Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Definitieve einde van Russisch gas?
Blijkbaar moet je eerst een kamp kiezen en pas je dan de werkelijkheid hiernaar aan
Ik keek gewoon naar de datum vh berichtquote:Op dinsdag 27 september 2022 21:15 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ook nog.
Dan lopen we met informatie te strooien zonder de bron erbij rond te smijten die 8 jaar geleden plaats hebben gevonden in tijdperk Trump. Echt nondeju hey... Dit vind ik oprecht schandalig.. Dat is gewoon pure propaganda
Welk filmpje was dat? Heb je die ergens?
En dit was niet onder Trump
De enige twee kampen die ik zie zijn:quote:
Wel weer jammer dat mensen in deze niet rationeel hiernaar kunnen kijken. Deze actie heeft winnaars en verliezers. En Rusland verliest hiermee.
Blijkbaar moet je eerst een kamp kiezen en pas je dan de werkelijkheid hiernaar aan
1. HET IS AMERIKA, ZIJ HEBBEN HET GEDAAN MET DE CIA EINZEINZ
2. Even rustig afwachten tot er meer bekend wordt, Rusland is wel het meest waarschijnlijk.
Waarom verliest Rusland hiermee? En wat precies?quote:
Wel weer jammer dat mensen in deze niet rationeel hiernaar kunnen kijken. Deze actie heeft winnaars en verliezers. En Rusland verliest hiermee.
Blijkbaar moet je eerst een kamp kiezen en pas je dan de werkelijkheid hiernaar aan
En wie wint hier volgens jou mee? En wat precies?
Oepsquote:Op dinsdag 27 september 2022 21:16 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Trump was president tussen 2017 en 2021,
2014 was Obama net aan z’n tweede termijn
.Mensen kijken teveel hollywood films en menen dat Amerika alleen maar goede bedoelingen heeft. Zijn ook de massa vernietingswapens in Irak blijkbaar vergeten. En Rusland te dom om fatsoenlijk oorlog te voeren en nu weer geniaal blijkbaar om het volk te verdelen.quote:
Wel weer jammer dat mensen in deze niet rationeel hiernaar kunnen kijken. Deze actie heeft winnaars en verliezers. En Rusland verliest hiermee.
Blijkbaar moet je eerst een kamp kiezen en pas je dan de werkelijkheid hiernaar aan
We zullen het nooit weten, wel weet ik dat alle partijen, waaronder ook Amerika, alles zullen doen om er winst uit te halen. Amerika zal ook wel weer de partij zijn die radarbeelden aanlevert die niemand zal mogen inzien.
Heb al reacties gezien van mensen die overtuigd waren dat het 100% Rusland is, dus zijn wel meer kampen. Of jij hebt ze niet gezien of jij zit ook gewoon in een kamp.quote:
[..]
De enige twee kampen die ik zie zijn:
1. HET IS AMERIKA, ZIJ HEBBEN HET GEDAAN MET DE CIA EINZEINZ
2. Even rustig afwachten tot er meer bekend wordt, Rusland is wel het meest waarschijnlijk.
Ditquote:
[..]
Mensen kijken teveel hollywood films en menen dat Amerika alleen maar goede bedoelingen heeft. Zijn ook de massa vernietingswapens in Irak blijkbaar vergeten. En Rusland te dom om fatsoenlijk oorlog te voeren en nu weer geniaal blijkbaar om het volk te verdelen.
We zullen het nooit weten, wel weet ik dat alle partijen, waaronder ook Amerika, alles zullen doen om er winst uit te halen. Amerika zal ook wel weer de partij zijn die radarbeelden aanlevert die niemand zal mogen inzien.
boeit
geen
zak
Amerika aan deze sabotage koppelen is gigantisch vergezocht en gewoon weer een riedeltje dat uit de besloten complotdenkersgroepen is gerold. Rusland lacht zich rot om hoe makkelijk sommige mensen te benvloeden zijn.
quote:
[..]
De enige twee kampen die ik zie zijn:
1. HET IS AMERIKA, ZIJ HEBBEN HET GEDAAN MET DE CIA EINZEINZ
2. Even rustig afwachten tot er meer bekend wordt, Rusland is wel het meest waarschijnlijk.
Rusland is de meest waarschijnlijke.
En al die hoge functionarissen die van een hoog gebouw afvallen pleegden allemaal zelfmoord, meest logische.
De grote olifant in de kamer is Rusland ja. Als je alle voors en tegens tegenover elkaar legt is het nog waarschijnlijker dat een Syrir op jihaad vanuit zijn bootje een bom heeft laten afgaan.quote:
[..]
Heb al reacties gezien van mensen die overtuigd waren dat het 100% Rusland is, dus zijn wel meer kampen. Of jij hebt ze niet gezien of jij zit ook gewoon in een kamp.
De Amerikaanse wapenindustrie zit vuistdiep in de politiek. Dat Amerikaanse burgers hier voor moeten betalen maakt niet zoveel uit. In principe blijft de winst binnen de VS, en een versterkte wapenindustrie is in het (geopolitieke) belang van het land. Wat ze voor deze bijna niet-bestaande kosten terugkrijgen is enorm. De schade die Europa n Rusland oplopen is gunstig, maar het zal zich nog verder uitbetalen mocht (een deel van) Oekrane onafhankelijk worden. Oekrane zal een politieke en economische schuld hebben bij de VS, en bij heropbouw via Europees geld, zal de VS ook zeker meer dan n contract afdwingen. Van miniscuul belang natuurlijk, in vergelijking met de droom om de invloedssfeer van Rusland voorgoed te decimeren door een militaire aanwezigheid aan de enorme grens tussen Oekrane en Rusland.quote:
Dus Amerika helpt Oekraine, een land waar ze amper banden mee hebben, met de oorlog winnen doordat ze wapens aan dit door oorlog verscheurde land kunnen verkopen? En waar moet Oekraine dat geld vandaan halen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 27-09-2022 21:31:00 ]
quote:
[..]
Dit
boeit
geen
zak
Amerika aan deze sabotage koppelen is gigantisch vergezocht en gewoon weer een riedeltje dat uit de besloten complotdenkersgroepen is gerold. Rusland lacht zich rot om hoe makkelijk sommige mensen te benvloeden zijn.
Ja, erg leuk dit allemaal, maar het maakt jouw bewering dat het de VS moet zijn niet minder complottheorie.quote:
[..]
De Amerikaanse wapenindustrie zit vuistdiep in de politiek. Dat Amerikaanse burgers hier voor moeten betalen maakt niet zoveel uit. In principe blijft de winst binnen de VS, en een versterkte wapenindustrie is in het (geopolitieke) belang van het land. Wat ze voor deze bijna niet-bestaande kosten terugkrijgen is enorm. De schade die Europa n Rusland oplopen is gunstig, maar het zal zich nog verder uitbetalen mocht (een deel) van Oekrane onafhankelijk worden. Oekrane een (politieke/economische) schuld hebben bij de VS, en bij heropbouw via Europees geld, zal de VS ook zeker meer dan n contract afdwingen. Van miniscuul belang natuurlijk, in vergelijking met de droom om de invloedssfeer van Rusland voorgoed te decimeren door een militaire aanwezigheid aan de enorme grens tussen Oekrane en Rusland.
echt helemaal niemand denkt dat, lolquote:
[..]
Mensen kijken teveel hollywood films en menen dat Amerika alleen maar goede bedoelingen heeft.
Het is allemaal niet zo zwart wit. En ik zit liever op de bank.quote:
[..]
Heb al reacties gezien van mensen die overtuigd waren dat het 100% Rusland is, dus zijn wel meer kampen. Of jij hebt ze niet gezien of jij zit ook gewoon in een kamp.
misschien exact hetzelfde belang dat ze erbij hebben om al maandenlang de leverantie van gas door Nordstream-1 te blokkeren en duitsland te pogen te dwingen vooral Nord Stream-2 te laten openen...quote:
Vraag me ook af welk belang Rusland hier bij zou hebben.
Anders wel hl toevallig dat Nord stream-1 beide leidingen volledig vernield lijken te zijn, maar op Nordstream-2 is een van beide leidingen ongeschonden gebleven en de andere leiding heeft een kleiner gat..
mocht duitsland gedwongen kunnen worden gasleveringen weer toe te staan, bv als de winter zeer koud zou worden moeten deze op een veel vroeger niveau weer een tegemoetkoming aan rusland doen en bovenal juist Nord Stream-2 dan toelaten...
juist de manier warop dit verlopen is past volledig in een russisch draaiboek..
gen andere partij haalt hier een dusdanig stategisch voordeel uit dan Rusland die al maandenlang exact hierop lijkt toe te spelen, De gasverzorging naar Duitsland in crisis brengen zodat Duitsland gedwongen kan worden in ruil voor gas hun kant te kiezen
"Truth is stranger than fiction, but it is because Fiction is obliged to stick to possibilities; Truth isn't."quote:
[..]
Dit
boeit
geen
zak
Amerika aan deze sabotage koppelen is gigantisch vergezocht en gewoon weer een riedeltje dat uit de besloten complotdenkersgroepen is gerold. Rusland lacht zich rot om hoe makkelijk sommige mensen te benvloeden zijn.
Fijn dat je toegeeft dat iedereen die maar blijft roepen dat het de VS moet zijn de meest achterlijke optie hebben gekozen en dat het dus voldoet aan de definitie van complottheorie.quote:
[..]
"Truth is stranger than fiction, but it is because Fiction is obliged to stick to possibilities; Truth isn't."
Ik heb het niet eens tegen jou joh.quote:
[..]
Ja, erg leuk dit allemaal, maar het maakt jouw bewering dat het de VS moet zijn niet minder complottheorie.
https://nos.nl/l/2446253
Rusland verliest de mogelijkheid om gas te leveren. Europa verliest de mogelijkheid gas af te nemen. Dat er op dit moment geen gas doorheen ging is totaal irrelevant. Europa heeft tijdens de oorlog voor honderden miljarden aan Russisch gas gekocht. Dat zou deze winter zo weer kunnen gebeurenquote:
[..]
Waarom verliest Rusland hiermee? En wat precies?
En wie wint hier volgens jou mee? En wat precies?
Het Russische gas speelt een belangrijke rol in besluitvorming van met name Duitsland. Als die factor wegvalt versterkt dit de steun aan Oekrane. Ook het wegvallen van een inkomstenbron van Rusland is positief voor Oekrane.
Alternatieve gasleveranciers profiteren ook. LNG vanuit Midden Oosten of de VS.
Volgende vraag is wie de middelen heeft deze aanval uit te voeren. Oekrane niet. De VS en bondgenoten wel. Rusland is zo incompetent gebleken, die vallen ook af.
Je hebt de hele bingokaart afgestreept van alle wilde argumenten die vele complotdenkers op het internet hebben gepleurd vandaag, gefeliciteerd je mag een prijs uitkiezen.quote:
[..]
Rusland verliest de mogelijkheid om gas te leveren. Europa verliest de mogelijkheid gas af te nemen. Dat er op dit moment geen gas doorheen ging is totaal irrelevant. Europa heeft tijdens de oorlog voor honderden miljarden aan Russisch gas gekocht. Dat zou deze winter zo weer kunnen gebeuren
Het Russische gas speelt een belangrijke rol in besluitvorming van met name Duitsland. Als die factor wegvalt versterkt dit de steun aan Oekrane. Ook het wegvallen van een inkomstenbron van Rusland is positief voor Oekrane.
Alternatieve gasleveranciers profiteren ook. LNG vanuit Midden Oosten of de VS.
Volgende vraag is wie de middelen heeft deze aanval uit te voeren. Oekrane niet. De VS en bondgenoten wel. Rusland is zo incompetent gebleken, die vallen ook af.
Of Amerika lacht zich kapot omdat de neuzen toch al richting Rusland staan. Waarom ben jij zo overtuigd van je eigen gelijk? Heb je ooit wel eens opgelet de laatste eeuw? Ooit wel eens de tactieken van Amerika meegekregen? Denk je dat Europa Amerika interesseert? We zijn gewoon een speelbal en als het tot ww3 komt dan is Europa gewoon weer het slagveld en denk maar niet dat Amerika dan 1 reet geeft om jou. Overal waar ze zitten van Afrika tot het middenoosten flikken ze deze grapjes maar in Europa zouden ze zoiets echt nooit doen hoor. Verdiep je maar eens in hoe Amerika al jarenlang zuid Amerikaanse landen heeft ontregeld. Zodra er geld te verdienen valt dan gaan ze over lijken en laten we eerlijk zijn, ze waren al vanaf dag 1 tegen deze pijpleiding en hebben uitgesproken hem te vernietigen. Wat natuurlijk ook poetin weer een troef geeft.quote:
[..]
Dit
boeit
geen
zak
Amerika aan deze sabotage koppelen is gigantisch vergezocht en gewoon weer een riedeltje dat uit de besloten complotdenkersgroepen is gerold. Rusland lacht zich rot om hoe makkelijk sommige mensen te benvloeden zijn.
Disclaimer: nee ik zeg niet dat het Amerika is geweest, kan net zo goed Rusland zijn, zelfs China sluit ik in deze tijd niet uit, maar om Amerika maar uit te sluiten terwijl ze dit soort tactieken al jaren gebruiken is ziekelijk naef. Amerika doet niet haar best om te deescaleren, ze zijn al maanden olie op het vuur aan het gooien.
1 is onwaarschijnlijk, de cia waarschuwde Duitsland afgelopen zomer nog dat dit kon gebeuren.quote:
[..]
De enige twee kampen die ik zie zijn:
1. HET IS AMERIKA, ZIJ HEBBEN HET GEDAAN MET DE CIA EINZEINZ
2. Even rustig afwachten tot er meer bekend wordt, Rusland is wel het meest waarschijnlijk.
Ik ben met alle mogelijke aanleidingen bekend dat de VS het gedaan zou hebben en je hoeft niet de vele complotdenkers voor je nogmaals te herhalen. Het is vergezocht en het blijft vergezocht, punt.quote:
[..]
