quote:Onderzoek: vrouwen gaan door kind minder werken en blijven dat doen
Hoewel het klopt dat vrouwen deeltijd werken is de verklaring best logisch toch?quote:Eens deeltijd, altijd deeltijd.' Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) vandaag. De overheid zou zich meer moeten richten op moeders met oudere en zelfstandigere kinderen in de zoektocht naar personeel. Deze groep vrouwen zou de problemen op de arbeidsmarkt gedeeltelijk kunnen verhelpen.
Dat komt naar voren in een vandaag gepubliceerd rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) naar de deeltijdcultuur in Nederland.
'Vergeten groep'
De overheid probeert moeders van jonge kinderen aan het werk te krijgen, maar het zou volgens het SCP beter zijn als de regering zich richt op vrouwen met oudere kinderen. Zij maken de helft uit van alle in deeltijd werkende vrouwen.
Het SCP spreekt van een 'vergeten groep' die, als ze meer gaan werken, het aandeel vrouwen in hoge functies kan vergroten. Ook kunnen zij een bijdrage leveren aan het verhelpen van de krapte op de arbeidsmarkt.
Om dat te realiseren is volgens het SCP meer nodig dan verlofregelingen en kinderopvang. Bijvoorbeeld meer werken lonender maken. Daarbij is het volgens het planbureau wel de vraag of het plan van het kabinet om een voltijdsbonus in te stellen meer vrouwen aan het werk krijgt.
'Diep ingesleten'
"De vraag is of zo'n fulltime-bonus vrouwen in beweging brengt", zegt SCP-onderzoeker Wil Portegijs. "Werken in deeltijd is niet alleen diep ingesleten in onze samenleving, maar ook in het leven van veel vrouwen zelf. Dat doorbreek je niet zomaar."
'Een echt parttimeland'
Nederland is een echt parttimeland. Ongeveer de helft van de werkenden is niet de volle werkweek in touw voor de baas.
"We zijn in Nederland wereldkampioen deeltijdwerk en dat heeft vooral te maken met het aantal vrouwen dat in deeltijd werkt", vertelde Ton Wilthagen, hoogleraar arbeidsmarkt aan de Tilburg University, er eerder over.
Laten we het eens omdraaien.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:51 schreef corehype het volgende:
[..]
De hoeveelheid scheidingen is DE oorzaak van het woningtekort waar de politiek te laf is om te benoemen.
Do tell…quote:Op donderdag 29 september 2022 16:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
Laten we het eens omdraaien.
Hoeveel scheidingen zijn (mede) het gevolg van financiele spanningen / krapte waar veel gezinnen mee te maken hebben?
Ik ben vrijgezel dus ik kan alleen putten uit wat ik door de jaren heen gezien heb dus helaas geen sappige story voor jequote:
Nee, dit is de schuld van de geschiedenis, culturele patronen, gemakzucht van beide geslachten plus beleid.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:08 schreef VEM2012 het volgende:
Dit is toch de schuld van mannen ineens?
In mijn kennissenkring is het de norm dat man en vrouw beiden parttime (vaak vier dagen) werken. Het is zo normaal geworden dat ik het niet meer zie als parttime werken, maar als het nieuwe fulltime werken. Ik wil best geloven dat het iets is van hoogopgeleide randstedelingen, maar zo bijzonder is dit ook weer niet.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:24 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik zie er toch genoeg in mijn klantenbestand die dat wel kunnen. Zelf ben ik ook financieel onafhankelijk. Ik vind dat echt heel belangrijk. Maar blijkbaar ben ik een van de weinigen.
Is dat jouw indruk of baseer je je op onderzoek? Je zou evenzeer kunnen stellen dat veel relaties op de klippen lopen omdat beide partners niet genoeg tijd met elkaar doorbrengen, van elkaar vervreemd raken, langs elkaar heen gaan leven, redenen zoeken om zo min mogelijk thuis te zijn, enzovoort.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
Laten we het eens omdraaien.
Hoeveel scheidingen zijn (mede) het gevolg van financiele spanningen / krapte waar veel gezinnen mee te maken hebben?
Zo lang beide partners ook hun eigen tijd en momenten hebben door bezoek aan sportclubs of terrasje is er niets aan de hand. Zit men verplicht avond aan avond naast elkaar op de bank dan beginnen vaak de problemen.
Zo lang er niet op één salaris een gezin gesticht kan worden, zie ik geen verbetering optreden in het aantal gestrande huwelijken
Het gaat niet alleen om hoeveel tijd je met je kind doorbrengt, maar ook hoe je die tijd besteedt. Als je fulltime werkt en te moe bent om bijvoorbeeld te helpen met huiswerk, dan is er een andere situatie dan wanneer je fulltime werkt en het juist fijn vindt om daarna nog met je kind bezig te zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:31 schreef Elan het volgende:
Wat zijn oudere kinderen in dit verhaal?
