POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waarom stappen ze nou precies op? 
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?quote:Op vrijdag 11 november 2022 16:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
Waarom stappen ze nou precies op?
Ik heb het niet zo gevolgd allemaal en zit nu zo
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Ok, thanks!quote:Op vrijdag 11 november 2022 16:58 schreef archito het volgende:
[..]
Omdat ze klaar zijn met allerlei verdachtmakingen van personen als een Omtzigt en de Telegraaf etc en zich daarbij niet genoeg verdedigd voelen door Bergkamp?
Ik zou er ook wel klaar mee zijn als ik mezelf niet kan verdedigen maar mijn naam door het slijk wordt gehaald.
Dit mag de Kamer zich aantrekken, politieke spelletjes hebben grote gevolgen voor mensen.
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eerste Kamer is ook parlement.quote:
[ twitter ]
Vanavond nog spoedoverleg.
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.quote:
[..]
Ok, thanks!
Verdachtmakingen over wat? Arib pootje lichten?
Maar de Rijksrecherche is ook een onderzoek gestart naar het lek.
zie email 27 oktober
Je punt?quote:Op vrijdag 11 november 2022 17:02 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Eerste Kamer is ook parlement.
zie email 27 oktober
Dank!quote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden. En er zijn meer van dat soort stukken verschenen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stel je hebt een bedrijf en de gehele top van het bedrijf heeft net ontslag genomen. Dat is ongeveer wat er aan de hand is (in het voorbeeld is het presidium dan de Raad van Commissarissen).quote:
Kan iemand mij uitleggen wat dit nou eigenlijk te betekenen heeft?
Is dat dezelfde Bergkamp die in het vorige presidium de portefeuille HR had? Zal wel niet hè?quote:
[..]
Dat de staf er klaar mee is om niet normaal zijn werk te kunnen doen, eerst door de omgangsvormen van Arib en nu door het wanbestuur van Bergkamp?
zie email 27 oktober
De brief leest overigens als een aanklacht aan vooral Bergkamp voor het onvoldoende dekking bieden aan de ambtenaren voor een onderzoek dat er wettelijk (maar zoals ik het lees niet per se wenselijk) moet komen op basis van die twee anonieme brieven.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
en de rest van het presidium denk ik.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Waar heb jij die brief gevonden?quote:
De brief leest overigens als een aanklacht aan vooral Bergkamp voor het onvoldoende dekking bieden aan de ambtenaren voor een onderzoek dat er wettelijk (maar zoals ik het lees niet per se wenselijk) moet komen op basis van die twee anonieme brieven.
en dat zij niet meer normaal hun werk kunnen doen (zoals dat onderzoek waar zij ook niets aan kunnen doen) zonder kritiek op alles en iedereen door de buitenwereld en Kamerleden, kritiek waar ze door hun positie niet zelf op kunnen reageren en waar Bergkamp/Presidium te weinig op reageert/rugdekking biedt.
zie email 27 oktober
AD zegt dit erover: https://www.ad.nl/politie(...)estie-arib~a812ec7b/quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.quote:
Einde van Bergkamp ook natuurlijk, onhoudbaar.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.quote:
[..]
Ik probeer het even op te zoeken, maar de wikipedia maakt me in elk geval niet wijzer. Ik neem aan dat de Kamer de voorzitter van zijn of haar voorzitterstaken kan ontheffen en een nieuwe kiezen, maar ik kan nergens vinden hoe dat dan zou moeten werken. Voor zover ik weet heeft het ook geen precedent, want van Miltenburg stapte zelf op.
Maar wat er gebeurt als Bergkamp niet de eer aan zichzelf houdt - geen idee.
Op Twitter stonden wat foto's met stukken uit de brief, maar de gehele brief heb ik nog niet gezien, maar met de verschillende site's krijg je wel een vrij volledig beeld van de brief met alle citaten (tenzij het een brief van tich kantjes is, maar dat lijkt me sterk).quote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.quote:
Heb ik van de week ook naar zitten zoeken, maar ook in het reglement van de TK of de wet is er niets over te vinden, in principe is er geen procedure om haar weg te krijgen als voorzitter.
zie email 27 oktober
Kan je een motie van wantrouwen tegen een mede kamerlid indienen? Want uiteindelijk is ze 'gewoon' enkel een kamerlid.quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Zie het trouwens staan in het reglement van Orde Eerste Kamer, zeer apart dat het daar wel geregeld is en TK niet.
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?quote:
[..]