Of Amerika lacht zich kapot omdat de neuzen toch al richting Rusland staan. Waarom ben jij zo overtuigd van je eigen gelijk? Heb je ooit wel eens opgelet de laatste eeuw? Ooit wel eens de tactieken van Amerika meegekregen? Denk je dat Europa Amerika interesseert? We zijn gewoon een speelbal en als het tot ww3 komt dan is Europa gewoon weer het slagveld en denk maar niet dat Amerika dan 1 reet geeft om jou. Overal waar ze zitten van Afrika tot het middenoosten flikken ze deze grapjes maar in Europa zouden ze zoiets echt nooit doen hoor. Verdiep je maar eens in hoe Amerika al jarenlang zuid Amerikaanse landen heeft ontregeld. Zodra er geld te verdienen valt dan gaan ze over lijken en laten we eerlijk zijn, ze waren al vanaf dag 1 tegen deze pijpleiding en hebben uitgesproken hem te vernietigen. Wat natuurlijk ook poetin weer een troef geeft.
Disclaimer: nee ik zeg niet dat het Amerika is geweest, kan net zo goed Rusland zijn, zelfs China sluit ik in deze tijd niet uit, maar om Amerika maar uit te sluiten terwijl ze dit soort tactieken al jaren gebruiken is ziekelijk naef. Amerika doet niet haar best om te deescaleren, ze zijn al maanden olie op het vuur aan het gooien.
Waarom zou Oekrane dit niet kunnen uitvoeren? Paar duikers, klein bootje, wat explosieven en klaar? Het is geen maanlanding toch? Hebben vast ook wel wat elite teams in hun leger zitten. Zeg niet dat ze het gedaan hebben, maar denk wel dat ze de kennis en mankracht hebben om het uit te kunnen voeren.quote:
[..]
Rusland verliest de mogelijkheid om gas te leveren. Europa verliest de mogelijkheid gas af te nemen. Dat er op dit moment geen gas doorheen ging is totaal irrelevant. Europa heeft tijdens de oorlog voor honderden miljarden aan Russisch gas gekocht. Dat zou deze winter zo weer kunnen gebeuren
Het Russische gas speelt een belangrijke rol in besluitvorming van met name Duitsland. Als die factor wegvalt versterkt dit de steun aan Oekrane. Ook het wegvallen van een inkomstenbron van Rusland is positief voor Oekrane.
Alternatieve gasleveranciers profiteren ook. LNG vanuit Midden Oosten of de VS.
Volgende vraag is wie de middelen heeft deze aanval uit te voeren. Oekrane niet. De VS en bondgenoten wel. Rusland is zo incompetent gebleken, die vallen ook af.
Waarom is het daarmee onwaarschijnlijk? Dat zou onder het kopje indekken vallen.quote:
1 is onwaarschijnlijk, de cia waarschuwde Duitsland afgelopen zomer nog dat dit kon gebeuren.
Dit is een plan van Rutte om de Groningse gasvelden weer volle bak aan te kunnen zetten tegenover woekerprijzen.quote:
[..]
Waarom zou Oekrane dit niet kunnen uitvoeren? Paar duikers, klein bootje, wat explosieven en klaar? Het is geen maanlanding toch? Hebben vast ook wel wat elite teams in hun leger zitten. Zeg niet dat ze het gedaan hebben, maar denk wel dat ze de kennis en mankracht hebben om het uit te kunnen voeren.
Jij zit niet bij de gesprekken, je hebt geen toegang tot ook maar enige informatie, je hebt geen idee wat op de achtergrond speelt. Jij moet het net zoals al ons stervelingen doen met de informatie die de politiek en media ons aanlevert. Dus jij kan niets roepen over voors en tegens want de voors en tegens die jij kan opsommen is gebaseerd op het kleine beetje informatie wat jij gevoed krijgt en waarvan je maar moet uitgaan dat het 100% kloptquote:
[..]
De grote olifant in de kamer is Rusland ja. Als je alle voors en tegens tegenover elkaar legt is het nog waarschijnlijker dat een Syrir op jihaad vanuit zijn bootje een bom heeft laten afgaan.
Aldus de persoon die hele paragrafen heeft geschreven om waarom het de VS moet zijn geweest maar het kan ook Rusland zijn hoor, echt waarquote:
[..]
Jij zit niet bij de gesprekken, je hebt geen toegang tot ook maar enige informatie, je hebt geen idee wat op de achtergrond speelt. Jij moet het net zoals al ons stervelingen doen met de informatie die de politiek en media ons aanlevert. Dus jij kan niets roepen over voors en tegens want de voors en tegens die jij kan opsommen is gebaseerd op de kleine beetje informatie wat jij gevoed krijgt en waarvan je maar moet uitgaan dat het 100% klopt
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.quote:
[..]
Dit is een plan van Rutte om de Groningse gasvelden weer volle bak aan te kunnen zetten tegenover woekerprijzen.
Die Belgen worden al betrapt zodra ze hun territoriale wateren hebben verlaten johquote:
Ik hou op toch op de Belgen deze keer.
Onrust en verwarring veroorzaken is in ieder geval gelukt
Dan zouden ze met een team Polen door moeten. Explosieven meenemen. Boot mee of ter plekke regelen. De actie uitvoeren en ongezien terugkeren. Theoretisch kan het maar het risico is enormquote:
[..]
Waarom zou Oekrane dit niet kunnen uitvoeren? Paar duikers, klein bootje, wat explosieven en klaar? Het is geen maanlanding toch? Hebben vast ook wel wat elite teams in hun leger zitten. Zeg niet dat ze het gedaan hebben, maar denk wel dat ze de kennis en mankracht hebben om het uit te kunnen voeren.
Stel je voor dat ze gepakt zouden worden. Een aanslag op het gebied van een bondgenoot. Dat zou ze ontzettend veel steun kosten
Ik heb weer eens smakelijk kunnen lachen om sommige complotdenkers en hoe diep gezonken ze zijn in hun kansloze standpunt, is ook wel wat waard.quote:
Het enige wat wij hier kunnen doen is speculeren. Kans is gewoon groot dat er nooit een officile uitspraak komt van degene die dit gedaan heeft.
Onrust en verwarring veroorzaken is in ieder geval gelukt
Misschien een soort rebellen die het hebben gedaan, zoals je ook ziet bij oliepijpleidingen die tot ontploffing worden gebracht of in de hens gezet in Afrika.quote:
[..]
Waarom zou Oekrane dit niet kunnen uitvoeren? Paar duikers, klein bootje, wat explosieven en klaar? Het is geen maanlanding toch? Hebben vast ook wel wat elite teams in hun leger zitten. Zeg niet dat ze het gedaan hebben, maar denk wel dat ze de kennis en mankracht hebben om het uit te kunnen voeren.
Heb net alle delen teruggelezen en geef je groot gelijkquote:
[..]
Ik heb weer eens smakelijk kunnen lachen om sommige complotdenkers en hoe diep gezonken ze zijn in hun kansloze standpunt, is ook wel wat waard.
quote:
[..]
Fijn dat je toegeeft dat iedereen die maar blijft roepen dat het de VS moet zijn de meest achterlijke optie hebben gekozen en dat het dus voldoet aan de definitie van complottheorie.
Uiteindelijk is het ook alleen maar jouw mening dat het een complottheorie of vergezocht is. Tot nu toe weet niemand het zeker, dus tot die tijd valt de VS niet uit te sluiten, dat je het niet leuk vindt is een ander verhaal.quote:
[..]
Ja, erg leuk dit allemaal, maar het maakt jouw bewering dat het de VS moet zijn niet minder complottheorie.
Nattekat heeft het gedaan!quote:
[..]
Ik heb weer eens smakelijk kunnen lachen om sommige complotdenkers en hoe diep gezonken ze zijn in hun kansloze standpunt, is ook wel wat waard.
Wat laat jij jezelf kennen zeg, kinderachtig. Meermaals gezegd dat het alle partijen kunnen zijn, meermaals gezegd dat we niks weten. Jij bent hier aan het brullen op iedereen die ook Amerika niet wilt uitsluiten, je hebt zelfs het woord wappies in de mond genomen. Gooi jezelf weg kerel, jij weet niks, ik weet niks, niemand hier weet iets. Het enige wat wij 100% zeker weten is dat de geschiedenis heeft uitgewezen dat de zogenaamde "goeien" ook niet bang zijn om vies spel te spelen als ze er winst uit kunnen halen, en dat we nooit of te nimmer de waarheid zullen weten.quote:
[..]
Aldus de persoon die hele paragrafen heeft geschreven om waarom het de VS moet zijn geweest maar het kan ook Rusland zijn hoor, echt waar
Wat denken jullie hier dan van?
Nattekat zit vanavond nog bij de besprekingen in het witte huis, hij zal het ons wel mededelen.quote:
Vanuit de VS doodse stilte over dit evenement. Niet op de timeline van Biden, niet op die van het Witte Huis. Wel allemaal dingetjes over gezondheidszorg et cetera.
Wat denken jullie hier dan van?
quote:
[..]
[..]
Uiteindelijk is het ook alleen maar jouw mening dat het een complottheorie of vergezocht is. Tot nu toe weet niemand het zeker, dus tot die tijd valt de VS niet uit te sluiten, dat je het niet leuk vindt is een ander verhaal.
Argumenten tegen Rusland: Ze zijn incompetent en schieten er toch niets mee opquote:Een complottheorie of samenzweringstheorie is een onbewezen verklaring van een bepaalde, meestal belangrijke, gebeurtenis, ontwikkeling of toestand op bijvoorbeeld sociaal, politiek of economisch gebied, die (onopgeloste) vragen oproept. Daarbij wordt gepostuleerd dat dit het resultaat is van een samenzwering van machtige en boosaardige geheime groeperingen, terwijl er wel degelijk andere meer plausibele verklaringen bestaan.
Argumenten voor Rusland: Ze zijn in oorlog met de NAVO (hun woorden), hebben er baad bij om verwarring en verdeeldheid te zaaien (dit topic bewijst het) en saboteren Europa waar het het meest pijn doet
Argumenten tegen de VS: ze zetten hun bondgenootschap op het spel, ze helpen hun grootste vijand en ze kunnen nooit genoeg schade aanrichten om er van te profiteren
Argumenten voor de VS: geld ofzo
Het is een complot, geen enkele discussie over mogelijk en ik blijf jullie keihard uitlachen om die belachelijke standpunten.
Vind jij het aannemelijk dan dat Rusland na alle mislukkingen van de afgelopen maanden dit niet alleen goed uitvoert maar ook nog eens zonder dat iemand het door heeft.quote:
[..]
Je hebt de hele bingokaart afgestreept van alle wilde argumenten die vele complotdenkers op het internet hebben gepleurd vandaag, gefeliciteerd je mag een prijs uitkiezen.
Zo ja dan mogen we wel eens werk gaan maken van het beveiligen van onze pijpleidingen en kabels want kennelijk keek er dan helemaal niemand naar om.
Welke overheid heeft al wel wat laten weten dan?quote:
Vanuit de VS doodse stilte over dit evenement. Niet op de timeline van Biden, niet op die van het Witte Huis. Wel allemaal dingetjes over gezondheidszorg et cetera.
Wat denken jullie hier dan van?
quote:
[..]
De enige twee kampen die ik zie zijn:
1. HET IS AMERIKA, ZIJ HEBBEN HET GEDAAN MET DE CIA EINZEINZ
2. Even rustig afwachten tot er meer bekend wordt, Rusland is wel het meest waarschijnlijk.
Amerikaanse parasieten.
Rusland is heel goed in dingen stuk maken, dat hebben ze allang bewezen. En zo lastig is het niet om een bommetje af te laten gaan zonder dat iemand het door heeft, getuige het feit dat het een godverdomme dag heeft geduurd tot iemand door had dat de leiding stuk was daar.quote:
[..]
Vind jij het aannemelijk dan dat Rusland na alle mislukkingen van de afgelopen maanden dit niet alleen goed uitvoert maar ook nog eens zonder dat iemand het door heeft.
Zo ja dan mogen we wel eens werk gaan maken van het beveiligen van onze pijpleidingen en kabels want kennelijk keek er dan helemaal niemand naar om.
Reutersquote:CIA warned Berlin about possible attacks on gas pipelines in summer
BERLIN, Sept 27 (Reuters) - The U.S. Central Intelligence Agency (CIA) had weeks ago warned Germany about possible attacks on gas pipelines in the Baltic Sea, German magazine Spiegel said on Tuesday, after gas leaks in Russia pipelines to Germany were reported.
The German government received the CIA tip in summer, Spiegel reported, citing unnamed sources, adding that Berlin assumes a targeted attack on Nord Stream 1 and 2 pipelines.
Ja, deze komt in alle wappiekanalen vaak voorbij. Fijn van Biden dat ie zeer geheime CIA plannen met de pers heeft gedeeld.quote:
BaaTquote:
[..]
[..]
Argumenten tegen Rusland: Ze zijn incompetent en schieten er toch niets mee op
Argumenten voor Rusland: Ze zijn in oorlog met de NAVO (hun woorden), hebben er baad bij om verwarring en verdeeldheid te zaaien (dit topic bewijst het) en saboteren Europa waar het het meest pijn doet
Argumenten tegen de VS: ze zetten hun bondgenootschap op het spel, ze helpen hun grootste vijand en ze kunnen nooit genoeg schade aanrichten om er van te profiteren
Argumenten voor de VS: geld ofzo
Het is een complot, geen enkele discussie over mogelijk en ik blijf jullie keihard uitlachen om die belachelijke standpunten.
Zijn de woorden van de president zelf. Kun je wel een matige poging tot karaktermoord doen maar dat doet niets af van de gesproken feiten.quote:
[..]
Ja, deze komt in alle wappiekanalen vaak voorbij. Fijn van Biden dat ie zeer geheime CIA plannen met de pers heeft gedeeld.
Is ie toch nog ergens goed voorquote:
[..]
Ja, deze komt in alle wappiekanalen vaak voorbij. Fijn van Biden dat ie zeer geheime CIA plannen met de pers heeft gedeeld.
Niet wr die tweetquote:
[..]
[ twitter ]
Amerikaanse parasieten.
Ook nog een optie
Weet je wat hij bedoelde dan? Ik kan wel miljoenen andere betekenissen zoeken achter deze uitspraak, maar deze doet het goed onder de complottheoristen, dus we houden hem maar aan.quote:
[..]
Zijn de woorden van de president zelf. Kun je wel een matige poging tot karaktermoord doen maar dat doet niets af van de gesproken feiten.
Filmpje van de president is tegenwoordig een wappiefilmpjequote:
[..]
Zijn de woorden van de president zelf. Kun je wel een matige poging tot karaktermoord doen maar dat doet niets af van de gesproken feiten.
Moet niet gekker worden.
