NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In dat filmpje van Biden, waarvan jij claimt dat hij dreigt de pijpleiding te vernietigen, doet hij dat niet. Dat is de hele discussie.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:07 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ok, maar daar hoor ik dan niet bij. Want ik heb alleen gezegd dat de VS er mee gedreigd heeft. Niet dat ze het aangekondigd hebben.
Het is een blijk van de VS hoe ze in Februari tegenover die pijpleiding stonden. En als ze sinds die tijd niet van mening zijn veranderd, dan kan het heel wel zijn dat ze besloten om het dreigement te vervullen. Geheel zonder enige aankondiging.
Biden dreigt in dat filmpje NIET om de pijpleiding te vernietigen. Jij vindt van wel, maar dat is gebaseerd op jouw wensdenken, niet op wat hij werkelijk zegt.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Maar hij zegt A, en dan is jouw reactie "Ah, dus je zegt B!"quote:
[..]
Stop eens op de man te spelen please.
Dan kun je toch niet begrijpend lezen?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Wat ook nog een optie is, is dat de druk (expres) uit die leidingen is gehaald waardoor ze beschadigd zijn.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs voor helemaal niks. We zijn hier allemaal aan het speculeren. De pro-Ruslanders, anti-Ruslanders, pro-Amerikanen, anti-Amerikanen, pro-EU-ers, anti-EU-ers, allemaal, stuk voor stuk.
Iedereen die op dit moment enige zekerheid vertoont, lult uit zijn nek. Want we weten alleen dat die pijpleidingen gesaboteerd zijn en dat niemand het geclaimed heeft. Wat we ook weten is het standpunt van Biden in Februari 2022. En ook dat Rusland Oekraïne de schuld heeft gegeven (duh)
En voor de rest is het allemaal speculatie en koffiedik kijken. En haarkloven, zoals SillyWalks en ik aan het doen zijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als in de winter de hel losbreekt in Duitsland met miljoenen mensen de straat op had zomaar die pijplijn geopend kunnen worden.quote:
[..]
Je conclusie klopt niet. De kans dat NS2 nog gebruikt ging worden was al nihil. Enige manier dat dat ging gebeuren was als Rusland uit Oekraïne vertrekt en alle grondgebied weer teruggeeft. Kans dat dat gebeurt is ook zo goed als nul, dus reken uit je winst. Denk je echt dat Duitsland met alle druk van de VS, EU, NAVO etc. toch maar gas ging importeren uit Rusland, terwijl dat geld weer werd gebruikt om een paar km verderop Oekraïne te bombarderen?
Kom op zeg .....
Goh, ook toevallig nadat gisteren duidelijk werd dat Amerika meer LNG moet gaan leveren aan Europa.
https://www.worldoil.com/(...)short-and-long-term/
https://www.worldoil.com/(...)short-and-long-term/
quote:U.S. LNG to meet Europe’s energy needs in short and long term
American Petroleum Institute - September 26, 2022
As global natural gas markets continue to tighten and Europe braces for a challenging winter, the American Petroleum Institute (API) and the International Association of Oil and Gas Producers (IOGP) today released a new analysis of Europe’s natural gas market and highlighted the immense potential of U.S. liquefied natural gas (LNG) to help Europe strengthen its energy security.
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Maar wie dan? De Oost-Europese landen waren ook tegen deze pijplijn. Dan zou Polen denk ik het enige land zijn dat dit zou kunnen. Die liggen er ook vlakbij, dus kan het heimelijk.quote:
[..]
Het is minstens net zo onlogisch als beweren dat de VS dit gedaan heeft.
Waarom zou de VS in godsnaam de eensgezindheid uit het raam gooien? Duitsland deed als niks met NS2 en dat ging voorlopig ook niet gebeuren. Nu ruzie schoppen met je bondgenoten, terwijl er na tientallen jaren eensgezindheid is onder bijna alle landen is gewoon net zo ongeloofwaardig, maar dat blijf je maar vergeten.
Maar ik denk dat Polen zoiets nooit zou flikken zonder toestemming van de VS.
The End Times are wild
Denk dat je jezelf bedoelt.quote:
[..]
Wat?! Kun je echt niet begrijpend lezen?
Als er nou een rode knop was om al die idioten te elimineren... Beetje oorlog zitten voeren, welke imbiciel doet dat?quote:
[..]
Ik denk dat die pijp volloopt met zeewater en ik weet niet of hij daarna überhaupt nog bruikbaar is. Dan duurt het jarenlang voordat er weer gas naar Duitsland kan.
Mede daarom is het heel onwaarschijnlijk dat de landen die deze leiding gelegd hebben hem gesaboteerd hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Chaos veroorzaken heeft alleen zin als je van de chaos gebruik gaat maken. Anders is het alleen maar destructie.quote:
[..]
Makes sense ... volgens sommigen.
Echt, ik zie eerder Rusland dit doen om chaos te veroorzaken en zie hier hoe snel dat kan gaan
Dus hoe zal Rusland van deze chaos gebruik maken?
En voor het andere alternatief de vraag: is Rusland al zo ver dat de ineenstorting al begonnen is en er alleen nog maar wraak overblijft voor Poetin?
Dat is toeval en complotdenkenquote:
Goh, ook toevallig nadat gisteren duidelijk werd dat Amerika meer LNG moet gaan leveren aan Europa.
https://www.worldoil.com/(...)short-and-long-term/
[..]
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gelezen en ik blijf er bij dat het onzin is.quote:
[..]
Lees nu eerst eens dat wiki-artikel hoe de partijen verdeeld waren inzake Nordstream. Wie de voor- en de tegenstanders waren en waarom. Dan zie je ook waarom de tegenstanders veel waarschijnlijkere kandidaten waren voor deze actie dan de voorstanders.