De eerste kamer heeft die wel, dus het kan. Ultiem scenario is dat je eerst het RvO moet wijzigen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze na een ‘gewone’ MvW blijft zitten, ondanks dat dat formeel kan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onmogelijk.quote:
[..]
Blijft gewoon zitten vermoed ik. Gesteund door Kaag
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.quote:
Kende dit fragment niet, vrij typerend voor Bergkamp weer
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2022 17:35:51 ]
Ik dacht, ik geef haar nog wat bedenktijd.quote:
[..]
Onmogelijk.
[..]
Eind van deze dag zou al knap zijn. Rest van het presidium misschien nog niet vandaag.
Order! Ordeeeeeeeeer!
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdfquote:
[..]
Waar heb jij die brief gevonden?
Order! Ordeeeeeeeeer!
quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
quote:Zoals bekend, heeft het Managementteam (MT) van de Tweede Kamer deze
signalen helaas moeten bevestigen op grond van eigen ervaring en
waarneming. Ik wijs in dit verband ook op de interventies die de ambtelijke
leiding, reeds in 2019, heeft gepleegd. Het instellen van een feitenonderzoek
vloeit voort uit de wettelijke verplichtingen die ik als werkgever van de
ambtenaren van de Tweede Kamer heb.
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.quote:Het raakt mij ten diepste dat
mijn wettelijk ingegeven werkgeversverplichting zo politiek is gemaakt en
daarmee onderdeel is geworden van een publiek debat. Ik sluit mij dan ook
aan bij de opmerkingen die de Ondernemingsraad van de Tweede Kamer
hierover heeft gemaakt.
Bosma en Tellegen hebben toch ooit samen met Roos een gesprek gehad met Arib waarna Arib het verslag niet wilde tekenen? Meen ik gelezen te hebben in een reconstructie van het NRC.quote:
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-ambtenaar-a4143909
quote:De aantijgingen komen niet uit de lucht vallen. De strekking van de brieven wordt onderschreven door de huidige ambtelijke leiding van de Tweede Kamer, die ,,zelf ook de sociaal onveilige werksfeer heeft ervaren", schrijft de landsadvocaat in een vertrouwelijk advies waarover de leden beschikken. Het zijn niet de eerste en ook niet de enige signalen over de vermeende handelwijze van Arib, weet het presidium.
quote:Het onderhoud leidt dit keer wél tot een gesprek. Twee zelfs, waarbij de twee ambtenaren, de twee ondervoorzitters én Arib aanwezig zijn. Tellegen neemt de rol van mediator aan, Bosma houdt zich meer afzijdig. Maar de gesprekken leiden uiteindelijk tot niets. Khadija Arib weigert het gespreksverslag te ondertekenen, wat 'mediator' Tellegen ook probeert.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Maar goed als je voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Als persoon geen gek idee, maar de SGP is maar met zijn drieën. Daar beginnen ze echt niet aan.quote:
[ twitter ]
Wellicht inderdaad de beste oplossing voor dit moment.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alles kan, zie 1 april 2021.quote:
[..]
Maar de Kamer kan toch helemaal geen MvW indienen tegen een mede-volksvertegenwoordiger?
zie email 27 oktober
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.quote:
[..]
Alleen wil Kees niet ivm kleine fractie, maar voor een tijdje zou misschien kunnen.
Maar goed als je gewoon voor een tijdje een goede voorzitter wilt (en de ambtenaren er geen probleem mee hebben) dan is er gewoon Bosma.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Mooi, de bezem door die zooi.
Goed dat ze het eigen moeras 'drainen'.
We beginnen ECHT op de VS te lijken....
Goed dat ze het eigen moeras 'drainen'.
We beginnen ECHT op de VS te lijken....
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ook waar, zie het hele presidium ook wel opstappen in de komende dagen.quote:
[..]
Je moet nu vooral geen presidium lid op de plek van VZ gaat zetten. Hoe goed, leuk, grappig, vlot Bosma ook is.
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?quote:
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veel dank!quote:
[..]
https://bijlagen.nos.nl/artikel-16741483/brief_griffier.pdf
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
zie email 27 oktober
Motie van afkeuring was dat die die naast zich neerlegde, motie van wantrouwen naast je neerleggen is nog steeds een ander verhaal (ook al hebben we daar het precedent Verdonk).quote:
[..]
Dat was, hoewel tevens Kamerlid, toch tegen een demissionair minister-president?
Niet dat het uitmaakt. Sindsdien kun je vertrouwensmoties namelijk toch gewoon naast je neerleggen. Zelfs als indiener.
en die motie was gericht tegen de minister-president maar was eigenlijk tegen kamerlid Rutte, wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook nietquote:
wat natuurlijk niet heel netjes was staatsrechtelijk gezien.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn überhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.quote:
[..]
Veel dank!
Bizarre brief, nu heeft zij ineens een onderzoek ingesteld? Dat klopt niet, want dat had het presidium unaniem besloten. En ‘wetenschappers en journalisten betrokken’? Werkelijk? Alle begrip voor mensen die in een onmogelijke positie gebracht zijn, maar ze had deze brief wel even door iemand mogen laten lezen…
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.quote:
[..]
[..]
[..]
Deze had ik nog nergens gelezen, lijkt me vrij relevant deel van de brief.
zie email 27 oktober
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.quote:
[..]
Was het bespreken van Omtzigt, functie elders bij de verkenners ook niet
Maar dat is hun rol natuurlijk ook. Maar door het woordje betrokken te gebruiken suggereert ze op z’n minst een zekere organisatie en onderlinge verbondenheid. Gedachte-expiriment: als de ondertekenaar van deze brief FvD-affiliaties had, zouden we er dan hetzelfde over oordelen?quote:
[..]
Ton F van Dijk en Voermans en co gingen er wel hard in, die Staatsgeleerden zijn überhaupt allemaal zeer mediageil als er ook maar iets niet exact staatsrechtelijk gebeurt.
zie email 27 oktober
Er stond Vz TK bij, gezegd door Jorritsma in een van de stukken.quote:
[..]
Ligt er nog steeds aan, als ze er echt enkel mee bedoelden plek in het kabinet (als een soort geen woorden maar daden) dan had het gekund en is het enkel wat ongelukkig opgeschreven.
zie email 27 oktober
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium überhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).quote:
[..]
Alleen klopt het totaal niet met wat eerder naar buiten is gekomen. Namelijk dat het presidium unaniem tot dat onderzoek besloten heeft. Het kan niet allebei waar zijn, of de griffier heeft dat besloten (en dan heeft ze meer ballen dan tot nu toe leek) of er wordt hier gejokt.
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
Dat heb ik direct gezegd. Het presidium heeft hier geen rol in, door dat wel te doen is het al politiek gemaakt. Ook door de briefschrijvers (en dat waren niet de bodes of de schoonmakers). Dat mag je misschien niet zeggen, maar dat is wel zo.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat het hele werkgeverschap zeer raar is in de Tweede Kamer, Roos is feitelijk de werkgever, niet het presidium (Tweede Kamerleden hebben geen arbeidsrelatie met de overheid op welke vlak dan ook). Dus vraag is of presidium überhaupt ooit heeft kunnen bepalen of een onderzoek nodig is. Roos lijkt te suggereren van niet en dat zij als werkgever wettelijk verplicht was deze signalen te onderzoeken (wat juist is).
Presidium is wat dat betreft (maar het is zeer rommelig) meer een soort Raad van Commissarissen.
zie email 27 oktober
Dat is toch ook heel bijzonder? Lekker objectief onderzoek andersquote:
[..]
Gisteren stond er nog weer een groot stuk in de Volkskrant over dat het hoofd HR over Arib geklaagd had en ook het onderzoek mocht leiden.
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer. Maar goed op dezelfde manier is het ook gek dat er ambtenaren werken voor de rechterlijke macht.quote:
[..]
Dat heb ik direct gezegd. Het presidium heeft hier geen rol in, door dat wel te doen is het al politiek gemaakt. Ook door de briefschrijvers (en dat waren niet de bodes of de schoonmakers). Dat mag je misschien niet zeggen, maar dat is wel zo.
Natuurlijk. Alleen als jij als ambtenaar in die rol gemanoeuvreerd wordt en je niet kan verdedigen dan ik mij voorstellen dat je dat als onveilig ervaart. Dat je er dan mee stopt kan ik wel begrijpen.quote:
[..]
Dat is toch ook heel bijzonder? Lekker objectief onderzoek anders
Natuurlijk had het nooit mogen gebeuren, maar toen het eenmaal gebeurd was kon deze ambtenaar niet zo veel meer.
zie email 27 oktober
Er moet toch iemand de beveiliging doen, de inhoudelijke ondersteuning verzorgen etc?quote:
[..]
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer. Maar goed op dezelfde manier is het ook gek dat er ambtenaren werken voor de rechterlijke macht.
zie email 27 oktober
En dan is het aan de politiek verantwoordelijke om voor de ambtenaar te gaan staan en de verantwoordelijkheid op te eisen. Zoals een minister dat ook dient te doen.quote:
[..]
Natuurlijk. Alleen als jij als ambtenaar in die rol gemanoeuvreerd wordt en je niet kan verdedigen dan ik mij voorstellen dat je dat als onveilig ervaart. Dat je er dan mee stopt kan ik wel begrijpen.
Natuurlijk had het nooit mogen gebeuren, maar toen het eenmaal gebeurd was kon deze ambtenaar niet zo veel meer.
Wat wil je anders dan?quote:
Het is überhaupt een beetje gek dat er ambtenaren werken voor de Tweede Kamer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar het was al lang duidelijk dat die dat dus niet ging doen. Voor een deel omdat ze er zelf te diep in zat en voor een deel vanwege incompetentie.quote:
[..]
En dan is het aan de politiek verantwoordelijke om voor de ambtenaar te gaan staan en de verantwoordelijkheid op te eisen. Zoals een minister dat ook dient te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om de machten echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.quote:
[..]
Er moet toch iemand de beveiliging doen, de inhoudelijke ondersteuning verzorgen etc?
Ik vraag me af of dat wat uitmaakt.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om het echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Be
Bezopen eigenlijk dat de MP het voor de koning wel doet voor een of andere lompe vakantie, maar in de gevallen waarbij het écht nodig is, ze in gebreke blijvenquote:
[..]
Maar het was al lang duidelijk dat die dat dus niet ging doen. Voor een deel omdat ze er zelf te diep in zat en voor een deel vanwege incompetentie.
't Echte en 't ware!
Hoop niet dat je suggereert dat de regering de ambtelijke top van de TK zou moeten beschermen, want dan hebben we staatsrechtelijk echt een probleem.quote:
Be
[..]
Bezopen eigenlijk dat de MP het voor de koning wel doet voor een of andere lompe vakantie, maar in de gevallen waarbij het écht nodig is, ze in gebreke blijven
Praktisch niet, maar in gevallen als nu zou het helpen met een duidelijke gezagsverhouding.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat wat uitmaakt.
en Montesquieu zou het wat netter vinden, maar goed die zou ons duale systeem überhaupt al weinig vinden.
Dit is nog te vers om nu al geen actieve herinneringen meer te hebben, niet?quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die bestaat en die heet de raming.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dat hoeft niet direct via de overheid (wat onder leiding van alle ministeries en dus de regering staat), je zou ook de regering als TK kunnen opdragen jaarlijks een bedrag over te maken op basis van een begroting die de TK maakt voor zijn eigen 'bestaan'. Om de machten echt gescheiden te houden, staatsrechtelijk wat netter en voorkomt situaties als waar we nu in zitten dat het Presidium een zeer onduidelijke relatie heeft met betrekking tot de 'eigen' ambtelijke organisatie.
zie email 27 oktober
In ruil voor steun aan de Asielwet trekt de VVD nu de steun voor Bergkamp in.quote:
[..]
Dit is nog te vers om nu al geen actieve herinneringen meer te hebben, niet?
Order! Ordeeeeeeeeer!
Kan me bijna niet voorstellen dat ze blijft zitten.quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
quote:
[..]
Kan me bijna niet voorstellen dat ze blijft zitten.
zie email 27 oktober
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.quote:
of ze heeft die nooit gehad. Dat kan ook.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Wordt een verhaal van dat ze het heel erg vindt. Onderste steen boven. Nieuwe leden zoeken en doorrrrrrr
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze is van D66. Het lijkt wel of alle partijleden een eed hebben afgelegd om tot het bittere eind te zorgen dat ons land in de vernieling wordt geholpen.quote:
[..]
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.
Zou de meerderheid ooit stemmen op iemand die niet expliciet aangeeft geïnteresseerd te zijn?quote:
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De kans lijkt me niet zo groot, maar in dit geval met van der Staaij jou je je toch kunnen voorstellen dat het gebeurt. En het was ook een manier geweest om Omtzigt daadwerkelijk een functie elders te bezorgenquote:
[..]
Zou de meerderheid ooit stemmen op iemand die niet expliciet aangeeft geïnteresseerd te zijn?
Maar in de eerste 2rondes van de verkiezingen mag op ieder lid gestemd worden, en iemand die meer dan de helft van de stemmen behaalt wordt het. Dus in theorie kan dat iemand zijn die zichzelf niet expliciet gekandideerd heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die gaat van dr leven niet, die moet weggestuurd worden.quote:
[..]