Voor een kind van 13 is het ook fijn als er een papa of mama aanwezig is als hij of zij uit school komt.
Of gewoon mensen die kiezen waar ze zich zelf het beste bij voelen.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:18 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, dit is de schuld van de geschiedenis, culturele patronen, gemakzucht van beide geslachten plus beleid.
Je begrijpt me verkeerd. Ik pleit juist voor minder werken en meer tijd voor het gezinquote:Op donderdag 29 september 2022 16:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Is dat jouw indruk of baseer je je op onderzoek? Je zou evenzeer kunnen stellen dat veel relaties op de klippen lopen omdat beide partners niet genoeg tijd met elkaar doorbrengen, van elkaar vervreemd raken, langs elkaar heen gaan leven, redenen zoeken om zo min mogelijk thuis te zijn, enzovoort.
Ik snap niet waarom je jouw voorkeur aan anderen op zou leggen. Het ene stel wil veel onafhankelijk van elkaar doen en het andere stel zit graag elke avond samen op de bank. Waarom zou het een beter zijn dan het ander?
Ik snap je inderdaad niet. En ik herken ook nu niet wat je zegt. In tijden van tegenspoed zoals ziekte kun je ook naar elkaar toegroeien. En tijd voor jezelf maken kan ook als je het niet breed hebt. Veel mensen hebben dat tijdens de coronaperiode gemerkt, toen sociale verplichtingen ineens wegvielen. Ook als je fulltime werkt heb je doorgaans nog altijd twee van de zeven dagen vrij. Het is natuurlijk anders als je een baan hebt die je helemaal leegzuigt.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:42 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd.
Er is helemaal niets mis, juist niet, om samen tijd door te brengen. Stellen die langs elkaar heen leven gaan het meestentijds niet redden. Meestal is dat wanneer ze ineens op elkaar teruggeworpen worden (door financiele problemen of ziekte bijvoorbeeld)
Als dat "naast elkaar op de bank zitten" overschaduwd wordt door problemen en men niet even tijd voor zichzelf kan creëren door financiele krapte dan wordt het een ander verhaal
Ik pleit juist voor minder werken en meer tijd voor het gezin
Ja, en als je dan 40 uur gaat werken in de zorg dan moet je ineens 65 uur in die 40 uur gaan proppen.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:27 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Denk ook vaak veroorzaakt doordat ze werk voor 40 uur in 28 uur moeten proppen...
Het is pijnlijk dat het kabinet een voltijdbonus juist voor de personeelstekorten in de zorg een goed idee vindt. Veel zorgmedewerkers hebben én met een hoge werkdruk te maken én met een hoge financiële druk door de inflatie. Ik stel me zo voor dat velen zich genoodzaakt voelen om meer te gaan werken om rond te kunnen blijven komen, wat alleen maar voor een hogere werkdruk zorgt. Da's roofbouw plegen op zorgpersoneel en maakt het beroep meteen nóg onaantrekkelijker zodat de tekorten erger worden.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, en als je dan 40 uur gaat werken in de zorg dan moet je ineens 65 uur in die 40 uur gaan proppen.
Daar heb je een zeer terecht punt. De werkdruk is vrijwel overal moordend tegenwoordig. Mijn vader werkte in de jaren 80 en 90 bij Het GEB (tegenwoordig Eneco) . Als hij nachtdienst had nam hij soms bijvoorbeeld onze Lego mee om die daar uit te zoeken.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om hoeveel tijd je met je kind doorbrengt, maar ook hoe je die tijd besteedt. Als je fulltime werkt en te moe bent om bijvoorbeeld te helpen met huiswerk, dan is er een andere situatie dan wanneer je fulltime werkt en het juist fijn vindt om daarna nog met je kind bezig te zijn.
Mijn vader werkte fulltime en ik heb nooit het gevoel gehad dat hij afwezig was. 's Avonds reed hij me van hot naar her en vrijwel elk weekeinde ging hij met me op pad zodat ik mijn sport kon beoefenen. Als tiener was ik op doordeweekse dagen tijdens werkuren sowieso meer met school, mijn vrienden en mezelf bezig.
Ik kon het toen ik eenmaal moeder was naast mijn drukke baan daarentegen nauwelijks opbrengen om thuis nog vrolijk en energiek te zijn en genoeg aandacht aan mijn gezin te besteden. Voor mij was dat een teken dat ik iets anders moest gaan doen.