Ja, het is duidelijk dat de VS tegen was.
Het is gewoon niet geloofwaardig dat ze NU, terwijl Duitsland al niks doet met NS2 en terwijl men met alle bondgenoten op één lijn zit, zoiets te doen. Als Duitsland toch nog aan het importeren was, of als NS2 toch nog open zou gaan, of als er toch al ruzie was tussen Duitsland en de VS etc. zou ik het begrijpen. Nu is het gewoon niet geloofwaardig. Hoezo is dat zo moeilijk te begrijpen?
Nog een keer dan:quote:
[..]
Chaos veroorzaken heeft alleen zin als je van de chaos gebruik gaat maken. Anders is het alleen maar destructie.
Dus hoe zal Rusland van deze chaos gebruik maken?
"om met de vinger naar de VS te kunnen wijzen en hun trollenlegger FUD te laten verspreiden op Twitter en allerhande internetfora"
"USA de schuld geven en NATO uit elkaar spelen"
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Misschien heeft Duitsland heimelijk haar fiat gegeven.quote:
[..]
Het is minstens net zo onlogisch als beweren dat de VS dit gedaan heeft.
Waarom zou de VS in godsnaam de eensgezindheid uit het raam gooien? Duitsland deed als niks met NS2 en dat ging voorlopig ook niet gebeuren. Nu ruzie schoppen met je bondgenoten, terwijl er na tientallen jaren eensgezindheid is onder bijna alle landen is gewoon net zo ongeloofwaardig, maar dat blijf je maar vergeten.
Hoe dan ook, deze explosies lenen zich voor een verfilming.
Het wapen was geen wapen meer. Het was een wapen tot het moment dat er 0,0% kans was dat de potentiële afnemers het gas op korte en middellange termijn zouden afnemen. Het was een wapen zonder kogels geworden. Je kunt met een wapen zonder kogels nog wel iemand op z'n kop rammen... dat doet Poetin nu.quote:
[..]
Hij zou zijn eigen wapen dan alleen maar definitief vernietigd hebben. Nordstream is alleen maar bruikbaar als wapen als deze er is. Als ze er niet is, is zijn wapen weg.
Iedereen noemde in het wiki-artikel deze pijpleiding ook een wapen in handen van de Russen. En nu zouden ze dus hun eigen wapen vernietigd hebben? Dat is zo onlogisch dat ik niet snap dat je het op kunt schrijven.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Die sancties van de VS speelden al langer, ze hadden er veel tijd voor nodig, uiteindelijk zijn tijdens de bouw die sancties ingegaan en hebben de Europese bedrijven zich terug getrokken en heeft een MRTS de leiding afgemaakt.
Ik dacht juist vorig jaar dat de VS juist bepaalde scanties hadden opgeheven om niet die pijpleiding zelf onderwerp te maken van de meningsverschillen tussen Duitsland en VS.
Ik dacht juist vorig jaar dat de VS juist bepaalde scanties hadden opgeheven om niet die pijpleiding zelf onderwerp te maken van de meningsverschillen tussen Duitsland en VS.
Als er een tekort aan aardgas is, wordt de industrie afgeschaald.quote:
[..]
Als in de winter de hel losbreekt in Duitsland met miljoenen mensen de straat op had zomaar die pijplijn geopend kunnen worden.
De NS2 was klaar. Hoefde alleen nog in gebruik genomen te worden. Bij lange na niet dood en begraven.quote:
[..]
Welk gesteggel? Welke onrust? NS2 is al meer dan zes maanden dood en begraven.
Dus, hij heeft een pijpleiding die met een paar Duitse handtekeningen een paar uur later al open kan zijn en geld voor zijn oorlog kan verdienen, maar Poetin werd depressief van het wachten en om die Duitsers te leren heeft hij hem maar kapot gemaakt?quote:Poetin heeft dat nu ook ingezien en dus ingezet als wapen. Die leiding ligt daar nu alleen maar te liggen en het gas dat er doorheen had moeten gaan moeten ze op eigen bodem affikken... dus dan maar als wapen gebruiken.
Gezien de Poetin-schandknaapjes in dit topic zal hij dus ons willen doen denken dat de VS dit gedaan heeft.
Het is nog ongeloofwaardiger dat Rusland zijn eigen pijplijn en belangrijkste machtsmiddel langdurig zou saboteren. Uiteindelijk hebben zij de gaskraan al in handen dus konden hem aan- of uitzetten naar believen. Het was hún strategisch wapen, niet dat van de Amerikanen.quote:
[..]
Gelezen en ik blijf er bij dat het onzin is.
Ja, het is duidelijk dat de VS tegen was.
Het is gewoon niet geloofwaardig dat ze NU, terwijl Duitsland al niks doet met NS2 en terwijl men met alle bondgenoten op één lijn zit, zoiets te doen. Als Duitsland toch nog aan het importeren was, of als NS2 toch nog open zou gaan, of als er toch al ruzie was tussen Duitsland en de VS etc. zou ik het begrijpen. Nu is het gewoon niet geloofwaardig. Hoezo is dat zo moeilijk te begrijpen?
The End Times are wild
Iraq invallen ging ook om de olie.quote:
[..]
Gelezen en ik blijf er bij dat het onzin is.
Ja, het is duidelijk dat de VS tegen was.
