https://www.at5.nl/artike(...)-on-drugs-werkt-nietquote:Halsema wil verkoop en gebruik van cocaïne het liefst toestaan: "War on drugs werkt niet"
Burgemeester Femke Halsema vindt dat gebruik en verkoop van cocaïne niet langer strafbaar zou moeten zijn. Ze tekent daarbij wel aan dat dat niet realistisch is, omdat daarvoor volgens haar niet genoeg politieke steun is. Volgens Halsema moet er iets veranderen omdat de 'war on drugs' niet werkt.
Dat zei ze vanochtend bij de opening van een congres met een aantal Europese ministers over georganiseerde misdaad, georganiseerd door minister van Justitie Dilan Yesilgöz. Ministers of hun vertegenwoordigers uit België, Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje waren aanwezig.
Halsema zei ook dat ze niet denkt dat het decriminaliseren van de verkoop van cocaïne ook echt gaat gebeuren, omdat daarvoor volgens haar niet genoeg politieke steun is. "Laten we de feiten onder ogen zien: de 'war on drugs' werkt niet. Inbeslagname werkt niet. En regulering van cocaïne is ook niet in beeld. Ik hoop dat we het erover eens kunnen zijn dat we een alternatieve strategie moeten formuleren."
De aanpak van drugs moet volgens Halsema uit drie delen bestaan, namelijk het geweld en het aantal wapens op straat terugbrengen, de economische en sociale ontwikkeling van bepaalde wijken en buurten ondersteunen, en het in kaart brengen, verstoren en afsnijden van illegale geldstromen.
Ze haalde bij haar toespraak de moorden op Peter R. de Vries, advocaat Derk Wiersum, de broer van kroongetuige Nabil B., Redouan, en de vergismoord op de 17-jarige Mohammed Bouchikhi aan.
Gaat er natuurlijk nooit van komen maar dit is het verstandigste wat ze ooit heeft gezegd
POLL
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 07-10-2022 14:21:19 ]
Er wordt zoveel drugs gefabriceerd, verhandeld en gebruikt/gesnoven in dit land, dus dit valt helemaal in dat straatje. Nederland is een prima narcostaatje.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:43 schreef onlogisch het volgende:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)-on-drugs-werkt-niet
Gaat er natuurlijk nooit van komen maar dit is het verstandigste wat ze in 40/45 jaar heeft gezegd
Een andere harddrug met acijnzen mag namelijk ook.
Op de zuidas is cocaine veel gewilderquote:
Vooral XTC zou gereguleerd moeten worden, goede pillen zijn als je het max één keer per jaar gebruikt ontzettend lastig te krijgen.
Onzin.quote:
Het is al legaal in Portugal dus van mij mag het
Het is echt een populistische uitspraak. Het verdienmodel blijft gewoon fier overeind als 't wordt gelegaliseerd. Dus de criminaliteit neemt niet af.
Dat is enkel zo omdat het in de rest van de wereld dan illegaal blijft. Als je het wereldwijd legaliseert dan kan je de markt zijn werk laten doen. De war on drugs ga je nooit winnen. Mensen hebben altijd dope gebruikt en zullen dat blijven doen. Nu smijt je jaarlijks zoveel geld weg in een bodemloze put terwijl je er ook belasting over kunt heffen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:57 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Onzin.
Het is echt een populistische uitspraak. Het verdienmodel blijft gewoon fier overeind als 't wordt gelegaliseerd. Dus de criminaliteit neemt niet af.
De drugsbaronnen zullen flink lobbyen om dit zo te houdenquote:
Overigens werkt de war on drugs niet omdat men het verkeerd aanpakt, doordat men juist erg inzet op het voorkomen van smokkel ontstaat een verdienmodel, op het moment dat je het gewoon laat binnenstromen stort de prijs in en zullen criminelen het niet meer zo interessant vinden, en degene die je overhoudt, die pak je puur fiscaal aan.
Dat wil de hele Zuidas.quote:
Femke wil haar eigen gebruik zeker declareren.
Zeker weten, op het moment dat zoiets dreigt te gebeuren dan zullen er ook wat politici voor hun flikker worden geschoten.quote:
[..]
De drugsbaronnen zullen flink lobbyen om dit zo te houden
De oplossing van slecht beleid is afschaffen van dat beleid. Sim-pel.quote:
De war on drugs werkt idd alleen maar averechts, maar of het legaliseren van een drug als cocaïne nou de oplossing is....
De reden dat we de oorlog niet winnen is dat we niet medogenlozer zijn. Kijk naar de oorlog in Oekraine en hoeveel bloed dat kost. Hoeveel bloed is nou echt opgeofferd om die criminelen aan te pakken? We hebben een Staat met een leger van honderdduizenden handhavers en dan nog laten we ons gijzelen door een paar duizend lage IQ criminelen. Bespottelijk.
De laatste keer dat ik een grote batch kocht is een aantal jaren geleden. Ik ga nog steeds wel lekker op die pillen. Helaas komt de bodem van de voorraad nu wel in zicht. Is de kwaliteit vandaag de dag minder?quote:
Vooral XTC zou gereguleerd moeten worden, goede pillen zijn als je het max één keer per jaar gebruikt ontzettend lastig te krijgen.
quote:
Laten we ook gelijk moord en verkrachting legaliseren. Zijn we gelijk van het probleem af.
De reden dat we de oorlog niet winnen is dat we niet medogenlozer zijn. Kijk naar de oorlog in Oekraine en hoeveel bloed dat kost. Hoeveel bloed is nou echt opgeofferd om die criminelen aan te pakken? We hebben een Staat met een leger van honderdduizenden handhavers en dan nog laten we ons gijzelen door een paar duizend lage IQ criminelen. Bespottelijk.
Tja nu ben ik zelf ook wel van een lijntje, maar om alle harddrugs gewoon vrij de maatschappij in te donderen, daar komt ook dan exponentieel meer ellende van.quote:
[..]
Dat is enkel zo omdat het in de rest van de wereld dan illegaal blijft. Als je het wereldwijd legaliseert dan kan je de markt zijn werk laten doen. De war on drugs ga je nooit winnen. Mensen hebben altijd dope gebruikt en zullen dat blijven doen. Nu smijt je jaarlijks zoveel geld weg in een bodemloze put terwijl je er ook belasting over kunt heffen.
In Indonesië staat de doodstraf op drugsdealen. Er zijn nog steeds een hoop drugsdealers. Je kan zo meedogenloos worden als je wil, het gaat niets uithalen.quote:
Laten we ook gelijk moord en verkrachting legaliseren. Zijn we gelijk van het probleem af.
De reden dat we de oorlog niet winnen is dat we niet medogenlozer zijn. Kijk naar de oorlog in Oekraine en hoeveel bloed dat kost. Hoeveel bloed is nou echt opgeofferd om die criminelen aan te pakken? We hebben een Staat met een leger van honderdduizenden handhavers en dan nog laten we ons gijzelen door een paar duizend lage IQ criminelen. Bespottelijk.
En dat zal voorlopig ook nog wel zo blijven, dus doe je er dan verstandig aan om dan het buitenbeentje te zijn?quote:
[..]
Dat is enkel zo omdat het in de rest van de wereld dan illegaal blijft. Als je het wereldwijd legaliseert dan kan je de markt zijn werk laten doen. De war on drugs ga je nooit winnen. Mensen hebben altijd dope gebruikt en zullen dat blijven doen. Nu smijt je jaarlijks zoveel geld weg in een bodemloze put terwijl je er ook belasting over kunt heffen.
Wat zieligquote:
[..]