Dat verschilt. Momenteel veel ziekte, veranderingen, moeite om aan (goed) personeel te komen etc. Maar ik heb ook vaak zat gehad dat ik uit pure verveling de meest waanzinnige klussen buiten mijn vakgebied aanhaalde.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:57 schreef Elan het volgende:
[..]
Daar heb je een zeer terecht punt. De werkdruk is vrijwel overal moordend tegenwoordig. Mijn vader werkte in de jaren 80 en 90 bij Het GEB (tegenwoordig Eneco) . Als hij nachtdienst had nam hij soms bijvoorbeeld onze Lego mee om die daar uit te zoeken.
Dat hangt echt af van wat voor baan, wat voor persoon, wat voor taakverdeling. Ik heb prima draaiende, ontspannen gezinnen gezien (de mensen met de goede banen waarbij je niet als werkvee wordt behandeld) en totale rampen (de mensen met de flexbanen op de meest onmogelijke tijden waarbij het slikken of opzouten was) op parttime-basis.quote:Fulltime werken voor beide ouders levert in veel gevallen een enorme hoeveelheid druk en stress op het gezin. Omdat je vaak thuis ook nog niet helemaal klaar bent. Al zullen er ook voorbeelden situaties zijn waarin dat geen enkel probleem is. Ik geloof oprecht dat een part time baan gemiddeld gezien meer druk met zich mee brengt dan een fulltime baan vroeger.
Daarom zei ik over het algemeen. Er zullen altijd plekken zijn waar de werkdruk nog wel laag isquote:Op donderdag 29 september 2022 17:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat verschilt. Momenteel veel ziekte, veranderingen, moeite om aan (goed) personeel te komen etc. Maar ik heb ook vaak zat gehad dat ik uit pure verveling de meest waanzinnige klussen buiten mijn vakgebied aanhaalde.
[..]
Dat hangt echt af van wat voor baan, wat voor persoon, wat voor taakverdeling. Ik heb prima draaiende, ontspannen gezinnen gezien (de mensen met de goede banen waarbij je niet als werkvee wordt behandeld) en totale rampen (de mensen met de flexbanen op de meest onmogelijke tijden waarbij het slikken of opzouten was) op parttime-basis.
Een kennis van me werkt als machiniste, parttime, en door hoe de NS omgaat met hun personeel gaat dit waarschijnlijk gewoon niet meer lukken. Alle opvang geregeld, evenredig zorgende partner, familie die veel bijspringt, maar de NS sloopt gewoon alle houvast en pauzes onder je kont vandaan waardoor de werkdruk onmogelijk wordt en de opvang ook. Dat is dus een keihard werkende vrouw met een nuttige opleiding en beroep.
De afgelopen decennia moest dan ook steeds méér met minder. Zo'n beetje overal inderdaad. Alles moest maximaal strak gezet worden en daarna nóg een keer strakker. En je moet maximaal flexibel zijn en óveral goed in zijn. Ben je toevallig een uitstekende wat introverte accountant, dan moet je natuurlijk daar natuurlijk wél aan gaan werken! Dat soort dingenquote:Op donderdag 29 september 2022 19:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Daarom zei ik over het algemeen. Er zullen altijd plekken zijn waar de werkdruk nog wel laag is
Over het algemeen ligt het onevenredig hoog in vrijwel alle sectoren hoog en laag geschoolden. Of je nu pakketbezorger bent of huisarts heb je te maken met zeer hoge werkdruk.
Komt hij weer aan met "de zorg" man je weet niet half hoe nagenoeg heel Nederland zich het snot voor de ogen werkt om het allemaal maar gedaan te krijgen wegens een tekort aan mensen.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:48 schreef Nielsch het volgende:
Langer werken is niet de oplossing en het is triest dat dit door de politiek en werkgeversorganisaties nu als ei van Columbus wordt gezien. Het is simpelweg niet de oplossing, zeker niet in sectoren als de zorg waar medewerkers toch al overbelast zijn. Zorg ervoor dat meer mensen nuttig werk gaan doen, bijvoorbeeld door bepaalde opleidingen gratis te maken en specifieke beroepen beter te betalen.
Alles moet steeds sneller en efficiënter, een pakje moet binnen een uur geleverd worden een diagnose binnen 5 min gesteld.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Daarom zei ik over het algemeen. Er zullen altijd plekken zijn waar de werkdruk nog wel laag is
Over het algemeen ligt het onevenredig hoog in vrijwel alle sectoren hoog en laag geschoolden. Of je nu pakketbezorger bent of huisarts heb je te maken met zeer hoge werkdruk.