Het is gewoon niet geloofwaardig dat ze NU, terwijl Duitsland al niks doet met NS2 en terwijl men met alle bondgenoten op één lijn zit, zoiets te doen. Als Duitsland toch nog aan het importeren was, of als NS2 toch nog open zou gaan, of als er toch al ruzie was tussen Duitsland en de VS etc. zou ik het begrijpen. Nu is het gewoon niet geloofwaardig. Hoezo is dat zo moeilijk te begrijpen?
De VS heeft een handje van oorlog voeren voor financieel gewin, vanaf dag 1 was al duidelijk dat het enorm gunstig zou zijn voor de VS als de EU zijn gas uit de VS zou halen Ipv Rusland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze hebben dat machtsmiddel nog steeds via Yamal en Brotherhood. Beide lopen naar Duitsland en zijn afgeknepen.quote:
[..]
Het is nog ongeloofwaardiger dat Rusland zijn eigen pijplijn en belangrijkste machtsmiddel langdurig zou saboteren. Uiteindelijk hebben zij de gaskraan al in handen dus konden hem aan- of uitzetten naar believen. Het was hún strategisch wapen, niet dat van de Amerikanen.
Dat heeft ook immense gevolgen.quote:
[..]
Als er een tekort aan aardgas is, wordt de industrie afgeschaald.
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik weet het niet.quote:
[..]
Maar wie dan? De Oost-Europese landen waren ook tegen deze pijplijn. Dan zou Polen denk ik het enige land zijn dat dit zou kunnen. Die liggen er ook vlakbij, dus kan het heimelijk.
Maar ik denk dat Polen zoiets nooit zou flikken zonder toestemming van de VS.
Begrijp mij niet verkeerd, zo'n actie zou de VS echt wel kunnen doen, maar niet op dit moment, want dat zal echt tegen hun werken en de eensgezindheid wat men nu heeft verbreken. De VS heeft daar nu helemaal niks aan. NUL.
Andere landen zie ik het niet zo snel doen. Hongarije? Heeft niet de middelen. Polen doet zoiets niet zonder toestemming van de VS, eens. Blijft alleen Rusland over. Waarom? Geen idee, want ook dat is enigszins onlogisch, want daarmee gooit Poetin zijn eigen ruiten in. Enige wat ik kan bedenken is dat hij hiermee chaos probeert te veroorzaken. Je ziet hier al hoe snel men conclusies trekt en hoe snel men met de vingertjes gaat wijzen. Als er straks een tekort is in Duitsland dan kan Rusland mooi naar de VS wijzen.
... of het is allemaal toeval en er is iets anders gebeurd?
Dus hoe lang is de VS al tegen gas uit Rusland? 10 jaar?quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:14 schreef skrn het volgende:
Die sancties van de VS speelden al langer, ze hadden er veel tijd voor nodig, uiteindelijk zijn tijdens de bouw die sancties ingegaan en hebben de Europese bedrijven zich terug getrokken en heeft een MRTS de leiding afgemaakt.
Ik dacht juist vorig jaar dat de VS juist bepaalde scanties hadden opgeheven om niet die pijpleiding zelf onderwerp te maken van de meningsverschillen tussen Duitsland en VS.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hongarije is pro Russisch gas. het meest pro van alle EU/NAVO landen.quote:
Andere landen zie ik het niet zo snel doen. Hongarije? Heeft niet de middelen. Polen doet zoiets niet zonder toestemming van de VS, eens. Blijft alleen Rusland over. Waarom? Geen idee, want ook dat is enigszins onlogisch, want daarmee gooit Poetin zijn eigen ruiten in. Enige wat ik kan bedenken is dat hij hiermee chaos probeert te veroorzaken. Je ziet hier al hoe snel men conclusies trekt en ho
Rusland zit in het andere kamp.
The End Times are wild
Er is geen scenario waarin NS2 open zou zijn gegaan.quote:
[..]
De NS2 was klaar. Hoefde alleen nog in gebruik genomen te worden. Bij lange na niet dood en begraven.
[..]
Dat was over vanaf het moment dat Rusland voet zette in Oekraïne, afgelopen februari.
Geen idee wie de leiding gesloopt heeft maar ben blij dat we van deze "navelstreng" verlost zijn.quote:Dus, hij heeft een pijpleiding die met een paar Duitse handtekeningen een paar uur later al open kan zijn en geld voor zijn oorlog kan verdienen, maar Poetin werd depressief van het wachten en om die Duitsers te leren heeft hij hem maar kapot gemaakt?
Rusland had aardgas nog als drukmiddel, nu niet meer.
Iemand die iets van pijpleidingen weet zou misschien kunnen vertellen of de pijpleiding gesegmenteerd is en compartimenten heeft die geopend en gesloten kunnen worden. Dat zou de schade kunnen beperken.quote:
[..]
Ik denk dat die pijp volloopt met zeewater en ik weet niet of hij daarna überhaupt nog bruikbaar is. Dan duurt het jarenlang voordat er weer gas naar Duitsland kan.
Mede daarom is het heel onwaarschijnlijk dat de landen die deze leiding gelegd hebben hem gesaboteerd hebben.
Dat is ook waar. Als de trollen opduiken, weet je dat er wat speelt.quote:
Gezien de Poetin-schandknaapjes in dit topic zal hij dus ons willen doen denken dat de VS dit gedaan heeft.
Het verschil tussen die leidingen en Nordstream is dat zij over Oost-Europees grondgebied lopen en dus die landen ook een machtsmiddel in handen geven (en veel inkomsten wegens transfer fees)quote:
[..]
Ze hebben dat machtsmiddel nog steeds via Yamal en Brotherhood. Beide lopen naar Duitsland en zijn afgeknepen.
The End Times are wild
Klopt.quote:
[..]
Er is geen scenario waarin NS2 open zou zijn gegaan.