Dan is de (politieke) antenne van Bergkamp wel echt defect.
of ze heeft die nooit gehad. Dat kan ook.
zie email 27 oktober
Ben nu wel benieuwd hoe dat is gegaan rond het instellen van dit onderzoek en waarom het nodig is anoniem brieven te schrijven in plaats van naar een vertrouwenspersoon te stappen. Elke serieuze organisatie heeft dit toch goed geregeld of is dat bij de overheid weer anders?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[ twitter ]
U kunt de nootjes alvast in een schaaltje doen
Denk dat je je eerst verkiesbaar moet stellen.quote:
Nog iets dat ik niet kan vinden - als de meerderheid van de Kamerleden op je stemt, moet je dan de functie van voorzitter accepteren?
Lekker Ruttiaans.quote:
[..]
Die gaat van dr leven niet, die moet weggestuurd worden.
Je moet als Bergkamp zijnde nu of compleet ‘blind’ zijn, of er is druk vanuit de partij om nu niet op te stappen. Dit kan toch niet. (Zeg ik als D66’er)
Ja die zijn er wel, maar die signalen lijken tot weinig actie te hebben geleid. Uit het NRC:quote:
Ben nu wel benieuwd hoe dat is gegaan rond het instellen van dit onderzoek en waarom het nodig is anoniem brieven te schrijven in plaats van naar een vertrouwenspersoon te stappen. Elke serieuze organisatie heeft dit toch goed geregeld of is dat bij de overheid weer anders?
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.quote:
Je moet als Bergkamp zijnde nu of compleet ‘blind’ zijn, of er is druk vanuit de partij om nu niet op te stappen. Dit kan toch niet. (Zeg ik als D66’er)
zie email 27 oktober
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?quote:
[..]
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.
Er zijn ook adjunct griffiers. En de debatten over bijvoorbeeld een pensioenwet worden bijgewoond door de commissiegriffier.quote:
[..]
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?
Order! Ordeeeeeeeeer!
Maar zelfs dat is al te laat eigenlijk, ze had direct na het commentaar op het aangekondigde onderzoek haar conclusies moeten trekken.quote:
[..]
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat je blijft om de boel niet compleet stuurloos te laten en na een aantal weken alsnog op te stappen. Maar dit kan echt niet.
Er is wel een plaatsvervanger.quote:
[..]
Een debat zonder griffier lijkt me ook niet heel uitvoerbaar? Hoe zit dat?
zie email 27 oktober
Ah dank!quote:
[..]
Ja die zijn er wel, maar die signalen lijken tot weinig actie te hebben geleid. Uit het NRC:
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oftewel, er wordt nog overlegd in de hoogste kringen (waarschijnlijk vooral over de vraag wat hierna) voordat er aan Bergkamp verteld wordt dat ze wel degelijk opstapt.quote:
Journalisten moeten vooral vragen of ze al contact heeft gehad met Kaag.
Lijkt me meer een klusje voor Paternotte…quote:
[..]
Oftewel, er wordt nog overlegd in de hoogste kringen (waarschijnlijk vooral over de vraag wat hierna) voordat er aan Bergkamp verteld wordt dat ze wel degelijk opstapt.
Journalisten moeten vooral vragen of ze al contact heeft gehad met Kaag.
zie email 27 oktober
Overigens als ze echt niet opstapt zometeen en met een lulverhaal komt en zegt dat ze blijft (zonder uitzicht op een nieuwe voorzittersverkiezing), dan maakt ze zichzelf wel echt volkomen belachelijk. Er is geen enkele manier dat ze volgende week niet op een of andere manier wordt gesommeerd om te vertrekken door de rest van de TK.
Zelfs de coalitie is zo gek niet, beetje schouders ophalen als de ambtelijke top collectief ontslag neemt en door.
Zelfs de coalitie is zo gek niet, beetje schouders ophalen als de ambtelijke top collectief ontslag neemt en door.
Uit de brief van de griffier blijkt nogmaals dat ze in de tweede kamer echt totaal geen idee hebben van de scheiding van politiek en ambtelijke organisatie. Ze heeft dan ook volledig gelijk dat ze op stapt en de verschillende fractievoorzitters moeten zich diep schamen. Deze rot gaat veel verder dan Bergkamp. Die natuurlijk weg moet omdat ze de ambtenaren niet verdedigd heeft en dit wanordelijke proces heeft laten ontstaan.
Dat doen gemeenten gemiddeld veel beter en dat is gênant voor de tweede kamer als zogenaamd middelpunt van de democratie.
Dat doen gemeenten gemiddeld veel beter en dat is gênant voor de tweede kamer als zogenaamd middelpunt van de democratie.