Saai. Zullen we het weer gewoon over de VS gaan hebben? Wist je al dat Biden in februari iets heeft gezegd dat hint naar dat het de CIA was?quote:
quote:A strike of Norwegian pipeline infrastructure will lead to complete mayhem in European energy markets and likely force politicians to implement industrial lockdowns for a prolonged period.
Zweden toch. Rusland. Weet niet of Nld al iets gezegd heeft. Het is sowieso opvallend stil, terwijl het toch echt een dingetje is. het is ook een actie buiten het grondgebied van Oekrainequote:
[..]
Welke overheid heeft al wel wat laten weten dan?
Dan zouden die wel gesignaleerd zijn zou je denken. Weet niet of het normaal is dat Chinezen daar rondvaren.quote:
Het zou wel weer typisch Rusland zijn om iedereen alert te maken op de mogelijkheden met een actie dat echt geen ene neuk uithaalt.quote:
Ik hoop dat dit goed beveiligd gaat zijn.
[ twitter ]
Tsja, de hele ASW capaciteit is wegbezuinigd...quote:
Ik hoop dat dit goed beveiligd gaat zijn.
[ twitter ]
Nee ze zagen meteen dat de druk wegviel dan ga je kijken wat de oorzaak is en niet binnen twee minuten schreeuwen dat er een explosie was.quote:
[..]
Rusland is heel goed in dingen stuk maken, dat hebben ze allang bewezen. En zo lastig is het niet om een bommetje af te laten gaan zonder dat iemand het door heeft, getuige het feit dat het een godverdomme dag heeft geduurd tot iemand door had dat de leiding stuk was daar.
Iedere boerenlul kan dingen stuk maken. Ermee wegkomen zonder dat iemand je ziet niet. Je hebt niet aan zo'n actie als je betrapt wordt met je hand in de koektrommel. Ik heb de Russen gewoon niet zo hoog zitten dat ze dat kunnen.
Ja het is triest gesteld met veel moddereters. Al krijgen ze een filmpje te zien waar Biden zelf op de knop drukt doen ze het nog af met "bla bla bla wappiekanaal bla bla bla".quote:
[..]
Filmpje van de president is tegenwoordig een wappiefilmpje
Moet niet gekker worden.
Kan zich beter met schwalbes bezig houden.
Baltic pipeline project was al in 2001 gestart, ver voor deze oorlog. Misschien wel wat leuke info.quote:
Ik hoop dat dit goed beveiligd gaat zijn.
[ twitter ]
[..]
Ze konden in hun zeilbootje rustig hun gang gaan, met een slakkengang wegvaren en nog uit het zicht zijn voor er ook maar iemand door had wat er op die plek gebeurd was. Het is midden op zee midden in de nacht, wat denk je dan, dat er daar camera's hangen?quote:
[..]
Nee ze zagen meteen dat de druk wegviel dan ga je kijken wat de oorzaak is en niet binnen twee minuten schreeuwen dat er een explosie was.
Iedere boerenlul kan dingen stuk maken. Ermee wegkomen zonder dat iemand je ziet niet. Je hebt niet aan zo'n actie als je betrapt wordt met je hand in de koektrommel. Ik heb de Russen gewoon niet zo hoog zitten dat ze dat kunnen.
Stel de Russen zitten er achter. Dan wordt het voor de Russen wel heel lastig om nu nog ongezien de baltic pipe te slopen.quote:
Ik hoop dat dit goed beveiligd gaat zijn.
[ twitter ]
[..]
Of het maakt de Russen niks uit dat ze gesnapt worden. Dat kan natuurlijk ook want wat wil Europa nu nog doen
Als Rusland zoiets doet, neem ik aan dat het wel artikel 5 kan zijn. Dat is een gerichte aanval op de infrastructuur van diverse NAVO landen.quote:
[..]
Tsja, de hele ASW capaciteit is wegbezuinigd...
Rusland staat nou niet echt bekend om hun competente strategisten, dus wat dat betreft kan allesquote:
[..]
Stel de Russen zitten er achter. Dan wordt het voor de Russen wel heel lastig om nu nog ongezien de baltic pipe te slopen.
Of het maakt de Russen niks uit dat ze gesnapt worden. Dat kan natuurlijk ook want wat wil Europa nu nog doen
Misschien waren het wel verdwaalde Somalische piratenquote:
[..]
Dan zouden die wel gesignaleerd zijn zou je denken. Weet niet of het normaal is dat Chinezen daar rondvaren.
🤔Het is een dreigement. 'Kijk eens wat we kunnen! pas maar op met je wapenleveranties.'quote:
[..]
Stel de Russen zitten er achter. Dan wordt het voor de Russen wel heel lastig om nu nog ongezien de baltic pipe te slopen.
Of het maakt de Russen niks uit dat ze gesnapt worden. Dat kan natuurlijk ook want wat wil Europa nu nog doen
Moet je het wel aan kunnen tonen...quote:
Als Rusland zoiets doet, neem ik aan dat het wel artikel 5 kan zijn. Dat is een gerichte aanval op de infrastructuur van diverse NAVO landen.
Dat ben ik met je eens. Even lezen je artikel.quote:
[..]
Moet je het wel aan kunnen tonen...
[ twitter ]
(Oh, kan niet)
Over een paar weken zullen we wel de Google images zien hoe een duikboot in het water is gelaten en een telefoongesprek, afgetapt door Vodafone, waar ze de missie succesvol verklaren.
Moet je het wel kunnen bewijzen denk ik stel dat ze nog de resten van explosieven vinden en de Russen zeggen ja wij zijn na de val van het communisme zoveel kwijtgeraakt wij waren het echt niet. Is dat het waard om een oorlog te starten om een pijpleiding die al nauwelijks meer gebruikt werd.quote:
[..]
Als Rusland zoiets doet, neem ik aan dat het wel artikel 5 kan zijn. Dat is een gerichte aanval op de infrastructuur van diverse NAVO landen.
Het hele gedoe geeft hoogstens aan hoe kwetsbaar onze infrastructuur is wat dat betreft. Wie het ook gedaan heeft wat dat betreft is dit wel een goede waarschuwing om te zorgen dat zoiets goed geregeld is maar ja hoe bescherm je 1200 kilometer pijp op 60 meter diepte waar meerdere partijen hun voordeel uithalen als ze die kunnen saboteren.
Gewoon duikers vanaf een containerschipquote:
[..]
Dan zouden die wel gesignaleerd zijn zou je denken. Weet niet of het normaal is dat Chinezen daar rondvaren.
Radars?quote:
Dit is natuurlijk Rusland geweest. Die hebben de hele wereld lopen trollen met hun 2e wereldoorlog materiaal, zwaar achterhaal, natuurlijk om het idee te geven dat ze een onderontwikkeld oorlogsland waren die nog te dom zijn om oorlog te voeren. Maar het echte doel was natuurlijk die pijpleiding, die ze met een supersonisch geavanceerde duikboot welke onzichtbaar is voor alle westerse radars en deze tijd ver vooruit hebben opgeblazen, en dat alleen maar om verdeeldheid te zaaien.
Die pijpleiding is gewoon 50/50 Russisch Duits, simpel gezegd. Dus nee, geen artikel 5.quote:
[..]
Als Rusland zoiets doet, neem ik aan dat het wel artikel 5 kan zijn. Dat is een gerichte aanval op de infrastructuur van diverse NAVO landen.
Jij snapt 'm!quote:
Dit is natuurlijk Rusland geweest. Die hebben de hele wereld lopen trollen met hun 2e wereldoorlog materiaal, zwaar achterhaal, natuurlijk om het idee te geven dat ze een onderontwikkeld oorlogsland waren die nog te dom zijn om oorlog te voeren. Maar het echte doel was natuurlijk die pijpleiding, die ze met een supersonisch geavanceerde duikboot welke onzichtbaar is voor alle westerse radars en deze tijd ver vooruit hebben opgeblazen, en dat alleen maar om verdeeldheid te zaaien.
??quote:
[..]
Die pijpleiding is gewoon 50/50 Russisch Duits, simpel gezegd. Dus nee, geen artikel 5.
Het ging om al deze pijpleidingen.
capricia in NWS / Nord Stream 1 en 2 vernietigd #4
De pijpleiding is grotendeels in handen van Gazprom en vormt de belangrijkste route waarlangs Russisch gas naar Duitsland stroomt.
Gazprom heeft een belang van 51% en de rest is in handen van vier westerse partners. PEGI/E.ON en Wintershall Dea hebben elk 15,5% en het Franse Engie en het Nederlandse Gasunie hebben elk 9%.
https://nl.marketscreener(...)an-Europa--41866138/
Over NS1.
2 is toch helemaal nooit in gebruik genomen?quote:
Nord stream 2 was al niet meer in gebruik en ging ook niet meer gebeuren, Nord stream 1 dreigt het ook te gaan gebeuren.
Ja, en NS2 is grotendeels Russisch.quote:
EIGENAARS
De pijpleiding is grotendeels in handen van Gazprom en vormt de belangrijkste route waarlangs Russisch gas naar Duitsland stroomt.
Gazprom heeft een belang van 51% en de rest is in handen van vier westerse partners. PEGI/E.ON en Wintershall Dea hebben elk 15,5% en het Franse Engie en het Nederlandse Gasunie hebben elk 9%.
https://nl.marketscreener(...)an-Europa--41866138/
Over NS1.
Ja, dat weet nu toch iedereen?quote:
[..]
??
Het ging om al deze pijpleidingen.
capricia in NWS / Nord Stream 1 en 2 vernietigd #4
Het is niet enorm complex om zo’n pijpleiding te beschadigen. Het lijkt ook nog eens traditioneel met explosieven gedaan te zijn. Zou eigenlijk niet weten waarom dat gedemonstreerd moet worden.quote:
[..]
Het is een dreigement. 'Kijk eens wat we kunnen! pas maar op met je wapenleveranties.'
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2022 22:09:03 ]
Die zijn niet Russisch.quote:
Kloptquote:
[..]
2 is toch helemaal nooit in gebruik genomen?
Denk je dat er sinds het begin van deze oorlog ze niet juist in internationale wateren meer controleren/monitoren om te zien wat Rusland doet? Zou mij verbazen als er niet binnenkort een bericht komt over radar/sonar of satellietbeelden die een Russische onderzeer daar hebben gezien.quote:
Sonar. Of iets geavanceerders wellicht, geen idee van.quote:
[..]
Denk je dat er sinds het begin van deze oorlog ze niet juist in internationale wateren meer controleren/monitoren om te zien wat Rusland doet? Zou mij verbazen als er niet binnenkort een bericht komt over radar/sonar of satellietbeelden die een Russische onderzeer daar hebben gezien.
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Streamquote:Nord Stream 1 is owned and operated by Nord Stream AG, whose majority shareholder is the Russian state company Gazprom. Nord Stream 2 is owned and planned to be operated by Nord Stream 2 AG, which is a wholly-owned subsidiary of Gazprom.
Als je denkt dat dit NAVO-pijplijnen zijn, hoe heb je hier dan de discussie kunnen voeren? Als het NATO-pijplijnen waren dan had de NAVO wel op zijn achterste benen gestaan. Ze zijn grotendeels Russisch, met wat kleinere Duitse, Nederlandse en Scandinavische belangen.
So?quote:
Jinek heeft het liever over Fierljeppen
Ik ook niet, niemand niet. De meest geavanceerde technologie horen wij toch niks over.quote:
[..]
Sonar. Of iets geavanceerders wellicht, geen idee van.
Of het als een aanval beschouwt wordt is voornamelijk een politieke beslissing, het is niet zo alsof Rusland dat dan hier even in een rechtbank kan aanvechten met een beroep op het feit dat het voor de helft hun pijplijn is.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Als je denkt dat dit NAVO-pijplijnen zijn, hoe heb je hier dan de discussie kunnen voeren? Als het NATO-pijplijnen waren dan had de NAVO wel op zijn achterste benen gestaan. Ze zijn grotendeels Russisch, met wat kleinere Duitse, Nederlandse en Scandinavische belangen.
Lees de discussie anders eens terug. Gaat om al die andere pijpleidingen.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Als je denkt dat dit NAVO-pijplijnen zijn, hoe heb je hier dan de discussie kunnen voeren? Als het NATO-pijplijnen waren dan had de NAVO wel op zijn achterste benen gestaan. Ze zijn grotendeels Russisch, met wat kleinere Duitse, Nederlandse en Scandinavische belangen.
Onder andere de Baltic pipeline.
Je komt zo binnenvallen. Daarom had ik je die link gegeven:
capricia in NWS / Nord Stream 1 en 2 vernietigd #4
Die zijn toch niet opgeblazen?quote:
[..]
Lees de discussie anders eens terug. Gaat om al die andere pijpleidingen.
Onder andere de Baltic pipeline.
Zucht.quote:
Lees de discussie maar gewoon terug.
Laatst lag er ook al een (wal)rus op een duikboot van de Nederlandse marine.quote:
Was Rusland niet dolfijnen aan het trainen?
Wegbezuinigde capaciteit...quote:
Denk je dat er sinds het begin van deze oorlog ze niet juist in internationale wateren meer controleren/monitoren om te zien wat Rusland doet? Zou mij verbazen als er niet binnenkort een bericht komt over radar/sonar of satellietbeelden die een Russische onderzeer daar hebben gezien.
https://www.japcc.org/art(...)bmarine-warfare-asw/quote:Many documents have cited NATO’s decreasing ASW capability and capacity, mostly due to the rapid decline of RFN submarine operations, which from the early 1990s until recently had nearly ceased. Furthermore, following the Cold War, NATO adopted a more expeditionary strategic view, causing many former ASW resources to be re-aligned to support other functions, many of which were out of the European theatre.
En satellieten en radars heb je niet veel aan in het ASW domein.
Zou kunnen. De Zweedse marine heeft een Belgische duikboot onderschept. Had parachutisten aan boord.quote:
Ik hou op toch op de Belgen deze keer.
Soms wel, maar dan in de vorm van UFO-meldingenquote:
[..]
Ik ook niet, niemand niet. De meest geavanceerde technologie horen wij toch niks over.
maar rusland kan natuurlijk ook doen, en claimen dat dat het is. hebben ze weer een extra reden om tegen ons te vechten, en de gasprijs te laten stijgen.