Dat was over vanaf het moment dat Rusland voet zette in Oekraïne, afgelopen februari.
[..]
Geen idee wie de leiding gesloopt heeft maar ben blij dat we van deze "navelstreng" verlost zijn.
Rusland had aardgas nog als drukmiddel, nu niet meer.
En daarom is het dus uiterst onlogisch dat Rusland dit gedaan heeft.
The End Times are wild
Ja leuk. In theorie kan vanavond de vrede getekend worden tussen Poetin en Zelensky en worden ze elkaars beste vrienden. Theorie =/= praktijk. Het politieke klimaat is dusdanig dat dat er totaal niet in zit. 0,0 kans.quote:
[..]
De NS2 was klaar. Hoefde alleen nog in gebruik genomen te worden. Bij lange na niet dood en begraven.
[..]
Dus, hij heeft een pijpleiding die met een paar Duitse handtekeningen een paar uur later al open kan zijn en geld voor zijn oorlog kan verdienen, maar Poetin werd depressief van het wachten en om die Duitsers te leren heeft hij hem maar kapot gemaakt?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Geen idee. Wanneer komt de film in de bioscoop?quote:
... of het is allemaal toeval en er is iets anders gebeurd?
Spannend wel. Zou zo uit een James Bond film kunnen komen. Of Mission Impossible.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En zo lang er nog druk op die leiding staat, denk ik niet dat ze hem kunnen repareren. Dus eerst moet er gewacht worden tot de druk weg is, denk ik. Dat kan nog wel even duren.quote:
[..]
Nou, daar gaat wel wat tijd overheen.
Maar alla, als ingenieur kan ik ook nog wel een paar ideeën bedenken waarmee die pijpleiding sneller te repareren zou kunnen worden. Iemand die er werkelijk verstand van heeft zal het nog wel beter weten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, eens. Ik beweer ook nergens dat de VS dit niet zou KUNNEN doen. Alleen acht ik de kans heel klein dat ze dat nu doen.quote:
[..]
Iraq invallen ging ook om de olie.
De VS heeft een handje van oorlog voeren voor financieel gewin, vanaf dag 1 was al duidelijk dat het enorm gunstig zou zijn voor de VS als de EU zijn gas uit de VS zou halen Ipv Rusland.
Rusland zou het gedaan kunnen hebben, wetende dat die gasleidingen toch nooit meer open gaan.quote:
[..]
Klopt.
En daarom is het dus uiterst onlogisch dat Rusland dit gedaan heeft.
Maar goed, niemand van ons weet het zeker, behalve dat het door menselijk handelen moet zijn gebeurd.
Al die moeite die politici, lobbyisten en bedrijven ooit hebben gestoken in die 2 ellendige pijpleidingen en nu: poef. Het heeft ook wel wat ironisch.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, maar Hongarije maakt geen gebruik van NS, toch? Die krijgen het via TurkStream.quote:
[..]
Hongarije is pro Russisch gas. het meest pro van alle EU/NAVO landen.
Rusland zit in het andere kamp.
Ik denk niet dat de bevolking blij is met massawerkloosheid.quote:
[..]
Als er een tekort aan aardgas is, wordt de industrie afgeschaald.
Een van de explosies had volgens Lund een kracht die vergelijkbaar is met een beving van 2,3 op de schaal van Richter.
Wat voor bom kan zo een aardbeving veroorzaken!?? Of zou het vrijkomen van het gas zo'n klap geven!?
Wat voor bom kan zo een aardbeving veroorzaken!?? Of zou het vrijkomen van het gas zo'n klap geven!?
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Wel miljoenen mensen die werkloos thuis komen te zitten zonder inkomen, lastig eten kopen dan.quote:
[..]
Uiteraard.
Maar niet dat er miljoenen mensen in de kou zitten, zoals werd geopperd.
Als je de keuze hebt tussen kou, honger of geen van beide dan is het niet logisch als je als regering voor kou of honger kiest en niet voor het opendraaien van een gaskraan.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Zelfs dat drukmiddel had hij niet meer want zoals je zegt er was 0 kans dat dat nog ging gebeuren. Poetin heeft dat eindelijk ook ingezien en het nu op een andere manier als wapen gebruikt.quote:
[..]
Geen idee wie de leiding gesloopt heeft maar ben blij dat we van deze "navelstreng" verlost zijn.
Rusland had aardgas nog als drukmiddel, nu niet meer.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Uiteindelijk worden de betrekkingen weer genormaliseerd natuurlijk. Dat is altijd zo. En dat kan ook heel snel gaan, kijk naar Duitsland na WO2. Ik denk dat die betrekkingen nog eerder genormaliseerd zijn dan dat deze leiding nu operationeel wordt.quote:
[..]
Ja leuk. In theorie kan vanavond de vrede getekend worden tussen Poetin en Zelensky en worden ze elkaars beste vrienden. Theorie =/= praktijk. Het politieke klimaat is dusdanig dat dat er totaal niet in zit. 0,0 kans.
Als de boel niet gaat escaleren tot een nucleair conflict natuurlijk. Maar dan komt die leiding er ook nietmeer.
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat de Kremlin nog niet met het vingertje heeft lopen wijzen vind ik dan wel weer raar
Hoe dan? Hij zou zijn wapen vernietigd hebben? En wat heeft hij daar dan aan gehad?quote:
[..]
Zelfs dat drukmiddel had hij niet meer want zoals je zegt er was 0 kans dat dat nog ging gebeuren. Poetin heeft dat eindelijk ook ingezien en het nu op een andere manier als wapen gebruikt.
The End Times are wild
En waarom reageer je dan met een zucht op mijn post waar ik heel overduidelijk specifiek complotdenkers bekritiseer? Ik denk dat je je aangesproken voelde, en dat zegt al heel wat. Als je zelf geen complotdenker bent, dan moet je het gewoon met me eens zijn dat iedereen die nu met alle vingers naar de VS wijst gewoon die kritiek verdient.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik trek dan ook helemaal geen conclusies. Ik zei alleen dat het net zo goed de VS geweest zou kunnen zijn.
Maar jullie hebben allemaal oogkleppen op en vallen daar meteen over. Jullie zijn degene die weigeren open te staan voor andere mogelijkheden.
En dan ga je mij dat verwijt maken.
Ik concludeer niks, ik zei alleen dat de VS het gedaan zou kunnen hebben want filmpje van Biden. NEEE DAT KAN HIER NIET EN DAAR NIET COMPLOTDENKERS WAPPIEE!!!
Laat je nakijken mafklapper
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat krijg je met een vastgelopen "ja, maar de VS.." plaat.quote:
[..]
Makes sense ... volgens sommigen.
Echt, ik zie eerder Rusland dit doen om chaos te veroorzaken en zie hier hoe snel dat kan gaan
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Speelt al heel lang. Sowieso tijdens heel Nord Stream 2. Die dreiging van sancties was duidelijk voor de bouwers van de pijplijn, die hadden dit soort clausules ook gewoon in de contracten staan. Dat ze mochten weglopen als er sancties zouden komen.quote:
[..]
Dus hoe lang is de VS al tegen gas uit Rusland? 10 jaar?
Obama was al in volle voorbereiding voor sancties. Baltische staten waren ook heel erg tegen die leiding, en gaven ook geen logistieke support vanuit hun havens.
Nord Stream 1 ben ik niet zeker van, die bouw was rond 2010. Maar na 2014 hebben de VS niet onder stoelen of banken geschoven van ze NS2 absoluut niet zagen zitten, en alles geprobeerd de bouw te frustreren. Tot inderdaad persoonlijke sancties aan toe.
Dat idee van de UK heb ik nu al een paar keer verworpen, maar het is ook al een paar keer weer terug gekomen in mijn gedachten. Het idee wil dus niet weg gaan. Het zal toch niet...? Ze zijn er arrogant genoeg voor, hebben er de middelen voor, en ze doen wel vaker dingen die de wereld veel te ver vind gaan en weer een ramp over de wereld afroepen.quote:
[..]
Als een Westerse mogendheid het heeft gedaan, dan verwacht ik eerder dat de UK erachter zit. Truss voelt zich net Thatcher en als de Britse geheime dienst haar dit geadviseerd heeft, dan zou ze het gewoon haar fiat geven.
Het is nu eenmaal de realiteit dat als we een heel strenge winter krijgen, dat er iets afgeschaald gaat worden.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bevolking blij is met massawerkloosheid.
Gas uit Rusland was sowieso al geen optie meer (Putin had controle over de gaskraan) dus feitelijk verandert er niets.
Niemand is blij met deze situatie maar we zitten dan ook in een unieke situatie waar een autonoom Europees land is binnengevallen door de Russen.
Nee, maar in de context van dit conflict zijn ze relatief te pro-Russisch om zoiets te doen. Polen met toestemming VS lijkt me waarschijnlijker. Bovendien is Hongarije land-locked.quote:
[..]
Ja, maar Hongarije maakt geen gebruik van NS, toch? Die krijgen het via TurkStream.
The End Times are wild
Meh, touché.quote:
[..]
Correctie: we weten alleen zeker dat de pijpleidingen kapot zijn en dat er explosies/knallen waargenomen zijn door seismologen.
Het hoeft geen sabotage te zijn, kan ook gewoon stom toeval zijn.
Sabotage is nog niet bewezen. 
Wat denk je van al die bedrijven die failliet gaan of vertrekken uit Europa.quote:
Al die moeite die politici, lobbyisten en bedrijven ooit hebben gestoken in die 2 ellendige pijpleidingen en nu: poef. Het heeft ook wel wat ironisch.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Misschien hoopt hij op paniek? Dat de bevolking in paniek raakt en zich tegen de Europese regeringen gaat keren? Ik weet het ook niet meer hoor. Die gast denkt niet zoals een normaal mens denkt.quote:
[..]
Hoe dan? Hij zou zijn wapen vernietigd hebben? En wat heeft hij daar dan aan gehad?
... of het is gewoon toeval en Gazprom heeft door constante onderhoud en open/dicht draaien iets verneukt?
Niet overdrijven, het blijft geen 12 maanden winter. Als er afgeschaald moet worden is dat hooguit voor 2 tot 8 weken, afhankelijk van hoe streng de winter is. Dat is kut voor de industrieën maar mensen staan niet direct werkloos op straat.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:21 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wel miljoenen mensen die werkloos thuis komen te zitten zonder inkomen, lastig eten kopen dan.
Als je de keuze hebt tussen kou, honger of geen van beide dan is het niet logisch als je als regering voor kou of honger kiest en niet voor het opendraaien van een gaskraan.
Hij heeft Europa met een ecologisch probleem opgezadeld op een manier waar hij het slachtoffer kan spelen en de VS de schuld kan geven waar hij intern weer wat aan heeft. En hij kan dit nog veel vaker gaan doen (andere leidingen, internetkabels etc.)quote:
[..]
Hoe dan? Hij zou zijn wapen vernietigd hebben? En wat heeft hij daar dan aan gehad?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Tegelijkertijd op meerdere plaatsen en enorm grote lekken en het waarnemen van explosies? En de timing?quote:
Waarom precies is een ongeluk uitgesloten?
The End Times are wild
Ach, we hebben wel voor hete vuren gestaan. Het is even kut, maar we komen er wel doorheen.quote:
[..]
Wat denk je van al die bedrijven die failliet gaan of vertrekken uit Europa.
Ongeluk lijkt me extreem onwaarschijnlijk, zo niet uitgesloten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik wijs naar niemand, alleen naar de VS las mogelijkheid. Dat werd meteen neergesabeld. De VS overtuigde ons ook over de massavernietigingswapens. Ik zou er niet van staan te kijken dat zij erachter zitten.quote:
[..]
En waarom reageer je dan met een zucht op mijn post waar ik heel overduidelijk specifiek complotdenkers bekritiseer? Ik denk dat je je aangesproken voelde, en dat zegt al heel wat. Als je zelf geen complotdenker bent, dan moet je het gewoon met me eens zijn dat iedereen die nu met alle vingers naar de VS wijst gewoon die kritiek verdient.
Roepen dat die er niks mee te winnen hebben is leuk, maar dat heeft Putin ook niet in mijn optiek.
De VS heeft er trouwens wel wat mee te winnen. Langdurige LNG contracten.
Ik blijf het vaag vinden. Niemand lijkt hier echt iets mee op te schieten. Ok behalve de VS, maar dat LNG kochten we toch al.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Eigenlijk was de EU al lang buiten spel gezet in deze oorlog. Poetin wil niet meer met de EU praten, en de VS gaat ook zijn eigen gang zonder naar ons te luisteren. Hoe er over eenheid gesproken kan worden begrijp ik niet helemaal. Er is binnen de EU hooguit eensgezindheid dat nu niet het moment is om bij de VS te gaan klagen over hun behandeling van ons, en het voeren van een proxy-oorlog op Europees grondgebied. De eenheid is schijn, het is niet meer dan eensgezindheid.quote:
[..]
Het is minstens net zo onlogisch als beweren dat de VS dit gedaan heeft.
Waarom zou de VS in godsnaam de eensgezindheid uit het raam gooien?
Tsjah, Rusland heeft er ogenschijnlijk weinig voordeel mee om de pijpleiding op deze manier te saboteren.
Uitgaande van een gerichte actie wie zou het dan zijn.
Europa zelf, de VS, een derde partij (China? Middenoosten?).
Uitgaande van een gerichte actie wie zou het dan zijn.
Europa zelf, de VS, een derde partij (China? Middenoosten?).
Wat voor ecologisch probleem?quote:
[..]
Hij heeft Europa met een ecologisch probleem opgezadeld op een manier waar hij het slachtoffer kan spelen en de VS de schuld kan geven waar hij intern weer wat aan heeft. En hij kan dit nog veel vaker gaan doen (andere leidingen, internetkabels etc.)
Als je deze leidingen zag als een wapen in de handen van Rusland, wat telkens zo beweerd is, dan is het onlogisch dat Rusland dit wapen onklaar maakt. Ze zijn een van hun belangrijkste machtsmiddelen kwijtgeraakt. En het effect is 0,0 verder.
The End Times are wild
Waarom niet nu?quote:
[..]
Ja, eens. Ik beweer ook nergens dat de VS dit niet zou KUNNEN doen. Alleen acht ik de kans heel klein dat ze dat nu doen.
Al 10 jaar tegen Nord stream, volle dreigementen ook om het te gebruiken bij een oorlog tegen Ukraïne.. Het zoontje Biden zat in de Ukrainse energiesector beetje geld binnen te harken als een corrupte oligarch, die pijplijn die dat gas zou omzeilen (nord stream) zou ook ongunstig zijn voor de financiële middelen van de Biden familie zelf.
Die NS2 staat al zo lang op de agenda van de VS.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Binnen Europa is ook volop onenigheid.quote:
[..]
Eigenlijk was de EU al lang buiten spel gezet in deze oorlog. Poetin wil niet meer met de EU praten, en de VS gaat ook zijn eigen gang zonder naar ons te luisteren. Hoe er over eenheid gesproken kan worden begrijp ik niet helemaal. Er is binnen de EU hooguit eensgezindheid dat nu niet het moment is om bij de VS te gaan klagen over hun behandeling van ons, en het voeren van een proxy-oorlog op Europees grondgebied. De eenheid is schijn, het is niet meer dan eensgezindheid.
The End Times are wild
Dat maakt echt niemand wat uit als mensen geen warmte of werk hebben, dan wil de bevolking een overheid die dat oplost.quote:
Niemand is blij met deze situatie maar we zitten dan ook in een unieke situatie waar een autonoom Europees land is binnengevallen door de Russen.
Even puur theoretisch: zou je vanuit Rusland een bom (op wielen) in zo'n pijpleiding kunnen stoppen en die dan ergens halverwege kunnen laten ontploffen? Of heb ik teveel James Bond gekeken?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik kan mij ook weinig voorstellen dat men daar bommen heeft geplaatst (of afgevuurd) zonder dat iemand dat door had? Het ligt tussen Denemarken, Polen, Zweden en Duitsland in ... knappe operatie dan hoor.
Even 2 weken de verwarming uitquote:
[..]
Niet overdrijven, het blijft geen 12 maanden winter. Als er afgeschaald moet worden is dat hooguit voor 2 tot 8 weken, afhankelijk van hoe streng de winter is. Dat is kut voor de industrieën maar mensen staan niet direct werkloos op straat.
#flattenthecurve
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het is niet alleen dit, maar de combinatie van allerlei andere crisissen. Alles komt gelijktijdig. De bevolking blijft nog braaf op de handen zitten, maar zonder verwarming of voedsel is dat snel afgelopen.quote:
[..]
Ach, we hebben wel voor hete vuren gestaan. Het is even kut, maar we komen er wel doorheen.
The End Times are wild
Goeie vraag! Geen idee! En waarschijnlijk ja!quote:
Even puur theoretisch: zou je vanuit Rusland een bom (op wielen) in zo'n pijpleiding kunnen stoppen en die dan ergens halverwege kunnen laten ontploffen? Of heb ik teveel James Bond gekeken?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Rusland kan die leiding als chemisch riool gebruiken om de Oostzee te vervuilen.quote:
Even puur theoretisch: zou je vanuit Rusland een bom (op wielen) in zo'n pijpleiding kunnen stoppen en die dan ergens halverwege kunnen laten ontploffen? Of heb ik teveel James Bond gekeken?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Wie beweert 2 weken de verwarming uit? Hij heeft het over afschalen van de industrie.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Even 2 weken de verwarming uit
#flattenthecurve
Weer dat gebrek aan begrijpend lezen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Niet alles is op te lossen door een overheid.quote:
[..]
Dat maakt echt niemand wat uit als mensen geen warmte of werk hebben, dan wil de bevolking een overheid die dat oplost.
De mens anno nu is niets meer gewend en verwacht dat alles gewoon maar werkt en dat anders de overheid het wel oplost.
Als er komende winter een grote black-out komt in Duitsland of Frankrijk dan is de kans vrij groot dat we hier ook 2 weken in het donker zitten. Daar doe je weinig aan, enige optie is regio voor regio weer alles opstarten.
Een vissersboot gaat 5 jaar geleden voor anker om lekker te gaan slapen en 5 jaar later boem.quote:
Ik kan mij ook weinig voorstellen dat men daar bommen heeft geplaatst (of afgevuurd) zonder dat iemand dat door had? Het ligt tussen Denemarken, Polen, Zweden en Duitsland in ... knappe operatie dan hoor.
Ik had het over industrie.quote:
[..]
Even 2 weken de verwarming uit
#flattenthecurve
Het is niet hoe ik het graag zou zien maar we moeten er wel rekening mee houden dat energie deze winter niet zo vanzelfsprekend is.
Je wijst naar niemand, maar sluit wel iedereen behalve één partij uit. Dat bedoel ik dus. Er is niets uit te sluiten, alleen als je vast in een complot zit. Het is het meest aannemelijk dat Rusland erachter zit, en anders wel een andere partij binnen Europa. De VS heeft er niets te zoeken en gaat geen conflict binnen de NAVO riskeren.quote:
[..]
Ik wijs naar niemand, alleen naar de VS las mogelijkheid. Dat werd meteen neergesabeld. De VS overtuigde ons ook over de massavernietigingswapens. Ik zou er niet van staan te kijken dat zij erachter zitten.
Roepen dat die er niks mee te winnen hebben is leuk, maar dat heeft Putin ook niet in mijn optiek.
De VS heeft er trouwens wel wat mee te winnen. Langdurige LNG contracten.
Ik blijf het vaag vinden. Niemand lijkt hier echt iets mee op te schieten. Ok behalve de VS, maar dat LNG kochten we toch al.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Interessant leesvoer:
https://panorama.nl/artikel/461365/chaos-en-paniek-dit-gebeurt-er-in-nederland-bij-een-totale-black-outquote:Chaos en paniek: dit gebeurt er in Nederland bij een totale black-out
Wat als heel Nederland wekenlang zonder stroom zit? Of sterker nog, heel Europa of de hele wereld? Is die gedachte enkel voer voor een spannende rampenfilm? Nee, want dát de totale black-out een keer gaat gebeuren, is zeker. De vraag is niet of, maar wanneer...
engelse berlijn-correspondent Roger Boyes kwam al met James Bond vergelijking betreffende de positie van Gazprom en hun invloed op centraal-europese gasvoorziening in 2004quote:
Even puur theoretisch: zou je vanuit Rusland een bom (op wielen) in zo'n pijpleiding kunnen stoppen en die dan ergens halverwege kunnen laten ontploffen? Of heb ik teveel James Bond gekeken?
"Gazprom may lack the sinister Aura of James Bond's foe's, but it's as powerfull as Dr. No"
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zou me de tering vervelen.quote:
Interessant leesvoer:
[..]
https://panorama.nl/artikel/461365/chaos-en-paniek-dit-gebeurt-er-in-nederland-bij-een-totale-black-out
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daarom denk ik toch dat Rusland erachter zit. Even een beetje pesten, en verdeeldheid zaaien.quote:
Er is wel netjes gewacht tot de gasvoorraden vol zaten, dat is wel lief van de saboteur.
Maar net niet zo dat het TE erg is, en het voor henzelf een groot nadeel is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Complot wappies negeren liever de olifant in de kamer als ze ook een 4d schaak situatie met de VS erin kunnen verzinnen. Een einde van de NAVO en goede banden met bijvoorbeeld Japan riskeren voor wat LNG-contracten die ze toch al hadden en het afpakken van een economisch wapen die de Russen zelf al uit handen hadden gegeven.quote:
[..]
Je wijst naar niemand, maar sluit wel iedereen behalve één partij uit. Dat bedoel ik dus. Er is niets uit te sluiten, alleen als je vast in een complot zit. Het is het meest aannemelijk dat Rusland erachter zit, en anders wel een andere partij binnen Europa. De VS heeft er niets te zoeken en gaat geen conflict binnen de NAVO riskeren.
Toch gaan we 5 topics net doen alsof de VS net zo'n grote verdachte is.