Tja nu ben ik zelf ook wel van een lijntje
De vraag is natuurlijk of mensen bijvoorbeeld naar crack of krokodil gaan grijpen als coke veel betaalbaarder is. De meeste van deze erg verslavende en ongezonde drugs zijn natuurlijk gemaakt omdat dit de dealer meer opleverde of de toevoer van de traditionele drugs was opgedroogd.quote:
[..]
Tja nu ben ik zelf ook wel van een lijntje, maar om alle harddrugs gewoon vrij de maatschappij in te donderen, daar komt ook dan exponentieel meer ellende van.
Eens. Kunnen we ook eens met Colombia gaan praten, ontwikkeling samenwerking project opzetten. Organisch geteelde coca, die in Colombia naar farmaceutische standaarden verwerkt wordt tot cocaïne. Versneden met veilige hulpstoffen in een aantal standaard sterktes. Netjes belasting over betaald en geëxporteerd naar Nederland.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De oplossing van slecht beleid is afschaffen van dat beleid. Sim-pel.
De criminelen moet je niet onderschatten, ze houden namelijk een heel leger jongeren bezig met zoeken naar goed volk.quote:
Laten we ook gelijk moord en verkrachting legaliseren. Zijn we gelijk van het probleem af.
De reden dat we de oorlog niet winnen is dat we niet medogenlozer zijn. Kijk naar de oorlog in Oekraine en hoeveel bloed dat kost. Hoeveel bloed is nou echt opgeofferd om die criminelen aan te pakken? We hebben een Staat met een leger van honderdduizenden handhavers en dan nog laten we ons gijzelen door een paar duizend lage IQ criminelen. Bespottelijk.
Mensen moeten zich afvragen waarom de drugscriminalkteit hier zo heftig is. Dat is niet omdat we zo streng optreden tegen drugs, integendeel. Het vestigingsklimaat voor criminelen is hier fantastisch, door legalisatie trek je alleen maar meer criminaliteit aan.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of mensen bijvoorbeeld naar crack of krokodil gaan grijpen als coke veel betaalbaarder is. De meeste van deze erg verslavende en ongezonde drugs zijn natuurlijk gemaakt omdat dit de dealer meer opleverde of de toevoer van de traditionele drugs was opgedroogd.
Je bedoeld dat we ons moeten opstellen als Iran, dan lossen alle drugs problemen op.quote:
Laten we ook gelijk moord en verkrachting legaliseren. Zijn we gelijk van het probleem af.
De reden dat we de oorlog niet winnen is dat we niet medogenlozer zijn. Kijk naar de oorlog in Oekraine en hoeveel bloed dat kost. Hoeveel bloed is nou echt opgeofferd om die criminelen aan te pakken? We hebben een Staat met een leger van honderdduizenden handhavers en dan nog laten we ons gijzelen door een paar duizend lage IQ criminelen. Bespottelijk.
7 Surprising Facts About Drug Addiction in Iran
Nee, is gewoon prima. Er zijn incidenten en wat gerommel richting toeristen. Slechte drugs komen juist steeds minder vaak voorquote:
[..]
De laatste keer dat ik een grote batch kocht is een aantal jaren geleden. Ik ga nog steeds wel lekker op die pillen. Helaas komt de bodem van de voorraad nu wel in zicht. Is de kwaliteit vandaag de dag minder?
Pluk ze wetgeving is een net zo grote faal als de War on Drugs.quote:
Prima, de war on drugs heeft niet gewerkt. Maar er wordt toch al van afgeweken tegenwoordig? Het lijkt veel effectiever te zijn om de geldstromen van de criminelen aan te pakken dan de distributie.
Door legalisatie is een aanzienlijk deel van de 'criminaliteit' geen criminaliteit meer.quote:
[..]
Mensen moeten zich afvragen waarom de drugscriminalkteit hier zo heftig is. Dat is niet omdat we zo streng optreden tegen drugs, integendeel. Het vestigingsklimaat voor criminelen is hier fantastisch, door legalisatie trek je alleen maar meer criminaliteit aan.
Alleen op papier. De criminaliteit verplaatst zich gewoon.quote:
[..]
Door legalisatie is een aanzienlijk deel van de 'criminaliteit' geen criminaliteit meer.
Maar een aanzienlijk deel, dat wat zich op de veel lucratievere buitenlandse markt richt, is wel nog criminaliteit.quote:
[..]
Door legalisatie is een aanzienlijk deel van de 'criminaliteit' geen criminaliteit meer.
Als jij het zegt dan weet ik zeker dat het omgekeerde waar is.quote:
[..]
Pluk ze wetgeving is een net zo grote faal als de War on Drugs.
De vraag is natuurlijk of mensen bijvoorbeeld naar crack of krokodil gaan grijpen als coke veel betaalbaarder is. De meeste van deze erg verslavende en ongezonde drugs zijn natuurlijk gemaakt omdat dit de dealer meer opleverde of de toevoer van de traditionele drugs was opgedroogd.quote:
[..]
Tja nu ben ik zelf ook wel van een lijntje, maar om alle harddrugs gewoon vrij de maatschappij in te donderen, daar komt ook dan exponentieel meer ellende van.
Ons land is natuurlijk de toegangspoort tot Europa met Rotterdam als haven. Het is veel makkelijker smokkelen tussen die duizenden containers per dag dan met bootjes klooien om je lading te verschepen.quote:
[..]
Mensen moeten zich afvragen waarom de drugscriminalkteit hier zo heftig is. Dat is niet omdat we zo streng optreden tegen drugs, integendeel. Het vestigingsklimaat voor criminelen is hier fantastisch, door legalisatie trek je alleen maar meer criminaliteit aan.
Denken dat drugscriminaliteit verminderd bij strenger optreden is een misvatting, dan zouden ze in veel Aziatische landen met hun doodatraffen volgens jou logica geen drugscriminaliteit moeten hebben wat totaal niet het geval is.
Maar ze hebben in de verste verte niet de middelen van de staat. De overheid heeft duizend keer meer data, vele malen meer personeel, nog steeds vele malen meer geld en wapens. Vele malen meer steun bij de bevolking.quote:
[..]
De criminelen moet je niet onderschatten, ze houden namelijk een heel leger jongeren bezig met zoeken naar goed volk.
Dit zie je ook deels, want wij zetten Taghi vast en niet andersom. Dit fatalisme van Halsema is dus nergens voor nodig. Met de juiste inzet kunnen we de mocromaffia vermorzelen. Die jongens gaan overigens heus niet wat anders doen als je cocaine legaliseert.
LOL, je bent compleet van een andere wereld, snuif je soms te veel?quote:
[..]
Maar ze hebben in de verste verte niet de middelen van de staat. De overheid heeft duizend keer meer data, vele malen meer personeel, nog steeds vele malen meer geld en wapens. Vele malen meer steun bij de bevolking.
Dit zie je ook deels, want wij zetten Taghi vast en niet andersom. Dit fatalisme van Halsema is dus nergens voor nodig. Met de juiste inzet kunnen we de mocromaffia vermorzelen. Die jongens gaan overigens heus niet wat anders doen als je cocaine legaliseert.
Wat een heldere visie heeft de burgemeester.
Ik dacht er ook meteen aan.quote:
De Oranjes zijn er mee binnengelopen
[ afbeelding ]
Opengooien die hap, kunnen we de Oekraïense soldaten een hart onder de riem steken.
Als we dan ook eindelijk marihuana legaliseren kunnen we dat aan de Russische soldaten verstrekken.
(En de knowhow daarin ten gelde maken voor we achterlopen.)