Of de film "Hunter Killer"quote:
Dit is net als die film On Deadly Ground, helaas is Steven Seagal nogal bevriend met vladje dus een gedegen onderzoek zal er niet inzitten
https://www.screendepende(...)-hunter-killer-2018/
Je zei dat alleen de VS baat had bij een zwakker Rusland. Ik probeerde uit te leggen dat alles ten oosten van Duitsland daar waarschijnlijk anders over denkt. Een zwak Rusland is niet gevaarlijk voor zijn buurlanden.quote:
[..]
Ik heb oprecht geen idee waarom dit een reactie is op mijn post.
Denemarken, Rusland. Beiden hebben gezegd dat het sabotage is en dat het zorgwekkend is.quote:
[..]
Welke overheid heeft al wel wat laten weten dan?
Oh ja, en ik zag dat n Deense politicus een paar uur geleden de VS heeft bedankt voor het saboteren van die pijpleidingen. Not sure if sarcastic.
Maar ik heb net een pauze genomen en gegeten, dus er kan inmiddels meer gebeurd zijn waar ik niets van af weet.
Dat was een Pool geloof ik.quote:
[..]
Denemarken, Rusland. Beiden hebben gezegd dat het sabotage is en dat het zorgwekkend is.
Oh ja, en ik zag dat n Deense politicus een paar uur geleden de VS heeft bedankt voor het saboteren van die pijpleidingen. Not sure if sarcastic.
Maar ik heb net een pauze genomen en gegeten, dus er kan inmiddels meer gebeurd zijn waar ik niets van af weet.
Wat heeft Rusland verloren? Een pijpleiding die ze toch al hadden afgeknepen en nog kunnen repareren? Wat hebben ze gewonnen? Wappies die weer doordraaien in Europa en de rest van Europa is er even op gewezen hoe kwetsbaar hun infrastructuur is.quote:
Wel weer jammer dat mensen in deze niet rationeel hiernaar kunnen kijken. Deze actie heeft winnaars en verliezers. En Rusland verliest hiermee.
Blijkbaar moet je eerst een kamp kiezen en pas je dan de werkelijkheid hiernaar aan
Wat heeft de VS gewonnen? LNG contracten die er al waren. En een risico dat hun hele wereldwijde rijk morgen zegt: we moeten jullie niet meer als blijkt dat ze inderdaad bomaanslagen op bondgenoten plegen.
Maar blijf vooral rationeel denken hoor!
''in Sea Power, where the Americans brag about experiments in the field of underwater drones, which they put on exercises BALTOPS 22 — just in the area of the island of Bronholm.''
Tja...het is niet alsof ze(Amerika) niet de mogelijkheid hebben om het niet te doen.
Maar goed, stel het WAS Amerika, wat dan? Helemaal niks. Je kan toch niks doen. We zijn dan gewoon afhankelijk van wat Amerika met Europa wilt, of we zullen bevriezen of we krijgen op magische wijze genoeg Amerikaanse gas om warm te blijven, want dat Russische gas? ja die deur is nu officieel gesloten dankzij dat sabotage, zoiets repareer je namelijk niet in 1 week, denk maar aan maanden/jaren.
Nou ik ben van kamp nuke nu meteen Moskou gewoon voor de zekerheid hoorquote:
[..]
De enige twee kampen die ik zie zijn:
1. HET IS AMERIKA, ZIJ HEBBEN HET GEDAAN MET DE CIA EINZEINZ
2. Even rustig afwachten tot er meer bekend wordt, Rusland is wel het meest waarschijnlijk.
Betreffende pijplijnen werden niet gebruikt..quote:
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/
''in Sea Power, where the Americans brag about experiments in the field of underwater drones, which they put on exercises BALTOPS 22 — just in the area of the island of Bronholm.''
Tja...het is niet alsof ze(Amerika) niet de mogelijkheid hebben om het niet te doen.
Maar goed, stel het WAS Amerika, wat dan? Helemaal niks. Je kan toch niks doen. We zijn dan gewoon afhankelijk van wat Amerika met Europa wilt, of we zullen bevriezen of we krijgen op magische wijze genoeg Amerikaanse gas om warm te blijven, want dat Russische gas? ja die deur is nu officieel gesloten dankzij dat sabotage, zoiets repareer je namelijk niet in 1 week, denk maar aan maanden/jaren.
En we hebben genoeg gas voor komende winter hoor, de voorraden zijn (zo goed als) volledig gevuld..
Nietes.quote:
[..]
Nou ik ben van kamp nuke nu meteen Moskou gewoon voor de zekerheid hoor
Shit je hebt gelijk. Nummer 2 dan maar!quote:
Klopt, ze werden niet gebruikt, maar wat als Duitsland na 4 maanden toch zou zeggen ''hey jongens...we willen toch wel die gas, want we hebben het nodig en besluiten het te openen.'' nu kan dat natuurlijk niet meer.quote:
[..]
Betreffende pijplijnen werden niet gebruikt..
En we hebben genoeg gas voor komende winter hoor, de voorraden zijn (zo goed als) volledig gevuld..
En die voorraden zijn niet berekend op een zware winter, maar milde winter. Dus hopen dan maar dat die mild is.
Heel simpel vuurtje maken om afleiding te geven van wat er werkelijk belangrijk is. De genocide en referendum.
Helaas zal er bij een normale winter nog wel gas ingekocht moeten wordenquote:
[..]
Betreffende pijplijnen werden niet gebruikt..
En we hebben genoeg gas voor komende winter hoor, de voorraden zijn (zo goed als) volledig gevuld..
In het verleden gebruikten we in de koudere helft van het jaar (oktober-maart) gemiddeld 26 miljard kubieke meter. In de gasopslagen past zo'n 16 miljard kuub. Niet genoeg om 'zelfvoorzienend' te zijn dus. En het gas in de opslagen is ook niet per se alleen voor Nederland. Het kan ook verkocht worden aan het buitenland, want er is een vrije Europese gasmarkt.
https://nos.nl/l/2443284
Of Polen heeft ze gesteund. Ik zou zo niet direct kunnen zeggen hoe de Poolse belangen hierbij liggen, maar die kunnen ook belang hebben om als doorvoerland te blijven fungeren.quote:
[..]
Dan zouden ze met een team Polen door moeten. Explosieven meenemen. Boot mee of ter plekke regelen. De actie uitvoeren en ongezien terugkeren. Theoretisch kan het maar het risico is enorm
Stel je voor dat ze gepakt zouden worden. Een aanslag op het gebied van een bondgenoot. Dat zou ze ontzettend veel steun kosten
Of Rusland heeft twee waardeloze leidingen voor hun nutteloze leidingen opgeblazen om wat paniek op de gasmarkt te veroorzaken (en daarmee de prijs omhoog te jagen). Kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Of Polen heeft ze gesteund. Ik zou zo niet direct kunnen zeggen hoe de Poolse belangen hierbij liggen, maar die kunnen ook belang hebben om als doorvoerland te blijven fungeren.
Dus, wie zou hier achter zitten?
Duitslandquote:
[ twitter ]
Dus, wie zou hier achter zitten?
Wie zegt dat ze niet gebruikt werden? We moeten ze maar geloven op hun blauwe ogen, maar het zou mijzelf niet verbazen dat ze wel degelijk nog gas geleverd kregen en tegen de bevolking zeiden dat ze niets afnamen van Rusland om de bevolking rustig te houden. Ze betaalden er immers wel nog voor. Is immers geen lucht wat daar lekt, en als het zou zijn om druk op die pijp te houden kan Rusland nu de kraan ook dichtdraaien en dan kan de gehele pijp naar de vuilstort.quote:
[..]
Klopt, ze werden niet gebruikt, maar wat als Duitsland na 4 maanden toch zou zeggen ''hey jongens...we willen toch wel die gas, want we hebben het nodig en besluiten het te openen.'' nu kan dat natuurlijk niet meer.
En die voorraden zijn niet berekend op een zware winter, maar milde winter. Dus hopen dan maar dat die mild is.
EU heeft altijd gezegd dat de leidingen puur op commercile gronden zijn aangelegd. Dus in dat opzicht geen publiek Europees bezit en geen enkele Europese overheid heeft een aandeel in de pijp. Officieel dan.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Als je denkt dat dit NAVO-pijplijnen zijn, hoe heb je hier dan de discussie kunnen voeren? Als het NATO-pijplijnen waren dan had de NAVO wel op zijn achterste benen gestaan. Ze zijn grotendeels Russisch, met wat kleinere Duitse, Nederlandse en Scandinavische belangen.
Het is natuurlijk wel beschadigen van eigendommen op de EEZ van Denemarken.
Kan ook, maar Oekrane en Polen hebben gezien de doorvoerrechten ook zeker belang hierbij.quote:Op dinsdag 27 september 2022 22:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Of Rusland heeft twee waardeloze leidingen voor hun nutteloze leidingen opgeblazen om wat paniek op de gasmarkt te veroorzaken (en daarmee de prijs omhoog te jagen). Kan ook natuurlijk.
Kap nou maar met je complotwaanzin. Die pijpen ontdoen van al het gas is net zo makkelijk als gewoon even een gaskraan dichtdraaien, als in: heel moeilijk en tijdrovend.quote:
[..]
Wie zegt dat ze niet gebruikt werden? We moeten ze maar geloven op hun blauwe ogen, maar het zou mijzelf niet verbazen dat ze wel degelijk nog gas geleverd kregen en tegen de bevolking zeiden dat ze niets afnamen van Rusland om de bevolking rustig te houden. Ze betaalden er immers wel nog voor. Is immers geen lucht wat daar lekt, en als het zou zijn om druk op die pijp te houden kan Rusland nu de kraan ook dichtdraaien en dan kan de gehele pijp naar de vuilstort.
Maar Biden!quote:
[ twitter ]
Dus, wie zou hier achter zitten?
jou eigen bronquote:
[..]
Helaas zal er bij een normale winter nog wel gas ingekocht moeten worden
In het verleden gebruikten we in de koudere helft van het jaar (oktober-maart) gemiddeld 26 miljard kubieke meter. In de gasopslagen past zo'n 16 miljard kuub. Niet genoeg om 'zelfvoorzienend' te zijn dus. En het gas in de opslagen is ook niet per se alleen voor Nederland. Het kan ook verkocht worden aan het buitenland, want er is een vrije Europese gasmarkt.
https://nos.nl/l/2443284
Dus als Rusland de gaskraan helemaal dichtdraait, er geen gas meer komt uit bijvoorbeeld Noorwegen en schepen met vloeibaar gemaakt gas niet meer deze kant op komen, dan heeft Nederland alsnog een probleem. Maar de kans daarop is klein.
De Arabische Golfstaten, China, de Noord-Afrikaanse gas exporterende landen, de VS, Rusland, India, Noorwegenquote:
[ twitter ]
Dus, wie zou hier achter zitten?
100den filmpjes van Biden in de comments
Twitter is dol op complottheorin.quote:
[ twitter ]
100den filmpjes van Biden in de comments
Wat is er grappig aan filmpjes plaatsende Kremlintrollen?quote:
[ twitter ]
100den filmpjes van Biden in de comments
Echt wel. De Gasunie heeft 9% van Nordstream 1, en de eigenaar is de Staat der Nederlanden. Lees ik op wiki.quote:
[..]
EU heeft altijd gezegd dat de leidingen puur op commercile gronden zijn aangelegd. Dus in dat opzicht geen publiek Europees bezit en geen enkele Europese overheid heeft een aandeel in de pijp. Officieel dan.
Het is natuurlijk wel beschadigen van eigendommen op de EEZ van Denemarken.
Vandaar dat Ursula zoveel aan het tweeten is.quote:
[..]
Twitter is dol op complottheorin.
Echt stop toch gewoon met dit getrol.quote:
Niemand en dan ook niemand met enig verstand zal denken dat de vs hier hierachter zit.
De usual ruslandtrollen zijn gewoon aan het afleiden zoals atijd....
Wikipedia wordt beheerd door de elite van het WEF h, die schrijven gewoon op wat hen het beste uit komt.quote:
[..]
Echt wel. De Gasunie heeft 9% van Nordstream 1, en de eigenaar is de Staat der Nederlanden. Lees ik op wiki.
quote:
Vanaf 4:06 in dit filmpje zegt ie iets soortgelijks tijdens het Eastern Economic Forum, maar goed, zal wel weer afgedaan worden als bullshit, want Putin
Rusland, de rest is getrol.quote:
[..]
De Arabische Golfstaten, China, de Noord-Afrikaanse gas exporterende landen, de VS, Rusland, India, Noorwegen
Doelt ze hier op artikel 5?
quote:
[..]
Wikipedia wordt beheerd door de elite van het WEF h, die schrijven gewoon op wat hen het beste uit komt.
De Gasunie bestaat helemaal niet. Bewijs maar dat het bestaat.
Eigenlijk zijn er maar 3 mogelijkhedenquote:
[..]
Kap nou maar met je complotwaanzin. Die pijpen ontdoen van al het gas is net zo makkelijk als gewoon even een gaskraan dichtdraaien, als in: heel moeilijk en tijdrovend.
- rusland heeft de boel opgeblazen in opdracht van het Kremlin
- Rusland heeft de boel opgeblazen maar het Kremlin wist van niets
- een bondgenoot heeft de boel opgeblazen met of zonder weten van de andere bondgenoten
Maar ze gebruiken die pijpleiding wel als wapen toch?quote:
[..]
Vanaf 4:06 in dit filmpje zegt ie iets soortgelijks tijdens het Eastern Economic Forum, maar goed, zal wel weer afgedaan worden als bullshit, want Putin
Welnee, als het echt zo ver komt gaat de kraan in Groningen vol openquote:
[..]
jou eigen bron
Dus als Rusland de gaskraan helemaal dichtdraait, er geen gas meer komt uit bijvoorbeeld Noorwegen en schepen met vloeibaar gemaakt gas niet meer deze kant op komen, dan heeft Nederland alsnog een probleem. Maar de kans daarop is klein.
Dus we hebben al voldoende gas, Rusland levert al enige tijd niet meer dus die kan al.geen invloed uitoefenen en toch knalt de prijs elke keer weer omhoog. Dan zijn we dus niet per se veilig qua gasquote:
[..]
jou eigen bron
Dus als Rusland de gaskraan helemaal dichtdraait, er geen gas meer komt uit bijvoorbeeld Noorwegen en schepen met vloeibaar gemaakt gas niet meer deze kant op komen, dan heeft Nederland alsnog een probleem. Maar de kans daarop is klein.
