Oorlog in Oekraïne #514

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Ik weet niet of hij hier wel wordt gepruimd, maar zometeen in Buitenhof Mart de Kruif te gast

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tuurlijk wel.
Mart de Kruif is een vd meest ervaren defensie mannen van nl.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:02 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Die stapte toch zelf op

Ja tuurlijk.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 11:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het is wel heel toevallig dat ze alleen even geen gelijk hebben wanneer ons dat uitkomt.

het rapport is tot stand gekomen door interviews met gevangenen van Rusland.
Die konden dus net zo vrijuit praten als de inwoners van Luhansk, Donetsk, Cherson & Zaporizja vrijuit konden stemmen tijdens het referendum.

Vind je het heel gek dat daar 0 waarde aan gehecht wordt?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 11:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik beticht ze niet echt ergens van maar schrijf alleen dat je daar rekening mee moet houden. De enigen die ik ergens van beticht zijn diegenen die een integere en zeer nuttige NGO als Amnesty International direct onder de bus hebben geflikkerd toen die een rapport uitbrachten dat niet goed uitkwam.

Je zei: » de Oekrainers vechten voor hun soevereiniteit maar een behoorlijk gedeelte van die troepen is extreem-rechts en begaan waarschijnlijk op individueel niveau een stuk zwaardere oorlogsmisdrijven dan de Russen. »

Dus je beticht ze wel degelijk ergens van. Dus, bron? En niet iets wat een decennium geleden is gebeurd en wat « gevoeglijk bekend is », maar een stevige bron. En rooster die uil van Minerva maar aan het spit.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 11:58 schreef sp3c het volgende:
naja Amnesty had hier wel gelijk natuurlijk

Als je vindt dat tone policing hoe Oekraïne zich gedraagt terwijl er genocide gepleegd wordt wat vervolgens door Rusland gebruikt wordt om meer genocide te kunnen plegen, "gelijk" is wel ja.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 11:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat klopt, dat is een uitgesproken verwachting. Het gevaar bestaat dat wanneer je dat niet incalculeert maar wel uitkomt, de pendule na afloop van de oorlog wel eens kan omslaan en het vertrouwen in de Westerse verslaglegging wel eens verder zou kunnen doen afbrokkelen.

Nee dat is niet een 'uitgesproken verwachting', dat is een ononderbouwde insinuatie. Kijk iets als een 'behoorlijk deel' is al lekker subjectief, dus dat geeft je de ruimte om te draaien van ergens tussen de 0,1% en de 80%.
En zoals de spoiler zegt als je dan claimt de 'ze waarschijnlijk op individueel niveau zwaardere oorlogsmisdrijven hebben gepleegd', dan is dat gewoon een forse insinuatie die je wel op iets meer dan je eigen onderbuik mag stoelen. Kijk, het is alleen al vrij onwaarschijnlijk omdat de situatie vrij asymmetrisch is. De Russen bevinden zich in een vreemd land met een vreemde burgerbevolking die het zwaar te verduren krijgt en onderdrukt wordt. De Oekraïners vechten in eigen land. Ja daar heb je natuurlijk ook collaborateurs en sympathisanten van de Russen, maar de kans dat ze razzia's houden onder hun eigen bevolking is een stuk kleiner dan dat de Russen dat doen. Bovendien rep je wel leuk over 'extreem-rechts', een mooi praatpuntje van Poetin, maar Rusland is ook gewoon een fascistoïde politiestaat waarin rechten van individuen geen enkele waarde hebben, dus waarom zou dat niet doorlekken naar de strijdkrachten en zijn dat eigenlijk allemaal arme, onwetende, lieve plattelandsjongetjes die daar tegen hun zin zouden zitten?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 11:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]

een integere en zeer nuttige NGO als Amnesty International

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:05 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Je zei: » de Oekrainers vechten voor hun soevereiniteit maar een behoorlijk gedeelte van die troepen is extreem-rechts en begaan waarschijnlijk op individueel niveau een stuk zwaardere oorlogsmisdrijven dan de Russen. »

Dus je beticht ze wel degelijk ergens van. Dus, bron? En niet iets wat een decennium geleden is gebeurd en wat « gevoeglijk bekend is », maar een stevige bron. En rooster die uil van Minerva maar aan het spit.

In Italie waait ook een rechtse wind

dat is in heel europa zo , ook hier

maar het gaat erom dat Oekraine vecht voor hun democratie en vrijheid

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:05 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Je zei: » de Oekrainers vechten voor hun soevereiniteit maar een behoorlijk gedeelte van die troepen is extreem-rechts en begaan waarschijnlijk op individueel niveau een stuk zwaardere oorlogsmisdrijven dan de Russen. »

Dus je beticht ze wel degelijk ergens van. Dus, bron? En niet iets wat een decennium geleden is gebeurd en wat « gevoeglijk bekend is », maar een stevige bron. En rooster die uil van Minerva maar aan het spit.