Waarbij de ellende veroorzaakt nogal aanzienlijk is en de markt (lees je mee, @raptorix ) vooral bezig is geweest zoveel mogelijk verslaafden te creeeren om hun product maar af te zetten?
De Oxycontin situatie in de VS is toch wel een indicatie dat het vrijgeven of legaal maken van dergelijke middelen niet bepaald tot een betere of gezondere situatie leidt, denk ik, maar goed, ieder zijn ding.
Eens, en een gedeelte van die inkomsten inzetten voor eerlijk voorlichting op scholen.quote:
Met acijnzen erop ben ik voor! Anders tegen!
Een andere harddrug met acijnzen mag namelijk ook.
Maar als je dit doet moet je eigenlijk gewoon alle drugs legaliseren, die war on (some kinds of) drugs is toch zinloos en onwinbaar.
Onvoorstelbaar!
En dan moet die voorlichting opboksen tegen de reclame budgetten van de bedrijven die miljarden binnenharken met de productie en verkoop van cocaine, ja, dat zal wel succes gaan hebben.quote:
[..]
Eens, en een gedeelte van die inkomsten inzetten voor eerlijk voorlichting op scholen.
Maar als je dit doet moet je eigenlijk gewoon alle drugs legaliseren, die war on (some kinds of) drugs is toch zinloos en onwinbaar.
Of de oorlog te winnen is durf ik niet te zeggen maar vrijgeven en denken dat alle problemen met wat voorlichting opgelost zijn lijkt mij toch wel heel erg naief.
quote:
En later:
[ Bericht 21% gewijzigd door Tanatos op 07-10-2022 14:23:07 ]
Iedereen die twee keer gebruikt in de Noordzee kieperen kan ook. Verplichte (onaangekondigde) tests laten afnemen op verrassende plekken. Bij de 2e (of 3e) keer strik d'r om en weg d'r mee.quote:
Ze heb wel gelijk natuurlijk - die war on drugs is nu wel failliet dus iets nieuws is wenselijk. De focus moet zijn criminelen niet te laten verdienen.
Binnen een paar jaar genoeg huizen voor iedereen
Oh het klopt zeker dat het problematisch zal zijn, maar als een aanzienlijk gedeelte van de drugverwante criminaliteit verdwijnt bespaar je daar ook op.quote:
[..]
En dan moet die voorlichting opboksen tegen de reclame budgetten van de bedrijven die miljarden binnenharken met de productie en verkoop van cocaine, ja, dat zal wel succes gaan hebben.
Of de oorlog te winnen is durf ik niet te zeggen maar vrijgeven en denken dat alle problemen met wat voorlichting opgelost zijn lijkt mij toch wel heel erg naief.
Zeker verslaafden kun je beter goede drugs verschaffen om de schade te beperken, en onder begeleiding van medici en met huisvesting ed is de kans dat ze afkicken veel groter dan als ze dakloos op straat rondzwerven.
Ik ben er vooral voor omdat drugs gewoon overal te krijgen zijn, zelfs in landen met zeer restrictief beleid.
Het is ook voor heel veel mensen prima mogelijk om af en toe eens drugs te gebruiken zonder meteen verslaafd te raken, daar speelt toch ook vaak meer psycho-sociale problematiek.
Het is absoluut niet zo dat ik druggebruik toejuich, maar sommige drugs zijn als je ze slechts sporadisch gebruikt veel minder schadelijk dan de wel legale alcohol.
En reclame voor drugs zou ik net als reclame voor medicijnen (hier) gewoon niet toestaan.
Een soort van naadloos van verrassing naar verassing?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Iedereen die twee keer gebruikt in de Noordzee kieperen kan ook. Verplichte (onaangekondigde) tests laten afnemen op verrassende plekken. Bij de 2e (of 3e) keer strik d'r om en weg d'r mee.
Binnen een paar jaar genoeg huizen voor iedereen
Bijzonder inhumaan plan.
Humaan zijn we tegenwoordig allang niet meer.quote:
[..]
Een soort van naadloos van verrassing naar verassing?
Bijzonder inhumaan plan.
Ja, ik vind het ook wel verrassend.quote:
Dit is toch die burgemeester die de verkoop van canabis aan toeristen wilde lamleggen? Lekker consequent allemaal.
Nee dat kun je niet vergelijken, ten eerste komt dit omdat men in Amerika liever naar medicijnen grijpt, dan hun probleem te behandelen, aangezien dit veel goedkoper is. Daarnaast kun je afvragen of zo een medicijn niet veel gevaarlijker is als Cocaïne. Overigens denk ik dat je voor de Nederlandse situatie al een stuk minder gezeik hebt als je XTC legaliseert. Daarnaast vind ik wat je zegt een beetje offtopic, want het staat los van misdaadbestrijding.quote:
Mag ik opmerken dat hele drugs crisis in de VS van de afgelopen 10 jaar werd veroorzaakt door een legaal product?
Waarbij de ellende veroorzaakt nogal aanzienlijk is en de markt (lees je mee, @:raptorix ) vooral bezig is geweest zoveel mogelijk verslaafden te creeeren om hun product maar af te zetten?
De Oxycontin situatie in de VS is toch wel een indicatie dat het vrijgeven of legaal maken van dergelijke middelen niet bepaald tot een betere of gezondere situatie leidt, denk ik, maar goed, ieder zijn ding.
Bron?quote:
[..]
Als jij het zegt dan weet ik zeker dat het omgekeerde waar is.
Ja, want Nederlanders doen dat niet, natuurlijk, die snuiven dan gewoon coke of nemen XTC of andere middelenquote:
[..]
Nee dat kun je niet vergelijken, ten eerste komt dit omdat men in Amerika liever naar medicijnen grijpt, dan hun probleem te behandelen, aangezien dit veel goedkoper is. Daarnaast kun je afvragen of zo een medicijn niet veel gevaarlijker is als Cocaïne. Overigens denk ik dat je voor de Nederlandse situatie al een stuk minder gezeik hebt als je XTC legaliseert. Daarnaast vind ik wat je zegt een beetje offtopic, want het staat los van misdaadbestrijding.
Medicijn verslaving is hier ook een probleem ja, ik ken maar weinig mensen die Coke nemen omdat ze last van hun rug hebben.quote:
[..]
Ja, want Nederlanders doen dat niet, natuurlijk, die snuiven dan gewoon coke of nemen XTC of andere middelen
Men hier laat alle maatschappelijke gevolgen van het legaliseren van drugsgebruik ook maar achterwege. Alsof ze zelf nooit hinder van iets zullen ondervinden.quote:
[..]
Tja nu ben ik zelf ook wel van een lijntje, maar om alle harddrugs gewoon vrij de maatschappij in te donderen, daar komt ook dan exponentieel meer ellende van.
Drugsgebruik wordt normaler en normaler, dat moet geen reden zijn tot acceptatie maar men moet zich afvragen waarom blijkbaar zo veel mensen moeten grijpen naar die rotzooi.
Omdat het lekker is kerel.quote:
[..]
Men hier laat alle maatschappelijke gevolgen van het legaliseren van drugsgebruik ook maar achterwege. Alsof ze zelf nooit hinder van iets zullen ondervinden.
Drugsgebruik wordt normaler en normaler, dat moet geen reden zijn tot acceptatie maar men moet zich afvragen waarom blijkbaar zo veel mensen moeten grijpen naar die rotzooi.
De overheid berooft het goed volk toch ook?quote:
[..]