De EU is geen lid van de NAVO, daar gaat ze op geen enkele manier over. Dus nee.quote:Op dinsdag 27 september 2022 23:04 schreef Starhopper het volgende:
'Strongest possible response'
Doelt ze hier op artikel 5?
[ twitter ]
Denk eerder die Zeeuwse kunsmestfabriek dicht, die verbruikt 3 miljard kuub gas per jaarquote:
[..]
Welnee, als het echt zo ver komt gaat de kraan in Groningen vol open
Ja, want Putin is betrouwbaar en heeft gelukkig nooit Nordstream 1 dichtgeknepen.quote:
[..]
Vanaf 4:06 in dit filmpje zegt ie iets soortgelijks tijdens het Eastern Economic Forum, maar goed, zal wel weer afgedaan worden als bullshit, want Putin
Echt, snap niet dat men zich nog zo inzet om dit goed te praten of te doen alsof Nordstream 2 wel betrouwbaar was geweest
de wereld is groter als Rusland, de gas prijs komt door de lage voorraad in januari (door rusland), maar ook door de lage gas stroom vanuit alle producerende landen, door de lage industriele vraag door covid lockdowns.quote:
[..]
Dus we hebben al voldoende gas, Rusland levert al enige tijd niet meer dus die kan al.geen invloed uitoefenen en toch knalt de prijs elke keer weer omhoog. Dan zijn we dus niet per se veilig qua gas
Economie bloeit op, meer vraag, vraag overstijgt aanbod, stabiliseert iets. maar gas komt nu ook per boot (rusland), maar water riveren staan laag, dus kan minder vervoerd worden en komt dus minder en later aan prijs omhoog, alternatieven worden gevonden prijs en daalt weer. etc etc
Dat lezen die EU radicalen toch niet, heb Timmermans eens zien twitteren dat iedereen zo blij was met de EU en daaronder tienduizenden negatieve reacties en geen woord erover.quote:
[ twitter ]
100den filmpjes van Biden in de comments
Ach n ding is wel zeker, wie de dader ook is de (politieke) elite zal het niet koud hebben deze winter.
Volgens Poetin in dit filmpje niet, hij zegt dat het niet zijn keus was om die pijpleidingen dicht te draaien, en dat het de keus was van Duitsland, onder druk van de Amerikanen, om dat te doen. Maar goed, dat is ook maar zijn kant van het verhaal natuurlijk.quote:
[..]
Maar ze gebruiken die pijpleiding wel als wapen toch?
Aha, dan is het wel deels staatseigendom.quote:
[..]
Echt wel. De Gasunie heeft 9% van Nordstream 1, en de eigenaar is de Staat der Nederlanden. Lees ik op wiki.
Nee, dat klopt wat betreft Nordstrom 2quote:
[..]
Volgens Poetin in dit filmpje niet, hij zegt dat het niet zijn keus was om die pijpleidingen dicht te draaien, en dat het de keus was van Duitsland, onder druk van de Amerikanen, om dat te doen. Maar goed, dat is ook maar zijn kant van het verhaal natuurlijk.
De VS hebben zware druk op Duitsland uitgeoefend om die leiding dicht te draaien, dat kun je zelfs op wef-wiki lezen. Is gewoon algemene kennis.quote:
[..]
Volgens Poetin in dit filmpje niet, hij zegt dat het niet zijn keus was om die pijpleidingen dicht te draaien, en dat het de keus was van Duitsland, onder druk van de Amerikanen, om dat te doen. Maar goed, dat is ook maar zijn kant van het verhaal natuurlijk.
Alleen maar een filmpje waarin hij zegt dat hij die leiding hoe dan ook gaat uitschakelen, dat zegt nog niks natuurlijkquote:
Heeft iemand misschien nog een filmpje van biden over de nordstream 2? Kan mij niet voorstellen dat hij er niks over gezegd heeft ooit.
1,5.quote:
[..]
Denk eerder die Zeeuwse kunsmestfabriek dicht, die verbruikt 3 miljard kuub gas per jaar
En uiteraard de haat tegen de Russen nog veel dieper.
Dus het idee dat ze in Duitsland gewoon nog gas zouden kunnen afnemen van Rusland (en er zelfs best veel Duisters voorstander zijn om dat weer te doen gezien alle protesten) en daarmee de oorlog financieren zal daar best voor best veel woede zorgen.
Maar goed, dan nog is het niet logisch om dit te doen.
Vanuit geen enkel land lijkt het op dit moment logisch om dit te doen.
Dus waarom hebben mensen het over dat Rusland die pijpleidingen als wapen/leverage gebruikte, als het dus in feite gewoon een zelfgecreerde energie-crisis door, en voor, het westen is.quote:
[..]
De VS hebben zware druk op Duitsland uitgeoefend om die leiding dicht te draaien, dat kun je zelfs op wef-wiki lezen. Is gewoon algemene kennis.
Jawel. Ruslandquote:
Bij Polen zit de haat tegen Duitsers nog wel erg diep.
En uiteraard de haat tegen de Russen nog veel dieper.
Dus het idee dat ze in Duitsland gewoon nog gas zouden kunnen afnemen van Rusland (en er zelfs best veel Duisters voorstander zijn om dat weer te doen gezien alle protesten) en daarmee de oorlog financieren zal daar best voor best veel woede zorgen.
Maar goed, dan nog is het niet logisch om dit te doen.
Vanuit geen enkel land lijkt het op dit moment logisch om dit te doen.
Over Luka.
Is dat een geloofwaardige bron Isa Yusibov?quote:
Ja.quote:
[..]
Is dat een geloofwaardige bron Isa Yusibov?
Gesprekken met de EU en VS? Over zijn uitlevering aan Den Haag mag ik hopen?quote:
Oh ok, dan is het goedquote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
Ja maar alles wat Poetin zegt is een leugen en propaganda, en alles wat het Westen zegt is de onfeilbare waarheidquote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
behalve dat filmpje waarin Biden het heeft over het onklaar maken van de Nord Stream pijpleidingen dan, dat is dan wel weer fake en wappie materiaal Nu zal hij wel zeggen "Jullie hebben Nordstream stuk gemaakt, nu kun je het krijgen via de pijpleiding via Oekrane"quote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
Laat hem maar lekker met zijn ballen aan de Turkse riviera zitten als dat de hele ellende in dat land sneller stopt hoor, beter optie dan daar een burgeroorlog moeten voeren om hem van zijn stoel te wippen. Met hoogstwaarschijnlijk trouwens hetzelfde eindresultaat, want die is hem al er tussen uit genaaid voordat je in Minsk aan de deuren van zijn paleis staat te rammelen.quote:
[..]
Gesprekken met de EU en VS? Over zijn uitlevering aan Den Haag mag ik hopen?
Het is maar goed dat hij dat ooit gezegd heeft anders kregen de Russen ten onrechte de schuld.quote:
[..]
Alleen maar een filmpje waarin hij zegt dat hij die leiding hoe dan ook gaat uitschakelen, dat zegt nog niks natuurlijk
Hoe kan iemand in godsnaam volhouden dat de VS geen belang hebben bij het onklaar maken van de Nordstream?
Juist niet. Nu kan hij nog steeds ontkennen dat hij de gastoevoer als wapen gebruikt.quote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
Dit zou wel logisch zijn. Luka is slim. Hij heeft vooral woorden, maar geen daden. Daardoor heeft hij alle opties open.quote:
Hij is de leverage van die pijpleidingen nu kwijt.quote:
[..]
Juist niet. Nu kan hij nog steeds ontkennen dat hij de gastoevoer als wapen gebruikt.
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.quote:
Door heel Europa protesten tegen de hoge energieprijzen.........
Hoe kan iemand in godsnaam volhouden dat de VS geen belang hebben bij het onklaar maken van de Nordstream?
Daar moest hij de Nordstream voor slopen?quote:
[..]
Juist niet. Nu kan hij nog steeds ontkennen dat hij de gastoevoer als wapen gebruikt.
De stijgende gasprijzen en de demonstraties/destabilisatie zijn veel waardevoller. Dat zet het hele sanctiebeleid onder druk.quote:
[..]
Hij is de leverage van die pijpleidingen nu kwijt.
Omdat de VS toch NIT iets zou doen waarmee ze de sterke bondgenootschap met Europa op het spel zetten?quote:
Door heel Europa protesten tegen de hoge energieprijzen.........
Hoe kan iemand in godsnaam volhouden dat de VS geen belang hebben bij het onklaar maken van de Nordstream?
https://oilprice.com/Late(...)t-Nord-Stream-2.html
Ja want het effect is hetzelfde als de gaskraan dichtdraaien alleen dan zonder te boek te staan als onbetrouwbare gasleverancier.quote:
[..]
Daar moest hij de Nordstream voor slopen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 00:16:55 ]
Juist en wie zouden niet willen dat de EU, onder druk van de bevolking, minder happig zou worden om zich met de oorlog tegen Rusland in te laten?quote:
[..]
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.
Die gaskraan is dicht vanwege de sancties tegen Rusland en niet omdat Rusland niet zou willen leverenquote:
[..]
Ja want het effect is hetzelfde als de gaskraan dichtdraaien alleen dan zonder te boek te staan als onbetrouwbare gasleverancier.
Ja dus daarom slaat het nergens op dat de VS hierachter zit.quote:
[..]
Juist en wie zouden niet willen dat de EU, onder druk van de bevolking, minder happig zou worden om zich met de oorlog tegen Rusland in te laten?
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is allng van mening veranderd!quote:
Pompeo: We are Building A Coalition Against Nord Stream 2. The United States is building a coalition aimed at preventing the completion of the Nord Stream 2 pipeline that will substantially increase the flow of Russian gas into Europe, the U.S. Secretary of State told German daily Bild in an interview.
https://oilprice.com/Late(...)t-Nord-Stream-2.html
De VS maakt het niets uit of er vanuit de EU steun blijft voor de oorlog tegen Rusland?quote:
[..]
Ja dus daarom slaat het nergens op dat de VS hierachter zit.
Het maakt de VS niets uit als er weer gas naar Europa zou gaan onder druk van een protesterende bevolking?
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanenquote:
[..]
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is allng van mening veranderd!
Is toch onlogisch ? Je verliest al je goodwill?
Waarom zou de VS die pipelines opblazen als daarmee de EU steun voor de oorlog extra onder druk komt te staan?quote:
[..]
De VS maakt het niets uit of er vanuit de EU steun blijft voor de oorlog tegen Rusland?
Ja is gewoon een soort Bromancequote:
[..]
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanen
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden dan sancties opheffen en gas uit Rusland laten komenquote:
[..]
Waarom zou de VS die pipelines opblazen als daarmee de EU steun voor de oorlog extra onder druk komt te staan?
Dat is alleen in het belang van Rusland, niet in belang van de VS. Ergo je hele complottheorie slaat nergens op.quote:
[..]
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden
Niet logisch na gaan denken hoor.quote:
[..]
Omdat het dan een vast gegeven voor de protesterende bevolking is dat de oplossing ergens anders in gezocht moet worden
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.quote:
[..]
Dat is alleen in het belang van Rusland, niet in belang van de VS. Ergo je hele complottheorie slaat nergens op.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.quote:
[..]
owja ze geven nu zoveel om ons Europeanen
Begin dit jaar nog niet in elk gevalquote:
[..]
Is een artikel uit 2020 joh! Amerika is allng van mening veranderd!
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.quote:
Gelukkig voor hun is dat niet wederzijds.quote:Op woensdag 28 september 2022 00:28 schreef vosss het volgende:
[..]
Die kutyanks geven geen zak om ons en flikkeren ons zonder pardon onder de bus als hun dat beter uit komt. Of als ze daar gewoon zin in hebben.
Klopt, de protesten zijn in het belang van Rusland en dus een doorn in het oog van de VS. Wie heeft er dus belang bij om de reden, toevoer van gas, van deze protesten te elimineren?quote:
[..]
Protesten leiden tot oproepen van het opheffen van de sancties. Oftewel deze destabiliteit is enkel in het voordeel van de Russen.
Sloop de pipelines en de EU heeft geen mogelijkheid om met Russisch gas de bevolking rustig te krijgen dus is er ook geen reden meer om sancties op te heffen
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.quote:
[..]
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
Nja dat zou je er een impliciet uit kunnen halen inderdaad. Fair enough: er zijn meerdere (niet echt relevante) partijen die daar baat bij (denken te) hebben.quote:
[..]
Je zei dat alleen de VS baat had bij een zwakker Rusland. Ik probeerde uit te leggen dat alles ten oosten van Duitsland daar waarschijnlijk anders over denkt. Een zwak Rusland is niet gevaarlijk voor zijn buurlanden.
Dat zet het alleen onder druk als ze een mogelijkheid hebben om, bij het opheffen van die sancties, te leveren.quote:
[..]
De Russen want geen gas naar Europa zet het sanctiebeleid onder druk. Dat is veel waardevoller dan de gasbaten op korte termijn. De VS gaat geen infrastructuur van bondgenoten aanvallen voor een grijpstuiver. Totaal onlogisch.
Bij een gijzeling schiet je niet al je gijzelaars dood want dan weet je dat je nooit gaat krijgen wat je wil hebben
De Russen hebben/hadden belang bij dit soort protesten ja, want die hadden ervoor kunnen zorgen dat de sancties tegen Rusland zouden worden opgeheven, en de gaskraan weer open zou worden gedraaid.quote:
[..]
De Russen hebben hier juist veel meer belang bij. Deze protesten zetten de Russische sancties onder druk.
Het opblazen van die pijpleidingen is dus NIET in het belang van Rusland whatsoever.
De VS zal nooit toegeven dat ze hierachter zitten, want hoe meer mensen geloven dat het de Russen waren, hoe meer anti-Rusland sentiment er gecreerd wordt => hoe minder anti-oorlog dus, en tegelijkertijd kunnen ze leuk verdienen door gas te leveren aan de EU. Win-win-win situatie dus
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm opquote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Waarom zouden ze dan berhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Ik las eerder vanavond juist dat NS1 maar een beetje beschadigd was en NS2 flink. Zonder bron overigens.quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
Heb jij een bron dat NS2 maar een beetje stuk is?
Voor Rusland zou het handiger zijn als NS1 makkelijk te repareren is, want daar kunnen ze gewoon gas door pompen zonder problemen of politiek gezeik van de VS met druk op Duitsland.
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???quote:
Je denkfout is dat je stelt dat het westen de gaskraan dichtgezet zou hebben...