Nogmaals: die uil kan er ook niets aan doen dat 'ie misbruikt wordt

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:06 schreef speknek het volgende:

[..]
Als je vindt dat tone policing hoe Oekraïne zich gedraagt terwijl er genocide gepleegd wordt wat vervolgens door Rusland gebruikt wordt om meer genocide te kunnen plegen, "gelijk" is wel ja.

nee ik ben het met ze eens dat je burgers waar mogelijk moet evacueren uit de frontlinie en alles wijst erop dat dit niet het geval is geweest

het is ook niet alsof Amnesty de Russen met rust laat ofzo
https://www.amnesty.org/e(...)sias-war-on-ukraine/

dat ze dan ook eens naar Oekraine wijzen als er wat mis gaat vind ik niet zo heel erg

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ho ff, die uil kan er ook niets aan doen dat 'ie misbruikt wordt

Uilen van Minerva zijn, net als duiven, niets anders dan vliegende ratten.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:03 schreef Shotty het volgende:

[..]
het rapport is tot stand gekomen door interviews met gevangenen van Rusland.
Die konden dus net zo vrijuit praten als de inwoners van Luhansk, Donetsk, Cherson & Zaporizja vrijuit konden stemmen tijdens het referendum.

Vind je het heel gek dat daar 0 waarde aan gehecht wordt?

Op eenzelfde manier vallen er gaten te schieten in zo'n beetje alle Amnesty-rapporten, ook die uit China, ook die uit Iran.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Uilen van Minerva zijn, net als duiven, niets anders dan vliegende ratten.

Nou, nou, nou...
Daarmee doe je uilen zwaar tekort!

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:09 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee ik ben het met ze eens dat je burgers waar mogelijk moet evacueren uit de frontlinie en alles wijst erop dat dit niet het geval is geweest

het is ook niet alsof Amnesty de Russen met rust laat ofzo
https://www.amnesty.org/e(...)sias-war-on-ukraine/

dat ze dan ook eens naar Oekraine wijzen als er wat mis gaat vind ik niet zo heel erg

ze hadden de beelden van Ter Apel al gezien en dachten: laat maar

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:10 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
ze hadden de beelden van Ter Apel al gezien en dachten: laat maar

snap hem niet

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tuurlijk wel.
Mart de Kruif is een vd meest ervaren defensie mannen van nl.

Voor wat het waard is.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
snap hem niet

je moet die mensen ook ergens veilig huisvesten

Het is uiteraard absurd dat een stichting met jarenlange ervaring als amnesty na een onwelgevallig rapport gedegradeerd wordt tot Rusland lover.
Dan ben je echt niet meer helder hoor.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:11 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Voor wat het waard is.

lijkt me na Afghanistan wel wat waard

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
je moet die mensen ook ergens veilig huisvesten

oeh

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Op eenzelfde manier vallen er gaten te schieten in zo'n beetje alle Amnesty-rapporten, ook die uit China, ook die uit Iran.

Die bevatten meestal bewijs, zoals foto's van de gevolgen van martelingen, of massa graven. zoals het rapport over Rusland. dat over Oekraïne leunt enkel op interviews met PoW's in Russische handen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nogmaals: die uil kan er ook niets aan doen dat 'ie misbruikt wordt

Ik ben vegetariër, maar ik kan er niet mee zitten als fictieve uilen van fictieve figuren (Minerva) aan fictieve spitten gaan of op fictieve barbecues worden geroosterd.
Waar ik wel problemen mee heb is dat op fictieve gronden « een groot deel van het Oekraïense leger »dat wel reëel is verdacht wordt gemaakt.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:12 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is uiteraard absurd dat een stichting met jarenlange ervaring als amnesty na een onwelgevallig rapport gedegradeerd wordt tot Rusland lover.
Dan ben je echt niet meer helder hoor.

Onwelgevallig rapport ook echt. Jij bent af

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:12 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is uiteraard absurd dat een stichting met jarenlange ervaring als amnesty na een onwelgevallig rapport gedegradeerd wordt tot Rusland lover.
Dan ben je echt niet meer helder hoor.

Oh hier op Fok gaat Amnesty al jaren door de mangel hoor omdat ze ook wel eens een onwelgevallig rapportje uitbrengen over het Nederlandse migratiebeleid en dergelijke.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 12:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Onwelgevallig rapport ook echt. Jij bent af

Oh dus het was wel een goed rapport?