Maakt ons probleem alleen iets minder acuut, maar we hebben nog steeds gas nodigquote:
Er is wel netjes gewacht tot de gasvoorraden vol zaten, dat is wel lief van de saboteur.
Ik heb nog wel enkele jaargangen aan Donald Duck (80's / 90's) om weer eens van zolder te halenquote:
En stroom voor een goede leeslamp heb ik ook wel
Dat is trouwens wel opmerkelijk ja, die timing...quote:
Er is wel netjes gewacht tot de gasvoorraden vol zaten, dat is wel lief van de saboteur.
The End Times are wild
Heel lastig. Het is wel bijna 1000 km verderop vanaf het land. En dat door een gasgevulde leiding. En zo'n robot moet omhoog en omlaag, een subsea pijpleiding volgt gewoon de bodem en dat kan best grillig zijn.quote:
[..]
Goeie vraag! Geen idee! En waarschijnlijk ja!
Theoretisch kan alles voor maar deze leiding bijna ondoenlijk.
Voor submarine pijpleidingen gebruik je pigs, die stuur je vooruit met een flow. Dat is gangbaar. Dus met het gas (of water of olie) mee.
Naja, Rusland heeft maximaal kunnen profiteren tot de buffers vol zaten en volgend jaar verkopen ze toch geen gas meer aan ons, gezien het opschalen van de LNG en andere contracten.quote:
[..]
Dat is trouwens wel opmerkelijk ja, die timing...
Dus de timing is wel logisch. Alleen weet ik nog niet helemaal wie er benadeeld wordt, niemand eigenlijk. Er verandert niets.
Het is toch veel logischer vanaf een U-boot? En zo diep is de zee daar helemaal niet.quote:
[..]
Heel lastig. Het is wel bijna 1000 km verderop vanaf het land. En dat door een gasgevulde leiding. En zo'n robot moet omhoog en omlaag, een subsea pijpleiding volgt gewoon de bodem en dat kan best grillig zijn.
The End Times are wild
En de rest van de EU ook niet. Want iedereen weet nog wel wat er de vorige keer gebeurde toen Duitsland last had van massawerkloosheid.quote:
[..]
Ik denk niet dat de bevolking blij is met massawerkloosheid.
Op de lange termijn kan die leiding niet meer zo snel operationeel gesteld worden. Dat is er veranderd. En Duitsland kan niet alsnog (bij rellen of ernstige tekorten) toch toestemming geven gas te gaan pompen.quote:
[..]
Naja, Rusland heeft maximaal kunnen profiteren tot de buffers vol zaten en volgend jaar verkopen ze toch geen gas meer aan ons, gezien het opschalen van de LNG en andere contracten.
Dus de timing is wel logisch. Alleen weet ik nog niet helemaal wie er benadeeld wordt, niemand eigenlijk. Er verandert niets.
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies, er verandert eigenlijk weinig of niks, dus daarom denk ik dat eerder Rusland erachter zit dan de VS. Gewoon beetje irritant doen, beetje paniek veroorzaken. Een chaosje is nooit verkeerd.quote:
[..]
Naja, Rusland heeft maximaal kunnen profiteren tot de buffers vol zaten en volgend jaar verkopen ze toch geen gas meer aan ons, gezien het opschalen van de LNG en andere contracten.
Dus de timing is wel logisch. Alleen weet ik nog niet helemaal wie er benadeeld wordt, niemand eigenlijk. Er verandert niets.
Hoe weet je dat, werk je in het Pentagon? Zowel de VS als Rusland zou het gedaan kunnen hebben.quote:
De VS heeft er niets te zoeken en gaat geen conflict binnen de NAVO riskeren.
Precies, van binnenuit lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het is toch veel logischer vanaf een U-boot? En zo diep is de zee daar helemaal niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die U-boot durft dan wel, lekker varen tussen Zweden, Denemarken, Polen en Duitsland in
Misschien verstandig om alle Oostenrijkse schilders alvast op te sluiten.quote:
[..]
En de rest van de EU ook niet. Want iedereen weet nog wel wat er de vorige keer gebeurde toen Duitsland last had van massawerkloosheid.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Tijd dat de AIVD die eens gaat uitrokenquote:
[..]
Dat is ook waar. Als de trollen opduiken, weet je dat er wat speelt.
Misschien was het wel een Poolse of Zweedse U-boot.quote:
Die U-boot durft dan wel, lekker varen tussen Zweden, Denemarken, Polen en Duitsland in
The End Times are wild
Dan maak je dus het oordeel dat iedereen die naar Rusland wijst geen complotdenker is.quote:
[..]
Als je zelf geen complotdenker bent, dan moet je het gewoon met me eens zijn dat iedereen die nu met alle vingers naar de VS wijst gewoon die kritiek verdient.
Maar welk bewijs is er dan dat Rusland het was? Feiten graag. Het kan namelijk prima Rusland geweest zijn, maar zonder feiten weten we niks.
Wat is dit voor onzinpost...quote:
[..]
'Geloof' is nooit een goede basis om levensbeslissingen op te nemen. Waarom geloof je dat het de Russen waren, zelfs nog terwijl je niet eens een reden kan bedenken? Nogal irrationeel en dus waanzin.
[..]
Die gasten hebben 144 miljoen mensen, een grondgebied dat groter is dan West-Europa, veel grondstoffen, en nucleaire wapens.
Wat wij nodig hebben van die gasten is vrede. En dat is onmogelijk te krijgen als je hen afsluit van de rest van de wereld, nietwaar?
Nog even niet eens gesproken over hoe jij dat voor je ziet, om Rusland volledig van de volledige rest van de wereld af te sluiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