Dat hebben ze niet, ze willen juist graag russisch gas afnemen, maar het is rusland dat de leveringen stopgezet heeft...
Wel heeft duitsland de verdere vergunningen voir Nordstream-2 op 22 februari stopgezet....
Laar bij deze aanslag nu vooral Nordstream-1 getroffen.
Van Nordstream-2 is juist een hele leiding ongeschonden erdoorheen gekonen en de andere licht beschadigd.
Mocht duitsland wel russisch gas nu af willen nemen, zijn ze gedwongen Nordstream-2 alsnog in bedrijf te nemen.
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
hoe laten ze daarmee hun steun aan Oekrane zien dan? omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.quote:
[..]
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar ik pak 'm op
Waarom zouden ze dan uberhaupt Nordstream2 beschadigen als die nodig is in hun strategie?
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?quote:
[..]
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.quote:
[..]
Is dat nieuw voor je, dat de steun aan de Oekraine, zeker vanuit duitsland achteraan gesloten komt zolang ze maar gas krijgen?
Dat was in 2014 nog veel sterker zo, maar ook nu.
Je hebt wel een hele vreemde blik op de realiteit als je _dat_ nog steeds niet doorhebt; welk conflict volg jij?... of komt dat thema niet voor in de russische propaganda-kanalen die je liever volgt en als enige informatievoorziening kiest?
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
Dat hebben ze dan ook wel nodig als je ziet hoe hard het Rode Leger word afgeschoten.quote:Op woensdag 28 september 2022 01:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Maar ze maken wel recordwinsten. Dankzij de sancties.
Waarom zou het logisch zijn voor Rusland?quote:
Als ze geen gas willen leveren kunnen ze toch gewoon de kraan dicht laten ipv de pijp op te blazen?
En als het toch Rusland is, waarom zouden ze dat helemaal bij Zweden/Denemarken doen terwijl die pijp bij Rusland begint?
En als ze hier toe in staat zijn, zou het niet veel logischer zijn om een pijp met Noorwegen op te blazen zodat we nog meer afhankelijk zijn van Rusland?
De pijpen opblazen die ze zelf hard nodig hebben en die ze zelf grotendeels betaald hebben lijkt me wel een hele vreemde actie. Op deze manier zijn ze weer afhankelijk van Oekrane en Polen om gas aan het westen te kunnen leveren. En die ongewenste afhankelijkheid is nu net de reden dat Nord Stream is ontstaan (voornamelijk zodat Rusland de positie van Oekrane verzwakt).
Ik begrijp werkelijk niet hoe Rusland hier belang bij kan hebben.
Historisch gezien zijn het vooral Oekrane, Polen en de Baltische staten die enorm tegenstander zijn van Nord Stream (met logische argumenten) en Rusland en Duitsland juist de grootste voorstanders. Polen heeft destijds zelfs aangedrongen bij de VS om sancties in te stellen tegen hun eigen bondgenoten hier over.
Dit (oude) artikel geeft wel een mooi beeld van alle verschillende belangen mbt deze pijpen (hoewel deels ingehaald door de werkelijkheid):
https://www.raamoprusland(...)an-rusland-in-europa
Deze quote is ook wel veelzeggend:
Misschien was er wat dat betreft nog niet zo heel veel veranderd en is het dus vooral in het belang van Oekrane (en in mindere mate Polen) om deze Nordstream te saboteren?quote:Het moge duidelijk zijn dat Nordstream 2 voor Rusland een strategisch project van de eerste orde is. De pijp verbindt Europa letterlijk vaster aan Rusland, verzwakt Oekrane, maakt dat Rusland kan concurreren met andere gasproducenten, en zaait als bonus verdeeldheid in de EU en tussen Europese landen en de VS.
Vanuit Oekrane zou deze actie echter wel erg hoog spel zijn, omdat als uitkomt dat ze er achter zitten daarmee de steun vanuit het westen op het spel gezet wordt.
Hoewel die steun toch vooral vanuit de VS komt en die waren altijd al tegenstander van Nord Stream..
Misschien heeft Poetin dan toch nog succes in z'n missie om Europa te verdelen. Het heeft alleen niet zoveel zin zolang de VS wel achter Oekrane blijven staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Middelpunt op 28-09-2022 09:31:41 ]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.quote:
Argumenten tegen Rusland: Ze zijn incompetent en schieten er toch niets mee op
Argumenten voor Rusland: Ze zijn in oorlog met de NAVO (hun woorden), hebben er baad bij om verwarring en verdeeldheid te zaaien (dit topic bewijst het) en saboteren Europa waar het het meest pijn doet
Argumenten tegen de VS: ze zetten hun bondgenootschap op het spel, ze helpen hun grootste vijand en ze kunnen nooit genoeg schade aanrichten om er van te profiteren
Argumenten voor de VS: geld ofzo
Het is een complot, geen enkele discussie over mogelijk en ik blijf jullie keihard uitlachen om die belachelijke standpunten.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
Ze vernielen wat extra want dan valt het minder op?quote:
[..]
omdat ook de russen doorhebben dat heel openlijk NS1 gaan kapotmaken enkel om NS2 af te dwingen juist tegen hen gaat werken.
Dan kan geen enkele van hun trolletjes nog roeptoetere dat "het de amerikanen zouden zijn geweest die zomaar duitse olieleidingen gaan saboteren"
nu heb je het idee dat duitsland onder druk komt om sowieso iets te doen aan het zo snel mogelijk wer in stand zetten van de gasvoorziening... ze kunnen niet zomaar wachten tot het veels te laat is, en eventueel na een koude winter de gasreserves leeg raken.
En dan heb je dus twee opties... Nordstream-1 die helemaal kapot is, beide leidingen vernield en een enorm gat p grote diepte.
en in Nordstream-2 heb je een van beide leidingen die nog steeds gewoon gas kan doorgeven en de andere leiding die een veel kleiner gat heeft en sneller gerepareerd kan worden.
tevens liggen de beide lekken in Ns1 op bijna 90 meter diep en die van NS2 op 70 meter.
De druk om Nordstream-2 nu alsnog weer in gebruik te nemen zal enkel toenemen.... voor je het weet gaan ook de rusland-supporters hier continue roepen dat "dan alles opgelost is"
Aan fantasie geen gebrek bij je maar wel een zeer vreemde bocht waarin je, je nu wringt. Als er maar n pijpleiding was gesloopt had je misschien best een aardig verhaal maar dit gaat een beetje te ver.
De comments er onder zijn eenduidig.
Waar hoor je dat?quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
De enige reden dat de Nordstream-1 pijpleiding al lange tijd stilligt is omdat Rusland deze stilgelegd heeft wegens geclaimd 'onderhoud' en allerhande 'probleempjes'..
https://www.tagesschau.de(...)eam-gazprom-103.html
https://www.tagesschau.de(...)eam-turbine-101.html
In de afgelopen zomer heeft Duitsland zelfs druk gezet op Canada om een extra Turbine te leveren die eigenlijk vanwege de sancties niet geleverd mocht worden.
https://www.spiegel.de/wi(...)48-a729-601e2db1ac88
Op de lange termijn wil duitsland wl nu van Rusland af, maar dat kan nu niet.... Momenteel hebben ze jyist aangegeven nog niet zonder Russisch gas te kunnen.
Welke media volg je dat je dat niet eens weet?
nou, ik weet het niet..quote:
[..]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
je zegt zelf al, bang hoe putin gaat reageren. als hij nog een excuus zocht om er een schepje bovenop te doen, heeft hij dat nu. dus dat is een voordeel om het zelf te doen.
ook is gas niet echt meer een drukmiddel, het heeft totaal niet gewerkt. europa heeft voor deze winter zijn voorraden gewoon op orde, en zal tegen de volgende winter andere bronnen hebben.
en mocht europa toch nog gas nodig hebben van rusland, dan wordt dat alleen maar duurder als je die pijpleidingen niet meer hebt, dan moet dat per schip. en tot die tijd zal de gasprijs wel weer stijgen door de crisis, end aar verdient rusland alleen maar aan.
quote:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
We ve got them.quote:
[..]
Precies, Rutte was het, samen met Wouter Bos.
Het is de Nederlandse marine geweest met de walrus.
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Maar wie bewaakt de bewaker?quote:
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Hoe kom je erbij dat Europa vanaf 2023 geen probleem heeft? Ik lees juist in analyses dat we een periode van 10 jaar zullen hebben met tekorten. En als dat klopt, dan is er geen houden meer aan en zal er in de breedte veel armoede komen in Europa. Dan gaan mensen straks nog denken aan die goede oude tijd dat het enige probleem wat we hadden het niet kunnen douchen en verwarmen omdat er geen geld voor was.quote:
[..]
nou, ik weet het niet..
je zegt zelf al, bang hoe putin gaat reageren. als hij nog een excuus zocht om er een schepje bovenop te doen, heeft hij dat nu. dus dat is een voordeel om het zelf te doen.
ook is gas niet echt meer een drukmiddel, het heeft totaal niet gewerkt. europa heeft voor deze winter zijn voorraden gewoon op orde, en zal tegen de volgende winter andere bronnen hebben.
en mocht europa toch nog gas nodig hebben van rusland, dan wordt dat alleen maar duurder als je die pijpleidingen niet meer hebt, dan moet dat per schip. en tot die tijd zal de gasprijs wel weer stijgen door de crisis, end aar verdient rusland alleen maar aan.
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.quote:
[..]
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
De ene pijpleiding van Nordstream-2 in deens zeegebied (de tweede pijpleiding van Nordstream2 is onbeschadigd gebleven en kan gebruikt worden, alhoewel die juist stilligt omdat duitsland verdere vergunningen weigert.
De totale lengte is duizenden kilometers.. Natuurlijk kun je dat niet voortdurend bewaken, zeker niet alle pijpleidingen die in de oodtzee lopen, wat er nog veel meer zijn
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Men wil die oorlogsmachine in Rusland toch niet langer financieren door gas van hun af te nemen? Althans dat horen wel heel de tijd.
Onder druk wordt alles vloeibaar. Niet alleen LNG.
Maar dat stuk zee is een soort binnenlandse Navo zee van waaruit Russische subs de Atlantische oceaan op gaan. Je zou verwachten dat daar ook een bijbehorend Sonus en radar systeem zou liggen.quote:
[..]
De delen van Nord stream 1 die beschadigd zijn liggen in zweeds en deens zeegebied.
De ene pijpleiding van Nordstream-2 in deens zeegebied (de tweede pijpleiding van Nordstream2 is onbeschadigd gebleven en kan gebruikt worden, alhoewel die juist stilligt omdat duitsland verdere vergunningen weigert.
De totale lengte is duizenden kilometers.. Natuurlijk kun je dat niet voortdurend bewaken, zeker niet alle pijpleidingen die in de oostzee lopen, wat er nog veel meer zijn
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.quote:
[..]
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.
Maar hee, gelukkig hebben de amerikanen russen daar een stokje voor gestoken.
Kan nu nog steeds met Yamal en Brotherhood. Die eerste wat onwaarschijnlijker omdat die door Polen loopt. Brotherhood echter door Slowakije en Tsjechi waar al grootschalige protesten zijn geweest.quote:
[..]
Er bestond zeker de kans dat Duitsland met Rusland zou gaan onderhandelen deze winter in het geval dat de hele economie in elkaar zou storten.
Maar hee, gelukkig hebben de amerikanen russen daar een stokje voor gestoken.
Nee want dat kan nietquote:
[..]
[..]
We ve got them.
Het is de Nederlandse marine geweest met de walrus.
Overigens wordt dat stuk zee niet continu bewaakt?
Je snapt het niet omdat die mensen de ratio ontkennen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Je kan het ook eens zijn met de conclusie dat je nooit zaken had moeten doen met de russen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Om vervolgens te dealen met dit voldongen feit zonder de heleboel om ver te trekken
...een alternatief te zoeken, dat had al veel eerder moeten gebeuren...
na MH17, 8 jaar geleden, leek mij het duidelijk genoeg.
Die stoute separatisten van toen bestaan trouwens niet meer.
oekraners = goed
russen = slecht
Ik denk niet dat hier ooit de waarheid naar boven gaat komen.quote:
Ik ben erg benieuwd wat er uit verdere onderzoeken gaat komen…
Alle betrokken partijen (VS,Europa, Oekraine, Rusland) kunnen er een strategisch voordeel uithalen.
En dan zijn er zelfs andere mogendheden die er een voordeel uit kunnen slaan.
Persoonlijk zie ik de voordelen voor Rusland het minst, daar zij zelf al konden bepalen hoeveel gas er door de pijpleiding kon komen. Nu valt het drukmiddel op Europa weg.
China.quote:
[..]
Gas naar Europa is een Russisch belang en geen gas naar Europa is het belang van de VS dat klopt.
Dus wie heeft er belang bij een gesloopte Nordstream?
En de vraag is hoe Rusland daar op gaat reageren. Of ze het nou zelf gedaan hebben of niet, ze zullen het in eigen land vertellen dat iemand anders het was.quote:
[..]
Ik denk niet dat hier ooit de waarheid naar boven gaat komen.
Alle betrokken partijen (VS,Europa, Oekraine, Rusland) kunnen er een strategisch voordeel uithalen.
En dan zijn er zelfs andere mogendheden die er een voordeel uit kunnen slaan.
Persoonlijk zie ik de voordelen voor Rusland het minst, daar zij zelf al konden bepalen hoeveel gas er door de pijpleiding kon komen. Nu valt het drukmiddel op Europa weg.
Speculeren mag, maar als we kijken naar kennis, middelen, motief en gelegenheid dan staan zowel de US als Rusland op mijn verdachtenlijstje. Zonder bewijs kunnen we alleen maar speculeren. Een groter motief wil niet zeggen dat een verdachte dus schuldig is.quote:
Als je nu nog niet ziet - wie- daarvan het grote voordeel haalt... Bijna alsof ze het precies zo gepland hebben, dan heb je echt een fiks bord voor je kop
1. Gelet op de Russische 'successen' in de Oekraineoorlog heeft op korte termijn Rusland zo veel meer aan een verdeeld en bang Europa en een verdeelde NAVO/westen dan aan een pijpleiding die al dicht was. Uiteindelijk zijn die lekjes snel genoeg te repareren om er weer een machtsmiddel uit te halen. Wapenleveranties stoppen is prioriteit nummer 1,2 en 3 voor Poetin.quote:
[..]