Het was een voorbeeld, je mag het best doortrekken naar andere sectoren en beroepen als je daar blij van wordt.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:28 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Komt hij weer aan met "de zorg" man je weet niet half hoe nagenoeg heel Nederland zich het snot voor de ogen werkt om het allemaal maar gedaan te krijgen wegens een tekort aan mensen.
Goed verhaal, maar het was waarschijnlijk beter geweest als je na de basisschool nog een vervolgopleiding had gedaan.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef suijkerbuijk het volgende:
Ik zit te wachten tot de overheid weer met kinderarbeid aan gaat komen.
Die kleine handjes zijn soms wel makkelijk.
De kleine lichaam kan makkelijk tussen de machines door .
Geen probleem kan makkelijk geld verdient mee worden.
Nederland is knetter gek .
Laat ze verdomde geluks zoekers met verblijfvergunnig maar aan het werk zetten .
Nu zitten ze aan de bijstand lekker feest te vieren .
Elke idioot kan wel een bezem vast houden en de huis schoonmaken .
Kunnen die stateshouders ook .
Aangezien ze hun eigen huis ook schoon houden.
En ik vind dus dat werken niet zo'n groot deel van mensen hun leven uit moet maken zodat ze de energie hebben die jij toen miste. Dat bedoel ik dus met zo lang mensen niet op één salaris een gezin kunnen stichten ik die scheidingen niet omlaag zie gaan.quote:Op donderdag 29 september 2022 16:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om hoeveel tijd je met je kind doorbrengt, maar ook hoe je die tijd besteedt. Als je fulltime werkt en te moe bent om bijvoorbeeld te helpen met huiswerk, dan is er een andere situatie dan wanneer je fulltime werkt en het juist fijn vindt om daarna nog met je kind bezig te zijn.
Mijn vader werkte fulltime en ik heb nooit het gevoel gehad dat hij afwezig was. 's Avonds reed hij me van hot naar her en vrijwel elk weekeinde ging hij met me op pad zodat ik mijn sport kon beoefenen. Als tiener was ik op doordeweekse dagen tijdens werkuren sowieso meer met school, mijn vrienden en mezelf bezig.
Ik kon het toen ik eenmaal moeder was naast mijn drukke baan daarentegen nauwelijks opbrengen om thuis nog vrolijk en energiek te zijn en genoeg aandacht aan mijn gezin te besteden. Voor mij was dat een teken dat ik iets anders moest gaan doen.
Datzelfde SCP concludeerde eerder ook al dat het ook trend is voor vrouwen zonder kinderen om part-time te werken. Er lijkt dus weldegelijk een cultureel aspect mee te spelen. Ook opleiding speelt mee. Zie stuk uit de NRC uit 2018:quote:Op donderdag 29 september 2022 15:51 schreef capricia het volgende:
Niet mijn OP (maar wel gereekst)
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-scp-onderzoek-uren
[..]
[..]
Hoewel het klopt dat vrouwen deeltijd werken is de verklaring best logisch toch?
- Kinderopvang is slecht geregeld en kost bakken met geld.
- Rare schooltijden van 08.30 tot 15.00 met een uur pauze tussen 12.00-13.00. Welke uren ga je precies werken je moet voorschoolse tussenschoolse en naschoolse opvang regelen, wat ook niet gratis is.
- Kinderen zijn op woensdagmiddag om 12.00 vrij.
- kinderen gaan vaak nog naar sportclubjes waar je ze heen moet brengen en zwemles.
- bassischolen verwachten dat je ook nog mee helpt met knutselen en de kinderen begeleidt naar de gymzaal.
In de Verenigde Staten is dit naar mijn idee beter geregeld. De schoolbus haalt je kind op om 07.45 en ontbijt wordt aangeboden op school. Vervolgens duren de lessen tot 15.00 en verlaat niemand in de tussentijd het schoolgebouw. De school verzorgt de lunch. De schoolbus zet je weer thuis af na school. Ben je een sporter? Dan biedt de school je bijvoorbeeld basketbal training aan tot 17.00.
Misschien een idee dat er eerst gekeken wordt naar het systeem op basisscholen scholen voordat we moeders de schuld geven.