Maar ze hebben in de verste verte niet de middelen van de staat. De overheid heeft duizend keer meer data, vele malen meer personeel, nog steeds vele malen meer geld en wapens. Vele malen meer steun bij de bevolking.
Dit zie je ook deels, want wij zetten Taghi vast en niet andersom. Dit fatalisme van Halsema is dus nergens voor nodig. Met de juiste inzet kunnen we de mocromaffia vermorzelen. Die jongens gaan overigens heus niet wat anders doen als je cocaine legaliseert.
2 totaal verschillende dingen, maar goed.quote:
Dit is toch die burgemeester die de verkoop van canabis aan toeristen wilde lamleggen? Lekker consequent allemaal.
Ik vind wiet ook heel lekker te roken en als ik geestelijk minder sterk was kon ik gerust elke dag blowen wat weer andere problemen voor mij veroorzaakt. Dus ik vind het wel fijn als bepaalde mensen zoals ik tegen zichzelf beschermd (blijven) worden :-) Al is het maar symboliek (en heb je zelf alsnog die verantwoordelijkheid) wat het op dit moment is.quote:
Verslaafde gespot.quote:
Ik wel. Het is niet te winnen. De VS besteed ieder jaar weer extra veel miljarden aan de bestrijding van drugs en elk jaar neemt het gebruik alleen maar toe. Er groeit nu een complete generatie op waar het gewoon heel normaal is om af en toe een pilletje of een lijntje te doen. Je kan wel net als de afgelopen 40 jaar blijven roepen 'ja maar dat mag helemaal niet'! maar in de praktijk faalt dat beleid al 40 jaar.quote:
[..]
Of de oorlog te winnen is durf ik niet te zeggen.
Dat kunnen we dan beter met alcohol doen. Dat er tig mensen zijn zoals ik die 3 a 4 keer per jaar xtc gebruiken zou totaal geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
Ik vind wiet ook heel lekker te roken en als ik geestelijk minder sterk was kon ik gerust elke dag blowen wat weer andere problemen voor mij veroorzaakt. Dus ik vind het wel fijn als bepaalde mensen zoals ik tegen zichzelf beschermd (blijven) worden :-) Al is het maar symboliek (en heb je zelf alsnog die verantwoordelijkheid) wat het op dit moment is.
Maar is dat argument niet toepasbaar op alle vormen van criminaiiteit?quote:
[..]
Ik wel. Het is niet te winnen. De VS besteed ieder jaar weer extra veel miljarden aan de bestrijding van drugs en elk jaar neemt het gebruik alleen maar toe. Er groeit nu een complete generatie op waar het gewoon heel normaal is om af en toe een pilletje of een lijntje te doen. Je kan wel net als de afgelopen 40 jaar blijven roepen 'ja maar dat mag helemaal niet'! maar in de praktijk faalt dat beleid al 40 jaar.
Het zal zeker niet probleemloos zijn, maar als we recreatief druggebruik acceptabel maken kunnen we eindelijk onderzoek gaan doen naar drugs die met minimale gezondheidsschade een optimale roes geven, en mensen zoeken die roes nou eenmaal.quote:
[..]
Men hier laat alle maatschappelijke gevolgen van het legaliseren van drugsgebruik ook maar achterwege. Alsof ze zelf nooit hinder van iets zullen ondervinden.
Drugsgebruik wordt normaler en normaler, dat moet geen reden zijn tot acceptatie maar men moet zich afvragen waarom blijkbaar zo veel mensen moeten grijpen naar die rotzooi.
Misschien dat haar zoon betrokken is bij een of andere handeltje. Die had toch ook illegaal een vuurwapen thuis liggen?quote:
Dit is toch die burgemeester die de verkoop van canabis aan toeristen wilde lamleggen? Lekker consequent allemaal.
Het zal iig geen altruïstisch motief hebben.
Dezelfde die in coronatijd een massa mensen op de Dam toeliet. In de Tweede Kamer zat ze goed op haar plek, in Amsterdam maakt ze er een bende van. Jammer. Die zoon van haar zal wel aan "de lijn" zijn heb ik het vermoeden.quote:
Dit is toch die burgemeester die de verkoop van canabis aan toeristen wilde lamleggen? Lekker consequent allemaal.
Nee, zeker niet. Ik doe niemand kwaad met mijn volstrekt recreatieve drugsgebruik. Compleet anders dan wanneer ik iemand zou vermoorden.quote:
[..]
Maar is dat argument niet toepasbaar op alle vormen van criminaiiteit?
Een verbod op verkoop aan toerisme zal tot meer criminaliteit leiden, dus hoezo is het wat anders?quote:
[..]
2 totaal verschillende dingen, maar goed.
Ze heeft meer common sense wat betreft dit onderwerp dan al die naïeve beleidsmakers en politici.quote:
[..]
Misschien dat haar zoon betrokken is bij een of andere handeltje. Die had toch ook illegaal een vuurwapen thuis liggen?
Het zal iig geen altruïstisch motief hebben.
Mwah, afhankelijk van de drugs die je gebruikt kan men toch best wel een argument optuigen dat jij mede-verantwoordelijk bent voor vrij veel doden, volgens mij.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik doe niemand kwaad met mijn drugsgebruik. Compleet anders dan wanneer ik iemand zou vermoorden.
Jij maakt je er iets te makkelijk vanaf hiermee, naar mijn mening.
Omdat de VVD mensen ongelukkig maakt.quote:
[..]
Men hier laat alle maatschappelijke gevolgen van het legaliseren van drugsgebruik ook maar achterwege. Alsof ze zelf nooit hinder van iets zullen ondervinden.
Drugsgebruik wordt normaler en normaler, dat moet geen reden zijn tot acceptatie maar men moet zich afvragen waarom blijkbaar zo veel mensen moeten grijpen naar die rotzooi.
Ik gebruik geen coke, dus dat zal niet gaan. En dan nog is het niet de schuld van de eindgebruiker dat de politiek een schoon productieproces al 40 jaar onmogelijk maakt met naïef en falend beleid.quote:
[..]
Mwah, afhankelijk van de drugs die je gebruikt kan men toch best wel een argument optuigen dat jij mede-verantwoordelijk bent voor vrij veel doden, volgens mij.
Jij maakt je er iets te makkelijk vanaf hiermee, naar mijn mening.
Maar dat is voornamelijk omdat mdma illegaal is.quote:
[..]
Mwah, afhankelijk van de drugs die je gebruikt kan men toch best wel een argument optuigen dat jij mede-verantwoordelijk bent voor vrij veel doden, volgens mij.
Jij maakt je er iets te makkelijk vanaf hiermee, naar mijn mening.
Ik gebruik zelf ongeveer 1 a 2 keer per jaar mdma, de afgelopen jaren niet vanwege COVID-19 trouwens.
Als het spul wordt gelegaliseerd zal dat niet veranderen, maar is de drugverwante criminaliteit eruit, en hoeven de doden waar jij over spreekt niet meer te vallen.
Kijk ik ben niet achterlijk en snap dat klooien met de afgifte of heropname van neurotransmitters een balans verstoord en dat je daar voorzichtig mee moet zijn.
En ik denk dat mijn alcoholgebruik slechter is voor mijn gezondheid.
Dit is complete onzin. Onze problemen vanuit criminaliteit liggen niet bij de mensen die coke verkopen, daar heeft werkelijk niemand last van. Dus dat legaliseren heeft gewoon nul uitwerking.quote:
[..]
Door legalisatie is een aanzienlijk deel van de 'criminaliteit' geen criminaliteit meer.
Dat zeg ik absoluut niet lol. Mooi met woorden gespeeld.quote:
[..]
Denken dat drugscriminaliteit verminderd bij strenger optreden is een misvatting, dan zouden ze in veel Aziatische landen met hun doodatraffen volgens jou logica geen drugscriminaliteit moeten hebben wat totaal niet het geval is.
Ik zeg alleen dat het gedoogbeleid hier in NL meespeelt met het attractieve vestigingsklimaat.
Daarnaast is de criminaliteit in Azië van een hele andere orde dan in NL. Hier kunnen dealers ongeacht hun gangetje gaan, het zijn vooral de kopstokken die liquidaties laten uitvoeren op andere hoge criminelen. Als dealertje kun je hier ongestoord je gangetje gaan.
Nee want ook al is MDMA legaal, is het nog steeds een mega interessant verdienmodel voor criminelen.quote:
[..]
Als het spul wordt gelegaliseerd zal dat niet veranderen, maar is de drugverwante criminaliteit eruit, en hoeven de doden waar jij over spreekt niet meer te vallen.
En waarom dan wel?quote:
Nee want ook al is MDMA legaal, is het nog steeds een mega interessant verdienmodel voor criminelen.
Criminelen zoeken dingen waarmee ze veel geld kunnen verdienen, kijk bv naar de maffia en de afvalbranche.
Is afval illegaal dan? Daar heb je je antwoord. Mafia opereert ook veel in legale sectoren. Vastgoed bv.quote:
[..]
En waarom dan wel?
Criminelen zoeken dingen waarmee ze veel geld kunnen verdienen, kijk bv naar de maffia en de afvalbranche.
Nee maar wel de manier waarop de maffia het afval "verwerkt".quote:
[..]
Is afval illegaal dan? Daar heb je je antwoord. Mafia opereert ook veel in legale sectoren. Vastgoed bv.
Daarnaast staat mijn vraag nog open, wat is het verdienmodel voor criminelen aan legale mdma die ik bij de apotheek kan kopen?
Kijk het is niet te doen om dat alleen in Nederland te legaliseren, dat klopt.
Tja, het is idd met afstand het verstandigste wat ze ooit zei. Vraag me af wie het voor haar schreef.quote:
[..]
https://www.at5.nl/artike(...)-on-drugs-werkt-niet
Gaat er natuurlijk nooit van komen maar dit is het verstandigste wat ze ooit heeft gezegd
[poll=4517]
Coke, Heroine, Wiet, Hash, XTC gewoon legaliseren, maak je een enorme slag tegen de criminaliteit, je laat een gigantisch maatschappelijk probleem verdwijnen.
Het verdienmodel is MDMA die niet via de apotheek wordt verkocht.quote:
[..]
Nee maar wel de manier waarop de maffia het afval "verwerkt".
Daarnaast staat mijn vraag nog open, wat is het verdienmodel voor criminelen aan legale mdma die ik bij de apotheek kan kopen?
Kijk het is niet te doen om dat alleen in Nederland te legaliseren, dat klopt.
De apotheek gaat nooit ongelimiteerd 250mg pillen verkopen voor 2 euro per stuk. Dus die vraag blijft er wel.
Daarnaast, Halsema heeft het over het decriminaliseren van verkoop. Hoe gaat die apotheek aan MDMA komen?
De maatschappij heeft helemaal geen last van dealertjes die coke verkopen, maar van de Taghi's die de hele markt domineren.
Nogmaals, hetzelfde zie je bij de mafia. Waarom zouden mensen vastgoed huren via de mafia als het ook legaal kan..?
Doorgesnoven alcoholisten zijn ook een gigantisch probleem.quote:
[..]
Tja, het is idd met afstand het verstandigste wat ze ooit zei. Vraag me af wie het voor haar schreef.
Coke, Heroine, Wiet, Hash, XTC gewoon legaliseren, maak je een enorme slag tegen de criminaliteit, je laat een gigantisch maatschappelijk probleem verdwijnen.
De discussie moet ook over alcoholmisbruik gaan, of beter drugmisbruik van alle drugs, zoals ook alcohol, anders blijft het hypocriet.quote:
[..]
Doorgesnoven alcoholisten zijn ook een gigantisch probleem.
Alcohol is zo geïntegreerd dat het helaas niet meer te verbieden is.quote:
[..]
De discussie moet ook over alcoholmisbruik gaan, of beter drugmisbruik van alle drugs, zoals ook alcohol, anders blijft het hypocriet.
Mocht het gisteren zijn uitgevonden was het ook illegaal.
Het is een compleet andere (en vrij nutteloze) discussie, dus wat is er precies hypocriet?
Het is hypocriet om alcohol wel toe te staan en andere harddrugs niet. De gevolgen zijn het zelfde.quote:
[..]
Alcohol is zo geïntegreerd dat het helaas niet meer te verbieden is.
Mocht het gisteren zijn uitgevonden was het ook illegaal.
Het is een compleet andere (en vrij nutteloze) discussie, dus wat is er precies hypocriet?
Maar je weet nooit wat je in je neus duwt. Dat probleem heb je niet wanneer je het legaliseert. Dan kan je de kwaliteit waarborgen, er zeker van zijn dat het onder hygiënische omstandigheden is geproduceerd. Je betaalt er netjes belasting over en draagt op die manier bij aan een meer welvarend Nederland. Omdat je nu houdt van 'een lijntje' draag je indirect bij aan de bloedvergieten die ermee gepaard gaat. Dat klinkt heel dramatisch maar feitelijk is het wel zo. Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen bij het legaliseren van drugs. We hebben het met alcohol immers ook gedaan. Is heel de maatschappij nu meteen alcoholist?quote:
[..]
Tja nu ben ik zelf ook wel van een lijntje, maar om alle harddrugs gewoon vrij de maatschappij in te donderen, daar komt ook dan exponentieel meer ellende van.
Wat weet zij over cocaïne als je dat wilt legaliseren.... Een groot gedeelte van onze maatschappij , is op zeker alcoholist.quote:
[..]
Is heel de maatschappij nu meteen alcoholist?
Maar we noemen het geen alcoholisten, omdat veel te veel alcohol drinken normaal is. En gek genoeg, een alcoholist niet, die zijn slecht en fout en deugen niet en hebben niet de wilskracht en zelfbeheersing, die normale mensen wel hebben.
Laten we het eens op een andere boeg gooien ipv de VS blindelings in alles op te volgen.
Ik zie de markt voor die dealers flink kleiner worden als recreatieve gebruikers het bij de apotheek kunnen kopen en je verslaafden via medici drugs verschaft.quote:
[..]
Het verdienmodel is MDMA die niet via de apotheek wordt verkocht.
De apotheek gaat nooit ongelimiteerd 250mg pillen verkopen voor 2 euro per stuk. Dus die vraag blijft er wel.
Daarnaast, Halsema heeft het over het decriminaliseren van verkoop. Hoe gaat die apotheek aan MDMA komen?
De maatschappij heeft helemaal geen last van dealertjes die coke verkopen, maar van de Taghi's die de hele markt domineren.
Nogmaals, hetzelfde zie je bij de mafia. Waarom zouden mensen vastgoed huren via de mafia als het ook legaal kan..?
[..]
Doorgesnoven alcoholisten zijn ook een gigantisch probleem.
Er zal altijd wel een kleine zwarte markt blijven bestaan maar een klein markt is niet aantrekkelijk voor zware criminaliteit.
Een farmaceut kan prima mdma produceren, het is niet heel ingewikkeld, al helemaal niet als ze schone grondstoffen legaal kunnen inkopen.