Waarom zou het logisch zijn voor Rusland?
Als ze geen gas willen leveren kunnen ze toch gewoon de kraan dicht laten ipv de pijp op te blazen?
En als het toch Rusland is, waarom zouden ze dat helemaal bij Zweden/Denemarken doen terwijl die pijp bij Rusland begint?
En als ze hier toe in staat zijn, zou het niet veel logischer zijn om een pijp met Noorwegen op te blazen zodat we nog meer afhankelijk zijn van Rusland?
De pijpen opblazen die ze zelf hard nodig hebben en die ze zelf grotendeels betaald hebben lijkt me wel een hele vreemde actie. Op deze manier zijn ze weer afhankelijk van Oekrane en Polen om gas aan het westen te kunnen leveren. En die ongewenste afhankelijkheid is nu net de reden dat Nord Stream is ontstaan (voornamelijk zodat Rusland de positie van Oekrane verzwakt).
Ik begrijp werkelijk niet hoe Rusland hier belang bij kan hebben.
Historisch gezien zijn het vooral Oekrane, Polen en de Baltische staten die enorm tegenstander zijn van Nord Stream (met logische argumenten) en Rusland en Duitsland juist de grootste voorstanders. Polen heeft destijds zelfs aangedrongen bij de VS om sancties in te stellen tegen hun eigen bondgenoten hier over.
Dit (oude) artikel geeft wel een mooi beeld van alle verschillende belangen mbt deze pijpen (hoewel deels ingehaald door de werkelijkheid):
https://www.raamoprusland(...)an-rusland-in-europa
Deze quote is ook wel veelzeggend:
"Het moge duidelijk zijn dat Nordstream 2 voor Rusland een strategisch project van de eerste orde is. De pijp verbindt Europa letterlijk vaster aan Rusland, verzwakt Oekrane, maakt dat Rusland kan concurreren met andere gasproducenten, en zaait als bonus verdeeldheid in de EU en tussen Europese landen en de VS.
Misschien was er wat dat betreft nog niet zo heel veel veranderd en is het dus vooral in het belang van Oekrane (en in mindere mate Polen) om deze Nordstream te saboteren?
Vanuit Oekrane zou deze actie echter wel erg hoog spel zijn, omdat als uitkomt dat ze er achter zitten daarmee de steun vanuit het westen op het spel gezet wordt.
Hoewel die steun toch vooral vanuit de VS komt en die waren altijd al tegenstander van Nord Stream..
Misschien heeft Poetin dan toch nog succes in z'n missie om Europa te verdelen. Het heeft alleen niet zoveel zin zolang de VS wel achter Oekrane blijven staan."
2. Waarom gekozen is voor de 'eigen' NS pijpleidingen kan heel goed te maken hebben met het vermijden van een artikel 5.
Prima reactie, niks aan toe te voegen.quote:
[..]
1. Gelet op de Russische 'successen' in de Oekraineoorlog heeft op korte termijn Rusland zo veel meer aan een verdeeld en bang Europa en een verdeelde NAVO/westen dan aan een pijpleiding die al dicht was. Uiteindelijk zijn die lekjes snel genoeg te repareren om er weer een machtsmiddel uit te halen. Wapenleveranties stoppen is prioriteit nummer 1,2 en 3 voor Poetin.
2. Waarom gekozen is voor de 'eigen' NS pijpleidingen kan heel goed te maken hebben met het vermijden van een artikel 5.
Er waren 2 weken terug ofzo berichten over een denktank van de VS die heel precies beschreef dat de Duitse economie gesloopt moest worden en hoe en waarom de VS daar van zou profiteren. Die werden meteen afgedaan als fake.quote:
[..]
Maar het compleet stilvallen van energie intensieve industrie wil men ook niet, omdat dit Europa in een crisis kan storten die zijn weerga niet kent.
Onder druk wordt alles vloeibaar. Niet alleen LNG.
Ik geloof dat kimdotcom daar over twitterde.
Kan iemand dat nog terugvinden? Wellicht interessant om nu na dit nog eens goed te lezen wat daar allemaal in stond.
Voor een fake was het goed uitgevoerd on elk geval. Een pagina's lange uiteenzetting. De vraag is was dat fake of niet.
Iemand die het nog kan vinden?
Doe eens niet zo irritant manquote:
[..]
Het Westen wil juist graag gas van Rusland afnemen???
Wat een totale lariekoek. De gehele westerse wereld weet dat Poetin een onbetrouwbare handelspartner is gebleken. Sterker nog, dat was al eerder duidelijk, maar daar werd naef van weggekeken. Het manipuleren van de toevoer begon immers al ver voor de invasie.quote:
[..]
Ik zie geen complot, en de verdeeldheid is bevreemdend.
Wat heeft Rusland er aan om verdeeldheid te zaaien door hun grootste onderhandelingstroef zelf te elimineren?
De winter staat voor de deur, de rekeningen vallen op de mat in Europa, gisteren vlogen zweefvliegtuigen met 'Nordstream2 open!' boven Berlijn, en Scholz heeft onlangs 90 minuten onderhandeld met Putin en onderhandelaars gestuurd, met als uitkomst, dat wanneer de sancties eraf gehaald worden hij weer gewoon gaat leveren.
Het zou niet lang meer duren of de ganse bevolkingen van Europa zich tegen de sancties keren daar overal de energie intensieve MKB wordt opgedoekt, maar ook hoogovens, levensmiddelenproducenten, glastuinbouw, plus de burgers zelf die in armoede dreigden te belanden naast de voedselonzekerheid die alras ontstaat, want wees eerlijk het zou nog jaren duren voordat we met behoud van onze levensstandaard zonder Russische fossiele brandstof konden.
Versoepelingen en onderhandelingen waren gewoon niet ver meer weg, nu valt er niets meer te onderhandelen, de grootste economie van Europa zal geen Russisch gas meer krijgen, nooit meer waarschijnlijk, en Europa duikt de armoede in.
Dit is in feite een soort van derde wereldoorlog, maar op een andere manier gespeeld. Er zullen represailles zijn, en je hoeft je niet af te vragen van wie, wel hoe erg.
Dit is een heel serieuze situatie, en ik zie maar 1 winnaar nu de petroldollar geen vanzelfsprekendheid meer is, ten koste van ons spelen ze het spel zichzelf zoveel mogelijk in stand te houden.
Ik vrees voor wat Putin hier tegenover gaat zetten, wat er allemaal staat te gebeuren.
Dit is geen mysterie.
Dus zelfs in het utopische geval dat de oorlog direct beindigt wordt zal Rusland nooit meer de hofleverancier van gas worden. If at all.
Waarom zou het gefantaseer van dit figuur ook maar een klein beetje relevant zijn?quote:
Hier n ander bericht van Dotcom
[ twitter ]
"De Verenigde Staten hebben hulp aangeboden voor het onderzoek."
We weten dus al dat de VS het niet heeft gedaan.
huh?quote:
Maar dat stuk zee is een soort binnenlandse Navo zee van waaruit Russische subs de Atlantische oceaan op gaan. Je zou verwachten dat daar ook een bijbehorend Sonus en radar systeem zou liggen.
Zweden een NAVO zee ?!? ... uit welke duim zit je nu dingen te verzinnen?
tot voor enkel maanden was Zweden volledig onafhankelijk, en het idee dat nu ploits de hele oostzee als interne nato-zee volgestopt zou zijn met sonar en radar apparatuur is erder totale onzin.
probleem is dat bepaalde mensen hl ver gaan in dit soort rare om-het-hoekje-gedachten om maar iets 'speciaals' te kunnen roepen en vooral te ontkennen wat iedereen gewoon kan vaststellen als een 1+1.
Rusland wil de europese gasvorziening afknijpen om maximale druk te zetten..
Rusland heeft nu hl veel haast en grijpt naar de meest extreme maatregelen om zo snel mogelijk een wapenstilstand te forceren en heeft dus de maximale escalatie nodig... ze kunnen domweg niet nog een maandje wachten, omdat dan Khersom al gevallen kan zijn en zeker in de oost-oekraine is hun leger totaal aan het ineenstortten.
Dus ja, wat er nu plaatsgevonden heeft past letterlijk gewoon maar in het politiek-strategisch plan van n Akteur en dat is rusland.. het westen chanteren op basis van hun energie-afhankelijkheid.
Zoals eerder gezegd: door Rusland's aanval van een ander onafhankelijk land, waar verder niet eens een dictatoriaal regime zat, weet de hele wereld nu dat het 'gevreesde' Russische leger geen woeste bulldog is, maar een irritant kutkeffertje. Die leidingen slopen zou niet eens hun meest onlogische actie van dit jaar zijn.quote:
Beetje onlogisch om dan 10 dagen later die pipelines te slopen
Je moet echt eens wat minder complotdenkers volgen. Wat hij hier zegt is letterlijk het tegenovergestelde van hoe het internet werkt.quote:
Hier n ander bericht van Dotcom
[ twitter ]
Boeren met problemen uitkopen en weer pompen.
Ik woon in Delfzijl en geef mijn goedkeuring ga maar weer pompen.
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.quote:
De comments er onder zijn eenduidig.
Het is interessant hoe die "vrije denkers" allemaal uit hetzelfde soort vaatje tappen en elkaar inderdaad nablaten. Alleen het kamp is anders, namelijk de tegenstanderquote:
[..]
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.
Zelf kritisch nadenken = niet de meest logische en geaccepteerde optie aannemen, maar een alternatief, het liefst zo ver mogelijk van logisch als maar mogelijk is. Gewoon lekker schoppen tegen de gevestigde orde.quote:
[..]
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.
En hoe meer likes, des te geloofwaardiger wordt het bericht/filmpje.quote:
[..]
Joh, social media is full-waus gegaan tegenwoordig. Dat is in de YouTube-comments niet anders, ook daar zit het helemaal vol met allemaal mensen die 'zelf kritisch nadenken' en dus klakkeloos elkaar napraten.
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 09:57:34 ]
nee het Zweedse deel niet nee. de rest wel.quote:
[..]
huh?
Zweden een NAVO zee ?!? ... uit welke duim zit je nu dingen te verzinnen?
Mwah zo onafhankelijk waren ze de afgelopen 20 jaar al niet meer. Op het Duitse en Deense deel van de Oostzee zou dat al vanaf de jaren 60 kunnen liggen.quote:tot voor enkel maanden was Zweden volledig onafhankelijk, en het idee dat nu ploits de hele oostzee als interne nato-zee volgestopt zou zijn met sonar en radar apparatuur is erder totale onzin.
Oh ik ga er ook vanuit dat Rusland er achter zit al vraag ik mij wel 1 ding af. Wat winnen ze er mee want ze kunnen nu bij goed gedrag van de EU de gaskraan niet meer open draaien. Dus willen ze Dld forceren om 1 pijplijn van Nordstream 2 te openen.quote:probleem is dat bepaalde mensen hl ver gaan in dit soort rare om-het-hoekje-gedachten om maar iets 'speciaals' te kunnen roepen en vooral te ontkennen wat iedereen gewoon kan vaststellen als een 1+1.
Rusland wil de europese gasvorziening afknijpen om maximale druk te zetten..
Rusland heeft nu hl veel haast en grijpt naar de meest extreme maatregelen om zo snel mogelijk een wapenstilstand te forceren en heeft dus de maximale escalatie nodig... ze kunnen domweg niet nog een maandje wachten, omdat dan Khersom al gevallen kan zijn en zeker in de oost-oekraine is hun leger totaal aan het ineenstortten.
Dus ja, wat er nu plaatsgevonden heeft past letterlijk gewoon maar in het politiek-strategisch plan van n Akteur en dat is rusland.. het westen chanteren op basis van hun energie-afhankelijkheid.
Ik denk dat er niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, is die vorige week nog geloofde in gas for peace.quote:
Ik zie grofweg twee scenario’s
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
Mij lijkt de tweede optie toch veel waarschijnlijker. Jij noemt een motief voor de VS om dat te doen. Dat zou er kunnen zijn. Maar de negatieve gevolgen voor Amerika als uitkomt dat Amerika het heeft gedaan, lijken mij veel groter. Bijvoorbeeld de relatie met alle bevriende landen die daardoor ernstig verslechtert en Rusland die het heel makkelijk kan gebruiken om te laten zien dat Amerika de slechterik is.quote:
Ik zie grofweg twee scenario’s
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
In de BNW gemeenschap zeggen ze bijvoorbeeld rustig dat NL niet goed omging met referenda, dus die van Rusland kloppen nu wel. Heb gevraagd hoe dat nou werkt, maar dan krijg je enkelquote:
[..]
Zelf kritisch nadenken = niet de meest logische en geaccepteerde optie aannemen, maar een alternatief, het liefst zo ver mogelijk van logisch als maar mogelijk is. Gewoon lekker schoppen tegen de gevestigde orde.
Er bestaan op de Oostzee, net als op de Noordzee, geen 'buiten territoriale wateren'. De exclusieve economische zones van de omringende landen liggen namelijk tegen elkaar aan omdat de grenzen daarvan 200 zeemijl of minder van de kust liggen.quote:
Ik zie grofweg twee scenario’s
1) Amerika blaast de pijplijnen op om Poetin een chantagemiddel uit de handen te slaan en om een ‘gas for peace’ deal voor te zijn
2) Rusland blaast de pijplijnen op om een signaal af te geven aan het westen danwel als een false flag om verdeeldheid te zaaien
Het is beide mogelijk. Persoonlijk vind ik optie 1 aannemelijker en ik zou er ook nog wel begrip voor hebben eigenlijk. Zonder Amerika was dit conflict heel anders verlopen, dan had Europa echt een groot geopolitiek probleem gehad. Nu zijn de Russen vanwege de Amerikanen ver teruggedrongen en zitten we in de spannendste fase, waarbij zelfs gedreigd wordt met kernwapens. Hoe erg is het dan als er diep onder zee een leiding wordt opgeblazen, buiten territoriale wateren en zonder slachtoffers?
https://www.spiegel.de/po(...)iISjc8RPU89NcCvtlFcJ
De Amerikanen hebben de Duitsers in de zomer al gewaarschuwd dat ze aanwijzingen hadden dat de Russen de pijpleidingen gingen aanvallen.
Ik denk dat veel mensen nog steeds niet goed doorhebben hoe fucked we zijn bij een strenge winter. Ja maar de gasopslag is toch vol, hoor je dan. Mensen hebben geen idee.quote:
[..]
