijn die mensen in die negatieve omstandigheden terecht gekomen door het toeslagengebeuren of waren die omstandigheden er al en kwamen ze daardoor in het toeslagengebeuren terecht? Een beetje van beide denk ik.
zie email 27 oktober
pi_206522853
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 17:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wordt een kip-ei verhaal vrees ik. Want dat onderzoek zegt “vaker dan mensen in dezelfde omstandigheden” maar zijn die mensen in die negatieve omstandigheden terecht gekomen door het toeslagengebeuren of waren die omstandigheden er al en kwamen ze daardoor in het toeslagengebeuren terecht? Een beetje van beide denk ik.
Het is meer dat het dezelfde risicogroep is. Dat wil nog niet zeggen dat beide omstandigheden dan ook causaal verbonden zijn.
pi_206522889
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 17:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is meer dat het dezelfde risicogroep is. Dat wil nog niet zeggen dat beide omstandigheden dan ook causaal verbonden zijn.
Dat zal vast meespelen ja, dat zeg ik. Maar als de risicogroep “armoede” is bijvoorbeeld. Dan is wel de vraag of die armoede er al was (en wellicht zelfs oorzaak was van opname in FSV en andere ellende) of dat die juist kwam door rigoreuze invorderingen en dergelijke. Ik vermoed dat het een beetje van beide zal zijn.
zie email 27 oktober
pi_206522925
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-gesloten-volstrekt

Ondertussen pakt Wopke voor de verandering eens door. De Chinese repressiebureaus gaan per direct dicht.
zie email 27 oktober
pi_206523073
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 17:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wordt een kip-ei verhaal vrees ik. Want dat onderzoek zegt “vaker dan mensen in dezelfde omstandigheden” maar zijn die mensen in die negatieve omstandigheden terecht gekomen door het toeslagengebeuren of waren die omstandigheden er al en kwamen ze daardoor in het toeslagengebeuren terecht? Een beetje van beide denk ik.
Het verhaal 'de overheid ontvoerde kinderen' mag in elk geval in de prullenbak. Dat dankzij de toeslagenaffaire er scheidingen zijn geweest of dat er armoede is geweest en dat je daardoor in de risicocategorie viel zal kloppen, maar het is dus niet zo dat ouders uit de toeslagenaffaire speciaal geviseerd werden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 november 2022 @ 18:19:21 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206523176
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 16:39 schreef Hanca het volgende:
Als ik dit goed begrijp komen de uithuisplaatsingen niet door de toeslagenaffaire: https://nos.nl/artikel/24(...)oor-jeugdbescherming

https://www.tweedekamer.n(...)20620&did=2022D44403
Ik snap wel dat dit een gewenste conclusie is, maar het is niet wat er staat. Het tegengestelde staat er overigens ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 1 november 2022 @ 18:19:55 #272
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206523182
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:11 schreef Hanca het volgende:
Het verhaal 'de overheid ontvoerde kinderen' mag in elk geval in de prullenbak.
Nee, want dat doen ze sowieso al, door de teringzooi bij de jeugdzorg, Dat staat verder los van de toeslagenaffaire.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206523287
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik snap wel dat dit een gewenste conclusie is, maar het is niet wat er staat. Het tegengestelde staat er overigens ook niet.
Dat is gewoon wel wat in die brief staat. Ik geef toe dat ik niet het hele onderzoek heb gelezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206523301
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik snap wel dat dit een gewenste conclusie is, maar het is niet wat er staat. Het tegengestelde staat er overigens ook niet.
Dus wat staat er dan wel?
  dinsdag 1 november 2022 @ 18:33:27 #275
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206523329
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is gewoon wel wat in die brief staat. Ik geef toe dat ik niet het hele onderzoek heb gelezen.
Nee, niet helemaal. Zoals trein al aangeeft, ze hebben een vergelijkend onderzoek gedaan waarbij ze een hele rits criteria naast elkaar gelegd hebben, maar een deel daarvan hangt samen met de toeslagenaffaire of kan er zelfs door veroorzaakt zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 1 november 2022 @ 18:40:07 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206523419
Uit Trouw:

quote:
Zo zijn er meer factoren die het CBS niet onderzocht maar die een wissel trekken op het gezin en het opgroeiende kind. Zoals de effecten van het brute optreden van de fiscus voor het mentale welzijn en stress, fysieke gezondheid, relaties en de financile situatie van gedupeerden. “Het is niet uit te sluiten dat gedupeerden in individuele gevallen als gevolg van dupering dermate in de problemen zijn geraakt dat kinderbeschermingsmaatregelen ingezet moesten worden”, houdt het CBS dan ook een slag om de arm. Aanvullend onderzoek is dan nodig – en gezien het brisante karakter van het toeslagendossier lijkt het vooral een kwestie van tijd voordat daartoe een besluit genomen zal worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206523451
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, niet helemaal. Zoals trein al aangeeft, ze hebben een vergelijkend onderzoek gedaan waarbij ze een hele rits criteria naast elkaar gelegd hebben, maar een deel daarvan hangt samen met de toeslagenaffaire of kan er zelfs door veroorzaakt zijn.
Maar voor dat laatste is dan weer geen daadwerkelijk verband gevonden.

quote:
Er zijn door het onderzoeksbureau geen aanwijzingen gevonden dat de gezinnen extra vaak in aanraking zijn gekomen met de kinderbescherming als gevolg van de toeslagenaffaire.
pi_206523504
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, niet helemaal. Zoals trein al aangeeft, ze hebben een vergelijkend onderzoek gedaan waarbij ze een hele rits criteria naast elkaar gelegd hebben, maar een deel daarvan hangt samen met de toeslagenaffaire of kan er zelfs door veroorzaakt zijn.
Ja, dat zeg ik ook. Maar die mensen zijn dus niet geviseerd door de toeslagenaffaire, maar zijn door heel normale oorzaken in aanraking gekomen met de jeugdhulpinstanties. Dat is wel wat er staat.

Dat zo'n oorzaak door de toeslagenaffaire kan komen (of andersom, ze kwamen waarschijnlijk ook vaak door dezelfde oorzaak in de toeslagenaffaire terecht), dat ontkent ook niemand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206524227
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:40 schreef Janneke141 het volgende:
Uit Trouw:
[..]

Meer onderzoek lijkt me geen slecht idee.
pi_206525329
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 november 2022 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik ook. Maar die mensen zijn dus niet geviseerd door de toeslagenaffaire, maar zijn door heel normale oorzaken in aanraking gekomen met de jeugdhulpinstanties. Dat is wel wat er staat.

Dat zo'n oorzaak door de toeslagenaffaire kan komen (of andersom, ze kwamen waarschijnlijk ook vaak door dezelfde oorzaak in de toeslagenaffaire terecht), dat ontkent ook niemand.
Ik dacht eigenlijk dat dat altijd al de aanname was? Althans ikzelf ben geen moment uitgegaan van kwade opzet bij jeugdzorg maar juist van domino-effecten. En als je dan als overheid het eerste dominosteentje op schandalige wijze hebt omgetikt kun je wat mij betreft niet zomaar je handen af trekken van de volgenden...
zie email 27 oktober
pi_206525377
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 20:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik dacht eigenlijk dat dat altijd al de aanname was? Althans ikzelf ben geen moment uitgegaan van kwade opzet bij jeugdzorg maar juist van domino-effecten. En als je dan als overheid het eerste dominosteentje op schandalige wijze hebt omgetikt kun je wat mij betreft niet zomaar je handen af trekken van de volgenden...
Er werd zeker wel boze opzet gesuggereerd, ook in de Kamerdebatten. Dat dit bijvoorbeeld ook discriminatie was of zelfs dat er werd gesuggereerd dat dezelfde 'zwarte lijsten' zouden zijn gebruikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206526844
twitter

Kijk aan..
pi_206526858
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 22:04 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Kijk aan..
slimme vrouw
  dinsdag 1 november 2022 @ 22:16:23 #284
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206527039
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 22:04 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Kijk aan..
Als ze dit na een paar maanden kamerlidmaatschap gedaan had, dan was ophef terecht geweest. Maar ze heeft 24 jaar in de Kamer gezeten. Ik kan haar hier echt geen ongelijk geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 1 november 2022 @ 23:01:16 #285
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_206527596
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 22:04 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Kijk aan..
Mensen die hierover zeiken :')

Mensen die dit niet zelf ook zouden doen :')

Arib is 62, als ik haar positie stond zou ik nu ook nokken met het arbeidzame leven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_206527703
https://nos.nl/artikel/24(...)minister-baalt-enorm
Dat RIVM maakt ook wel erg veel fouten zeg...
zie email 27 oktober
pi_206528209
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 22:04 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Kijk aan..
twitter

zie email 27 oktober
pi_206528644
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 22:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als ze dit na een paar maanden kamerlidmaatschap gedaan had, dan was ophef terecht geweest. Maar ze heeft 24 jaar in de Kamer gezeten. Ik kan haar hier echt geen ongelijk geven.
Ik ook niet hoor. Maar het verklaart waarom we zo lang niets hoorden van Arib. Zou zelf uiteraard hetzelfde hebben gedaan en zeker na 24 jaar in de Kamer mag dat ook prima
pi_206528674
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 22:04 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Kijk aan..
Goed van d'r.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_206530080
Nou, daar is het volgende bommetje alweer
twitter
pi_206530123
quote:
9s.gif Op woensdag 2 november 2022 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
Nou, daar is het volgende bommetje alweer
[ twitter ]
Eigenlijk valt het mee, dit is eigenlijk het meest positieve scenario waar aan werd gedacht. Dit is inderdaad een bommetje, geen bom. De gevreesde bouwstop blijft uit.


Dit zal trouwens de verduurzaming van de bouwsector gaan versnellen. Eigenlijk alle machines die daar gebruikt worden bestaan al elektrische varianten van, waarschijnlijk gaan die nu veel sneller hun weg vinden in bouwend Nederland omdat je dan sneller projecten binnen kunt halen.

Grote bouwbedrijven zijn daar al mee bezig:
https://www.heijmans.nl/nl/verhalen/bouwen-zonder-uitstoot/
https://www.ad.nl/wonen/b(...)ofuitstoot~a08847bf/

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 02-11-2022 10:39:00 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206531081
Ook als je elektrische machines gebruikt zul je nog steeds met een effectrapportage moeten komen per project toch? En daar zit hem nou net de bottleneck, het aantal mensen dat die rapportages kan uitvoeren.
pi_206531449
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 11:32 schreef Tocadisco het volgende:
Ook als je elektrische machines gebruikt zul je nog steeds met een effectrapportage moeten komen per project toch? En daar zit hem nou net de bottleneck, het aantal mensen dat die rapportages kan uitvoeren.
Dat is een kwestie van opleiden, toch? Hoe moeilijk kan een berekening zijn?

Volgens mij werd deze uitspraak echt al meer dan een half jaar verwacht, de grote bouwbedrijven zijn hier echt wel op voorbereid. Ik heb geen jurist gehoord die een voor de bouw positievere uitspraak verwachtte, wel een hoop die een nog heftigere uitspraak hadden verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206531506
Intussen is Adema realistisch, maar dom: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-stikstof-terugneemt

Iedereen weet dat 2030 ook 2032 of 2033 kan worden (ook Remkes zei dat), maar dat hardop zeggen is momenteel gewoon dom en zorgt er ook voor dat de kans op vertraging alleen maar groter kan worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206531616
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 november 2022 14:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Pensioen is pas echt uitgesteld loon bij een persoonlijke pensioenpot. Dan stet iemand die uitbetaling van het pensioen uit naar een ander moment. Pensioen is geen uitgesteld loon bij een collectieve pensioenpot, zoals de huidige. Nu is het het overdragen van een deel van je loon aan de huidige ouderen en mensen die in de buurt van hun pensioen zitten, in de hoop dat de jongeren dat ook kunnen blijven doen als jij oud bent. En dat laatste is met de vergrijzing erg onwaarschijnlijk.
Ook dan eigenlijk niet. Pensioen is vooral uitgesteld rendement. Rendement waar de 'jongeren' voor betalen.

Er is best veel en brede kritiek op de pensioenplannen. Tegelijkertijd is een verandering van het systeem niet te realiseren zonder ontevreden partijen. In de kritieken mis ik beetje de gevolgen van het afschieten van dit akkoord. Alsof dat zonder gevolgen is en alleen de negatieve kanten van dit plan tellen in de discussie.

De meeste kritieken zijn toch ook wel enigzins feitenvrij en vol met emotie. Ook bij experts zie je toch wel veel krampachtige reacties in het niet over willen naar een ander stelsel.

Het huidige stelsel is onhoudbaar. En een nieuwe kost geld, gaat bepaalde groepen minder laten groeien dan in het oude en is een beetje een sprong in het diepe. De materie is zo complex dat niemand compleet kan overzien wat er over 20 jaar nu echt voor systeem staat.
Ik hoop niet dat we zometeen een emotioneel feitenvrij debat krijgen over uitgesteld loon, rekenrente en koopkracht daling sinds Rutte 1. Maar vrees het wel. Hopelijk gaat het over de lange termijn, en niet de huidige groep of bijna pensionado's. Die kan je op zat manieren compenseren als dat politiek opportuun is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206531623
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:03 schreef Hanca het volgende:
Intussen is Adema realistisch, maar dom: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-stikstof-terugneemt

Iedereen weet dat 2030 ook 2032 of 2033 kan worden (ook Remkes zei dat), maar dat hardop zeggen is momenteel gewoon dom en zorgt er ook voor dat de kans op vertraging alleen maar groter kan worden.
Ja. Laat dat een gevolg zijn van een proces, maar zo dom daar een discussie van te maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206531626
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:03 schreef Hanca het volgende:
Intussen is Adema realistisch, maar dom: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-stikstof-terugneemt

Iedereen weet dat 2030 ook 2032 of 2033 kan worden (ook Remkes zei dat), maar dat hardop zeggen is momenteel gewoon dom en zorgt er ook voor dat de kans op vertraging alleen maar groter kan worden.
Ik moet zeggen dat ik me ook wel kapot erger aan die rare Tjeerd de Groot die meteen weer als een bok op de haverkist springt en van alles staat te eisen. Als er toch een persoon is die in dit dossier altijd de verhoudingen op scherp zet is hij het wel.
zie email 27 oktober
  woensdag 2 november 2022 @ 12:16:42 #298
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206531633
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:14 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Hopelijk gaat het over de lange termijn, en niet de huidige groep of bijna pensionado's.
Nou, wat denk je zelf?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206531667
quote:
0s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, wat denk je zelf?
Ja het was ook een beetje naef. De term uitgesteld loon is al gevallen voor het debat is begonnen.

Ik vind het wel onverantwoord hoe de Kamer met dit hele stelsel omgaat. Er valt genoeg te debatteren over principes en uitgangspunten waar het naar toe moet. De Kamer, oppositie voorop, duikt voor de rol die je als politiek hebt om ook moeilijke keuzes te maken. Hup kabinet in deze.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_206531694
Zelfs Omtzigt die de huidige inflatie naast de wijze van omgaan van inflatie in het stelsel gaat leggen :'). Sorry, maar dan ben je mensen gewoon aan het misleiden
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 2 november 2022 @ 12:24:06 #301
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206531696
quote:
1s.gif Op woensdag 2 november 2022 12:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja het was ook een beetje naef. De term uitgesteld loon is al gevallen voor het debat is begonnen.

Ik vind het wel onverantwoord hoe de Kamer met dit hele stelsel omgaat. Er valt genoeg te debatteren over principes en uitgangspunten waar het naar toe moet. De Kamer, oppositie voorop, duikt voor de rol die je als politiek hebt om ook moeilijke keuzes te maken. Hup kabinet in deze.
Zowel regering als Kamer vertegenwoordigen met name de belangen van de grootste groep kiezers - en dat zijn de ouderen.

Maar het aantal partijen dat in hun hele bestaan alleen maar oppositie voert wordt steeds groter, en dan is het voor de bhne relatief eenvoudig om overal tegenaan te schoppen en met gratuit oneliners het achtuurjournaal te halen. Wilders voorop, uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')