Een prijs van 2 euro per pil is enkel mogelijk als je een flinke hoeveelheid afneemt.
Voor de meeste mensen die sporadisch gebruiken is dat helemaal niet interessant, zeker niet als ze bij de apotheek weten dat ze fatsoenlijk spul krijgen, die prijs kan best hoger zijn.
Je kunt wel een hele zak in je vriezer doen, maar dat is als het legaal is nergens voor nodig.
Een normal dosering mdma is wat mij betreft trouwens max iets van 120 mg, wat jij noemt is ruim het dubbele.
(Of beter 1,5 mg per kg lichaamsgewicht, die 120 mg is voor mij een goede dosering, voor een lichter persoon is het teveel.)
Of de maatschappij last heeft van dealertjes hangt sterk af van hun klantenkring en waar ze dealen.
Als een dealer vanuit huis verkoopt aan probelmtische gebruikers kan dat voor de omgeving heel veel overlast opleveren.
Doorgesnoven alcoholisten zullen volgens mij eerder amfetamine dan coke gebruiken, en het combineren van drugs is al heel snel problematisch.
Daarnaast is amfetamine in Nederland absurd goedkoop, het is vrijwel bijstanddrugs te noemen.
En vergeet niet dat alcohol een hele stevige harddrug is alhoewel veel mensen er wel mee om kunnen gaan.
Waar verhuurt de maffia vastgoed, heb je het dan over Nederland of over Italië?
Denk je dat met alcohol ook?quote:
[..]
Men hier laat alle maatschappelijke gevolgen van het legaliseren van drugsgebruik ook maar achterwege. Alsof ze zelf nooit hinder van iets zullen ondervinden.
Drugsgebruik wordt normaler en normaler, dat moet geen reden zijn tot acceptatie maar men moet zich afvragen waarom blijkbaar zo veel mensen moeten grijpen naar die rotzooi.
Dat klopt, maar ook bij alcoholverslaving speelt er meestal ook psychosociale problematiek.quote:
[..]
Het is hypocriet om alcohol wel toe te staan en andere harddrugs niet. De gevolgen zijn het zelfde.
Zet er alcohol voor in plaats en onder de streep gaat het over hetzelfde. Alleen is alcohol wel legaal te verkrijgen en vinden we dat zelfs essentieel.quote:
[..]
Mwah, afhankelijk van de drugs die je gebruikt kan men toch best wel een argument optuigen dat jij mede-verantwoordelijk bent voor vrij veel doden, volgens mij.
Ze heeft connecties met de Zuidas.quote:
Jezus man.
Dat blijkt.quote:
Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.quote:
[..]
Het is hypocriet om alcohol wel toe te staan en andere harddrugs niet. De gevolgen zijn het zelfde.
Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?quote:
[..]
Maar je weet nooit wat je in je neus duwt. Dat probleem heb je niet wanneer je het legaliseert. Dan kan je de kwaliteit waarborgen, er zeker van zijn dat het onder hygiënische omstandigheden is geproduceerd. Je betaalt er netjes belasting over en draagt op die manier bij aan een meer welvarend Nederland. Omdat je nu houdt van 'een lijntje' draag je indirect bij aan de bloedvergieten die ermee gepaard gaat. Dat klinkt heel dramatisch maar feitelijk is het wel zo. Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen bij het legaliseren van drugs. We hebben het met alcohol immers ook gedaan. Is heel de maatschappij nu meteen alcoholist?
Dat slaat nergens op, er gaan amper tot geen mensen dood aan xtc of coke, en als ze dat doen, is dat door verkeerd gebruik en niet door kwalitatief slecht spul. Die kwaliteit is juist steengoed.
En ja alcohol is een enorm probleem in de maatschappij. Schadelijker dan coke.
Dan komen we toch bij een ander probleem, het mixen van drugs.quote:
[..]
Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.
[..]
Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?
Dat slaat nergens op, er gaan amper tot geen mensen dood aan xtc of coke, en als ze dat doen, is dat door verkeerd gebruik en niet door kwalitatief slecht spul. Die kwaliteit is juist steengoed.
En ja alcohol is een enorm probleem in de maatschappij. Schadelijker dan coke.
En alcohol en coke, is een hele populaire combinatie. Je gaat er zelfs nog meer van drinken.
Wat je zegt is precies het probleem. De markt gebruikt 250 mg, jij zegt dat 120mg verstandig is.quote:
[..]
Ik zie de markt voor die dealers flink kleiner worden als recreatieve gebruikers het bij de apotheek kunnen kopen en je verslaafden via medici drugs verschaft.
Er zal altijd wel een kleine zwarte markt blijven bestaan maar een klein markt is niet aantrekkelijk voor zware criminaliteit.
Een farmaceut kan prima mdma produceren, het is niet heel ingewikkeld, al helemaal niet als ze schone grondstoffen legaal kunnen inkopen.
Een prijs van 2 euro per pil is enkel mogelijk als je een flinke hoeveelheid afneemt.
Voor de meeste mensen die sporadisch gebruiken is dat helemaal niet interessant, zeker niet als ze bij de apotheek weten dat ze fatsoenlijk spul krijgen, die prijs kan best hoger zijn.
Je kunt wel een hele zak in je vriezer doen, maar dat is als het legaal is nergens voor nodig.
Een normal dosering mdma is wat mij betreft trouwens max iets van 120 mg, wat jij noemt is ruim het dubbele.
(Of beter 1,5 mg per kg lichaamsgewicht, die 120 mg is voor mij een goede dosering, voor een lichter persoon is het teveel.)
Oftewel wat de markt wil kun je nooit bij de apotheek krijgen.
Dit is onzin. Misschien in Amerikaanse achterwijken, maar hier in NL rijden ze gewoon lekker op een scootertje rond of in een polo en leveren ze thuis af. Daar ontstaat echt 0.0 overlast van.quote:
[..]
Of de maatschappij last heeft van dealertjes hangt sterk af van hun klantenkring en waar ze dealen.
Als een dealer vanuit huis verkoopt aan probelmtische gebruikers kan dat voor de omgeving heel veel overlast opleveren.
De problematiek zit vooral in liquidaties en havens waar personeel wordt gechanteerd. Niet in Mo het dealertje.
Alcohol is vooral een drug waar juist niet heel veel mensen verstandig mee kunnen omgaan gezien de maatschappelijke schade. Daar gaan duizenden mensen aan onder.quote:
[..]
Doorgesnoven alcoholisten zullen volgens mij eerder amfetamine dan coke gebruiken, en het combineren van drugs is al heel snel problematisch.
Daarnaast is amfetamine in Nederland absurd goedkoop, het is vrijwel bijstanddrugs te noemen.
En vergeet niet dat alcohol een hele stevige harddrug is alhoewel veel mensen er wel mee om kunnen gaan.
En coke is juist een populaire drug icm met alcohol. MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje, zie festivals.
Jij kwam met het voorbeeld dat maffia in legale business zit, of dat voor Nederland of Italië betekent zelf of je het een logisch argument vindt...quote:
[..]
Waar verhuurt de maffia vastgoed, heb je het dan over Nederland of over Italië?
Eens, dus dat lijkt me nou niet bepaald een argument vóór coke legalisatie?quote:
[..]
Dan komen we toch bij een ander probleem, het mixen van drugs.
En alcohol en coke, is een hele populaire combinatie. Je gaat er zelfs nog meer van drinken.
Ik noem de borging van kwaliteit als één van de voordelen. Zo zijn er nog veel meer. Namelijk dat je er belasting over kunt heffen. Dat werkt 2 kanten op, het levert je nu geld op ipv dat je het in de bodemloze put gooit die de 'war on drugs' heet. Je haalt de criminaliteit de wind uit de zeilen. Je stimuleert de bovengrondse economie ermee. Natuurlijk zijn er nadelen want het is slecht voor je gezondheid en het kan bij legalisering zeker tot meer ziekenhuisopnames leiden. "Kan" zeg ik bewust, want zeker is het niet. We moeten stoppen waarbij de overheid ons betuttelend toespreekt en ons vertelt wat goed en wat slecht voor je is.quote:
[..]
Nee want zoals ik zei, alcohol is inmiddels zo erg geïntegreerd dat er volksopstanden zouden ontstaan als dat wordt verboden.
[..]
Nu is opeens de kwaliteit van drugs een probleem?
Dat slaat nergens op, er gaan amper tot geen mensen dood aan xtc of coke, en als ze dat doen, is dat door verkeerd gebruik en niet door kwalitatief slecht spul. Die kwaliteit is juist steengoed.
En ja alcohol is een enorm probleem in de maatschappij. Schadelijker dan coke.
Blij dat je zelf het voorbeeld van alcohol bevestigt, nog een reden om cocaïne te legaliseren.
Volgens mij leg ik toch paar keer uit dat het verdienmodel gewoon overeind staat.quote:
[..]
Ik noem de borging van kwaliteit als één van de voordelen. Zo zijn er nog veel meer. Namelijk dat je er belasting over kunt heffen. Dat werkt 2 kanten op, het levert je nu geld op ipv dat je het in de bodemloze put gooit die de 'war on drugs' heet. Je haalt de criminaliteit de wind uit de zeilen. Je stimuleert de bovengrondse economie ermee. Natuurlijk zijn er nadelen want het is slecht voor je gezondheid en het kan bij legalisering zeker tot meer ziekenhuisopnames leiden. "Kan" zeg ik bewust, want zeker is het niet. We moeten stoppen waarbij de overheid ons betuttelend toespreekt en ons vertelt wat goed en wat slecht voor je is.
Blij dat je zelf het voorbeeld van alcohol bevestigt, nog een reden om cocaïne te legaliseren.
Daarnaast is het ook feitelijk dat de kwaliteit van drugs als onwijs goed is en er helemaal geen rotzooi op de markt is. Er gaat niemand dood aan slechte drugs maar aan slecht gebruik.
En wat bevestig ik zelf qua alcohol? Dat het tering schadelijk is en het we eigenlijk niet moeten hebben? Ik volg je niet helemaal.
Of is het een mooie drogreden dat omdat alcohol legaal is we coke ook maar moeten legaliseren? Want dat is natuurlijk een lachertje.
Misschien dat ze Gorrillas of Deliveroo in kunnen zetten? Kan je de bezorging nog live-tracken ook. Da's wel chill.
Dat maakt het toch niet minder erg? Nogmaals, check eens hoeveel mensen er aan dood gaan.quote:
[..]
Dat klopt, maar ook bij alcoholverslaving speelt er meestal ook psychosociale problematiek.
En bij drugsverslaving kun je exact hetzelfde zeggen.
Toen ik nog aan het stuiteren was, namen we 1 of een halve of een kwartje van een sammie. En nam je een flesje water mee, of vulde je die steeds weer op de wc.quote:
[..]
MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje.
Dat werd streng verboden, want zo werd er niks verdient. En toen verkochten ze maar open flesjes zelf gevuld met kraanwater.
8 uur lang wappie, op water en 1 xtc pil. Toen de kwaliteit achteruit ging, ging men erbij alcohol drinken.
?quote:
[..]
Toen de kwaliteit achteruit ging, ging men erbij alcohol drinken.
Wat bedoel je met kwaliteit.
De dosis?
Want dan is het logischer om meer te nemen.
Nee, dat was het niet, het was geen gewenning. Jaren later kwam ik , diezelfde salmiakkie/sammie pil weer tegen. En de uitwerking was anders, sterker, intenser. En ik had ook het idee dat je er niet een paar van kon nemen, dan spuugde je het er weer uit. En je bleef ook scherp ipv vaag. Ik had ook het idee, dat de werking veel meer op muziek en licht reageerde.quote:
[..]
?
Wat bedoel je met kwaliteit.
De dosis?
Want dan is het logischer om meer te nemen.
Ik ben geen heisenberg, maar het zal wel iets met hoe ze het maakte, te maken hebben gehad.
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.quote:
Het is al legaal in Portugal dus van mij mag het
Als mensen bij de apotheek fatsoenlijk advies krijgen gaan ze daar misschien over nadenken.quote:
[..]
Wat je zegt is precies het probleem. De markt gebruikt 250 mg, jij zegt dat 120mg verstandig is.
Oftewel wat de markt wil kun je nooit bij de apotheek krijgen.
Die 120 mg is overigens gebaseerd op mijn gewicht.
Dat neemt niet weg dat er altijd mensen zullen zijn die veel teveel zullen willen gebruiken.
Die zouden dan bij de apotheek natuurlijk ook gewoon 2 doses kunnen halen.
Voor de doorgeslagen mocro-maffia hadden gewone burgers amper last van de georganiseerde misdaad.quote:Dit is onzin. Misschien in Amerikaanse achterwijken, maar hier in NL rijden ze gewoon lekker op een scootertje rond of in een polo en leveren ze thuis af. Daar ontstaat echt 0.0 overlast van.
De problematiek zit vooral in liquidaties en havens waar personeel wordt gechanteerd. Niet in Mo het dealertje.
Mijn ervaring is juist dat de klanten van straat- en huisdealers voor veel overlast zorgen voor gewone burgers.
En dan niet alleen de dealers maar vooral de klanten, de veslaafden die je beter gratis drugs geeft en medische begeleiding (en huisvesting bij voorkeur ergens achteraf).
Alcohol wordt door veel meer mensen gebruikt die vergelijking gaat mank.quote:Alcohol is vooral een drug waar juist niet heel veel mensen verstandig mee kunnen omgaan gezien de maatschappelijke schade. Daar gaan duizenden mensen aan onder.
En coke is juist een populaire drug icm met alcohol. MDMA wordt vaker gebruikt als main drug met een watertje, zie festivals.
Door dat veel grootschaligere gebruik geeft alcohol uiteraard veel meer problemen.
Veel mensen snappen ook niet goed dat alcohol harddrugs is.
Het klopt dat coke vaak wordt gecombineerd met alcohol, met alle problemen van dien.
Ik vind persoonlijk coke een vrij waardeloze drug, maar ik heb het sowieso niet op overdreven zelfingenomen tegen narcisme aanhangende mensen.
Overigens is het effect van coke sterk afhankelijk van hoe het wordt gebruikt, het roken van coke is weer een totaal ander verhaal.
Dat mensen bij het gebruiken van mdma geen alcohol drinken kan ik alleen maar toejuichen.
Doe een dansje, geef een knuffel, laat die oxytocine stromen.
Klopt en daarbij had ik het over afvalverwerking van bv chemisch afval waarbij de maffia de papieren vervalst en zwaar chemisch afval niet daadwerkelijk verwerkt zoals op papier maar gewoon dumpt in de Middellandse Zee.quote:Jij kwam met het voorbeeld dat maffia in legale business zit, of dat voor Nederland of Italië betekent zelf of je het een logisch argument vindt...
Van de maffia in de verhuur van onroerend goed is me niets bekend.
Ben het met Halsema eens, kansloos die war on drugs. Die steeds machtiger en rijker wordende kartels en bendes moeten de pas afgesneden worden en dat gaat op de huidige manier niet lukken (in tegendeel)
Bel mij maar volgende keerquote:
Vooral XTC zou gereguleerd moeten worden, goede pillen zijn als je het max één keer per jaar gebruikt ontzettend lastig te krijgen.
Duh, links krijgt voor alles de schuld - zelfs nu we nog nooit een links kabinet hebben gehadquote:
[..]
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.
Ik denk dat het niet zoveel van doen heeft met links of rechts, maar eerder met de deelname van christelijke partijen in de achtergelopen kabinetten. Dit heeft gezorgd voor aardig wat moralistisch beleid.quote:
[..]
Duh, links krijgt voor alles de schuld - zelfs nu we nog nooit een links kabinet hebben gehad
Dat liberale was in de jaren 70.quote:
[..]
Het is wel interessant om te zien dat het voormalig zo liberale Nederland wat dat betreft aan alle kanten is ingehaald.
Bovenkerk had er bovendien ook een heel goed verhaal bij. En dat verhaal is nog steeds actueel.
Dus ja, Femke heeft gelijk, maar het is bepaald niet haar eigen idee.
Het werkt op deze manier alleen maar meer criminele activiteiten in de hand. Want dan kunnen organisaties perfect de Nederlandse legale cocaïne wegzetten in de illegale markten van onze buurlanden.
Funest voor het beleid in Duitsland en België. In Colombia zal men blij zijn met Nederland als legale doorvoerhaven naar de rest van Europa.
Het zou een hoop besparen als al die agenten eindelijk wat nuttigs kunnen gaan doen in plaats van drugsdealers achter na lopen.quote:
Een van de redenen dat drugs niet legaal zullen worden is dat er ook veel baantjes mee gemoeid zijn bij de War on Drugs.
Denk je dat de politie dat doet?quote:
[..]
Het zou een hoop besparen als al die agenten eindelijk wat nuttigs kunnen gaan doen in plaats van drugsdealers achter na lopen.
Nou, de VS is inmiddels al verder dan wij zijn. Wiet is in veel Staten gewoon legaal te koop (hier wordt het gedoogd) en diverse Staten decriminaliseren het gebruik van bijvoorbeeld mdma en coke.quote:
100% eens met Halsema.
Laten we het eens op een andere boeg gooien ipv de VS blindelings in alles op te volgen.
Dat zegt Halsema zelf toch ook. Bedankt Hans.quote:
Kansloos als Nederland dit in z’n eentje gaat doen.
Het werkt op deze manier alleen maar meer criminele activiteiten in de hand. Want dan kunnen organisaties perfect de Nederlandse legale cocaïne wegzetten in de illegale markten van onze buurlanden.
Funest voor het beleid in Duitsland en België. In Colombia zal men blij zijn met Nederland als legale doorvoerhaven naar de rest van Europa.
Ik zie echt nog steeds hordes mensen alleen maar water drinken icm mdma / pillen. Bijna iedereen neemt tegenwoordig een universele dop mee zodat ze dat flesje kunnen afsluiten.quote:
[..]
Toen ik nog aan het stuiteren was, namen we 1 of een halve of een kwartje van een sammie. En nam je een flesje water mee, of vulde je die steeds weer op de wc.
Dat werd streng verboden, want zo werd er niks verdient. En toen verkochten ze maar open flesjes zelf gevuld met kraanwater.
8 uur lang wappie, op water en 1 xtc pil. Toen de kwaliteit achteruit ging, ging men erbij alcohol drinken.
Met een prijs van 3,50 voor een klein biertje is dat financieel ook nog eens veel fijner.
Ja ze zijn nogal druk met the war on drugs.quote:
[..]
Denk je dat de politie dat doet?
Weet ik. Het is belachelijk dat het hier zo vastgeroest is.quote:
[..]
Nou, de VS is inmiddels al verder dan wij zijn. Wiet is in veel Staten gewoon legaal te koop (hier wordt het gedoogd) en diverse Staten decriminaliseren het gebruik van bijvoorbeeld mdma en coke.
Dit inderdaad… vroeger meer dan genoeg gedaan, je zou maar net een kut pil hebben.quote:
Vooral XTC zou gereguleerd moeten worden, goede pillen zijn als je het max één keer per jaar gebruikt ontzettend lastig te krijgen.
Nee, is gewoon logisch.quote:
Tja Halsema. Wat moeten we hier nou mee. De observatie dat de war on drugs misschien niet werkt is een juiste, maar om dan maar de gevolgtrekking te doen dat we coke moeten legaliseren is nogal ehhhh een creatieve oplossingsrichting.
Er is al een tijdje personeelstekort overal.quote:
Een van de redenen dat drugs niet legaal zullen worden is dat er ook veel baantjes mee gemoeid zijn bij de War on Drugs.
Nee, is de enige juiste oplossing.quote:
Tja Halsema. Wat moeten we hier nou mee. De observatie dat de war on drugs misschien niet werkt is een juiste, maar om dan maar de gevolgtrekking te doen dat we coke moeten legaliseren is nogal ehhhh een creatieve oplossingsrichting.
War On Drugs heeft volledig gefaald en Halsema durft dat toe te geven.
Ja man, lekker met je baas een lijntje coke doen voor een belangrijke meeting, zie het al helemaal gebeuren.quote:
[..]
Nee, is de enige juiste oplossing.
War On Drugs heeft volledig gefaald en Halsema durft dat toe te geven.
Oh en ik mis een hoop technische aspecten
wat is legalisatie?
Legale productie?
Legaal bezit?
Legale verkoop?
Legaal gebruik?
Per aspect geen restricties of moet er bijvoorbeeld bij productie een overheidskeurmerk aan vast zitten die de versnijding voorkomt of is het Laissez-faire. Iedereen lekker coca plantjes op zolder (als dat zelfs vatbaar is)?
quote:
[..]
Ja man, lekker met je baas een lijntje coke doen voor een belangrijke meeting, zie het al helemaal gebeuren.
, het gaat erom dat het geen zin heeft een oorlog te voeren tegen iets waar wel om gevraagd wordt ( in dit geval drugs) Dan kan je beter zorgen voor een goede regulering en veilige drugs en reduceren van het criminele milieu wat hier achter schuilgaat dan je kop in het zand blijven steken en zeggen als ik het maar verbied wordt het niet gebruikt, iets wat echt helemaal nergens op slaat en we de wegkijk politiek noemen.En ik zie het probleem niet van een lijntje zo nu en dan. En als de werkgever het aanbiedt hij dus ook niet.
Nou nee, de enige reden is dat de politiek niet wil toegeven dat ze gefaald hebben met de War On Drugs.quote:
Een van de redenen dat drugs niet legaal zullen worden is dat er ook veel baantjes mee gemoeid zijn bij de War on Drugs.
Je kan "het werkt niet" op 2 manieren interpreteren:quote:
Ik weet niet of ik ‘het werkt niet’ nou echt een goed argument vind. Met dezelfde gedachtegang zouden we alle criminaliteit wel kunnen legaliseren. We verzetten ons er immers al millennia tegen en het bestaat nog steeds. Ik zou het eerder doen omdat ik het als een persoonlijke keus zie.
1. Het is lastig om de regel te handhaven. Op technisch vlak. Politie kan het niet of het lukt niet. Het is op een of andere manier moeilijk of foutgevoelig
2. Het toepassen van de regel veroorzaakt meer kosten, moeite, beslommeringen voor de maatschappij en de dader dan dat het overlast en schade veroorzaakt als we de het los zouden laten.
Ik denk dat ze 2 bedoelt.