Ik denk dat er niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, is die vorige week nog geloofde in gas for peace.
De strategen hebben wl een idee en hebben gewoon keurig wat scenario’s uitgelopen. Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
Als er massawerkloosheid ontstaat praat men wel anders en logisch dat niemand zich in de zomer druk maakt.quote:
[..]
Ik denk dat er niemand, maar dan ook echt helemaal niemand, is die vorige week nog geloofde in gas for peace.
Dat is overal gaande (in meer of mindere mate). De inflatie hakt er flink in en met name die grote groep die de eindjes aan elkaar moet knopen zal gevoelig zijn voor geluiden die de oorlog nit steunen.quote:
[..]
Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
Ja ik ben niet enorm bekend met de juiste terminologie, het was net buiten de 12 mijlszone bedoelde ik.quote:
[..]
Er bestaan op de Oostzee, net als op de Noordzee, geen 'buiten territoriale wateren'. Exclusieve economische zones van de omringende landen liggen tegen elkaar aan omdat de grenzen daarvan 200 zeemijl of minder van de kust liggen.
De gasopslag vulde zich terwijl Rusland al niet meer leverde en de kans is klein dat we dit jaar de elfsteden gaan schaatsen.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen nog steeds niet goed doorhebben hoe fucked we zijn bij een strenge winter. Ja maar de gasopslag is toch vol, hoor je dan. Mensen hebben geen idee.
De strategen hebben wl een idee en hebben gewoon keurig wat scenario’s uitgelopen. Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
Maar ze zijn zo lekker kritisch. Volgens mij reageer ik nog inhoudelijker op die achterlijke complotten dan dat zij op fatsoenlijke twijfels reageren.quote:
[..]
In de BNW gemeenschap zeggen ze bijvoorbeeld rustig dat NL niet goed omging met referenda, dus die van Rusland kloppen nu wel. Heb gevraagd hoe dat nou werkt, maar dan krijg je enkel
Ja en we zitten nu in september. Als er straks massaal industrie moet afschalen waardoor mensen hun baan kwijt raken, mensen in de kou komen te zitten door gasrantsoenering, er black-outs op het stroomnetwerk komen etcetera. Dan gaat dat sentiment exponentieel stijgen. Hoeft niet te gebeuren, maar is prima mogelijk bij een strenge winter en een paar toevalligheden.quote:
[..]
Dat is overal gaande (in meer of mindere mate). De inflatie hakt er flink in en met name die grote groep die de eindjes aan elkaar moet knopen zal gevoelig zijn voor geluiden die de oorlog nit steunen.
Als dan Poetin komt en zegt dat ie best voor een zacht prijsje de gastoevoer wil open zetten, moet ik nog maar zien hoe de EU reageert.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 10:13:56 ]
Op 12 zeemijl ligt de belastingengrens. De exclusieve economische zone op 200 zeemijl of precies in het midden tussen twee landen die tegenover elkaar liggen als dat minder is dan 2 x 200 zeemijl. Landen kunnen ook nog speciale afspraken met elkaar hebben hierover.quote:
[..]
Ja ik ben niet enorm bekend met de juiste terminologie, het was net buiten de 12 mijlszone bedoelde ik.
https://www.forbes.com/si(...)ter/?sh=2f77e39a312e
De gasvoorraad die we nu hebben (EU-breed) is niet genoeg, dat klopt, maar hoe denk je dat we die voorraden hebben gevuld? Er blijft gewoon gas komen uit Noorwegen en overzeese landen, de VS speelt daar helemaal niet zo'n hele grote rol in. Als de opslagen voor 80% van de energiebehoefte kunnen voorzien, dan zorgt de import tot het moment dat de voorraden leeg raken er wel voor dat de overige 20% binnen is.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen nog steeds niet goed doorhebben hoe fucked we zijn bij een strenge winter. Ja maar de gasopslag is toch vol, hoor je dan. Mensen hebben geen idee.
De strategen hebben wl een idee en hebben gewoon keurig wat scenario’s uitgelopen. Op zijn minst krijg je diepe verdeeldheid binnen bevolkingen en tussen lidstaten (laten we Orban en de nieuwe Italiaanse premier niet vergeten) over de sancties. En dat is echt op zijn minst.
Ja, waarom zou je ook een onderzoek afwachten als het met de onderbuik ook kanquote:
U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister. A former Polish Defense Minister, Radek Sikorski, has attributed to the United States the sabotage of two pipelines, Nord Stream 1 and 2, which carry natural gas from Russia to Germany. “Thank you, USA,” Sikorski wrote on Twitter. Sikorski was Minister of National Defense from 2005 - 2007 and served as Deputy Minister of National Defense and Deputy Minister of Foreign Affairs, previously. He is currently an elected member of the European parliament.
https://www.forbes.com/si(...)ter/?sh=2f77e39a312e
En dat zegt hij, zonder daar enig bewijs voor aan te dragen anders dan VS=stom.quote:
U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister. A former Polish Defense Minister, Radek Sikorski, has attributed to the United States the sabotage of two pipelines, Nord Stream 1 and 2, which carry natural gas from Russia to Germany. “Thank you, USA,” Sikorski wrote on Twitter. Sikorski was Minister of National Defense from 2005 - 2007 and served as Deputy Minister of National Defense and Deputy Minister of Foreign Affairs, previously. He is currently an elected member of the European parliament.
https://www.forbes.com/si(...)ter/?sh=2f77e39a312e
Een lange periode van kou met temperaturen tussen 0 en 5 graden is net zo klote als je echt op moet letten of en hoelang je je cv aan wilt hebben.quote:
[..]
De gasopslag vulde zich terwijl Rusland al niet meer leverde en de kans is klein dat we dit jaar de elfsteden gaan schaatsen.
quote:
En zo is datquote:
Het lijkt mij toch het meest logisch dat Rusland dit zelf heeft gedaan om allerlei tegenreacties te rechtvaardigen. Dit is wat in alle oorlogen, en zeker ook in deze oorlog door Rusland, wordt gedaan. Maar misschien zit ik er naast en blijkt het toch weer George Soros te zijn.
Hij vind het juist een goede actie van de VS. Polen is altijd erg tegen deze leiding geweest, en heeft bij de VS zelfs aangedrongen op sancties tegen Duitsland, mocht Duitsland deze leidingen in gebruik nemen.quote:Op woensdag 28 september 2022 10:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En dat zegt hij, zonder daar enig bewijs voor aan te dragen anders dan VS=stom.
1 Rusland zit erachter en probeert nu onze economie plat te gooien
2 Amerika zit erachter en wil Rusland de schuld geven. Very tricky en is het echt nodig.
3 Het is toch weer Belgie.
4 De UK probeert Rusland met deze actie zwart te maken.
5 etc.
Ik zou het wel leuk vinden als iemand een goeie poll op will zetten met aannemelijke scenario's om inzicht te krijgen waar de grootste verdenkingen liggen. Dat zou ik zelf wel willen doen maar ik zit niet goed genoeg in de materie. Misschien iets voor iemand anders. Ben namelijk wel benieuwd naar de outcome.
We zijn in oorlog met de russen, dus ga ik toch echt niet mijn bondgenoot de VS beschuldigen. Sommigen gaan de VS weer eens de schuld geven.quote:
[..]
Hij vind het juist een goede actie van de VS. Polen is altijd erg tegen deze leiding geweest, en heeft bij de VS zelfs aangedrongen op sancties tegen Duitsland, mocht Duitsland deze leidingen in gebruik nemen.
Die vechten kennelijk een andere oorlog dan ik.
Maar mbt de sabotage van deze leidingen wijs ik niet gelijk naar Rusland zonder bewijs. Ik zie het belang niet voor Rusland. Om verdeeldheid te zaaien hoef je niet de leidingen te saboteren waar Rusland zelf enorm in heeft genvesteerd. Er stroomde al niets door om verdeeldheid te zaaien mocht het daar om gaan. Bovendien wilden we toch al van het Russisch gas af.
Rusland had toch de gas inkomsten nodig om hun oorlog te financieren ?quote:
Het lijkt mij toch het meest logisch dat Rusland dit zelf heeft gedaan om allerlei tegenreacties te rechtvaardigen. Dit is wat in alle oorlogen, en zeker ook in deze oorlog door Rusland, wordt gedaan. Maar misschien zit ik er naast en blijkt het toch weer George Soros te zijn.
Bij een redelijke winter zijnde nlse gasvoorraden op de helft van het stookseizoen leeg. Bij een strenge winter zijn ze leeg op 1/3 van het stookseizoenquote:
[..]
De gasvoorraad die we nu hebben (EU-breed) is niet genoeg, dat klopt, maar hoe denk je dat we die voorraden hebben gevuld? Er blijft gewoon gas komen uit Noorwegen en overzeese landen, de VS speelt daar helemaal niet zo'n hele grote rol in. Als de opslagen voor 80% van de energiebehoefte kunnen voorzien, dan zorgt de import tot het moment dat de voorraden leeg raken er wel voor dat de overige 20% binnen is.
Rutte in samenmerking met de NAM.quote:
Ik ken niet precies alle mogelijkheden, alleen deze:
1 Rusland zit erachter en probeert nu onze economie plat te gooien
2 Amerika zit erachter en wil Rusland de schuld geven. Very tricky en is het echt nodig.
3 Het is toch weer Belgie.
4 De UK probeert Rusland met deze actie zwart te maken.
5 etc.
Ik zou het wel leuk vinden als iemand een goeie poll op will zetten met aannemelijke scenario's om inzicht te krijgen waar de grootste verdenkingen liggen. Dat zou ik zelf wel willen doen maar ik zit niet goed genoeg in de materie. Misschien iets voor iemand anders. Ben namelijk wel benieuwd naar de outcome.
Dat Amerika verantwoordelijk is moet nog maar blijken, maar hier heeft hij volledig gelijk in. En Duitsland is daar z vaak voor gewaarschuwd van alle kanten.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2022 10:25:03 ]
In 1982 misschien, maar ik zou niet eens meer weten wat de laatste redelijke winter is geweest.quote:
[..]
Bij een redelijke winter zijnde nlse gasvoorraden op de helft van het stookseizoen leeg
Ik dacht 2018/2019 zo uit mijn hoofd.quote:
[..]
In 1982 misschien, maar ik zou niet eens meer weten wat de laatste redelijke winter is geweest.
Obama, Trump, Biden, ze hadden allemaal dezelfde mening over Nordstream. Allemaal na de invasie van de Krim. Gewoon niet doen.quote:
Wat ik niet snap in die hele Russische gasdiscussie is de positie van de Trumpetisten. Was het niet Trump zelf die Duitsland waarschuwde dat Duitsers veel teveel afhankelijk waren van Russisch gas? En nu willen de Duitse Trumpetisten dat de Russische gaskraan weer wijd opengaat.
Vergeet ook niet dat Rusland eigenhandig de stekker uit South Stream heeft getrokken toen de EU met bepaalde voorwaarden kwam. Dat gebeurde tijdens de bouw. Dat project is stilgelegd en uiteindelijk is de pijplijn omgelegd naar Turkijke. Ook een onbesuisde actie, maar als Poetin iets niet bevalt, gaat het via de kwade weg.
Ik zie daarom Rusland wel echt als schuldige.
Achteaf is het gewoon bizar dat we wel geld over hadden voor die pijpleidingen maar niet hebben geinvesteerd in LNG terminals, of pijpleidingen tussen Spanje en Frankrijk, of gewoon meer te boren in de Noordzee.
Het punt dat ik eigenlijk wilde maken is dat die gast hier gewoon kneiterhard naar Rusland wijst, terwijl de persoon waar ik op reageerde claimt dat hij de VS de schuld gaf. Gelijk heeft hij zeker.quote:
[..]
Dat Amerika verantwoordelijk is moet nog maar blijken, maar hier heeft hij volledig gelijk in. En Duitsland is daar z vaak voor gewaarschuwd van alle kanten.
Ook wel een interessante korte analyse.
Maar we willen niet meer afnemen toch en onafhankelijk worden. Als kleine kinderen boos zijn maken ze ook hun eigen speelgoed kapot. Qua gedrag past dit wel bij Poetin. Niemand wil meer met Poetin spelen en dan gaat Poetin saboteren.quote:
[..]
Rusland had toch de gas inkomsten nodig om hun oorlog te financieren ?
Iedereen is tegen Poetin. Het westen is slecht en Amerika blijft Oekraine maar miljarden toestoppen. Ik denk dat Poetin op een zeker moment ook Europa en Amerika wil raken, en niet alleen Oekraine. Vanuit Rusland gebeuren dingen die je als normaal mens of land niet zou doen en dit past in dat rijtje.
geen tekorten, wel duurder gas. er is gas zat en we kunnen dat hier naartoe gaan halen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat Europa vanaf 2023 geen probleem heeft? Ik lees juist in analyses dat we een periode van 10 jaar zullen hebben met tekorten. En als dat klopt, dan is er geen houden meer aan en zal er in de breedte veel armoede komen in Europa. Dan gaan mensen straks nog denken aan die goede oude tijd dat het enige probleem wat we hadden het niet kunnen douchen en verwarmen omdat er geen geld voor was.
Duitsland: Als er geen intacte pijpleiding meer ligt die je elk moment open kan draaien dan voorkom je een potentile politieke crisis.quote:
Ik ken niet precies alle mogelijkheden, alleen deze:
1 Rusland zit erachter en probeert nu onze economie plat te gooien
2 Amerika zit erachter en wil Rusland de schuld geven. Very tricky en is het echt nodig.
3 Het is toch weer Belgie.
4 De UK probeert Rusland met deze actie zwart te maken.
5 etc.
Ik zou het wel leuk vinden als iemand een goeie poll op will zetten met aannemelijke scenario's om inzicht te krijgen waar de grootste verdenkingen liggen. Dat zou ik zelf wel willen doen maar ik zit niet goed genoeg in de materie. Misschien iets voor iemand anders. Ben namelijk wel benieuwd naar de outcome.
'We' zijn in oorlog? Vecht jij mee? We zijn helemaal niet in oorlog, dit is politiek verpissen. De politiek wil ons er graag in meesleuren idd.quote:
[..]
We zijn in oorlog met de russen, dus ga ik toch echt niet mijn bondgenoot de VS beschuldigen. Sommigen gaan de VS weer eens de schuld geven.
Die vechten kennelijk een andere oorlog dan ik.