Dus ik ben een kinderloze vrouw?quote:Op maandag 21 november 2022 11:38 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Datzelfde SCP concludeerde eerder ook al dat het ook trend is voor vrouwen zonder kinderen om part-time te werken. Er lijkt dus weldegelijk een cultureel aspect mee te spelen. Ook opleiding speelt mee. Zie stuk uit de NRC uit 2018:
https://archive.ph/s5Du8
Dit topic gaat over de stelling dat vrouwen meer moeten werken. Dit vinden sommige politici die uit de schulden willen komen, de nieuwe klimaatpaus (die vervanger van ed nijpels, ben zijn naam kwijt) omdat er zo minder kinderen worden geboren, wat goed is voor het milieu dus goed is, en vrouwen die gewoon hun tijd zo in willen delen. Mij kan het jeuken wat iedereen met zijn tijd doet. Mijn vrouw werkt 24 uur en ik 32 uur, ik zie het als een pre-pensioen, en het is overigens druk genoeg met kinderen in het leven. Dus snap die vrouwen heel goed.quote:Op maandag 21 november 2022 12:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus ik ben een kinderloze vrouw?
Zat mannen die 30 uur wel genoeg vinden. Ik heb wel wat beters te doen dan mijn leven te vergooien aan andermans bedrijf.
Oftewel minder doen en minder willen. Dat is de win-win voor iedereen.quote:Op maandag 21 november 2022 13:10 schreef EinarBoe het volgende:
De overheid kan ook actiever aansturen op het sluiten van sectoren die veel mankracht en/of gemeenschappelijk onderhoud vereisen maar weinig teruggeven aan de samenleving (kleine winstmarges, grote volumes, veel export).
Het is dus maar wat je onder full time verstaat.quote:Op donderdag 29 september 2022 20:43 schreef Mrmime het volgende:
Partner en ik werken beiden fulltime. Prima te doen icm gezin.
Moet wel eerlijk zeggen dat ik de mogelijkheid heb om fulltime te werken in 4 dagen (4x9). En dat bevalt me uitstekend.
Altijdquote:Op donderdag 29 september 2022 16:08 schreef VEM2012 het volgende:
Dit is toch de schuld van mannen ineens?
Wat bedoel je dan?quote:Op maandag 21 november 2022 13:10 schreef EinarBoe het volgende:
De overheid kan ook actiever aansturen op het sluiten van sectoren die veel mankracht en/of gemeenschappelijk onderhoud vereisen maar weinig teruggeven aan de samenleving (kleine winstmarges, grote volumes, veel export).
Dat betwijfel ik als het buitenland niet betaald voor de vervuiling.quote:Op maandag 21 november 2022 16:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan?
Horeca? Ontspanning? Musea?
Bij al dit soort ingrepen boer je als land zo terug in voorloorlogse taferelen.
Nee, dat is juist iets waar men in de nabije omgeving van profiteert zonder grote lokale negatieve impact. Bovendien is iets als ontspanning een open markt - wat mensen willen aan ontspanning, werkt, wat mensen niet willen, verdwijnt.quote:Op maandag 21 november 2022 16:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan?
Horeca? Ontspanning? Musea?
Maar dat zijn toch juist de sectoren die NL groot maken? Vanaf de Rotterdamse haven tot aan het bevoorraden van wel winkels.quote:Op maandag 21 november 2022 16:21 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, dat is juist iets waar men in de nabije omgeving van profiteert zonder grote lokale negatieve impact. Bovendien is iets als ontspanning een open markt - wat mensen willen aan ontspanning, werkt, wat mensen niet willen, verdwijnt.
Ik denk meer aan Nederland transportland, of de agro-industrie, die parasiteren op de infrastructuur en het land voor export en marginale winsten.
Waarom? Kinderen de hele dag niet zien?quote:Op donderdag 29 september 2022 15:51 schreef capricia het volgende:
Misschien een idee dat er eerst gekeken wordt naar het systeem op basisscholen scholen voordat we moeders de schuld geven.
Mee eens, kunnen de proletariërs de uitgespaarde uren mooi aan de lopende band doorbrengen!quote:Op maandag 21 november 2022 16:33 schreef Lospedrosa het volgende:
Zelfde geld voor Theaters, schouwburgen, recreatiebaden, bibliotheken, enz.
Kan allemaal dicht en alleen open voor broodnodige dingen, zoals een dag voor studenten die boeken moeten lezen.
Zwemles enz.
Hahaha, nee. Dat zijn echt de kruimels van de economie maar het kost een godsvermogen aan huisvesting, wegonderhoud, landschapsperikelen, etcetera.quote:Op maandag 21 november 2022 16:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar dat zijn toch juist de sectoren die NL groot maken?
Dat is niet waar, transport zeker niet.quote:Op maandag 21 november 2022 16:36 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hahaha, nee. Dat zijn echt de kruimels van de economie maar het kost een godsvermogen aan huisvesting, wegonderhoud, landschapsperikelen, etcetera.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |